1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?

[supercali]

Ako uzmemo sve konflikte 23 od 45e do 85e a 17 od 97e do danas
S tim da je od 17 15 u istocnoj europi a samo 2 na podrucju zapadne europe i eu zajednice baski sa etom i irci ostalo sve albanija makedonija ukrajina kavkaz i sl
Ovo tvoje razdoblje italija spanija portugal madjarska poljska istocna njemacka rumunija grcka irska francuska

Nemoj mi to 97, pa period od 85 do 97 kao da je vakum progutao... od 45 do 85 - 40 godina nista nije previse ozbiljno bilo osim S. Irske te teroristickih napada kojih je vise bilo nego danas sto u zraku sto na zemlji. Isto arapi ono ovo. Od 85 do 2025 (ima jos vremena 7 godina) pa racunaj.

Sjeverna Irska
Jugoslavija
Kakvaz
Ukraina
Moldova

Jedino sto si u periodu 1945 do 1985 sto je slutilo na rat je invazija Kipra od strane Turske. Te Sjeverno Irski konflikt koji je poceo prije 1985.

Pa jebem te ja period od 85 do 97e je peroid od preko 20 godina
I ne znam otkud tebi uopste ta 85a kao neka granica

[hrle1976]

Ako uzmemo sve konflikte 23 od 45e do 85e a 17 od 97e do danas
S tim da je od 17 15 u istocnoj europi a samo 2 na podrucju zapadne europe i eu zajednice baski sa etom i irci ostalo sve albanija makedonija ukrajina kavkaz i sl
Ovo tvoje razdoblje italija spanija portugal madjarska poljska istocna njemacka rumunija grcka irska francuska

Nemoj mi to 97, pa period od 85 do 97 kao da je vakum progutao... od 45 do 85 - 40 godina nista nije previse ozbiljno bilo osim S. Irske te teroristickih napada kojih je vise bilo nego danas sto u zraku sto na zemlji. Isto arapi ono ovo. Od 85 do 2025 (ima jos vremena 7 godina) pa racunaj.

Sjeverna Irska
Jugoslavija
Kakvaz
Ukraina
Moldova

Jedino sto si u periodu 1945 do 1985 sto je slutilo na rat je invazija Kipra od strane Turske. Te Sjeverno Irski konflikt koji je poceo prije 1985.

Pa jebem te ja period od 85 do 97e je peroid od preko 20 godina
I ne znam otkud tebi uopste ta 85a kao neka granica

85 je granica jer kad je poceo pokret EU nagli da se uvede EURO, da ono da ovo, kad se radilo i na mogucim raspadima SFRJ i SSSR itd. 1991 je donjeta odluka poslje vise godina pregovora da se uvede EURO.

1985 je Grenland napustio EU tj. dio Danske.
Potpisivanje sporazuma o Spaniji I Portugalu.
Ujedinjeno trziste i ekonomija
Treaty Rima donesena odluka da se u skoriju buducnos izmjeni te da se uvede mehanizacija jedne valute koja je dostignuta 1991 kad je UK napustila ideju o Euru.

1985 godina je kad je zadnji put netko napustio EU kad je uveden program sirenja EU u vecim mjerama, kad je predlozena izmjena Rimske deklaracije itd.

1985 je pocelo crtanje EU koju poznajemo kao danas.

[supercali]

I kakve to sve veze ima sa podatkom statisticki u zadnjih 20 godina nikad manje ratova nije bilo?

[hrle1976]

I kakve to sve veze ima sa podatkom statisticki u zadnjih 20 godina nikad manje ratova nije bilo?

Nije realno gledati sao zadnjih 20 godina jer zadnjih 20 godina politicki gledano pocinje 1985. I gotova prica. I ako te zanima bice ratova u srcu Europe, htjeo ti to ili ne nece tebe kao i mene niko pitati. Sva ova desavanja na Europskom kontinentu vode u jedan veliki rat.

Previse siromastva je doslo na tapet u Europi. Ti samo mislis ma BiH je u q...


