Budizam, religija ili filozofija ?

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply
bizet
Posts: 1541
Joined: 24/06/2012 07:41

#2576 Re: Budizam, religija ili filozofija ?

Post by bizet »

@Cornholio, ja malo sale, u kojoj ima istine, a ti se pravo uozbiljio...mada imas pravo to za edipov kompleks i kakve sve ne komplekse koje prenosimo na nase potomke...zanimljivo je da su mame vise vezane za sinove i od tud taj bolestan odnos u kojem ih prave zavisnim od njih i njihovog raspolozenja, a naravno da ide preko ledja snaha (koje ce mozda sutra istu gresku praviti)...vjerujem da je rijec o osobama sa odredjenim emocionalnim problemima i nekakvim psihickim kocnicama....neispunjene osobe kojima je smisao zivota buljiti u svog sina i piti mu krv, a sve to u plastu nevine crvenkapice...potrebno lijecenje
a jbg ako cemo iskreno svi se mi borimo sa necim i svako od nas moze imati neku dijagnozu
bilo bi lijepo da nam roditelji pomazu u tom, ali nekad je bolje nemati ih...mene su moji ostavili na odgajanje jednom paru bez djece...tacnije babo se odrekao mame, a s njom i mene jer sam eto mozes misliti zensko dijete, a stara me onda proslijedila dalje...sve do neke zrelosti sam patila sto nemam oca, a kad sam ga vidjela shvatila sam da sam sretna kol'ko teska...da sam slucajno ostala s njim danas mi zar ne bi ginuo i kakav bradonja za muza, a skole ne bi vidjela sem mozda srednje....dobro je pa se muzikom bavim pa sam dodatno kjafir u njegovim ocima...shvatila sam da je lakse boriti se sa klevetom nego biti pod torturom od rodjenja
ko zna kakav cu roditelj ja ispasti...bojim se da ne napravim slicne greske, a ne do Bog gore

mozda je ovo fakat ppd :lol:...danas sam previse emotivna

inace kako vise razmisljam o trenutku u kohem se nadjem, tako otkrivam nijanse u osjecanjima i to otkrice pojacava osjecaj i cini taj trenutak....hmmm pravi izraz pravi izraz....bolje osjetim, vise sam ziva....ako Budizam kaze da se treba odreci takvih osjecaja ja nisam za, meni se dopada snaga koju imaju, dopadaju mi se nijanse i svi sitni prelazi iz najobicnije razdrazljivosti do potpunog pomracenja uma, kad se naljutim npr. :)...i ja to jos fino u sebi svjesnim stanjem i analizom utvrdim...koji bibio sljedeci korak?
Great Cornholio
Posts: 11713
Joined: 17/06/2010 23:40

#2577 Re: Budizam, religija ili filozofija ?

Post by Great Cornholio »

Što se tiče pravilnog odgoja djece tu se ti uzdaj u ono što je Pedagogija utvrdila kao ispravno, ako ja nekada budem imao djecu i ja ću tako, ipak je nauka objektivnija od bilo koje filozofije, nene, bake, amidže, strine...

Postoji izreka " Kakav otac takav sin, kakva majka takva kći" i mnogo je u tome istine, jer djeca se identifikuju sa svojim roditeljima , i na taj način "preuzimaju" većinu osobina, ali pod uslovom da je roditelj jaka ličnost.

Fazon je dijete zaštiti od onog što je loše, i pružiti mu mogućnost da radi ono što je dobro i što želi raditi, a to se može najlakše postići savjetom koji nam je Marija Montesori ostavila u amanet, a koji se kroz odgojnu praksu pokazao ispravnim, pokazao je da se na taj način dijete može odgojiti da postane čovjek, a on glasi " Pomozi mi da to sam uradim".

Treba znati šta je dobro, šta je loše, kako dijete motivisati da radi dobro i demotivisati ga da čini loše, ne treba djetetu sve zabranjivati, a ni sve dopuštati, sve su to zdravorazumski savjeti koji su se u odgojnoj praksi pokazali ispravnim, pa eto ti malo čitaj takvu literaturu, jer vala ne treba nam filozofija u stvarima za koje nam je dovoljna nauka, filozofija je preteča nauke, bez filozofije ne bi bilo nauke, ali ipak sve funkcioniše po tačno utvrđenim zakonitostima pa više treba vjerovati nauci koja te zakonitosti proglašava zakonitostima u koje ne treba sumnjati.

A dobra je i filozofija, radi održavanja mentalne kondicije, a i za buđenje sumnji u stavove koje smo usvojili ali pridražavajući ih se nismo uspjeli da dođemo do unutrašnjeg zadovoljstva, sreće ili uspjeha u nekim aktivnostima koje su nam bitne.

Eto tako, pošto je u svemu jako bitna disciplina, od mene za danas toliko, prijatan dan, pa se čujemo... :)
ime_kojeg_nema
Posts: 743
Joined: 02/11/2010 16:22

#2578 Re: Budizam, religija ili filozofija ?

