Novi doprinos multietničnosti - po Hrvatu Mustafi Busuladžiću će se zvati škola!

[kakavdanakneiskustvu]

ja stvarno ne znam što vi ovdje glumite kad je ovaj forum 0.15% populacije

meni je dovoljno otići na vijest avaza na fejsu o npr palestini ili općenito židovima i vidjeti što prosječan mladi građanin bih ili sarajeva misli o židovima
i tako stalno stotine komentara od ljudi s imenom i prezimenom

isto je tako i kad židovi ostale nežidove smatraju nižom rasom

ali ne možemo ljude ubijati zbog mišljenja

eno šešelji ih je karao 12 godina pa ga ne osudiše...
frajer je samo vjerovao što ne dokazaše da je kriv za neki zločin?

(nemam namjeru uspoređivati ova dva lika)

Mozda da prvo odgovoris na ono sto te he @chmoljo pitao

[kakavdanakneiskustvu]

Ne znam što se uporno provlači da M.B. nije imao suđenje. Da, suđeno mu je, bio je kriv i osuđen na smrt. Generalno se ne slažem sa smrtnom kaznom, ali nije uhvaćen na ulici ili izveden iz kuće pa ubijen. Suđeno mu je.

Po kratkom postupku. A masa i gorih od njega prezivjela. Ti prijeki sudovi su zavisili od sudija, i kako je ko na koga naletio. Busaldzic na zahebanije.
Znamo njegovu biografiju, znamo sta je sve pisao, znamo gdje i kako je bio aktivan,... i ako cemo opravdati njegovo ubijanje - tako isto mozemo zaliti sto su hiljade i hiljade drugih prezivjele. Pa cijela ex YU za vrijeme WWII je imala silu ljudi ukljucenih u zbivanja gdje ne mora znaciti da su svi bili indoktrinirani nacizmom i propagirali zlocine. Koliko je samo po NDH u svim gradovima trebalo ovakvim sudjenjem smaketi, pa u nedicevskoj Srbiji,... itd.
Takvim kriterijem kao u slucaju Busaldzica je postratna vlast trebala izvrsiti masovne egzekucije na desetine hiljada ljudi.

Treba jednostavno priznati da je i pozitivna strana u bilo kojem ratu ipak ucinila pokoji zlocin.
Busaldzic nije zasluzio ime skole - ali je bezveze komuniste tretirati kao bezgrjesne u svim odlukama.

Nije zasluzio ime skole zbog svog fasizma,nadam se da se tu slazemo

Izmedju ostalog. A to ostalo je bitnije u prici.

A fasista njegovog kalibra si u postratnoj YU imao na desetine hiljada i koji nisu strijeljani.

Zato i dokazivanje njegovog fasizma i fokus samo na tome u neku ruku i opravdava njegovu zrtvu. Pa imao sam i ja takvih fasista u svojoj mahali. Bilo je takvih fasista i u potpisu Deklaracije bosanskih muslimana protiv ustaskih zlocina,.. Ako cemo pripisati Busadzicu otvoreno propagiranje fasizma i nacisticke ideologije kao osudjenicima u nimberskom procesu - onda moramo zakljuciti da je desetine hiljada takvih fasista prezivjelo a neki cak imali funkcije.
Nesto se olako pripisuje fasisticka znacka mnogima iz one druge raje.


Malo pitanje - da li je sudjenje i kazna Aliji Izetbegovicu i ostalima po tebi bio opravdan proces - kao i kazna?[/quote]

Da,mustafa je bio fasista i zbog toga je ubijen,neki drugi koji su bili i veci fasisti nisu stradali,jbg,radile veze,poznanstva,ko zna

[hAZNADAR]

Da li je moguce pristupiti ovom problemu bez ideoloske indoktrinacije i da nisu automatski svrstan u jednu krajnost - u fazonu ili si moja raja ili jedan od onih?