EU se raspad ko kula od karata, samo besmislene stvari im jos rade, sve sto je ozbiljno tu nema ni d od dogovora...


prvi Schengen.. vec proslost. Vec dvije godine svaka drzava ima granice svaka ko fol nesto produzuje, i samo produzuje... Danci i Svedjani vec postavili granicne kucice nazad... nego ce ono vremenom se zaboraviti.

Spanija na ivici gradjanskog rata u skorijoj buducnosti... moraju konstituciju podhitno izmjeniti sto Kastiljanci ne zele jer kazgu gdje su njihovi grobovi tu je Spanija. Kao i Beograd pocetkom 90ih. Grcka u teskim socialno-ekonomskim problemima, na kraju ce biti otpora prema EU privatizaciji koja je najvise dosla iz Njemacke. Poljska gdje nacionalizam je u takom porastu. Inace visegradske drzave nece niti da cuju za izbjeglice i pice u svom pravcu.
Skandinavija 100 godina daleko od EU po svim pitanjima. Nista zajednickog ne vide oni s jugom Europe. Brexit se realizovo.

Sta je ostalo podjeljena Belgija, Nizozemska, Francuska, Luksemburg i Njemacka koji eto jos gaje neki duh EU. I ako Njemacka i Francuska imaju isto sitnica. Nizozemska uz pomoc svojih nacionalista na sjeveru Beglije racuna na jednog dana ujedinjene. Valonija anti globalizacija itd. Kad bi se podjelila belgija nebi htjeli s Francuzima. Italija u govnina s hrpom izbjeglih - to je vec Afrika u Europi.

Balkan i nako sranje samo po sebi.

Dovoljno je da neko baci sibicu i ode sve u 3 lijepe.

[supercali]

I kakve to sve veze ima sa podatkom statisticki u zadnjih 20 godina nikad manje ratova nije bilo?

Nije realno gledati sao zadnjih 20 godina jer zadnjih 20 godina politicki gledano pocinje 1985. I gotova prica. I ako te zanima bice ratova u srcu Europe, htjeo ti to ili ne nece tebe kao i mene niko pitati. Sva ova desavanja na Europskom kontinentu vode u jedan veliki rat.

Previse siromastva je doslo na tapet u Europi. Ti samo mislis ma BiH je u q...


EU se raspad ko kula od karata, samo besmislene stvari im jos rade, sve sto je ozbiljno tu nema ni d od dogovora...


prvi Schengen.. vec proslost. Vec dvije godine svaka drzava ima granice svaka ko fol nesto produzuje, i samo produzuje... Danci i Svedjani vec postavili granicne kucice nazad... nego ce ono vremenom se zaboraviti.

Spanija na ivici gradjanskog rata u skorijoj buducnosti... moraju konstituciju podhitno izmjeniti sto Kastiljanci ne zele jer kazgu gdje su njihovi grobovi tu je Spanija. Kao i Beograd pocetkom 90ih. Grcka u teskim socialno-ekonomskim problemima, na kraju ce biti otpora prema EU privatizaciji koja je najvise dosla iz Njemacke. Poljska gdje nacionalizam je u takom porastu. Inace visegradske drzave nece niti da cuju za izbjeglice i pice u svom pravcu.
Skandinavija 100 godina daleko od EU po svim pitanjima. Nista zajednickog ne vide oni s jugom Europe. Brexit se realizovo.

Sta je ostalo podjeljena Belgija, Nizozemska, Francuska, Luksemburg i Njemacka koji eto jos gaje neki duh EU. I ako Njemacka i Francuska imaju isto sitnica. Nizozemska uz pomoc svojih nacionalista na sjeveru Beglije racuna na jednog dana ujedinjene. Valonija anti globalizacija itd. Kad bi se podjelila belgija nebi htjeli s Francuzima. Italija u govnina s hrpom izbjeglih - to je vec Afrika u Europi.

Balkan i nako sranje samo po sebi.

Dovoljno je da neko baci sibicu i ode sve u 3 lijepe.