Post by ime_kojeg_nema »

Nurudin wrote:I Isus i Budha i Muhamed a.s. su bili božiji prijatelji , božiji glasnici
Budha je otišao u samoću u džunglu
Isus je otišao u pustinju 40 dana
Muhamed a.s. je bio u pećini Hira do 40-te godine kad je počeo primati objavu preko Džibrila .a.s (Gabriela)
koji se u Kur'anu naziva originalno "Ruhul kudus" što znači "sveti Duh". Međutim Ruhom se naziva i "ono što je udahnuto u čovjeka prilikom stvaranja"
Ruhul kuduss je spustio Isaa .a.s u utrobu djevice Marije , po Kur'anu najbolje žene i zato je on Ruhullah -Dah Allahov
Iako u svima nama postoji taj dah (i bukvalno i metforički) Isaov .a.s je čist od nefsa -ega
Dah je život i sve dok dišeš -živ si ! Ali je dah i svijest i oni koji meditiraju znaju da je dah ključ svake meditacije i putem njega se osvješćuje sadašnji trenutak
Budha i Muhamed a.s. su imali nefs do zadnjeg daha ali su oni svoj nefs transformirali u Ruh i zato su oni veliki učitelji. Isus je rekao "lakše sam mrtvog oživio (to je mogao raditi jer je podržan Ruhom koji jeste dah i život) nego budalu promijenio"
I Budha i Isus i Muhamed a.s. su samo govorili o božijim manifestacijama u svijetu , o hakikatu (realnosti) i putevima marifeta (spoznaje) ali niko od njih nije govorio o Zatillahu (božijem Biću) . Budha kad su ga pitali samo je šutao , Isus nikad nije rekao o tome ništa (i ono što možda negdje piše u Bibliji to su ljudi dodali ) , Muhamed a.s. se ljutio na svoje prijatelje kad su poečli raspravljati o tome . Jednostavno ko god počne pričati o božijem Biću kao da ga poznaje - priča gluposti!
Ni jedan od njih nije "došao" toliko blizu jer gledanje u njegovo Lice bez zastora se ne može podnijeti a da se ne izgubi svijest o vlastitoj egzistenciji
Dakle svaka predodžba o tome je besmislena i kontraproduktivna i predodžbe se mogu stvarati samo u manifestaciji božijih imena (ili spoznaja realnosti kod budista) i bilo kakav govor o Zatillahu je nečija šuplja .Pričati o Bogu kao o "ocu" je također kontraproduktivno jer se vrši identifikacije u glavi vjernika sa slikom ili osjećanjem oca, koji je uvjek bio simbol autoriteta i strogoće,pogotvu u prijašnjem zemanu. Naravno ljudi vole stvarati sebi slike i predodžbe pa su tako u kršćanstvu se zaljepili za sliku Isusa a.s. ali i u islamu postoje stalne tendencije ortodoxnih formalista poput vehabija da stvore sljedbenicima nekakvu sliku o Bogu koji sjedi u stolici negdje na nebu , ima prste noge lice itd
Iako je u manjini ta akida(način poimanja) koja čini možda 10 % nekakve prihvaćenosti najveća je naravno u Saudi Arabiji u zadnje vrijeme je postala jako poznata i progresivna, zbog politizacije vjere i tih prostora
Bog zna za koje je to dobro

*ovo je lično moj stav koji sam stekao spletom okolnosti i nije stav nikojeg učenja, a Allah zna najbolje
kada sam govorio da ucenja nisu ista mislio sam na nacin na koji se ona danas formalno predstavljaju, kroz rijeci koje se uciteljima pripisuju. ti sagledavas iz metafizicke perspektive, a ucitelje iz perspektive njihovih kvaliteta i dostignuca i takvim pristupom pronalazis zajednicku nit medju njima . ja to mogu razumijeti jer na slican nacin i mi ovdje priblizimo nase stavove kada smo otvoreni i iskreni, kada tezimo medjusobnom razumijevanju i kada to cinimo kao iskreni tragaci. zato ja volim citati sta ti pises, a mislim da i ti volis cuti moje misljenje. nema negodovanja ili nerazumijevanja zbog suprotnih i suprostavljenih stavova u formalnim ucenjima jer ono sto je zaista vazno nije u sukobu. kako bi iskrene teznje ka unutrasnjem miru, medjusobnom razumijevanju ili razvoj bilo kakve istinske duhovne kvalitete uopste i mogle biti predmet sporenja. ucenje je put prilagodjen osobnosti pojedinca i nakon sto je predjen vise nece biti ni potrebe za njim, a svi cemo valjda biti pred vratima jedine istine, koja mozda ima i vise vrata :), ali u svakom slucaju o tome je sada bespotrebno raspravljati jer su dometi naseg znanja ograniceni. znamo ono sto treba da znamo sada i kada to znanje realizujemo u sebi (razvoj vrline) onda ce nam se otvoriti nove perspektive.
ime_kojeg_nema
Posts: 743
Joined: 02/11/2010 16:22

#2579 Re: Budizam, religija ili filozofija ?