@chmoljo objasnio,ne treba dalje

Joj kako se uvlacis,...

nakon što si se i ti složio sa mojim postom, da ti kažem da je jedini slučaj kada se poteže pitanje poratnih zločina i nepravdi onda kada se treba pravdati fašizam. da nije toga, mnogo prije bi se i o tome pričalo, i utvrdila bi se neka približna istina sa kojom bi se većina ljudi složila.

ja apsolutno razumijem ljude koji se ježe priče o tim stvarima, jer znaju kakva je agenda u pitanju.

svi su isti je degutantna priča, a kao što vidimo na primjeru preCjednika Trumpa, mnogima nije mrska.

Nisam se ja bas slozio u cjelosti sa tvojim postom.
Prije svega o teoriji gdje se priznavanjem nekih zlocina antifasista nastoji izjednaciti antifasizam i fasizam.

A usput da pitam jednu stvar. Zasto se dize prasina kada je u pitanju Sarajevo a niko nist na skolu po SS oficiru u Gorazdu?

[kakavdanakneiskustvu]

Da li je moguce pristupiti ovom problemu bez ideoloske indoktrinacije i da nisu automatski svrstan u jednu krajnost - u fazonu ili si moja raja ili jedan od onih?

@chmoljo objasnio,ne treba dalje

Joj kako se uvlacis,...

nakon što si se i ti složio sa mojim postom, da ti kažem da je jedini slučaj kada se poteže pitanje poratnih zločina i nepravdi onda kada se treba pravdati fašizam. da nije toga, mnogo prije bi se i o tome pričalo, i utvrdila bi se neka približna istina sa kojom bi se većina ljudi složila.

ja apsolutno razumijem ljude koji se ježe priče o tim stvarima, jer znaju kakva je agenda u pitanju.

svi su isti je degutantna priča, a kao što vidimo na primjeru preCjednika Trumpa, mnogima nije mrska.

Nisam se ja bas slozio u cjelosti sa tvojim postom.
Prije svega o teoriji gdje se priznavanjem nekih zlocina antifasista nastoji izjednaciti antifasizam i fasizam.

A usput da pitam jednu stvar. Zasto se dize prasina kada je u pitanju Sarajevo a niko nist na skolu po SS oficiru u Gorazdu?[/quote]


Glavni grad drzave,gorazde nezanimljivo medijima,ko zna,sta ti mislis zbog cega je prasina oko ovog paveelicevog dupelisca se digla?

[Chmoljo]

Nisam se ja bas slozio u cjelosti sa tvojim postom.
Prije svega o teoriji gdje se priznavanjem nekih zlocina antifasista nastoji izjednaciti antifasizam i fasizam.

A usput da pitam jednu stvar. Zasto se dize prasina kada je u pitanju Sarajevo a niko nist na skolu po SS oficiru u Gorazdu?

onda nisi dovoljno pažljivo čitao.

digla se prašina i oko ef. Đoze, samo nisi upratio. međutim, porediti njega i Busuladžića je u najmanju ruku neozbiljno. time, također, ne mislim da je ispravno što se dalo ime škole po njemu.

[hAZNADAR]

Nisam se ja bas slozio u cjelosti sa tvojim postom.
Prije svega o teoriji gdje se priznavanjem nekih zlocina antifasista nastoji izjednaciti antifasizam i fasizam.

A usput da pitam jednu stvar. Zasto se dize prasina kada je u pitanju Sarajevo a niko nist na skolu po SS oficiru u Gorazdu?

onda nisi dovoljno pažljivo čitao.

digla se prašina i oko ef. Đoze, samo nisi upratio. međutim, porediti njega i Busuladžića je u najmanju ruku neozbiljno. time, također, ne mislim da je ispravno što se dalo ime škole po njemu.

Ni izbliza se nije digla prasina oko Đoze kao sa Busaldzicem.
A Đozo je po ovom kriterijima mnogo gori. Za razliku od Busaldzica kojem moramo istrazivati biografiju, natpise i pronalaziti veze sa nacizmom - Đozo SS oficir i nije bio strijeljan zbog toga.

Ocigledno je da je u Sarajevu daleko vise jugonostalgicara negoli u Gorazdu.
A otpor prema SDA se nebi trebao svesti samo na jugonostalgicare koji opravdavaju sve tekovine komunista.