Zadnjih 20 godina pocinje od 1997e a ne od 85e koja je daleko 32 godine
Taj svoj zamisljeni period okaci macku o rep
Cuj gotova prica
Pa nisi gazda ovdje a mi tvoji hamali da klimamo glavom jeste tako je

[sinuhe]

@hrle1976 Dobrodosao nazad.

[cyprus]

Do nezavisnosti Katalonije ne bi dovela ni 100%-tna podrška naroda... Jeste da bi se Madrid više zadevero, ali to bi i dalje ostalo unutrašnje pitanje Španije... I sve dok im Madrid ne aminuje pravo na secesiju, ovi bi mogli mahat ušima, ili u najboljem slučaju napraviti neku svoju Transnistriju, Somaliland ili Sjeverni Kipar...

A ovako, kada je nejasno da li imaju i 50% podrške, ovo sve od strane Puigdemonta i klike mu je debilizam u svom kristalnom stanju...

Nije nikakav debilizam vec odlican potez iz perspektive katalonskog nacionalizma.

Ostat ce zapisano sljedece:

- katalonski narod je doveo na vlast partije koje su obecale raspisati referendum o nezavisnosti
- katalonski narod je izglasao nezavisnost na protivljenje spanske vlasti
- policija je brutalno pretukla mnoge glasace, zatvorila stotine izbornih mjesta i zaplijenila stotine hiljada referendumskih listica
- legalni i legitimni predstavnici katalonskog naroda su proglasili nezavisnost
- spanska drzava je silom slomila volju katalonskog naroda, nametnula svoje ljude i pokrenula sudski proces protiv predstavnika naroda

Sve ovo ce neninovno dovesti do homogenizacije i radikalizacije katalonskog naroda. Ideja o nezavisnosti ce se ucvrstiti. Naredni pokusaj ce biti znatno odlucniji, sa znatno vecom podrskom.

Kosovski Albanci su pokazali kako se to radi. 100 godina borbe za nezavisnost. Dosta puta se govorilo da su budale koje traze 'hljeba preko pogace' ili kako se vec kaze. Albanci su imali dosta pokusaja prije ego je jedan upalio. Budala je svako ko misli da se nezavisnost lako stice.

Svako ziv je znao da Katalonija sada nema nikakve sanse. Pucdemon i ekipa su znali bolje od svih. Neko mora napraviti prvi kokrak i zrtvovati se za ideju.

Mada, upitno je da li su podnijeli ikakvu zrtvu...!?? Sta su Katalonci izgubili prvim korakom? Nista. Nije cak ni Pucdemon i ekipa. Izvukli su se odlicno sa ovim a ispisali su historiju i udarili temelj buducoj nezavisnosti.

Pogledaj kako idu koraci na BI, krvlju se placaju, stotinama i hiljadama zivota, prebijanjima i torturama svake vrste. I opet niko ne odustaje od zeljene slobode i nezavisnosti.

Problem nas Bosanaca je sto hocemo sve i to sve odmah. Ako ne dobijes sve i ne dobijes odmah, smatra se da si gubitnik. Ne ide to tako. Za neke procese su potrebne decenije, pocesto i cijelo stoljece.

Mozda ce Katalonci imati jos 3-4-5 ovakih pokusaja prije nego jedan upali. Vazno je odrzavati zelju za nezavisnoscu i sa tom zeljom docekati trenutak.

Jebiga tako gledano, sve je relativno, i sve na duge staze može donijeti uspjeh... Tako nije bitno ni to što je fašizam poražen u Drugom svjetskom ratu, koliko je bitno to što su Hitler i Musolini udarili temelje istom Nije uspjelo prvi put, neće možda ni u prvih nekoliko puta, ali nekad garant hoće... Evo ni ISIL nije poražen... Možda nije uspjelo sad, ali idejni temelj je stvoren, pa nekad će uspjeti... Eto, to je ta logika

Po toj logici - neuspjeh ne postoji... Svaki neuspjeh zapravo može biti temelj budućih uspjeha Možda to i ima filozofskog uporišta, ali ako odbacimo to 'more bit bidne' i govorimo o realnom svijetu, sad i ovdje, ovo što su Puigdemont i ekipa napravili je:

DE - BI - LI - ZAM

[cyprus]

Jedino sto si u periodu 1945 do 1985 sto je slutilo na rat je invazija Kipra od strane Turske. Te Sjeverno Irski konflikt koji je poceo prije 1985.