Post by ime_kojeg_nema »

bizet wrote:ko zna kakav cu roditelj ja ispasti...bojim se da ne napravim slicne greske,
ti ces sigurno biti bolji roditelj jer si svjesna, dobronamjerna i sklona analizi. po onome sto govoris tvoj otac nije imao i nema nijednu od tih kvaliteta. na osnovu razumijevanja oca kao takvog imas priliku da se oslobodis gorcine iz tog odnosa, a ukoliko bi uspjela od srca oprostiti dodatno bi u sebi razvila kvalitet ljubavi. znam koliko je to tesko...
bizet wrote:inace kako vise razmisljam o trenutku u kohem se nadjem, tako otkrivam nijanse u osjecanjima i to otkrice pojacava osjecaj i cini taj trenutak....hmmm pravi izraz pravi izraz....bolje osjetim, vise sam ziva....ako Budizam kaze da se treba odreci takvih osjecaja ja nisam za, meni se dopada snaga koju imaju, dopadaju mi se nijanse i svi sitni prelazi iz najobicnije razdrazljivosti do potpunog pomracenja uma, kad se naljutim npr. :)...i ja to jos fino u sebi svjesnim stanjem i analizom utvrdim...koji bibio sljedeci korak?
samo kratka opaska tj. savjet. nastoj ne gledati na budizam kao na ucenje koje nalaze da se bilo cega trebas odreci. budizam uci svjesnosti, posmatrackom stavu,razumijevanju. iz toga bi se trebala razviti mudrost najboljeg nacina nosenja sa emocijama. odricanje i prisila su kontraproduktivni i od njih mozemo samo biti frustriraniji.
sljedeci korak je samo da nastavis produbljavati svoju svjesnost. svaki napredak na tom putu bi trebao donijeti vise sabranosti i mira.

ne volim kada zvucim kao nekakav ucitelj ili tumac ucenja :). ovo su samo moja razmisljanja i prijateljski, forumski komentari i ne odrazavaju nuzno izvorni budisticki nauk :).
bizet
Posts: 1541
Joined: 24/06/2012 07:41

#2580 Re: Budizam, religija ili filozofija ?

Post by bizet »

@Cornholio, nema te nauke po kojoj ce roditelj vaspitavati dijete, vodis se instiktom i svojim, dobro je ako je zdravim, razumom....mada je uvijek dobro procitati koju knjigu

@ime_kojeg_nema, uhvati me ponekad kriza, poput danas, kada posumnjam u sebe pa krenem otvarati rane da izvidim da se sta maligno nije nastanilo, ali ja ih ne mrzim (nemam vise snage zato, kako starimto mi je moja energija dragocjenija i nerado je trosim na gluposti) i nemam im sta oprostiti...oboje spadaju u dobre ljude po druge, cak ih njihova okolina cijeni i voli...desilo se da je tikva zbog neceg pukla, nastao je jaz normalan u takvim okolnostima, jedini je problem bio taj sto sam i ja ostala stajati sama u tom procjepu...nju podsjecam na njega i svaki put kad je vidim stara ne odoli da mi to nabije na nos....a njega podsjecam na nju...niti jedno nije pomislilo da ja licim na sebe, mozda babo i jeste jer je nesto slicno izletilo iz njegovih usta, ali on je navikao zivjeti bez mene i nakon 20 god nije bilo potrebe za upoznavanjem....steta, ako mene pitas, voljela bih da smo postali prijatelji....a u mom srcu jos uvijek ima malo naivne ljubavi prema njemu

u momentu kad sam kcer uzela u narucje otvorila se prazna stranica na kojoj tek treba da se pise sad nasa zajednicka historija....sa njom nema mjesta proslosti, sve je u trenu/momentu isvaki je zlata vrijedan

sumnja se javlja vjerujem u svakom od nas, preispitujemo se i to je dio naseg rasta...neki dan rekoh fatamorgani , zelim djetetu da dajem samo kvalitet, ali dajemo sve sto jesmo, ukljucujuci i nade strahove i sumnje....zbog toga je bitno stalno raditi na sebi, kako ne bismo bili sebicni roditelji i kako bismo se trudili biti dobri roditelji

Isus i svekrve i snahe :)...nije mi jasno zasto su mame slabe na sinove, a eto navodno i ocevi na kceri...roditi dijete samo da bi mu se mogao natovariti na kosti je ludo, vezati dijete uz sebe kao brodicu za mol pa da se nikad ne otisne na pucinu je ravno ubistvu....i nije to odlika neukuh ljudi, samo bolesnih...svemir mi je svjedok da ja ne zelim biti mama svome muzu niti zelim da me on tako dozivljava...neka svako igra ulogu koja mu je dodijeljena, nema zamjene
Great Cornholio
Posts: 11713
Joined: 17/06/2010 23:40

#2581 Re: Budizam, religija ili filozofija ?

Post by Great Cornholio »

fatamorgana wrote:
Znači imaš namjeru da nastaviš peglaš sa Isusom ovdje na temi o budizmu?

Ako imaš tu navodnu hrabrost otvori temu o Isusu pa onda raspaljot, :wink:
Ne planiram koga ću peglat', čime, i kada, kad osjetim da nekoga trebam "peglati" uradim to kako mislim da treba i koristim ono što mislim da treba, a ti nisi moderator pa me ne možež kazniti zbog toga što te ne želim poslušati :P :D
User avatar
nasa
Posts: 8023
Joined: 25/08/2012 16:46

#2582 Re: Budizam, religija ili filozofija ?

Post by nasa »

Ovako,

racunajuci na dobru volju ucesnika ove teme ja sam ranije pitala da li vam smeta skretenja teme i u drugim pravcima , rekoste ne ali ocigledno da nije tako.

