Ukrajina

[Challenger__]

Karlovac-Virovitica-Karlobag.

Pogrešno, jer kvotano nikada nije postojalo a Ukrajina je stotinama godina bila dio ruske državne cjeline. Paralele sa Srbima vode u zabludu.

_______

Ne, kao USA i Kanada, to je relativno blizak pogled.

[Fudo387]

Karlovac-Virovitica-Karlobag.

Pogrešno, jer kvotano nikada nije postojalo a Ukrajina je stotinama godina bila dio ruske državne cjeline. Paralele sa Srbima vode u zabludu.

Ne, kao USA i Kanada.

Naravno, tvom idolu Vladimiru sve je dozvoljeno.
Aneksije, okupacije, asasinacije politickih protivnika, vojne intervencije...sta.

Vjekovna ruska zemlja.

[Challenger__]

Naravno, tvom idolu Vladimiru sve je dozvoljeno.
Aneksije, okupacije, asasinacije politickih protivnika, vojne intervencije...sta.

Vjekovna ruska zemlja.

Prvo, nemam idola. Drugo, pripisuješ mi nešto što ne stoji, što niti pišem niti mislim. Odnos USA i Kanade je ono što pišem kada promišljam odnos RF i Ukrajine. Ako tiltaš na pomen Rusije, OK, razumijem, ali onda izlazim iz priče.

[Fudo387]

Naravno, tvom idolu Vladimiru sve je dozvoljeno.
Aneksije, okupacije, asasinacije politickih protivnika, vojne intervencije...sta.

Vjekovna ruska zemlja.

Prvo, nemam idola. Drugo, pripisuješ mi nešto što ne stoji, što niti pišem niti mislim. Odnos USA i Kanade je ono što pišem kada promišljam odnos RF i Ukrajine. Ako tiltaš na pomen Rusije, OK, razumijem, ali onda izlazim iz priče.

Izvini, ti poredis odnos USA i Kanade sa odnosom Rusije i Ukrajine?

[Challenger__]

Izvini, ti poredis odnos USA i Kanade sa odnosom Rusije i Ukrajine?

Sve su paralele nezahvalne ali ako baš moram, da: USA i Kanada.

[Fudo387]

Izvini, ti poredis odnos USA i Kanade sa odnosom Rusije i Ukrajine?

Sve su paralele nezahvalne ali ako baš moram, da: USA i Kanada.

Jebaji ga.
Nista.

[animus]

Ma ja slicno je znate svi da su ameri anektirali quebec jer je to nepravedno pripalo kanadi a ameri vjekovima to smatraju svojim teritorijem. A obzirom da su ludi kanadjani pravili stalno probleme morali su im poslati i vojsku u pogranicna mjesta.

[Challenger__]

Da je Rus pučirao proameričku vladu u Ottawi kao što su Obamine budaletine pučirale vladu u Kijevu te instalirale svoje satelite i taj film bi gledao.

Nema puča, nema s*anja... u Ruandi.

[animus]

Takva opravdanja se uvijek mogu pronaci u istoriji. Hitler je morao okupirati Cehoslavacku jer su njemci bili ugroženi u toj državi. Austrija je svakako nepravedno otcjepljeni dio njemacke itd. itd. itd.

[Challenger__]

Hajde Boga ti ne lupetaj.

Sam Obama priznaje da su uradili stvar ("we broke the deal"), odnosno srušili dogovor opozicije, ukrajinskih vlasti i EU i izvršili puč a ti buncaš o Hitleru.

Puč je uzrok sve drugo su posljedice.

[animus]

Ma ja puč je uzrok svega. Kako mi to ranije nije bilo jasno. I Obama potvrdio sto jest jest. Necu vise lupetat. I jos izvini sto poredim velikog tzara sa Hitlerom. Oni stvarno nemaju nista zajednicko.

[dječak sa šibicama]

sta je s motorolom???

Likvidiran jos u oktobru prosle godine, miniran mu lift meni se cini u zgradi gdje zivi.

Givi ubijen jucer, sprzena mu bolnicka soba.

Slave ih kao heroje, ukri likuju misle da su atetnatori neki njihovi, po svemu sudeci likvidirani od strane FSB-a. Bolotov, lider Luganska, recimo otrovan je u Rusiji. Ono, "slosilo mu se nakon rucka".

Sumnjam da je rijec o nekim medjumafijaskim obracunima, likvidacije su izvrsene prilicno profesionalno i sto bi se reklo, spektakularno.

[Challenger__]

Radi šta hoćeš, baš me briga. Samo, ne nadaj se ničemu po mjeri svoje duše, razočaraćeš se 100 puta više nego u Siriji.