A grčki građanski rat? A sovjetske intervencije u Čehoslovačkoj i Mađarskoj? A ratovanje evropskih država po bivšim kolonijama?

[hrle1976]

Jedino sto si u periodu 1945 do 1985 sto je slutilo na rat je invazija Kipra od strane Turske. Te Sjeverno Irski konflikt koji je poceo prije 1985.

A grčki građanski rat? A sovjetske intervencije u Čehoslovačkoj i Mađarskoj? A ratovanje evropskih država po bivšim kolonijama?

Sovjetske intervencije u Istocnom bloku su bile sitno. To cak ni ratom nemozes nazvati. Trebao bi znati da je to trajalo svega jedan dan. Grcki civilni rat je bio produzetak drugog svjetskog rata u Grckoj. Pa hajd ali opet od 1945 pa narednih 40 godina ili do pokretaca izmjene EU statuta i naglih planova za promjene, je znatno manje na Europskom kontinentu tumolta bilo nego u posljednih cca. 30 godina!


To sto neko hoce Balkanski rat da poveze sa periodom neposredno poslje drugog svjetskog rata kako bi manipulativno dobio neki cisti prostor, daj cak i 1985 je su zapadne novine pisale o raspadu Jugoslavije. Zbog gospodarske krize od same smrti Tita, te da nece moci ispuniti uslove o bilo cemi uklj. i trgovini jer EU je picila svojim. I kako to da raspad SFRJ je dosao doslovno na dan ili godinu kada EU zakljucuje da ce uvesti Euro do pocetka naredne decenije. I da je dan danas ostala Jugoslavija u svom metodu odnosi s EU bi bili na nivo onih izmedju EU i Rusije ili EU i BIH. Doslovno nikakvi i moze reci gola izolacija. Tacnije Jugoslavija je bankrotirala jos 1982.

Da zadnjih 30 godina u EU konstantno su neki ratni i politicki probelmi. Gotovo neces moci sastaviti tri godine da nije bilo problema.

Katalonija je samo rezultat problematike unutar EU i samo je dio akumulacije problema. A jos malo i prekipit ce. Prvo ce prekipit u Italiji a zatip ce prekipiti izmedju Njemacke i njenih susjeda na istocnoj strani. Zatim ces imati Belgijsku hobotnicu od probelma. Sapnskiu konstituciju koja je vec uzarena. Brexit koji je vec uzaren i nema tu nikakvog dogovora. Tu ce biti hladni rat izmedju Njemacke i UK prvenstveno.

A BiH vec kuburi s svojim poblemiciem u smislu destabilizacije Balkana.


Ko god misli da je Katalonija rijesen problem vara se duboko. Referendum 21.12 (kakvi lokalni izbori, to je ono kad otac djeteu kaze ja ja hajd idi tamo da ga se samo kutarise jer ometa trenutno) ce pokazati svoje zube u punom obliku. Tama su jedni drugima dali fore da se dobro pripreme na belaj. Prozirno ko dan i noc.


Ratovanje u kolonijama nema veze s europskim kontinentom u smislu rata na europskom kontinentu. Trebao bi to znati. Osnovna skola, prvi razred se ucilo.

[hrle1976]

@hrle1976 Dobrodosao nazad.

Hvala.