Veceras sam brisala, vise necu zato ovo smatrajte upozorenjem i probajte drzati temu u granicama naslova
!
User avatar
Nurudin
Posts: 3324
Joined: 31/03/2013 07:25
Location: "Zli, dobri, blagi, surovi, nepokretni, olujni, otvoreni, skriveni, sve su to oni i sve između toga.

#2583 Re: Budizam, religija ili filozofija ?

Post by Nurudin »

bizet wrote:@Nurudine, lijepo si povezao dah sa duhom...sad mi je jasno sto moji ucenici tesko savladavaju pravilno disanje, pubertet pa ih nemir satra, a nije da ne kontaju :)

uh kad ovo napisah..ma sad mi nije jasno sto ti @Cornholio nisi rad savladati pravilno disanje, nije zar da i tebe toliki nemir smori?

@Nurudine, kako ispade po tvojoj prici mi bi cijeli dan borbu sa svojim bicem vodili, ne bi se stiglo nista posla uraditi, a da ne spiminjem borbe sa drugima da bi sebe ocuvali...ma nesto razmisljam srcem, nije Allah toliko komplikovan da bi svojoj kreaciji tako teske zadatke postavljao i toliko nemira i djelidbe u jednom insanu dozvolio

uh covjece pa ja sam ga tek onda nagrabusila...hem sam dupli znak u horoskopu, hem dupli u podznaku, hem jos ovaj dualizam dat od strane Stvoritelja...od ovoliko dualizma ima glava da me zaboli ko ce nas 3, 6, ko zna koliko vec, sve pomiriti.. .it looks like I am doomed :cry:

umjesto metafore o divljem konju kojeg treba krotiti....mrzim ovakav pristup bilo cemu....bilo bi ljepse govoriti o vodjenju, stavljanju putokaza...jedan od razloga zasto ne volim Islam, sve se mora ukrotiti...hajde vise uuuuu dzem od sljiva i krocenje...jer sve sto sputavas mora jednom eskalirati, ali ako vodis onda mozda i uspijes naci balans....ja bi prije potrcala pruziti ruku svojoj hendikepiranoj dusi i pomoci joj da hoda, nego sto bi uzela bic da krotim prelijepig divljeg konja
Nije to tako ispalo ,nego ti sebi tako protumači moje riječi :-D
Ne boriš se sa svojim biće ,nego se boriš za svoje biće , a ono je u dvojnosti kod ,hajmo reći "probuđenih" onih koji tragaju za mirom i istinom ,jer bez Hakka -Istine nema mira. Boriš se tokom normalnog života i življenja jer nefs se i gradi na vanjskom ,ne na unutrašnjem...ali normalno moraš imati i vrijeme za sebe.Zatvori se u neki hram ili šta ja znam budi pustinjak nekakav i ti si samo zatvorio svoj nefs, nisi ga i odgojio jer čim izađeš i počneš živjeti ,nefs te savlada
(Kao u onom filmu o budistima,kako li se zove @fatamorgana?)
Sad ću ti označiti gore riječ zbog koje si to pogrešno protumačila

Znači imaš tu opciju da se izoluješ (pa eto kome volja to neka radi) i imaš drugu opciju da živiš sa svojim nefsom , a da bi živio moraš ti jahati njega ,ne on tebe i to ne samo jahati nego i upravljati ga prema cilju. Jer nije sramota jahati na magarcu ,nego je sramota da te magarac vodi kud on hoće (šejh Attar)
Imaš i tu opciju da ne jašeš da ne krotiš kako si ti rekla , tj da ideš pjehe prema cilju ali realno to nije opcija nego je samozavaravanje , jer ti nemaš toliko vremena da stigneš pješke, umrijet ćeš ba :-D
Životinja se također ne kroti bičem , to je glupa metoda i ona će vratiti svoju ćud kad -tad i u presudnom trenutku će te ugristi kao medvjed svog dresera ili te zbaciti sa leđa . Treba istina biti strog ali i biti "šaptač" kao što imaju oni šaptači konjima ili onaj simpatični što pse preodgaja. Tako.. :)
User avatar
fatamorgana
Posts: 26894
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

#2584 Re: Budizam, religija ili filozofija ?

Post by fatamorgana »

Nurudin wrote: Boriš se tokom normalnog života i življenja jer nefs se i gradi na vanjskom ,ne na unutrašnjem...ali normalno moraš imati i vrijeme za sebe.Zatvori se u neki hram ili šta ja znam budi pustinjak nekakav i ti si samo zatvorio svoj nefs, nisi ga i odgojio jer čim izađeš i počneš živjeti ,nefs te savlada
(Kao u onom filmu o budistima,kako li se zove @fatamorgana?)
)
Samsara, :)

It is a story of a Buddhist monks quest for enlightenment. Tashi - Shawn Ku is raised as a Buddhist monk since age five. When he gets erotic phantasms as an adolescent his spiritual master decides to send him on a journey in the real Himalayan world. Later Tashi decides to leave the monastery and marries Pema - Christy Chung. The ex-lama soon becomes a rich land-owner himself but his harvest perishes in fire yet he brings up his bright son Karma. After committing infidelity he later hears from the promiscuous Indian labourer girl named Sujata and he reconsiders his life

User avatar
Nurudin
Posts: 3324
Joined: 31/03/2013 07:25
Location: "Zli, dobri, blagi, surovi, nepokretni, olujni, otvoreni, skriveni, sve su to oni i sve između toga.