Otpor prema SDA treba biti iskljucivo usmjeren u smislu ne dopustanja da se ustolice neki novi ideoloski heroji i mucenici.

[cyprus]

Đozo realno i jeste bio gori od Busuladžića, iako mu je Tito eto halalio... A zašto se nije digla tolika prašina, ne znam... To je prvenstveno posao Goraždaka da dignu prašinu...

[hAZNADAR]

Da,mustafa je bio fasista i zbog toga je ubijen,neki drugi koji su bili i veci fasisti nisu stradali,jbg,radile veze,poznanstva,ko zna

Radile veze? I to kao neki odgovor?
Sudstvo po kratkom postupku je zavisilo od sudija i bilo razlicito.

I nisi odgovorio na pitanje o sudjenju Aliji I i mladomuslimanima u sarajevskom procesu 1983-ce.
Interesuje me jer zelim da znam da li raspravljam sa krajnostima kojima je sve od komunista bilo ispravno.

[Chmoljo]

Ni izbliza se nije digla prasina oko Đoze kao sa Busaldzicem.
A Đozo je po ovom kriterijima mnogo gori. Za razliku od Busaldzica kojem moramo istrazivati biografiju, natpise i pronalaziti veze sa nacizmom - Đozo SS oficir i nije bio strijeljan zbog toga.

Ocigledno je da je u Sarajevu daleko vise jugonostalgicara negoli u Gorazdu.
A otpor prema SDA se nebi trebao svesti samo na jugonostalgicare koji opravdavaju sve tekovine komunista.

Otpor prema SDA treba biti iskljucivo usmjeren u smislu ne dopustanja da se ustolice neki novi ideoloski heroji i mucenici.

Znaci samo jugonostalgicari brane tekovine antifasizma?

Zasto pridonosis etiketiranju ljudi koji brane civilizacijske tekovine antifasizma? Jer notorna je neistina da su samo oni koji pate za jugoslavijom protiv imenovanja skola po upitnim licnostima.

Baska to da su ti koji se sada pezorativno zovu jugonostalgicarima, u najvecem procentu oni koji su nostalgicni za normalnijim zivotom, a ne petokrakom, sletovima i filmom Hajde da se volimo.

Sto se tice Djoze, kada se uporedi sa Busuladzicem, onda je lako zakljuciti da nije bilo direktive da se presudjuje i strelja sve redom. Njih dvojica su ocit primjer.

Osim toga, bivsa vlast je Djozu de facto rehabilitovala, dozvoljela mu da ucestvuje u obrazovnom sistemu. Glupo je pricati napamet, ali ne smije se gubiti iz vida da su komunjare, pogotovo Tito, bili pragmatici. Ta nije Djozo jedini znao arapski da mora prevoditi Starom po arapskom svijetu.

[Dasi]

Znaci samo jugonostalgicari brane tekovine antifasizma?

Zasto pridonosis etiketiranju ljudi koji brane civilizacijske tekovine antifasizma? Jer notorna je neistina da su samo oni koji pate za jugoslavijom protiv imenovanja skola po upitnim licnostima.

Baska to da su ti koji se sada pezorativno zovu jugonostalgicarima, u najvecem procentu oni koji su nostalgicni za normalnijim zivotom, a ne petokrakom, sletovima i filmom Hajde da se volimo.

Sto se tice Djoze, kada se uporedi sa Busuladzicem, onda je lako zakljuciti da nije bilo direktive da se presudjuje i strelja sve redom. Njih dvojica su ocit primjer.

Osim toga, bivsa vlast je Djozu de facto rehabilitovala, dozvoljela mu da ucestvuje u obrazovnom sistemu. Glupo je pricati napamet, ali ne smije se gubiti iz vida da su komunjare, pogotovo Tito, bili pragmatici. Ta nije Djozo jedini znao arapski da mora prevoditi Starom po arapskom svijetu.

Mogu li ti ti se “uvlaciti”?