[Challenger__]

Jebiga tako gledano, sve je relativno, i sve na duge staze može donijeti uspjeh... Tako nije bitno ni to što je fašizam poražen u Drugom svjetskom ratu, koliko je bitno to što su Hitler i Musolini udarili temelje istom Nije uspjelo prvi put, neće možda ni u prvih nekoliko puta, ali nekad garant hoće... Evo ni ISIL nije poražen... Možda nije uspjelo sad, ali idejni temelj je stvoren, pa nekad će uspjeti... Eto, to je ta logika

Po toj logici - neuspjeh ne postoji... Svaki neuspjeh zapravo može biti temelj budućih uspjeha Možda to i ima filozofskog uporišta, ali ako odbacimo to 'more bit bidne' i govorimo o realnom svijetu, sad i ovdje, ovo što su Puigdemont i ekipa napravili je:

DE - BI - LI - ZAM

+1

_____

Ama, likovi ne mistifikuju katalonski promašaj, mistifikuju budalaštine i promašaje koje su ovdje ispisali. Toliko o stvarnom, vidljivom svijetu, sad i ovdje.

Mimo toga moglo bi se špekulisati o pozadinskim dešavanjima, odnosno o pokušaju lociranja krugova koji su katalonske budaletine kao što je Karlos P. - podstakli na ovakvu stvar.

[cyprus]

Sovjetske intervencije u Istocnom bloku su bile sitno.

Sovjetska intervencija u Mađarskoj je npr. odnijela mnogo više života, nego mnogi sukobi koje ti spominješ Dakle, nije sitno...

Grčki građanski rat nije nastavak Drugog svjetskog rata, nego novi rat koji se dešavao u kontekstu globalnog Hladnog rata...

Ratovi u bivšim evropskim kolonijama imaju itekako veze sa evropskim državama... Dakle, to su dobrim djelom i evropski ratovi... Dešavanja u Evropi su uticala na njih, a i oni su uticali na dešavanja u Evropi...

[Challenger__]

hajde navedi koji od tih "krugova"

Manjinske strukture u Briselu koje nisu lojalne zemljama Evrope i EU, već opskurnim vanevropskim krugovima, na čijem vrhu je baba-Jakub efendija.

[hrle1976]

http://www.independent.co.uk/news/world ... 31736.html

[hrle1976]

Sovjetske intervencije u Istocnom bloku su bile sitno.

Sovjetska intervencija u Mađarskoj je npr. odnijela mnogo više života, nego mnogi sukobi koje ti spominješ Dakle, nije sitno...

Grčki građanski rat nije nastavak Drugog svjetskog rata, nego novi rat koji se dešavao u kontekstu globalnog Hladnog rata...

Ratovi u bivšim evropskim kolonijama imaju itekako veze sa evropskim državama... Dakle, to su dobrim djelom i evropski ratovi... Dešavanja u Evropi su uticala na njih, a i oni su uticali na dešavanja u Evropi...

2500 zrtava u Madarskoj tokom sukoba 50ih godina.

Kolko je samo nastardalo u Sarajevu?

[Challenger__]

Dakle, sa sigurnošću se može napraviti saldo:

- u pravu su bili oni koji su tvrdili da je projekat osamostaljenja Katalonije bez unutrašnjeg konsenzusa i transparentne vanjske podrške bio osuđen na propast. Svi koji su pisali drugačije, vidimo, pisali su besmislice. Tačka.

- Istina, EU i evropski kontinent u cjelini imaju svoje protivrječnosti, slabosti, slabe tačke i svoje - prvenstveno vanjske - rivale, oponente. Ukoliko EU i Evropa u cjelini ne prevaziđu unutrašnje protivrječnosti i ne budu radili na sanaciji svojih slabosti, javljaće se nove krize koje će podsticati i potpaljivati oponenti velike i bogate Evrope.

Sad je do Evrope, prije svega.

[cyprus]

Sovjetske intervencije u Istocnom bloku su bile sitno.

Sovjetska intervencija u Mađarskoj je npr. odnijela mnogo više života, nego mnogi sukobi koje ti spominješ Dakle, nije sitno...

Grčki građanski rat nije nastavak Drugog svjetskog rata, nego novi rat koji se dešavao u kontekstu globalnog Hladnog rata...

Ratovi u bivšim evropskim kolonijama imaju itekako veze sa evropskim državama... Dakle, to su dobrim djelom i evropski ratovi... Dešavanja u Evropi su uticala na njih, a i oni su uticali na dešavanja u Evropi...