I to ne ruskom krivicom.

[dječak sa šibicama]

A mozda i proruruski pobunjenici odbiju neki Z-4...nikad se ne zna.

Nezamislivo. Šta više, njihov "Z-4" je davno prihvaćen i zove se "Sporazum iz Minska". Najbitnije... Kremlj nije zainteresovan za Donbas, već za cijelu Ukrajinu. Iz njihove perspektive stanovništvo Donbasa i Donjecka nije ništa bitnije od stanovništva Odesse, Zaporožja, Harkova ili Žitomira u centralnoj Ukrajini.

Oni su zainteresovani za sve.

Mozda i vaznije, gradjani Zaporozja, Harkova, Odesse u vecini su proruski orjentirani.

[Challenger__]

Ta mapa nema veze s vezom.



Crveno - ruski, narandžasto - suržik (mješavina ruskog i ukrajinskog) i žuto - ukrajinski.


Kompletna zapadna slika o Ukrajini je gomila nezapamćenih besmislica.

[_BataZiv_0809]

Margaritas ante porcos.

[Challenger__]

Margaritas ante porcos.

Beati pauperes spiritu!

________


Evo te mape na osnovu kijevskih istraživanja iz 2009 (kako se govori unutar kućnih zidova)



Toliko.


_____

[dječak sa šibicama]

dobro, necemo sad pretjerivati sa proruskim mapama na kojima Ukrajinci skoro pa ni ne postoje.

Izbori su najbolje mjerilo.

[Challenger__]

dobro, necemo sad pretjerivati sa proruskim mapama na kojima Ukrajinci skoro pa ni ne postoje.

Ono gore nije etnička nego lingvistička mapa. Kijevska. Iz 2009.

Laku noć.

[dječak sa šibicama]

Vjerovatno i najpreciznija karta, koja najbolje oslikava podijeljenu Ukrajinu, politicki gledano.

[Krokodajl]

Takva opravdanja se uvijek mogu pronaci u istoriji. Hitler je morao okupirati Cehoslavacku jer su njemci bili ugroženi u toj državi. Austrija je svakako nepravedno otcjepljeni dio njemacke itd. itd. itd.

A dobro i Hitlera su pustili isti oni koji su i Putina pustili da radi, a oko Austrije bi se dalo diskutovati, nije da im je to teško palo.

---

Nego, nevezano za tvoj post @animus.

Ovo u vezi jezika u Ukrajini... ne može se Ukrajina posmatrati kroz tu jezičku prizmu več kroz kulturalnu.

Prvo, sav ovaj ne Ruski govoreći dio Ukrajine je dio koji govori Ukrajinski, sad kako oni njega nazivaju to je druga stvar, nije Ruski, u Galiciji se govori književni Ukrajinski, kao što se i kod nas govori književni ispravni jezik u Istočnoj Hercegovini pa ne znači da Krajišnici ne govore Bosanski, ili recimo Hrvatski jezik odnos Dalmacija - Zagorje.

Ukrajina je kulturološki podijeljena cjelina, jer je i sama Ukrajina bila podijeljena.

U vrijeme kada su u svijetu započeli kulturni i nacionalni preporodi tako nešto je počelo i kod Ukrajinaca, krajem 18 i početkom 19 stoljeća.
Zapadna Ukrajina je bila Poljska, Austrijska... dok je istočna bila Ruska.
Kulturološki gledano Ukrajinci jesu jedan narod jer u to vrijeme nacionalni preporoditelji, pisci i ostali su bili za sve Ukrajince kako one na istoku tako one na zapadu, ali nacionalna svijest kod Ukrajinaca nije ista.

Ukrajinci na zapadu su nacionalnu svijest gradili neovisno od Rusa, kao većeg Slavenskog naroda i kao "vladara", Ukrajinci zapada su imali "prednost" da su bili manjina u Austro Ugarskoj, te ih Austrijanci nisu mogli represirati i svrstavati u neki drugi narod, tj. uživali su u slobodama.

Ukrajinci istoka sa druge strane su od davnih dana bili dio Rusije, i kao takvi su bili sastavni dio Ruskog carstva ali i Ruske kulture, mnogi Ruski velikani su zapravo Ukrajinci, ali Ukrajinci Rusije u to vrijeme dok je na zapadu brujala nacionalna revolucija i nacionalni zanos nisu se bavili tim stvarima, Ukrajinci istoka su osim što su kao i ostatak Rusije u mnogo čemu kaskali, bili pod Rusifikacijom, Ruski je nametnut kao lingua franca budući je dosta sličan Ukrajinskom jeziku, tako da Ukrajinski nije mogao ni da ima mjesto, za razliku od zapada Ukrajine gdje niste mogli zabraniti Ukrajincima njihov jezik i nametnut npr. Poljski.

