RUSIJA

[Domaci izdajnik]

Cuj to? Fkt prvi put cujem. Znam da mu je porijeklo negdje oko Durmitora i da tu zive etnicki Srbi

Pfff...men' to sve isto dole. A i narod je tamo čudan, čas ovako, čas onako...po potrebi

[detroit-mercy]

Ono sto je meni veoma znakovito u svim ovim raspravama, posebno kada se uvede u pricu komunizam/kapitalizam, Jugonostalgija je jedna te ista prica. Eto, ovi pobornici kapitalizma su samo za sebe, sebicnjaci koje boli kurac za sve redom i druga sranja. Dok us ovi kvazi komunisti uglavnom kosmpolite, ljudi sirokih shvatanja, avangarda svega i svacega. I onda kad pogledas cime se u principu hvale se zivotom u Jugi, kako je sve bilo dzabe , kako se je dobro zivjelo i naravno slag na tortu je kako su Cehinjice, Ruskinjice i Ukrajinke jebavali za lizalo i kako smo mi za njih bili "Zapad" a kako eto sad vise ne valja jer oni su nama "Zapad" , odnosno ne moze vise jebavat za lizalo.
Rijetko ko ce od ovih jebaca za lizalo da se u ime svog kosmopolitizma, solidarnosti i slicno osvrne kako je bilo tim ljudima iza zice, u represivnim sitemima, Gulazima , kako je bilo tim trebama sto su za najlonke davale picke. Bitno je da smo mi guzili, da je nama bilo dobro i da smo bili za njih "Zapad" . I sad da ih pitas da li su za to da se sve vrati na staro, odnosno gdje bi mi bili Zapad a ovi drugi iza zice, svi bi potpisali i da ne trepnu. I onda nekome spocitavaju sebicnost.

[Co0l]

Ne svaljuj sve na Staljina nego i na apart iza njega. To je poenta price, ko je cinio aparta, ko su bili executori I td I td. Nije ni Karadzic mogao sve sam stici iza njega je morao stajati aparat. Nije ni Hitler sve mogao sam stici iza njega je morao stajati apart. To je poenta price, a ne Staljin Gruzijac jes jednako Gruzijcima ispostavi racun .

Aha to....Berija - zemo Gruzin, Kaganovič- Jevrej, Čubar -Jevrej, Trocki - Jevrej, Jagoda - Jevrej, Ježov - Rus....ajme više Jevreja u Politbirou SSSR nego u vladi Izraela 1948

Kad treba pricat o 20 miliona pobijenih ljudi u SSSR-u tad je Staljin Gruzijac i oko njega sve naki nerusi,a kad se pita ko je prvi poslo insana u Svemir-pa zna se,Rusi.

[Domaci izdajnik]

Ne Rusi nego Sovjeti. Čitav SSSR uključen bio u projekat od zavoda u Ukrajini i Rusiji, plus DDR inžinjeri, do kosmodroma u Kazahstanu. To je bio SSSR ne Rusija u današnjem smislu. I eto, i tad je tu zemlju vodio Ukrajinac - Hruščov, a glavni inžinjer takođe Ukrajinac - Koroljev. Opšta istorija i znanje je većini na ovom topicu (čast izuzetcima) nula bodova

[Drvenija87]

Netacno, vodka .
Kolika je to populacija u Sibiru u odnosu na sveukunu populaciju.

Veca sigurno nego Alaske u odnosu na ostatak SAD-a

A vodka brlja je problem slazem se

Jesi ti neki peksin od insana.

[Co0l]

Ne Rusi nego Sovjeti. Čitav SSSR uključen bio u projekat od zavoda u Ukrajini i Rusiji, plus DDR inžinjeri, do kosmodroma u Kazahstanu. To je bio SSSR ne Rusija u današnjem smislu. I eto, i tad je tu zemlju vodio Ukrajinac - Hruščov, a glavni inžinjer takođe Ukrajinac - Koroljev. Opšta istorija i znanje je većini na ovom topicu (čast izuzetcima) nula bodova

A eto,ne znamo mi da je tad bio SSSR a ne Rusija,samo vas nekoliko odabranih to zna.
Izgleda da ne spadas u te izuzetke koji barataju znanjem,u suprotnom bi razumio sta je pisac htio da kaze

[Domaci izdajnik]

E nek si mi rekao

[nosara]