2500 zrtava u Madarskoj tokom sukoba 50ih godina.

Kolko je samo nastardalo u Sarajevu?

Grčki građanski rat odnio više žrtava nego svi balkanski ratovi 90-tih zajedno...

Što se tiče Mađarske, nije 2500, nego preko 3000... U svakom slučaju više nego u Moldaviji, Gruziji, Dagestanu, Sloveniji, Makedoniji, tu negdje kao u Sjevernoj Irskoj - sve tvoji primjeri... Dakle, ne možeš navodit iste, a vamo za ovo reći - sitno

Mislim možeš, ti si hrle

[Kikibombona]

Jebiga tako gledano, sve je relativno, i sve na duge staze može donijeti uspjeh... Tako nije bitno ni to što je fašizam poražen u Drugom svjetskom ratu, koliko je bitno to što su Hitler i Musolini udarili temelje istom Nije uspjelo prvi put, neće možda ni u prvih nekoliko puta, ali nekad garant hoće... Evo ni ISIL nije poražen... Možda nije uspjelo sad, ali idejni temelj je stvoren, pa nekad će uspjeti... Eto, to je ta logika

Po toj logici - neuspjeh ne postoji... Svaki neuspjeh zapravo može biti temelj budućih uspjeha Možda to i ima filozofskog uporišta, ali ako odbacimo to 'more bit bidne' i govorimo o realnom svijetu, sad i ovdje, ovo što su Puigdemont i ekipa napravili je:

DE - BI - LI - ZAM

Sve si dobro napisao osim bolda razvucenog na slogove.

Imperijalisticka politika je u velikoj mjeri doprinijela stvaranju tzv. 'islamskog terorizma'. Iz decenije u deceniju 'islamski terorizam' metastazira i poprima sve gore oblike. Pocelo je sa otmicama, nastavilo sa bombama na ambasade i vojne baze, nakon toga je uslijedio 11.09. i serija napada na civilne ciljeve... ikao slag na tortu dolazi ISIL, najgora teroristicka skupina ikada. ISIL je nastao iz Al Kaide. Pocinili su takve zlocine da to ljudski um ne moze pojmiti. Takav oblik sadizma nije vidjen u historiji covjecanstva. I ko kaze da ne moze gore od ISILa!?? Terorizam se ne moze dugorocno pobijediti vojnom silom. Terorizam je posljedica, uzroci su nesto drugo. Dok se uzroci ne rijese, terorizam ce bujati.

Isto mozes reci za Hitlera i Musolinija. Njihova ideologija nije mrtva. Imamo Vildersa i Le Pen, sutra cemo imati ko zna koga. Umjesto jevreja sada meta mogu biti muslimani, Kinezi ili crnacka populacija.

Madrid je trenutno jaci ali nece biti zauvijek jaci. Spanaci nikada u proteklih 500 godina nisu bili slabiji. Da je neko u 17. stoljecu rekao da Spanija nece imati nikakav uticaj na americkom kontinentu, da ce Venecuela biti nezavisna, svi bi se smijali. Danas je Spanija niko i nista u Juznoj i Srednjoj Americi, a da o Sjevernoj ne govorimo.

Okupacija Katalonije nece trajati vjecno. Katalonci su napravili prvi korak i oni ce se nastaviti kretati do konacnog cilja. Od necega se mora poceti. Ovo je izuzetan pocetak. Postigli su dosta a nisu izgubili NISTA.

Vladavina silom nije dobra i ja se sa tim ne mogu sloziti. Spanija je upotrijebila silu u slucaju Katalonije i to nece biti zaboravljeno. Steta je da nisu postupili kao Englezi sa Skotima. Velika steta.