#2585 Re: Budizam, religija ili filozofija ?

Post by Nurudin »

Jeste tamam taj . Sjajan film i preporučujem svakom da ga pogleda :thumbup:
bizet
Posts: 1541
Joined: 24/06/2012 07:41

#2586 Re: Budizam, religija ili filozofija ?

Post by bizet »

@Nurudine, zanimljiv izbor rijeci za boldirati, nije Cornholio mnogo pretjerao

kako smo davno rekli, sve je stvar percepcije pojedinca...tako neki normalan ili cak i dobar dogadjaj za jednog moze znaciti ljepotu, dok je drugom katastrofa u mislima, a i pred ocima...kako znati da je nasa percepcija ispravna?....valjda onda kad sebi sami cinimo dobro...zato rekoh ranije, lakse je biti dobar prema drugome, nego prema samom sebi

svi cemo umrijeti, i ti sto bi jahao i ja sto idem pjeske, ko ce prije doci do cilja nije ni bitno, bitno je da na putu prema sigurnoj smrti naucimo biti dobri prema sebi (u ovo bi spadalo pruzanje ruke svome bicu kako bi stalo na noge i mozda koracalo sigurnim korakom), Sati je vec pisao o tome, o pruzanju ruke kao da ju pruzamo djetetu, uporno ali sa blagoscu :)...nema mjesta strogoci Nurudine

bilo je ukrotiti, pa si sada dodao saptati, popravljas se
User avatar
fatamorgana
Posts: 26894
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

#2587 Re: Budizam, religija ili filozofija ?

Post by fatamorgana »

bizet wrote:
bilo je ukrotiti, pa si sada dodao saptati, popravljas se
Radi se ipak o kroćenju htjeli mi to ili ne ... A šta to treba ukrotiti? Jednu od najmoćnijih stvari koje postoje - ljudski um, vlastiti um ...

A zašto bi ga trebalo ukrotiti? Pored ostalog i zato što je kao u onoj priči o divljem bivolu kojeg neko pokušava da ukroti ...

Prvo zabije jedan kolčić u zemlju pa veže bivola oko vrata pa onda veže konopac i za kolčić ...

I šta se desi? Bivo još više podivlja jer ne želi biti vezan, jer nikad nije bio "sputan" ...

Kolčić je objekat, predmet meditacije, ono na šta se naša pažnja usmjeri, konopac naša usmjerena i budna pažnja a bivo naš neukroćeni um ...

I šta se onda desi? Bivo skače i skače i divlja sve dok se ne umori i onda po prvi put od umora jer ne može više sjedne mirno na zemlju .... smireni vlastiti um, i njemu a i nama bude bolje :)
bizet
Posts: 1541
Joined: 24/06/2012 07:41

#2588 Re: Budizam, religija ili filozofija ?

Post by bizet »

@fatamorgana, mozda si upravu, ali dok ne dodjem na tvoj nivo samosvijesti o krocenju ne razmisljam

bivo, konj...jednostavno nismo na istim talasnim, jer ja um ne zamisljam tako...kad ugrabim vremena da podrobnije razmislim o vasim stavovima onda budem pokusala iznijeti svoj

do tad zna se, sve najbolje
User avatar
cartman
Posts: 1110
Joined: 02/12/2004 13:31

#2589 Re: Budizam, religija ili filozofija ?

Post by cartman »

18 Rules of Living by the Dalai Lama

1. Take into account that great love and great achievements involve great risk.

2. When you lose, don’t lose the lesson.

3. Follow the three Rs: 1. Respect for self 2. Respect for others 3. Responsibility for all your actions.

4. Remember that not getting what you want is sometimes a wonderful stroke of luck.

5. Learn the rules so you know how to break them properly.

6. Don’t let a little dispute injure a great friendship.

7. When you realize you’ve made a mistake, take immediate steps to correct it.

8. Spend some time alone every day.

9. Open your arms to change, but don’t let go of your values.

10. Remember that silence is sometimes the best answer.

11. Live a good, honourable life. Then when you get older and think back, you’ll be able to enjoy it a second time.

12. A loving atmosphere in your home is the foundation for your life.

13. In disagreements with loved ones, deal only with the current situation. Don’t bring up the past.

14. Share your knowledge. It’s a way to achieve immortality.

15. Be gentle with the earth.

16. Once a year, go someplace you’ve never been before.

17. Remember that the best relationship is one in which your love for each other exceeds your need for each other.

18. Judge your success by what you had to give up in order to get it.
User avatar
fatamorgana
Posts: 26894
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

#2590 Re: Budizam, religija ili filozofija ?

Post by fatamorgana »

bizet wrote:@fatamorgana, mozda si upravu, ali dok ne dodjem na tvoj nivo samosvijesti o krocenju ne razmisljam
Nije u pitanju neki "nivo samosvijesti o kroćenju" to zvuči zapravo kao nešto intelektualno i teoretski, radi se o pravom kroćenju, ovo ti je kao američki rodeo, 1/1, :)

Kako god da ti zamišljaš um,izberi slobodno bilo koju drugu životinju, um jednostavno ne želi da bude ukroćen i opire se tome svim svojim snagama.
Sati je negdje na ovoj temi postavio primjer iz budističke literature o kroćenju divljeg slona ....
ime_kojeg_nema
Posts: 743
Joined: 02/11/2010 16:22

#2591 Re: Budizam, religija ili filozofija ?

