Page 104 of 224

#2576 Re: Pelješki most - ko koga zeza

Posted: 02/08/2018 00:20
by Seawolf
General War wrote:
cyprus wrote:
General War wrote:Zato sam i postavio ovo jer si u predhodnom postu rekao da su klek i poluostrvo "sustinski nebitini" zbog radi...vidis da jesu...pusti visinu, visina nije tu problem u ovoj prici, vec supaluk HR da preko satelita u BiH iskoriste situaciju...
Ostalo sam postavio link...zasto treba preko "mosta" handriti hrvatsku, pa pogledaj...gledas problem jednodimenzionalno...ne zavrsava problem sa hrbvatskom samo sa tim mostom, a sokoli srbiju da isto sebe proba namiriti...
Ja i dalje tvrdim da su Školjevi i vrh Kleka nebitni, u suprotnom bi Hrvatska više zatezala na njima... Ne može Bosna i Hercegovina zbog tako smješno malih komadića teritorije izgubiti status pomorske zemlje...

Pa upravo to što ovo sa mostom nije jedini problem između dvije zemlje, tvrdim ovo što tvrdim... Puno je pitanja oko kojih se mi i Hrvati možemo handriti, s tim što su oni u situaciji da puno više handre nas, nego mi njih... Dakle, "handriti" Hrvate sa neutemeljenim argumentima oko realno nebitne stvari nije baš pametna strategija...
Objasnjeno je na onom linku sto sam postavio...bez Kleka BiH ima slano jezero, sa klekom pravo na izlaz u medjunarodne vode bez da hrvati salju patrolu. a sa onim malim ostrvcima vecu povrsinu mora...ovdje je bitna sirina a ne visina i tamo gdje hrvatska planira postavljati sipove za most.
Kakve veze ima širina između šipova za stubove mosta, ako:

1. su ti stubovi locirani u teritorijalnim morskim vodama (štaviše u unutarnjim morskim vodama, ako se prihvati bazna linija, kako su je zamislili u RH) RH, a jesu čak i ako se kao linija razgraničenja na moru prihvati ona granična linija koja je dogovorena 1999-e, a nikada nije ratifikovana, po kojoj BIH ima površinu od 14,3 km2 teritorijalnog mora i najbolja je moguća po BIH:
Image

i

2. je projektom mosta, visinom iznad morske površine i rasponom između stubova, zadovoljen zahtjev bosanskohercegovačke strane za mjerama koje osiguravaju nesmetan prolaz brodovima od bosanskohercegovačkog teritorijalnog mora do međunarodnih morskih voda.

#2577 Re: Pelješki most - ko koga zeza

Posted: 02/08/2018 00:22
by General War
cyprus wrote:
General War wrote:
cyprus wrote:
Ti nešto mješaš. Već sam rekao da stoji to što si sad opet citirao, ali to nema veze sa kartom koju si postavio, niti sa Školjevima i Klekom. To se odnosi na baznu liniju koju su Hrvati povukli između Korčule i Hvara, a što po međunarodnoj konvenciji nisu smjeli uraditi...

Zašto?

Zato što se more između obale i bazne linije smatra unutrašnjim morem, a konvencija brani da se unutrašnjim morem zatvarju teritorijalne vode druge države...
Zato sam i postavio kartu sta hrvati rade, shodno onome sto sam citirao...ne smiju ali rade...e sad evo i most.
Most nema veze s tim... A ni ta karta...
E jbg-a Cipruse...evo da uvecam kartu, valjda je ti ova dobra

Image

Znaci, BiH ne treba se praviti mutava na hrvatsko pravljenje mutavog?

#2578 Re: Pelješki most - ko koga zeza

Posted: 02/08/2018 00:25
by Seawolf
General War wrote: E jbg-a Cipruse...evo da uvecam kartu, valjda je ti ova dobra

Image

Znaci, BiH ne treba se praviti mutava na hrvatsko pravljenje mutavog?
Ova karta nije ispravna i granična linija ucrtana na njoj ne odražava niti jednu od postojećih mogućih varijanti linije razgraničenja na moru između BIH i RH.

#2579 Re: Pelješki most - ko koga zeza

Posted: 02/08/2018 00:26
by cyprus
Slažem se - netačna karta...

#2580 Re: Pelješki most - ko koga zeza

Posted: 02/08/2018 00:28
by General War
:shock:
Ima li kakva tacna onda?