[cassius]

Ala ljudi preuvelicavaju Kataloniju i ovo sve sto se izdesavalo, a i taj pokret za nezavisnost. Njima ovo nije prvi put da pokusavaju odrzat referendum i proglasit nezavisnost, malo izguglajte historiju.
Cinjenice:
-propao im je pokusaj
-nemaju podrsku nikakvu u svijetu
-nemaju bog zna neku vecinu u narodu , koji zivi na teritoriji katalonije, koji bi bio za nezavisnost, a i pitanje je do kad ce imat ikakvu prednost.
moguce je za 50 godina, da nece moci prebacit 50% ako dode do nekog referenduma, dzaba onda bilo kakva ideja
-madrid ce naucit iz ovog sigurno
-sto neko rece ovdje na temi, mora se nesto zrtvovat da bi dobio nezavisnost kad tad
- sto bi rekao amerikanac : they blew it.

A sto se tice te ideje nezavisne katalonije, vec sam pisao, baskija i baskijci su duplo nacionalno osvjesteniji i duplo radikalniji , i eto ih tu gdje su sad. Isto ce se desit i kataloniji.

[512MB]

Hrle vidis ti ovo, ko ce ratovat u EU bolan, ekonomija nikad bolja

[Point.]

Zato sto pricas kao da su u pitanju neki dileri drogom. Ovo je politicki problem a ne kriminalni.

Kako nije kriminalni kad se vodi kriminalni postupak protiv vodja. U ocima zakona oni su kriminalci.

[hrle1976]

Grčki građanski rat odnio više žrtava nego svi balkanski ratovi 90-tih zajedno...

Što se tiče Mađarske, nije 2500, nego preko 3000... U svakom slučaju više nego u Moldaviji, Gruziji, Dagestanu, Sloveniji, Makedoniji, tu negdje kao u Sjevernoj Irskoj - sve tvoji primjeri... Dakle, ne možeš navodit iste, a vamo za ovo reći - sitno

Mislim možeš, ti si hrle

Cca. 140.000 poginulo u svim tako reci Jugoslovenskim ratovima tokom 90ih
Cca. 100.000 poginulo u oba Cecenska rata.

Grcka gradjanski rat cca. 160.000 poginulih.


Ali eto ti znas...



Nego da ja tebi nesto pojasnim. Uzmi sto je htjeo, pokusavao i pravio Julius Cesar i povuci paralele sa zadnjih nekoliko decenija EU politike, sta hoce, pokusavaju i prave. I Tupan iz bilo kojeg razreda ce vidjeti da je EU obicna kopija propalog Rimskog vladarstva. Zato u Francuskoj, Nizozemskoj, Danskoj, Finskoj, Poljskoj, Ceskoj, Madjarskoj i Austriji imas masovan pokret euroskeptika. Zasto, jer tako reci danasnji senatori navijaju u tim drzavama za ljude, dok ono sto EU pruza je individualizam, brisanje tradicionalne kulture, politicki fundamentalizam patriotizma sa kojim se gotovo niko ne moze identificirati pa cak i oni koji ga propagiraju na celu EU, sto je mozda i najveci zabrinjavajuci faktor, i na kraju krajeva dobro zapakovan kriminal u svemu ovom. Sam odraz Katalonije je rezultat danasnjeg miksa kosmopolitizma, samosumnje, materializma, koji su se probudili kod ljudi a vecina njih potice kao kontra efektra slobodnog kretanja i otvorenih granica.

Zajednicku ujedinjenu Europu niko ne zeli. Jer jednostavno nema niko volju da bude upravljan od strane drugog ili u suradnji sa drugim. Znaci sam lojalitet prema EU je kod politicara na ravnoj nuli. Nece Francuz predsjednik se maketi sa stolice i da upravlja njegovom Njemacki kancler ili obrnuto. Neku vrstu zajednicke suradnje mozes ostvariti na sitrnim stvarima ali par gresaka na vecim i imas raspad sistema. Primjerice Euro, izbjeglice, unutrasnja migracija i svi ovi propusti vagaju jako puno. Hitler, Napoleon... pa cak i Njemacka danas koja javise kormila EU pali na jednom ispitu, prosirenje prema istoku.