Post by ime_kojeg_nema »

fatamorgana wrote:
bizet wrote:@fatamorgana, mozda si upravu, ali dok ne dodjem na tvoj nivo samosvijesti o krocenju ne razmisljam
Nije u pitanju neki "nivo samosvijesti o kroćenju" to zvuči zapravo kao nešto intelektualno i teoretski, radi se o pravom kroćenju, ovo ti je kao američki rodeo, 1/1, :)

Kako god da ti zamišljaš um,izberi slobodno bilo koju drugu životinju, um jednostavno ne želi da bude ukroćen i opire se tome svim svojim snagama.
Sati je negdje na ovoj temi postavio primjer iz budističke literature o kroćenju divljeg slona ....
Vasa razlika u misljenju je razlika u pristupu s tim da mislim da je za pristup koji zagovara bizet potrebno jedno prilicno sredjeno stanje uma. Voditi, postavljati putokaze, "saputati, imati opcenito meksi i mudriji pristup moze samo uravnotezen um. Um koji je pod jakim uticajem emocija i promjenjivih raspolozenja tesko da moze biti tih i mudar vodic. Mozda na trenutke, ali mislim da to nije dovoljno. Zato mislim da je vecini ljudi prvo potrebno krocenje uma da bi se onda moglo nastaviti nacinom koji predlaze bizet. Preduslov i saputnik i za jedno i za drugo je svjesnost. A sta bi bilo to famozno krocenje? Ja mislim da je to prvenstveno disciplina u provodjenju onoga sto smatramo da je najbolje za nas. Sve praceno posmatrackim stavom i svjesnoscu. Na kraju krajeva krocenje je samo termin koji mozda i ne zvuci najljepse ali svakako se ne treba vezati za termine...
User avatar
fatamorgana
Posts: 26894
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

#2592 Re: Budizam, religija ili filozofija ?

Post by fatamorgana »

ime_kojeg_nema wrote:
fatamorgana wrote:
bizet wrote:@fatamorgana, mozda si upravu, ali dok ne dodjem na tvoj nivo samosvijesti o krocenju ne razmisljam
Nije u pitanju neki "nivo samosvijesti o kroćenju" to zvuči zapravo kao nešto intelektualno i teoretski, radi se o pravom kroćenju, ovo ti je kao američki rodeo, 1/1, :)

Kako god da ti zamišljaš um,izberi slobodno bilo koju drugu životinju, um jednostavno ne želi da bude ukroćen i opire se tome svim svojim snagama.
Sati je negdje na ovoj temi postavio primjer iz budističke literature o kroćenju divljeg slona ....
Vasa razlika u misljenju je razlika u pristupu s tim da mislim da je za pristup koji zagovara bizet potrebno jedno prilicno sredjeno stanje uma. Voditi, postavljati putokaze, "saputati, imati opcenito meksi i mudriji pristup moze samo uravnotezen um. Um koji je pod jakim uticajem emocija i promjenjivih raspolozenja tesko da moze biti tih i mudar vodic. Mozda na trenutke, ali mislim da to nije dovoljno. Zato mislim da je vecini ljudi prvo potrebno krocenje uma da bi se onda moglo nastaviti nacinom koji predlaze bizet. Preduslov i saputnik i za jedno i za drugo je svjesnost. A sta bi bilo to famozno krocenje? Ja mislim da je to prvenstveno disciplina u provodjenju onoga sto smatramo da je najbolje za nas. Sve praceno posmatrackim stavom i svjesnoscu. Na kraju krajeva krocenje je samo termin koji mozda i ne zvuci najljepse ali svakako se ne treba vezati za termine...
Ako nisi imao iskustvo "kroćenja " uma onda ne možeš znati, on je relativno miran sve dok ga pustiš da luta slobodno, kako mu se hoće .... čim probaš da ga ukrotiš te kad primijeti da ga krotiš stalno onda zaista podivlja i hoće da te zbaci iz "sedla" svom svojom snagom - pravi rodeo kako već rekoh ....
bizet
Posts: 1541
Joined: 24/06/2012 07:41

#2593 Re: Budizam, religija ili filozofija ?

Post by bizet »

@ime_kojeg_nema, bas htjedoh slicno odgovoriti

@fatamorgana, zavisi od samog uma, nisu svi za krocenja, a sigurno ne u svakom trenutku

razmisljam kratko o ovoj prici o krocenju, razmisljam kako to izgleda u stvarnosti, nad zivotinjama
imam pse, jednog smo ucili svemu, pokazivali, pricali, vjezbali satima....ona danas ne da je sjajna nego bukvalno prica i mozes je razumjeti....sa drugim nismo imali toliko strpljenja, a i njegova narav je vise divlja i primitivnija (ako se moze reci za psa da je primitivan)...njega smo bukvalno krotili kako bi ga mogli iole socijalizovati da bude dio copora, sce mi govori da smo sa njim debelo pogrijesili
ona je pametna, slatka, domisljata, umiljata...ma da ne nabrajam
on je glup, ......... i to bi bilo to :(