Ono sto je meni veoma znakovito u svim ovim raspravama, posebno kada se uvede u pricu komunizam/kapitalizam, Jugonostalgija je jedna te ista prica. Eto, ovi pobornici kapitalizma su samo za sebe, sebicnjaci koje boli kurac za sve redom i druga sranja. Dok us ovi kvazi komunisti uglavnom kosmpolite, ljudi sirokih shvatanja, avangarda svega i svacega. I onda kad pogledas cime se u principu hvale se zivotom u Jugi, kako je sve bilo dzabe , kako se je dobro zivjelo i naravno slag na tortu je kako su Cehinjice, Ruskinjice i Ukrajinke jebavali za lizalo i kako smo mi za njih bili "Zapad" a kako eto sad vise ne valja jer oni su nama "Zapad" , odnosno ne moze vise jebavat za lizalo.
Rijetko ko ce od ovih jebaca za lizalo da se u ime svog kosmopolitizma, solidarnosti i slicno osvrne kako je bilo tim ljudima iza zice, u represivnim sitemima, Gulazima , kako je bilo tim trebama sto su za najlonke davale picke. Bitno je da smo mi guzili, da je nama bilo dobro i da smo bili za njih "Zapad" . I sad da ih pitas da li su za to da se sve vrati na staro, odnosno gdje bi mi bili Zapad a ovi drugi iza zice, svi bi potpisali i da ne trepnu. I onda nekome spocitavaju sebicnost.

Opet nisi shvatio... Juga se spominje u kontekstu komunizam/kapitalizam iskljucivo kao socijalisticka velesila sa komunistickom ideologijom u kojoj se, bez kompleksa, od trulog zapada uzimalo sve sto je iole vrijedilo (par pizdarija tipa sloboda kretanja, slobodoumnost u stvaralastvu svake vrste i slicna nadogradnja)...

Kad su u pitanju ozbiljne stvari (zivjeti ljudski, u miru, sigurnosti, bez pritisaka i opterecenja bilo koje vrste) tu smo ih sili samo tako...

O jadu iza gvozdene zavjese ne bih... Njima ce ruski sistem bit u kostima jos par generacija... Gluho bilo...

[Domaci izdajnik]

Ljudi ne kontaju da si kod njih mogao u pržun zaglaviti zbog slušanja kapitalističke muzike a kamo li šta ozbiljnije, a nije mogla ni cijela porodica Čeha i Poljaka putovati kod nas na more iako smo zemlja socijalizma - da ne bi mogli tražiti azil! Kod nas si kupovao komplet zapadni r'n'r u našem licencnom izdanju, ako nije komitetu po volji samo udari porez na šund i ploča skuplja.....kamo sreće da se to danas nametne, ili bi ostali bez estrade ili bi bili najbogatija država u regionu

[_BataZiv_0809]

Stotine miliona ljudi u Kini su bukvalno iz siromastava izvucene zahvaljujci cemu?
Nemoj samo kako je Kina komunisticka zemlja. Da ne pricamo o Brazilu, Mexicu i dr.
To sto tebi licno nije donio napredak, ne mora znaciti da nije drugima.

Zahvaljujuci cemu? Kapitalizmu?

[_BataZiv_0809]

U cjelini gledano, Sibiri kao i Aljaska ne predstavljaju neku znakovitu populaciju da bi mogli da uticu znakovito na statistku.
Rusi imaju problem sa alkoholizmom i to im dobro skracuje zivotnu dob. Mi u principu nemamo predstavu koliko se tamo pije, ko je sjedio sa njima zna koliko udaraju .

Sjedio sa Rusima. Lijegao sa Ruskinjama.

Najjace je kad ti ujutru mamuran ko nevrijeme trazis tarhanu, a oni hladno (i musakrci i zene) piju pivu na slamku

[agnostic_front]

Stotine miliona ljudi u Kini su bukvalno iz siromastava izvucene zahvaljujci cemu?
Nemoj samo kako je Kina komunisticka zemlja. Da ne pricamo o Brazilu, Mexicu i dr.
To sto tebi licno nije donio napredak, ne mora znaciti da nije drugima.

Zahvaljujuci cemu? Kapitalizmu?

Pa naravno.