#2581 Re: Pelješki most - ko koga zeza

Posted: 02/08/2018 00:30
by cyprus
Pa eto, ova ti je OK:

Image

Ali nije mi jasno šta želiš reći njome?

#2582 Re: Pelješki most - ko koga zeza

Posted: 02/08/2018 00:31
by Seawolf
General War wrote::shock:
Ima li kakva tacna onda?
Pogledaj na vrh ove strane.

I je li stvarno misliš da bi u RH projektovali most koji u bilo kojoj varijanti prelazi preko teritorijalnog mora Bosne i Hercegovine?

#2583 Re: Pelješki most - ko koga zeza

Posted: 02/08/2018 00:36
by General War
Seawolf wrote:
General War wrote::shock:
Ima li kakva tacna onda?
Pogledaj na vrh ove strane.

I je li stvarno misliš da bi u RH projektovali most koji u bilo kojoj varijanti prelazi preko teritorijalnog mora Bosne i Hercegovine?
Je li stvarno mislis da ne znam sta pricam?
U pogledu ratificiranja sporazuma Tuđman-Izetbegović
HDK drži da oni koji zagovaraju ratificiranje
ispuštaju iz razmatranja - kontekst. Naime,
prije potpisivanja ovoga sporazuma potpisana su
dva Washingtonska sporazuma: (1) o slobodnom
prolazu za RH kroz općinu Neum i (2) sporazum o
luci Ploče - BiH ju koristi pod istim uvjetima. S
druge strane, 1995. potpisan je Sporazum o posebnim
odnosima između RH i Federacije Bosne i
Hercegovine, a 1998. osnovano je Vijeće za provedbu
toga sporazuma. U sklopu sastanaka toga
vijeća potpisan je ugovor što ga sada Vlada želi
ratificirati. Međutim, god. 2000. Račanova se je
Vlada odrekla i sporazuma o posebnim odnosima i
sporazuma o Neumu, ali ne i sporazuma o luci
Ploče, tako da je on čisti poklon suparničkoj
strani. Ako bi Hrvatski sabor ratificirao ovaj sporazum,
RH bi prepustila dio svojeg teritorija u Malostonskom
zaljevu susjednoj državi, a žurba s ratifikacijom
utoliko je čudnija što na njoj ne inzistira
ni BiH. Njime bi se mijenjala granica od 25. lipnja
1991., a do ratificiranja ne bi smjelo doći već i
zato jer sporazum ne sadrži ni opis granice između
dviju zemalja
.

#2584 Re: Pelješki most - ko koga zeza

Posted: 02/08/2018 00:36
by славянин
Seawolf wrote:
General War wrote::shock:
Ima li kakva tacna onda?
Pogledaj na vrh ove strane.

I je li stvarno misliš da bi u RH projektovali most koji u bilo kojoj varijanti prelazi preko teritorijalnog mora Bosne i Hercegovine?
To ni nasi blentavi politicari ne tvrde ....

#2585 Re: Pelješki most - ko koga zeza

Posted: 02/08/2018 00:37
by General War
cyprus wrote:Pa eto, ova ti je OK:

Image

Ali nije mi jasno šta želiš reći njome?
Nisu utvrdjene granice.

#2586 Re: Pelješki most - ko koga zeza

Posted: 02/08/2018 00:42
by Seawolf
General War wrote:
cyprus wrote:Pa eto, ova ti je OK:

Image

Ali nije mi jasno šta želiš reći njome?
Nisu utvrdjene granice.
I te kako su tačno utvrđene sporazumom iz 1999-e, koji još nije ratifikovan.

Je li misliš da linija razgraničenja na moru, koja je definisana tim sporazumom, po nečemu nije povoljna za BIH?

#2587 Re: Pelješki most - ko koga zeza

Posted: 02/08/2018 00:48
by General War
Seawolf wrote:
General War wrote:
cyprus wrote:Pa eto, ova ti je OK:

Image

Ali nije mi jasno šta želiš reći njome?
Nisu utvrdjene granice.
I te kako su tačno utvrđene sporazumom iz 1999-e, koji još nije ratifikovan.

Je li misliš da linija razgraničenja na moru, koja je definisana tim sporazumom, po nečemu nije povoljna za BIH?
Moze li ti ova recenica pomoci?
"Smatramo da bi pris-tajanje uz nevažeći zapisnik iz 1974. godine, kao podloge za predaju dijela hrvatskoga teritorija Bosni i Her-cegovini na poluotoku Kleku, bilo ravno jednostranoj predaji državnog teritorija."
Tako da ona karta koju sam ja postavio, moze bolje odgovarati cinjenicama...zato nisam bez veze citirao onog strucnjaka akademika...