[kakavdanakneiskustvu]

Đozo realno i jeste bio gori od Busuladžića, iako mu je Tito eto halalio... A zašto se nije digla tolika prašina, ne znam... To je prvenstveno posao Goraždaka da dignu prašinu...

tačno

[kakavdanakneiskustvu]

Da,mustafa je bio fasista i zbog toga je ubijen,neki drugi koji su bili i veci fasisti nisu stradali,jbg,radile veze,poznanstva,ko zna

Radile veze? I to kao neki odgovor?
Sudstvo po kratkom postupku je zavisilo od sudija i bilo razlicito.

I nisi odgovorio na pitanje o sudjenju Aliji I i mladomuslimanima u sarajevskom procesu 1983-ce.
Interesuje me jer zelim da znam da li raspravljam sa krajnostima kojima je sve od komunista bilo ispravno.

pa šta hoćeš da kažem,kao da ja znam zbog čega je busuladžić ubijen a neki drugi domaci fasista nije?
nisam vidio pitanje,koje je bilo pitanje?

[kakavdanakneiskustvu]

Nisam se ja bas slozio u cjelosti sa tvojim postom.
Prije svega o teoriji gdje se priznavanjem nekih zlocina antifasista nastoji izjednaciti antifasizam i fasizam.

A usput da pitam jednu stvar. Zasto se dize prasina kada je u pitanju Sarajevo a niko nist na skolu po SS oficiru u Gorazdu?

onda nisi dovoljno pažljivo čitao.

digla se prašina i oko ef. Đoze, samo nisi upratio. međutim, porediti njega i Busuladžića je u najmanju ruku neozbiljno. time, također, ne mislim da je ispravno što se dalo ime škole po njemu.

Ni izbliza se nije digla prasina oko Đoze kao sa Busaldzicem.
A Đozo je po ovom kriterijima mnogo gori. Za razliku od Busaldzica kojem moramo istrazivati biografiju, natpise i pronalaziti veze sa nacizmom - Đozo SS oficir i nije bio strijeljan zbog toga.

Ocigledno je da je u Sarajevu daleko vise jugonostalgicara negoli u Gorazdu.
A otpor prema SDA se nebi trebao svesti samo na jugonostalgicare koji opravdavaju sve tekovine komunista.

Otpor prema SDA treba biti iskljucivo usmjeren u smislu ne dopustanja da se ustolice neki novi ideoloski heroji i mucenici.

jugonostalgičari su znači isto što i antifašisti?

[hAZNADAR]

Ni izbliza se nije digla prasina oko Đoze kao sa Busaldzicem.
A Đozo je po ovom kriterijima mnogo gori. Za razliku od Busaldzica kojem moramo istrazivati biografiju, natpise i pronalaziti veze sa nacizmom - Đozo SS oficir i nije bio strijeljan zbog toga.

Ocigledno je da je u Sarajevu daleko vise jugonostalgicara negoli u Gorazdu.
A otpor prema SDA se nebi trebao svesti samo na jugonostalgicare koji opravdavaju sve tekovine komunista.

Otpor prema SDA treba biti iskljucivo usmjeren u smislu ne dopustanja da se ustolice neki novi ideoloski heroji i mucenici.

Znaci samo jugonostalgicari brane tekovine antifasizma?

Zasto pridonosis etiketiranju ljudi koji brane civilizacijske tekovine antifasizma? Jer notorna je neistina da su samo oni koji pate za jugoslavijom protiv imenovanja skola po upitnim licnostima.

Baska to da su ti koji se sada pezorativno zovu jugonostalgicarima, u najvecem procentu oni koji su nostalgicni za normalnijim zivotom, a ne petokrakom, sletovima i filmom Hajde da se volimo.

Sto se tice Djoze, kada se uporedi sa Busuladzicem, onda je lako zakljuciti da nije bilo direktive da se presudjuje i strelja sve redom. Njih dvojica su ocit primjer.

Osim toga, bivsa vlast je Djozu de facto rehabilitovala, dozvoljela mu da ucestvuje u obrazovnom sistemu. Glupo je pricati napamet, ali ne smije se gubiti iz vida da su komunjare, pogotovo Tito, bili pragmatici. Ta nije Djozo jedini znao arapski da mora prevoditi Starom po arapskom svijetu.