prenesimo ovo na ljude i jasno nam je da od krocenje nema nista, vjerujem i da je Nurudin u jednom momentu to shvatio (bar djelimicno) pa je zbog tog spomenuo saptaca psima i dodao saptanje kao opciju vodjenja

inace nisam tip koji voli borbu, cak ni sama rijec mi nije draga, s toga ako kazes da je pravi rodeo ukrotiti sopstveni um ja cu pobjeci glavom bez obzira jer moj um ne percipira te metode kao tvoj...ali ako mi kazes da um treba povesti i pored njega lagano koracati objasnjavajuci mu gdje su minska polja i na koji nacin da ih se sacuva, ja cu rado poslusati tvoj savjet
mozda ti zelis instant rezultate?...mozda tvoj um i ne moze drugacije da bude osvijesten...ja sam ucitelj i moja narav je takva da imam smage 100 puta ponoviti jedno kako bi bilo shvaceno, nije mi ni mrsko ni tesko, a radujem se i najmanjem pomaku naprijed...mpzda ovo sve sad prica moj nefs, ali ja i dalje vjerujem da je vodjenje mnogo produktivnije, stabilnije i na duze staze, za razliku od krocenja

zamisli samo kako jadno izgleda ta izmucena zivotinja...mozda ce vremenom i klonuti, i tijelom i duhom, i time olaksati svome gazdi da upravlja njome, ali priznaj da tada ti si ubio to bice, zivotna energija koja je ostala je sada bolesna i izmucena, ni tijelo vise nihe zdravo, a sa malo vise truda (pjeske kako bi Nurudin rekao) mogao si dobiti zdravu jednako energicnu ali pod zvojom rukom zivotinju...isto je i sa insanom
ime_kojeg_nema
Posts: 743
Joined: 02/11/2010 16:22

#2594 Re: Budizam, religija ili filozofija ?

Post by ime_kojeg_nema »

fatamorgana wrote:Ako nisi imao iskustvo "kroćenja " uma onda ne možeš znati, on je relativno miran sve dok ga pustiš da luta slobodno, kako mu se hoće .... čim probaš da ga ukrotiš te kad primijeti da ga krotiš stalno onda zaista podivlja i hoće da te zbaci iz "sedla" svom svojom snagom - pravi rodeo kako već rekoh ....
Svako ko je pokusao da promijeni neku losu naviku ima iskustvo krocenja uma. Inace se slazem s tobom u ovome sto si rekao. Um je relativno miran dok mu udovoljavas. Kao naprimjer kada covjek pusi a zeli baciti cigare. Stanje je ok dok se udovoljava zelji ali frka pocinje kad se zainati i odbija da zapali. Sto je jaca navika/vezanost jaca je i frka/reakcija uma. Od jacine te vezanosti dosta ovisi hocemo li se uspjeti necega osloboditi ili ne. Na licnom primjeru mogu reci da sam se snagom volje i discipline uspio osloboditi nekih losih navika, ali za neke to nije bilo dovoljno. Prejaka vezanost. U tim slucajevima radije primjenjujem pristup o kojem govori bizet. To je dugorocniji rad a da li ce biti uspjesan - vidjecemo. Slusam intuiciju koja mi za sada govori da u tim slucajevima tako treba.
User avatar
cartman
Posts: 1110
Joined: 02/12/2004 13:31

#2595 Re: Budizam, religija ili filozofija ?

Post by cartman »

Ne moze covjek tek tako reci, eh sad cu ukrotit um. Ako se dese fundamentalne promjene u nacinu razmisljanja pojedinca, ako se percepcija i pogled kad unutra kao i vani promjene, nema potrebe za "kroćenjem" uma. I sama pomisao na to mi odudara na wannabe spiritualizam jer cim se ti moras borit sa samim sobom oko neceg, znaci da nisi siguran ili ne vjerujes i to sto kazes.
ime_kojeg_nema
Posts: 743
Joined: 02/11/2010 16:22

#2596 Re: Budizam, religija ili filozofija ?

Post by ime_kojeg_nema »

cartman wrote:jer cim se ti moras borit sa samim sobom oko neceg, znaci da nisi siguran ili ne vjerujes i to sto kazes.
Mislim da stvari nisu bas tako jednostavne. Uzmi opet za primjer snagu lose navike kao npr. pusenje. Poceo si pusiti nesvjestan loseg uticaja na zdravlje i kroz vrijeme si razvio i osnazio tu naviku. Naknadno si osvjestio da je to lose i htio bi da prestanes. Siguran si i vjerujes u to, ali nije nimalo lako. Da ne spominjemo teze ovisnosti.
Sati
Posts: 767
Joined: 31/01/2010 16:09

#2597 Re: Budizam, religija ili filozofija ?

Post by Sati »

808. Prioriteti

Morate biti načisto koji su vam prioriteti u životu. Koja je najvažnija stvar u životu za vas? I onda, ako imate čitavu listu prioriteta, morate da pronađete gde je mesto meditacije na toj listi. Ako je posvećenost meditaciji među prvih nekoliko prioriteta, možda na mestu jedan, dva ili tri, tada će se već ta činjenica pobrinuti da vaša meditacija bude redovna. Jer ako ste svesni svoje posvećenosti, tada nikada nećete reći: Nemam vremena za meditaciju.