#2588 Re: Pelješki most - ko koga zeza

Posted: 02/08/2018 00:53
by BHCluster
Koji je ovo put po redu da ga POCINJU graditi?

#2589 Re: Pelješki most - ko koga zeza

Posted: 02/08/2018 00:57
by Seawolf
General War wrote:...
Tako da ona karta koju sam ja postavio, moze bolje odgovarati cinjenicama...zato nisam bez veze citirao onog strucnjaka akademika...
Napisao sam i ponavljam: "Karta nije ispravna i granična linija ucrtana na njoj ne odražava niti jednu od postojećih mogućih varijanti linije razgraničenja na moru između BIH i RH."

Uostalom, koji je izvor te karte i u skladu sa kojim sporazumom je ucrtana granična linija na njoj?

#2590 Re: Pelješki most - ko koga zeza

Posted: 02/08/2018 01:06
by cyprus
General War wrote:
cyprus wrote:Pa eto, ova ti je OK:

Image

Ali nije mi jasno šta želiš reći njome?
Nisu utvrdjene granice.
Kako nisu? Pa u onom prvom linku što si mi postavio stoji:
Državna granica između Bosne i Hercegovine i Republike Hrvatske na
moru proteže se središnjom crtom morskoga prostora između kopna
Bosne i Hercegovine i Republike Hrvatske, u skladu s
Konvencijom Ujedinjenih naroda o pravu mora
iz 1982. godine. Granična crta na
moru prikazana je na topografskoj karti 1 : 25.000 i na pomorskim
kartama i planovima (članak 4. stavak (3) Ugovora).
Utvrđivanju morske granice između Bosne i Hercegovine i Republike
Hrvatske prethodio je Elaborat o razgraničenju koji je izradio
Hidrografski institut iz Splita.

Morska granica između dvije zemlje naznačena je i u detaljnom opisu
granice koji čini sastavni dio Ugovora...
Utvrđene su, ali kao što Seawolf reče - nisu ratifikovane...

#2591 Re: Pelješki most - ko koga zeza

Posted: 02/08/2018 01:13
by high_volume
Teritorijalno more je pojas mora pod suverenošću obalne države, umjerene širine, u kojem strani brodovi uživaju pravo neškodljivog prolaska...

Teritorijano more je morski pojas, zajedno s podmorjem i zračnim prostorom iznad njega, koji se u širini od 3 do 12 morskih milja proteže uzduž obale ili unutrašnjih morskih voda obalne države.

Pojas teritorijalnog mora mjeri se od polazne crte, a njegova vanjska granica ujedno je i državna granica na moru. Vanjska granica teritorijalnog mora je crta kojoj je udaljenost svake tačke od najbliže tačke polazne crte jednaka širini teritorijalnog mora obalne države.
https://bib.irb.hr/datoteka/46930.promet3.doc

#2592 Re: Pelješki most - ko koga zeza

Posted: 02/08/2018 01:16
by General War
Seawolf wrote:
General War wrote:...
Tako da ona karta koju sam ja postavio, moze bolje odgovarati cinjenicama...zato nisam bez veze citirao onog strucnjaka akademika...
Napisao sam i ponavljam: "Karta nije ispravna i granična linija ucrtana na njoj ne odražava niti jednu od postojećih mogućih varijanti linije razgraničenja na moru između BIH i RH."

Uostalom, koji je izvor te karte i u skladu sa kojim sporazumom je ucrtana granična linija na njoj?
Crvenom bojom sam podvukao i podebljao.

#2593 Re: Pelješki most - ko koga zeza

Posted: 02/08/2018 01:18
by General War
cyprus wrote:
General War wrote:
cyprus wrote:Pa eto, ova ti je OK:

Image

Ali nije mi jasno šta želiš reći njome?
Nisu utvrdjene granice.
Kako nisu? Pa u onom prvom linku što si mi postavio stoji:
Državna granica između Bosne i Hercegovine i Republike Hrvatske na
moru proteže se središnjom crtom morskoga prostora između kopna
Bosne i Hercegovine i Republike Hrvatske, u skladu s
Konvencijom Ujedinjenih naroda o pravu mora
iz 1982. godine. Granična crta na
moru prikazana je na topografskoj karti 1 : 25.000 i na pomorskim
kartama i planovima (članak 4. stavak (3) Ugovora).
Utvrđivanju morske granice između Bosne i Hercegovine i Republike
Hrvatske prethodio je Elaborat o razgraničenju koji je izradio
Hidrografski institut iz Splita.