[_BataZiv_0809]

Ne Rusi nego Sovjeti. Čitav SSSR uključen bio u projekat od zavoda u Ukrajini i Rusiji, plus DDR inžinjeri, do kosmodroma u Kazahstanu. To je bio SSSR ne Rusija u današnjem smislu. I eto, i tad je tu zemlju vodio Ukrajinac - Hruščov, a glavni inžinjer takođe Ukrajinac - Koroljev. Opšta istorija i znanje je većini na ovom topicu (čast izuzetcima) nula bodova

Odakle si sve ove cinjenice pohapsio Mozes mi i na pp neku gradju preporucit.

[_BataZiv_0809]

Pa naravno.

[_BataZiv_0809]

Jesi ti neki peksin od insana.

Mora i to neko

[breuer]

U cjelini gledano, Sibiri kao i Aljaska ne predstavljaju neku znakovitu populaciju da bi mogli da uticu znakovito na statistku.
Rusi imaju problem sa alkoholizmom i to im dobro skracuje zivotnu dob. Mi u principu nemamo predstavu koliko se tamo pije, ko je sjedio sa njima zna koliko udaraju .

Sjedio sa Rusima. Lijegao sa Ruskinjama.

Najjace je kad ti ujutru mamuran ko nevrijeme trazis tarhanu, a oni hladno (i musakrci i zene) piju pivu na slamku

Kako im se zove ono narodno jelo, šći? I naravno, napravljeno je da bi što bolje odagnalo mamurluk

[Chmoljo]

aman, jeste se rasforumali nemojte puno, otiće vam oči

[spreca]

U cjelini gledano, Sibiri kao i Aljaska ne predstavljaju neku znakovitu populaciju da bi mogli da uticu znakovito na statistku.
Rusi imaju problem sa alkoholizmom i to im dobro skracuje zivotnu dob. Mi u principu nemamo predstavu koliko se tamo pije, ko je sjedio sa njima zna koliko udaraju .

Sjedio sa Rusima. Lijegao sa Ruskinjama.

Najjace je kad ti ujutru mamuran ko nevrijeme trazis tarhanu, a oni hladno (i musakrci i zene) piju pivu na slamku

Kako im se zove ono narodno jelo, šći? I naravno, napravljeno je da bi što bolje odagnalo mamurluk

Bolji je Borsc

[breuer]

Bolji je Borsc

Jel i to za mamurluk il je onako za porodičnih ručaka

[spreca]

Bolji je Borsc

Jel i to za mamurluk il je onako za porodičnih ručaka

za mahmurluk

[pici]

potpisali liliputanko mir su japancima i mislili vrĆat ona šČetri ostrva naseljenja deportovanim rusima a raseljena protjeranim japancima... što ti je humanitarna imperija

[_BataZiv_0809]

Nisi ni ti druze Ron Đeremi nista veci

[pici]

jel pacifista...laHko se rujama klinĆit od baltika do pacifika...nemere nikako antlantista il indookeanista...jebu ih

[jeza u ledja]

Plasim se da se moj inicijalni post koji je ovu raspravu pokrenuo, prilicno izvrnuo. Ja sam prilicno jasno napisao sljedece :
1. SSSR nikada nije napao niti jednu zemlju koja se ne nalazi na njihovoj granici za razliku od SAD-a i to je samo po sebi dovoljno da se zakljuci ko je tokom hladnog rata zveckao oruzjem sirom svijeta i ko je kome bio prijetnja i ko je od WW2 na ovamo imao i ima imperijalne tezenje.
2. Spreman sam da tacku po tacku (jer ovo su egzaktne stvari) analiziramo Ruski imperijalizam u odnosu na zapadni i brojevi zrtava do kojih cemo doci, tretman pokorenih naroda i ostali faktori relevatni za postupanje imperije sa potcinjim narodima ce biti u korist Rusije (kasnije SSSR-a). Kao sto rekoh, dok ja dodjem do Leopolda II Belgijskog na drugoj strani bi se moglo ostati bez materijala.