Ovde može biti korisno ustanoviti da li vi zaista volite meditaciju, da li vam je zanimljiva, jeste li u stanju da razvijete znatiželju za nju i da li ste u sebi jasno razvili osećaj za njenu vrednost. Kako bi inače mogli biti posvećeni meditaciji, motivisani da je vežbate, ako smatrate da je ona uvek velika borba, vrlo neprijatna i zahteva izuzetan napor da je praktikujete?

Zato, evo jednog saveta: ne brinite i ne budite preokupirani napredovanjem i rezultatima meditacije, već umesto toga gledate na to što radite kao na nešto interesantno. Jedan učitelj je dao vrlo lepo poređenje s ovim u vezi: Meditant je nalik baštovanu koji radi u vrtu. Ako je dobar baštovan, uživaće u onome što radi. To znači da on jednostavno uživa učeći kako da se stara o biljkama. To što radi mu je zanimljivo i ponekad zahtevno. I tako, kad baštovan nešto posadi, nikada ne zna kada će ta biljka procvetati ili kada će doći plod. To je ona vrsta odnosa koji bi možda mogli da negujemo i prema meditaciji.

Godwin Samararatne


Image
ime_kojeg_nema
Posts: 743
Joined: 02/11/2010 16:22

#2598 Re: Budizam, religija ili filozofija ?

Post by ime_kojeg_nema »

bizet wrote:nego, kad pricamo o kontrolisanju, na koji nacin vi to radite, prakticni primjeri?
Samoposmatranje, analiza, svjesnost, odlucnost, disciplina. Pisao sam jednom o gubljenju kilograma, to je praktican primjer. Ja dobro poznajem sebe i svoje reakcije. Radim s tim. Naprimjer znam koje me osobe nerviraju i zbog cega. Kada sam u njihovom društvu svjesniji sam tj. više pazim/posmatram svoje reakcije. Naprimjer jedna sfera mog interesovanja je politika. Opasno igralište za razlicite igrace, u rasponu od licnih interesa i niskih strasti do uzvisenih ideala. Jos uvijek na mene djeluje kada dodjem u kontakt sa ljudima cije politicke stavove i(ili) nacin djelovanja ne dijelim ili prezirem. U takvim situacijama se trudim pojacati svoju svjesnost o onome sto se desava i hajmo reci sagledati to iz perspektive budistickog ucenja. Ili uzmimo za primjer seksualnu zelju, sigurno jednu od najtezih za kontrolisati. Mastarija, pozuda, situacija, flert, mogucnost... Zelja je jaka. S druge strane razum govori da bi jedna takva glupost narusila odnos sa zenom koju volim. Kontrolise se covjek, sta ce drugo :). Ja budizam koristim u te prakticne svrhe, kad' me nervira direktorica ili desnicari i nacionalisti ili kada postoje zelja i mogucnost za seksualnim kontaktom zbog kojega bih kasnije zazalio.
bizet
Posts: 1541
Joined: 24/06/2012 07:41

#2599 Re: Budizam, religija ili filozofija ?

Post by bizet »

@ime_kojeg_nema, to sto si pobrojao bi trebalo biti dio svake licnosti, u ili van budistickh ucenja
ja bi dodala razgovor, kao bitan faktor u razvoju...dijalog koji vodimo sami sa sobom cesto zna zavarati, um se voli poigravati sa nama i prevariti nas da sebe slusamo kako govorimo ono sto zelimo cuti
izreceno naglas odaje realniju sliku sakrivenog unutra, izbor rijeci, kontekst
dodala bih razgovor, sa osobom cije misljenje postujes i smatras vrijednim, kao odlican pomagac na putu svjesnosti
(razgovori sa muzem su od neprocjenjive vrijednosti i nema tabu tema, sto je posebno vazno kad je u pitanju sexualni nagon)

sta je sa meditacijom?
vjezbati disanje mogu...u trudnoci su me ove vjezbe spasile od mene same, ali mi zvuci apstraktno ne misliti ili isprazniti um dok meditiras, ovo mi niti jednom nije uspjelo

sa druge strane rad u vrtu mi potpuno isprazni um...fokusiranje na pravilan rad mi pomaze da se psihicki rasteretim i time napravim mjesta analizi, svjesnosti, odlucnosti, disciplini da udju u moj um i pospreme ga
Sati je spominjao pranje zuba jednom, to bi bio taj osjecaj, s tim sto fizicka iscrpljenost takodje pomaze...rad je zdrav :)
vrijeme provedeno sa zivotinjama takodje mnogo dobra cini za nas um, oslobodjena pozitivna energija, ne mozes a da se ne opijes njom...slicno je i sa vremenom provedenim sa djecom :)
Sati
Posts: 767
Joined: 31/01/2010 16:09

#2600 Re: Budizam, religija ili filozofija ?

Post by Sati »

bizet wrote:sta je sa meditacijom?
vjezbati disanje mogu...u trudnoci su me ove vjezbe spasile od mene same, ali mi zvuci apstraktno ne misliti ili isprazniti um dok meditiras, ovo mi niti jednom nije uspjelo
Ovo je jedna od najvećih zabluda u vezi sa meditacijom, ali nažalost nije i jedina.
I mnogo štete nanosi, naročito onima koji je gaje u sebi :)

Zato, evo nešto baš kao za tebe:

Šest zabluda o meditaciji
Post Reply