Rimsko carstvo je nastalo u smislu demokratije da se stiti od vanjskog velikog neprijatelja. Zapravo sama ideologija ujedinjenog stita protiv necega vanjskog je uzeta od Grka koji su prije Rimskog castrva nesto jako srodno imali. Cak ni sama demokratija nije bila u svom smislu glas naroda. Jer nisu brojni mogli glasati od sluznji, zena, ne drzavljana, ne vlasnika zemlje itd. Rimskim cartvom su upravljali samo bogati kao sto to EU danas ima tj. neku elitu. Prva drzava koja je napustila Rimsko carstvo je bila Britanija i ubrzo je isto cartsvo nestalo. Kao i danas sto je EU napustila Britanija.

[Tomahawk11]

Kako ti to relativiziraš...samo u BiH je tokom rata poginulo oko 100 000 ljudi, ali ti to nekako zaokruži na čitav Balkan, a onda uporedi sa oba čečenska rata.
Ali hajde, živiš u svom svijetu, imaš svoju priču, ko sam ja da te ometam....
Bez obzira na činjenicu što ti je priča totalno u autu, većina spomenutih ratova nema nikakve veze sa EU, samim tim ne vidim kako će uticati na raspad iste ili na neke eventualne ratove unutar EU.
Voliš se igrati balkanskog špijuna, ali smanji malo....teorije zavjere kakve ne viđamo ni kod onih što se za smak svijeta spremaju negdje u unutrašnjosti Utaha.

[hAZNADAR]

Jebiga tako gledano, sve je relativno, i sve na duge staze može donijeti uspjeh... Tako nije bitno ni to što je fašizam poražen u Drugom svjetskom ratu, koliko je bitno to što su Hitler i Musolini udarili temelje istom Nije uspjelo prvi put, neće možda ni u prvih nekoliko puta, ali nekad garant hoće... Evo ni ISIL nije poražen... Možda nije uspjelo sad, ali idejni temelj je stvoren, pa nekad će uspjeti... Eto, to je ta logika

Po toj logici - neuspjeh ne postoji... Svaki neuspjeh zapravo može biti temelj budućih uspjeha Možda to i ima filozofskog uporišta, ali ako odbacimo to 'more bit bidne' i govorimo o realnom svijetu, sad i ovdje, ovo što su Puigdemont i ekipa napravili je:

DE - BI - LI - ZAM

+1

_____

Ama, likovi ne mistifikuju katalonski promašaj, mistifikuju budalaštine i promašaje koje su ovdje ispisali. Toliko o stvarnom, vidljivom svijetu, sad i ovdje.

Mimo toga moglo bi se špekulisati o pozadinskim dešavanjima, odnosno o pokušaju lociranja krugova koji su katalonske budaletine kao što je Karlos P. - podstakli na ovakvu stvar.

Dobro drugovi, po vasem tumacenju ispada ovako:

- Znali unaprijed da ce Madrid zabraniti referendum i nadali se da ce se predomisliti.
- Znali unaprijed da ce Madrid upotrijebiti silu da sprijece odrzavanje i nadali se da ce se predomisliti.
- Znali unaprijed da niko, ama niko u EU nece to podrzati i nadali se da ce se neki predomisliti.
- Znali unaprijed spanski zakon i koji ce se paragrafi morati upotrijebiti nakon akcije i nadali se da ce Madrid priznati poraz i odustati.
- Znali unaprijed da niko sada nece priznati akt o nezavisnosti kao legalan a nadali se milosti.
- Znali unaprijed da se narodu koji ovo zeli ne zuri i da ocekuje pocetak procesa a ne finale pa ipak se nadali iznenadjenju.
- I naravno kruna vase logike da je ovo zadnji voz i sve je gotovo, propalo, eto Ima neki vremenski rok za pokusaj nezavisnosti.


Sta je debilizam ce pokazati vrijeme.
Jedno je sigurno - bez obzira na legalnost i sve - referendum se desio i proglas nezavisnosti. U buducnosti ce se na to pozivati umjesto kalkulacija i pretpostavki.

[Tomahawk11]

Desio se i desila se - i poništeno sve.
Pravu sliku ćemo imati nakon izbora.