Meni se cini da se ti upires da pokazes da zapadna evropa a posebno USA po ekonomskim parametrima imaju bolji standard zivota. To svako iole realan zna. Moze se diskutovati o distribuciji tog bogatstva ili o nekim drugim indexima srece ali niko realan nece osporiti da se na "zapadu" bolje zivi. Ne znam zasto meni to ponavljas kada ja nisam nikada ni tvrdio drugacije. Na kraju krajeva, ipak je "zapad" taj koji je kolonizovao, eksploatisao i porobio pola zemljine kugle. Bilo bi stvarno glupo da nakon svega toga, nakon svih ratova koje su USA vodile samo u ovom i predhodnom vijeku, nakon svih svrgnutih (cesto potpuno demokratski izabranih) vlada, svih izazvanih nemira, svih podrska diktatorima sirom svijeta, nisu uspjeli da obezbjede svojim gradjanima bolji zivot nego u ostatku svijeta. To bi bio ultimativni neuspjeh zaista.

Tvoj inicijalni post je sasvim jasno implicirao da se na Zapadu zivi bolje jer su porobili i kolonizirali pola svijeta. Kada sam ti na to odgovorio da su i Rusi bili dio te kolonizacije ti si se uhvatio svoje recenice o 20-21 vijeku i americkog ratovanja. Nista ja nisam izvadio iz konteksta, niti sam ti odgovarao samo na to, vec ti sam svoje postove seciras i vadis iz konteksta ne bi li odbranio neodbranjivo.


Posto sad zelis dalje da se zakopovas, eto mozemo se fokusirati samo na SAD i Rusiju i samo na 20-21 vijek. Prvo, SAD su i na pocetku 20 stoljeca i prije tih "neoliberalnih" ratova koje spominjes imale mnogo veci standard nego Rusija. Tako da samo to pobija tvoju tezu da su ti ratovi trebali biti glavni razlog americkog uspjeha. Drugo, Rusi/Sovjeti su isto kao i Amerikanci imali citav niz ratova i intervencija u 20 i 21 vijeku, cak sta vise, prosti pregled tih vojnih sudjelovanja daje cak veci broj ruskih/sovjetskih ratova nego americkih, sto bi, po tvojoj racunici trebalo uciniti Ruse naprednijim. Trece, apsolutno je nebitno da li je Rusija ratovala sa susjedima ili sa nekim daleko (mada ni ova tvoja tvrdnja nije tacna jer su sovjetski vojnici i naoruzanje ucestvovali i u ratovima daleko od svojih granica), usporedba sa SAD je potpuno deplasirana. SAD se granice sa 2 zemlje, Rusi/Sovjeti sa jedno 15ak. Na isti nacin kao sto su Zapadnjaci isli preko okeana, kolonizirali i ratovali, su Rusi isli preko kontinenta. Brutalnost s kojom su to radili i zrtve koje su ostavili iza sebe necu i ne zelim da detaljno analiziram, komparirajuci broj ubijenih i slicno. Valjda bi ti sad sjeo i rat po rat, narod po narod, genocid po genocid detaljisao eh ovi su pobili X, ovi su pobili Y. Kao ono, ako je ruski imperijalizam i komunizam pobio 10 miliona, a u tvojoj glavi zamisljena azdaja liberalnog kapitalizma pobila ne znam 50 miliona, onda je ova potonja nekom morbidnom matematikom, samo tebi jasnom, trebala da bude bogatija? Po tvojoj logici, posto je Zapad bogatiji prvenstveno zato sto je ratovao i kolonizirao, sta Rusi imaju da pokazu danas za desetine ratova i intervencija koje su vodili? Sta Rusi imaju da pokazu za espanziju na istok i jug, za osvajanje stotina naroda pod svojom zastavom, za 70 ili koliko vec godina SSSRa? Sta imaju da pokazu za intervencije u Madjarskoj i Cehoslovackoj, za pravljenje Berlinskog zida, za Afganistan?