Danas se antifasizam u narodu dozivljava kroz prizmu borbe protiv agresora u ratu devedesetih.
Zato sto se srpski nacionalizam danas tumaci kao fasizam danasnjice i blize proslosti. Partizani, komunisti, jugosloveni,... su antifasisti iz udzbenika historije.
Odsustvo narodnog bunta i demonstracija u Gorazdu zbog skole po Djozi nije zato sto su gorazdaci fasisti ili prerasli antifasizam - vec prosto zato sto danas antifasizam ima drugaciju formu. Zato su misljenja o Dzozi i Busaldjicu podijeljena u drustvo - samo zato sto se kroz to ne dokazuje vise antifasizam - to je prosto razlicit pogled na historiju. Gdje je skroz normalno da neko hvali Tita recimo i opcenito bivsu drzavu a istovremeno sarajevski proces Aliji i kompaniji naziva montiranim i nepravednim. Hvali sretne osamdesete a istovremeno osudjuje sudbinu brace Pozderaca. I mnogo drugih primjera.

Ja nigdje nisam ni rekao da su samo jugonostalgicari protiv Busaldzica.
Protiv Busaldzica moze neko biti i na drugi nacin, recimo da smatra njegovo stvaralastvo skartom. Ili samo i jedino zbog spona sa fasizmom u biografiji. Ili samo zato sto ga SDA gura pa ono samo zbog kontre,... Ja licno iskljucivo zato sto se plasira kao ideoloski podoban heroj, maksuz izabran samo zbog mladomuslimana i posot sam prerastao sekretare SKOJ.a - ne treba mi zamjena za njih drugacije upakovana. Ali ako opravdavas njegovo ubijanje - to je jedino i samo iz ugla jugonostalgije i glorifikovanja sistema koji je tako dijelio pravdu.

Protiv Busaldzica i te prakse se ne mozes boriti tako sto ces naznaciti njegov fasizam. Prvo sto je kristalno jasno da njegov fasizam nije bio toliko ocit, jak, glasan, opasan,... niti je bio osoba koja je sluzila takvom svjeronazoru. Kao desetine hiljada drugih u WWII je djelovao u okviru te politike i sistema. Drugo - ogroman broj drugih je imao i jace veze sa fasizmom pa su prezivjeli. I trece - ono neizbjezno u narodu - sta drugi rade. Gdje se spomene rehabilitovanje cetnika, ustasa, ulice po Budaku,... i pitanje sto je za Busaldzica veca drama.

A posebno ne tako sto ces opravdati njegovu smrtnu kaznu kao zasluzenu. Dovoljno je samo procitati silne reakcije na portalima na izjavu onog Dautovica gdje mu mnogo zamjera sto je dirnuo u Tita, YU i kao odgovor glorifikovanje toga. To samo moze izazvati kontru i inat pa ce Busaldzic proci samo zato sto ga "komunjare" nece.

Najveca greska SDA je ta sto cini istu gresku kao komunisti nekada. Sto nam plasira svoju istinu kao jedinu, svoj antifasizam kao jedini ispravan, svoje mucenike, logorase, disidente,.. kao nacionalne nedodirljive heroje,... itd. I na to se treba fokusirati vise u kritici njima.

[hAZNADAR]

jugonostalgičari su znači isto što i antifašisti?

Jugonostalgicari samo dio antifasista. Antifasizam danasnjice je danas primarno na tekovinama borbe za nezavisnost BiH i otpora agresiji. Antifasizam YU tipa je vise stav o historiji.

[kakavdanakneiskustvu]

protiv busuladžića se može i mora biti prije svega toga jer je bio fasista

[hAZNADAR]

pa šta hoćeš da kažem,kao da ja znam zbog čega je busuladžić ubijen a neki drugi domaci fasista nije?
nisam vidio pitanje,koje je bilo pitanje?

Pa kada neko izigrava pravnog eksperta mora znati i zasto je Busaldzic ubijen a mnogi drugi saradnici nisu.

A pitanje tebi po treci put je - da li mislis da je sarajevski proces sudjenja Aliji I i mladomuslimanima bio pravedan ili politicki montiran? Ako cemo opravdavati pravdu bivseg sistema u svemu.