Morska granica između dvije zemlje naznačena je i u detaljnom opisu
granice koji čini sastavni dio Ugovora...
Utvrđene su, ali kao što Seawolf reče - nisu ratifikovane...
...A ako nisu ratifikovane, znaci li to da su vazece i gdje je izlaz na otvoreno more BiH?

#2594 Re: Pelješki most - ko koga zeza

Posted: 02/08/2018 01:25
by Seawolf
General War wrote: Crvenom bojom sam podvukao i podebljao.
Da li bi citirao sadržaj tog "nevažećeg zapisnika iz 1974-e", kako ga nazivaju u izjavi HHO-a, iz septembra 2012-e?

#2595 Re: Pelješki most - ko koga zeza

Posted: 02/08/2018 01:32
by General War
Seawolf wrote:
General War wrote: Crvenom bojom sam podvukao i podebljao.
Da li bi citirao sadržaj tog "nevažećeg zapisnika iz 1974-e", kako ga nazivaju u izjavi HHO-a, iz septembra 2012-e?
u sazetku, razmjera Sarajevskog geodetskog Zavoda iz 74...vazio dok je Tuzdman ziv, poslije ne vazi :D
Imas sve na internetu, malo kopaj.

#2596 Re: Pelješki most - ko koga zeza

Posted: 02/08/2018 01:39
by Seawolf
General War wrote:
Seawolf wrote:
General War wrote: Crvenom bojom sam podvukao i podebljao.
Da li bi citirao sadržaj tog "nevažećeg zapisnika iz 1974-e", kako ga nazivaju u izjavi HHO-a, iz septembra 2012-e?
u sazetku, razmjera Sarajevskog geodetskog Zavoda iz 74...vazio dok je Tuzdman ziv, poslije ne vazi :D
Imas sve na internetu, malo kopaj.
Nemam pametnija posla, ... ako hoćeš postavi sadržaj tog zapisnika ovdje ... ako nećeš, opet u redu.

#2597 Re: Pelješki most - ko koga zeza

Posted: 02/08/2018 01:50
by General War
Seawolf wrote:
General War wrote:
Seawolf wrote: Da li bi citirao sadržaj tog "nevažećeg zapisnika iz 1974-e", kako ga nazivaju u izjavi HHO-a, iz septembra 2012-e?
u sazetku, razmjera Sarajevskog geodetskog Zavoda iz 74...vazio dok je Tuzdman ziv, poslije ne vazi :D
Imas sve na internetu, malo kopaj.
Nemam pametnija posla, ... ako hoćeš postavi sadržaj tog zapisnika ovdje ... ako nećeš, opet u redu.
trebao ga je HHO postaviti, posto oni ga i pominju...kao da nesto Tudjman poklanja, zato sam stavio onu sliku i pomenuo experta.
Samo eto, nadam se da shvatas nije sve onako kako ti je receno.

#2598 Re: Pelješki most - ko koga zeza

Posted: 02/08/2018 02:17
by Seawolf
General War wrote: ...A ako nisu ratifikovane, znaci li to da su vazece i gdje je izlaz na otvoreno more BiH?
U našem je interesu da se sporazum iz 1999-e, čim prije ratifikuje, jer RH može graditi most čije mjere osiguravaju nesmetan prolaz brodovima od bosanskohercegovačkog teritorijalnog mora do međunarodnih morskih voda i bez ratifikacije tog sporazuma i sa ratifikacijom, a mi ne možemo graditi luku na južnoj strani Kleka, dok se ne ratifikuje linija razgraničenja na moru u skladu sa sadržajem tog sporazuma.

#2599 Re: Pelješki most - ko koga zeza

Posted: 02/08/2018 06:44
by emric
cyprus wrote:
emric wrote:
512MB wrote:...Hrvatska NEMA pravo da gradi most, jer BiH po medjunarodnom UN zakonu ima pravo na nesmetani koridor do medjunarodnih voda...
Baš tako.
Joj što ljudi izmišljaju :-D :oops:
Izmišljate vi Hrvati prava i zakone kakve svijet ne poznaje. Zato imate problema sa svim susjedima jer vam seljačka politika predstavlja zakon.

#2600 Re: Pelješki most - ko koga zeza

Posted: 02/08/2018 07:45
by Bobi
Od ovakvih sranja političari žive a vi se i dalje hrvite :mrgreen: .