Uopste nije pitanje koliko je ko koga izrabljivao jer su svi kad su bili u prilici izrabljivali druge. Poenta je koliko je od toga pojedinaca kao dio tog drustva hajrovao, ali i koliko je naucio, kao pojedinac i kao dio te zajednice. Pitanje je koliko je to drustvo sazrelo i koliko je naucilo iz svoje historije, koliko je naucilo da se bori sa duhovima svoje proslosti i sta danas ono cini za pojedinca da bi napravilo svoj svijet boljim i generalno svijet u globalu. Ljudi prvo gledaju sebe, prvo, prvih 10 mjesta JA pa onda svi ostali. To je tako. I ti mozes tomove i tomove napisati o tome kako to ne bi trebalo biti tako, ili kako si ti izuzetak, ali to je ultimativno tako. Umjesto da si to priznas, ti bi da plovis u oblacima moralnih principa, a ne shvatas da je paradoks da upravo cineci svoj svijet bogatijim ti dolazis u priliku da pomazes drugima. Mozda to neces biti ti, mozda necu ja, ali hoce svaki deseti koji ima da jede, ima da pije, ima da se oblaci, ima da se obrazuje, ima da cita, ima da se informise, ima da putuje i upoznaje svijet i ima da daje onima koji nemaju. To sto ti pises, ne dolazi ti iz Somalije, Irana, Bosne, vec ti dolazi od ljudi koji misle svojom glavom i koji zive u uredjenom drustvu. Drustvu kojeg su upravo takvi kao oni uredili da im bude bolje. Ti preko njih donosis svoj sud, a ne zelis da sebi priznas da su samo takvi - slobodni ljudi, sa svojim vremenom, svojim znanjem, svojim radom, uspjehom, u svom uredjenom drustvu, i na kraju svojim bogastvom, nadosli na te ideje koje upravo ti promovises zaboravljajuci osnovnu stvar a to je da je te ljude STVORILO drustvo i sistem kojeg ti uporno kritikujes.
To je, maj frend, tvoja ultimativna greska.

I ako ces mi reci, pa da, shvatam ja to sve i sve mi je to jasno, taj sistem o kojem govorimo u stvari ima dobre osnove i da nema tih ljudi taj sistem bi nas sve pojeo, a znam da to mislis, ja cu ti opet ponoviti, kao sto ti je neko rekao ranije, da je to sistem koji sam sebe nadogradjuje, ispravlja i mijenja, i to je ono gdje je tvoje misljenje falicno. Ti mislis da nas ovaj sistem vodi u propast, jer je kidnapovan od strane svjetskog olosa. Vidis samo negativne trendove, a ne shvatas da si ti i oni koji se slazu s tobom samo jedna generacija u nizu koja govori isto, evo vec 100 i nesto godina.

To je taj problem nezrelosti drustva. Kad ti nisi u stanju da shvatis ono osnovno, da covjek prvo gleda sebe, od toga polazi sve. Od toga polaze ta neka moralna nacela utemeljena na pupa havi, na pogresnim osnovama. I kad govorimo o "kidnapovanju" nekog sistema od strane uticajnih grupa, upravo je to najgora vrsta kidnapovanja ideja, predstavljanja laznih moralnih nacela u korist drustvenog dobra, egalitarizma, revolucija.
Taj sistem koji bi ti da mijenjas - SE MIJENJA STALNO - i u buducnosti samo se moze promjeniti od strane ljudi i drustava koji su svjesni ovoga iznad, i od strane ljudi koji IMAJU hljeb, imaju obrazovanje i imaju poluge s kojim ga mogu mijenjati.
A ako ga uzmu mijenjati ljudi koji nemaju, ljudi koji su ogorceni jer nemaju, ne znaju i ne zele da znaju kako sebi pomoci a kamo li drugima, onda ce ovaj svijet otici u kurac. Hvala bogu pa ima neko da takve ljude drzi na odstojanju, a pruza im mogucnost da se sami snadju, kao pojedinci, a u rijedjim prilikama i kao drustva i da i oni omoguce svojoj djeci da sazriju na pravi nacin. Oni koji ne zele, daleko im kuca, a ima ih pregrst i na ovoj temi. Znam da....a neces ovo priznati....kad bi "shit hit the fan" sto bi rekli Kinezi, ti bi radije stao u red sa mnom, a ne s njima.

PS: Ostao sam ti duzan za jedan detalj, nisam ja mator, ono u Ukrajini, samo sam bio samo dovoljno star da sam sebi kupujem pivo.

Dodatno na ovo, a buduci da se cesto moze cuti broj zrtava komunizma, slicnu analizu mozemo uraditi i komparirati broj zrtava komunizma sa brojem zrtava neoliberalnog kapitalizma. Kao sto sam ranije pisao, postoji dosta gradova koji imaju ulice Zrtava Fasizma a ceste su incijative za trgove ili ulice koje bi se zvale Zrtava Komunizma. Nigdje nema ulice niti incijative za naziv, npr. Zrtava neoliberalnog kapitalizma?

Ja predlazem "Ulicu Zrtava ljudske gluposti", ubjedljivo najveceg ubice u historiji covjecanstva.

[Drvenija87]