[kakavdanakneiskustvu]

pa šta hoćeš da kažem,kao da ja znam zbog čega je busuladžić ubijen a neki drugi domaci fasista nije?
nisam vidio pitanje,koje je bilo pitanje?

Pa kada neko izigrava pravnog eksperta mora znati i zasto je Busaldzic ubijen a mnogi drugi saradnici nisu.

A pitanje tebi po treci put je - da li mislis da je sarajevski proces sudjenja Aliji I i mladomuslimanima bio pravedan ili politicki montiran? Ako cemo opravdavati pravdu bivseg sistema u svemu.

Ti si nesto dobro pobrkao akovsi nekako skpntao da ja sebe smatram experyom za stvari koje suvse desavale prije 70 godina

Politicki montiran,kao i neki raniji,na pogresnoj si adresi ako meni imputiras opravdavanje takvih procesa,nigdje ja to nisam ni spomenuo

[Kejn]

Ukratko oko Busuladžića, to bi se moglo sročiti i kao prilika prekodrinskih "partizana" dojučerašnjih četnika da se kutarišu još jednog Bošnjaka koji se zna potpisati.

[kakavdanakneiskustvu]

Ukratko oko Busuladžića, to bi se moglo sročiti i kao prilika prekodrinskih "partizana" dojučerašnjih četnika da se kutarišu još jednog Bošnjaka koji se zna potpisati.

Koji cak nije ni bio bosnjak nego hrvat i to ustasa,fasista,kome su pavelic i hitler ocito bili prilicno dragi

[Kejn]

Ukratko oko Busuladžića, to bi se moglo sročiti i kao prilika prekodrinskih "partizana" dojučerašnjih četnika da se kutarišu još jednog Bošnjaka koji se zna potpisati.

Koji cak nije ni bio bosnjak nego hrvat i to ustasa,fasista,kome su pavelic i hitler ocito bili prilicno dragi

A šta ćemo sa onim stotinama četnika koji su obukli partizanske kapice 1945 i pobili 1500 Bošnjaka i Hrvata kada su oslobodili Sarajevo. Gdje su njihova suđenja?

I da je Busuladžić bio pravi Hrvat imao bi suđenje ne sekiraj se.

[kakavdanakneiskustvu]

Ukratko oko Busuladžića, to bi se moglo sročiti i kao prilika prekodrinskih "partizana" dojučerašnjih četnika da se kutarišu još jednog Bošnjaka koji se zna potpisati.

Koji cak nije ni bio bosnjak nego hrvat i to ustasa,fasista,kome su pavelic i hitler ocito bili prilicno dragi

A šta ćemo sa onim stotinama četnika koji su obukli partizanske kapice 1945 i pobili 1500 Bošnjaka i Hrvata kada su oslobodili Sarajevo. Gdje su njihova suđenja?

I da je Busuladžić bio pravi Hrvat imao bi suđenje ne sekiraj se.

Hocemo li o svakom pojedinacnom zlocinu na ovoj temi ili cemono pavelicevoj podguznoj muhi mustafi?

[Chmoljo]

aha, ko i Luburić. jedino što je dobio od sudije je... čekić.

[Chmoljo]

I trece - ono neizbjezno u narodu - sta drugi rade. Gdje se spomene rehabilitovanje cetnika, ustasa, ulice po Budaku,... i pitanje sto je za Busaldzica veca drama.

pa ako narod hoće da se poredi sa fašistima, šta to govori?

A šta ćemo sa onim stotinama četnika koji su obukli partizanske kapice 1945 i pobili 1500 Bošnjaka i Hrvata kada su oslobodili Sarajevo. Gdje su njihova suđenja?

I da je Busuladžić bio pravi Hrvat imao bi suđenje ne sekiraj se.

gdje su njihove škole?

[Kejn]

gdje su njihove škole?

Eno ti ih po republici Sprskoj i Srbiji. I ne da imaju samo škole imaju i ulice i studetnske domove nazvane po njima i po njihovim nasljednicima....