Ukrajinci istoka su svoju nacionalnu svijest gradili zajedno sa Rusima, Ukrajinci zapada su svoju nacionalnu svijest gradili neovisno od drugih naroda.
I tu problem nastaje, ujedinjenjem Ukrajine u jedno oni i dalje ostaju pod kontrolom Rusije, tj u Sovjetskom Savezu ali onog trenutka kada je Ukrajina postala neovisna, tada na vidjelo izlaze i ovi problemi.

U Ukrajini postoje dvije nacionalne svijesti, jedna Istočna, temeljena na zajedničkom životu sa Rusima u Ruskom carstvu, Petar Veliki, Katarina, Ropstvo, Krimski rat, Turci, Avari, Prvi svjetski rat i borba protiv Austro Ugarske.

Sa druge strane imamo zapadnu svijest temeljenu na dijelu Ukrajinskog naroda koji se razvijao prilično neovisno o Ruskom narodu, tako da su Ukrajinci zapada u miraz Ukrajini donijeli život i borba za Ukrajinski jezik u Poljskom Lavovu, borbe protiv Mađarskih i Njemačkih plemića... i prvi svjetski rat i borba protiv Rusa...

U Ukrajini je vremenom zapadna nacionalna svijest istisnula ovu istočnu, vremenom su sve one vrijednosti koje je istočni dio Ukrajinskog naroda donio u Ukrajinu istisnut kao nazadan i anti-Ukrajinski, Ukrajinskom narodu na istoku je praktično nametnuto da je samo naslijeđe zapadnog dijela Ukrajinskog naroda jedino ispravno i jedino Ukrajinsko, a da je sve oni što predstavlja istok Ukrajine nazadan i da to treba odbaciti.

Malo po malo malo po malo i dolazi do katastrofe.

Ukrajinci na istoku praktično se preispituju i više i ne smatraju Ukrajincima, oni u smislu nacionalnog bića i nisu Ukrajinci, jer ako je Ukrajinac biti samo ono što naslijeđe zapadnog dijela Ukrajine nameće, onda svakako da stanovnici Donjecka, Luganjska pa i Dnjipropetrovska nisu Ukrajinci u smislu etnosa, već regionalno Ukrajinci a nacionalno Rusi, jer ako se izbaci sve ono što oni predstavljaju iz Ukrajinskog bića, onda oni jedinu sličnost i imaju sa Rusima, a ne i sa braćom na zapadu.

Ukrajinci zapada su ostali doslijedni tome da je samo njihova nacionalna svijest ispravna i sve više izbacujući naslijeđa istoka koja su možda i primili, čiste svoje nacionalno biće od svih elemenata sa one strane Dnjepra, za Ukrajinu je to pogubno, kao i za Ukrajinski narod.

Umjesto integracije, imamo separaciju, i ona sve duže i duže traje, i sve više i više uništava Ukrajinski narod.
Ako se ovaj sukob i ova odvojenost nastavi, imat ćemo generacije Ukrajinaca koji će odrastati u potpuno različitim društvenim okruženjima, i koje ni sociološki gledano neće biti moguće ponovno ujediniti, pa makar i prividno, u jedno nacionalno biće.

[Truba]

sta je s motorolom???

Likvidiran jos u oktobru prosle godine, miniran mu lift meni se cini u zgradi gdje zivi.

Givi ubijen jucer, sprzena mu bolnicka soba.

Slave ih kao heroje, ukri likuju misle da su atetnatori neki njihovi, po svemu sudeci likvidirani od strane FSB-a. Bolotov, lider Luganska, recimo otrovan je u Rusiji. Ono, "slosilo mu se nakon rucka".

Sumnjam da je rijec o nekim medjumafijaskim obracunima, likvidacije su izvrsene prilicno profesionalno i sto bi se reklo, spektakularno.

joj ja sam njih dvojicu pobrkao sad je mnogo jasnije
znao sam da je neko u liftu spengan ali nisam znao koji jer sam ih brkao

[sumirprimus]

Ta mapa nema veze s vezom.



Crveno - ruski, narandžasto - suržik (mješavina ruskog i ukrajinskog) i žuto - ukrajinski.


Kompletna zapadna slika o Ukrajini je gomila nezapamćenih besmislica.

dje je crveno a i narandjasto tu je rusija!
tacka!

[pici]

dje ruski grob tu ruska zemlja

[sumirprimus]

al najaci je donji desni ugao na slici..reconsideringrusia what is ukraine?