Burkini, Evropa i demokratija

[John Cleese]

Zaista se ne vidi razlika između njihove retorike, sa ovom forumskom koju prosipa dobar dio vjernika...

Ne bih rekao.
Ja upratih samo jednog takvog - onog sto mu preporucih da ne histerise

Nisam, doduse, bas sve ni citao...

I jos jednom - to nije argument za ovu diskusiju.
To sto je retardirani Bosnic bulaznio prije tri godine ili sto neko negdje lupeta makar bilo i danas - nije razlog da neko nekome zabranjuje da nosi odjecu koju zeli.

[maraccana]

Zaista se ne vidi razlika između njihove retorike, sa ovom forumskom koju prosipa dobar dio vjernika...

Ne bih rekao.
Ja upratih samo jednog takvog - onog sto mu preporucih da ne histerise

Nisam, doduse, bas sve ni citao...

I jos jednom - to nije argument za ovu diskusiju.
To sto je retardirani Bosnic bulaznio prije tri godine ili sto neko negdje lupeta makar bilo i danas - nije razlog da neko nekome zabranjuje da nosi odjecu koju zeli.

Ima itekako, ovaj dio sa tribine se jako uklapa, niko ne govori o nekoj zabrani, nego o anti-demokratskoj retorici :

Smatraju da je demokracija ljudima donijela poniženost, potlačenost, nemoral i sveopću krizu. Ispred demokracije stavljaju šerijat koji bi, prema njima, trebao biti vodilja današnjeg društva.

[insomnia78]

"To nije provokacija nego moja sloboda savjesti"
"liberté de conscience" podrazumjeva slobodu ispoljavanja religije kao i slobodu od religije

[Novak20]

Nema nikakvog razloga za zabranu burkinija. U par postova sam i napisao zašto. U demokratskoj Evropi religija (bilo koja) je prihvatila diktat sekularne demokratije i građanskog prava. Građanski zakon je iznad religioznog (ako ga ima) ali se isto tako tim zakonom/zakonima poštuju i garantuju prava građanina vjernika. Burkini će ostati na nivou probnog balona za toleranciju evropskog društva jer se zbog njega neće mijenjati ustanovljeni principi.

Nekada su se vodile rasprave o tome da li je svećenik dužan prijaviti policiji čovjeka koji se ispovijedi da je ubio nekoga. Religiozno pravilo kaže ne jer je ispovijed tajna između vjernika i Boga. Preko posrednika doduše. E sad je do posrednika koji je službenik religije da preispita svoja vjerska i moralna uvjerenja. Država ga gleda kao građanina i obavezuje da slučaj prijavi. Davno su riješene i druge slične dileme.

Hoću da kažem da fokus rasprave ne treba da bude na preispitivanju Islama i muslimana ili bilo koje druge religije nego preispitivanje evropske demokratije i uređenja odnosa institucionalnog sekularizma prema novoj religiji koja zaživljava na tlu Evrope. Evropa je to već (zbog svojih potreba) na neki način pokušala razvojem multikulturalnosti nadajući se integraciji (ne sve zemlje). Zašto da ne. Iz BiH su dobili na tacni lijepe, pametne i zdrave ljude, radnike, potrošače i njihovu djecu. Dobro miksan i kvalitetan genetski materijal. Skoro da nije bilo problema sa integracijom jer su naši ljudi vijekovima živjeli na granici dodira tri velike svjetske religije. Život ih je naučio kako da opstanu uprkos redovnim sranj.ma i opet će ostati vjernici ako to oni sami žele. Sitnice poput modnih trendova i načina odijevanja nisu suština vjere pojedinca u Boga jer ljudi griješe i više od nepropisnog odijevanja pa se nadaju oprostu Boga u kojega vjeruju.

Razmišljam sa aspekta agnostika pa ne tvrdim da sam u pravu za ovu ili neku drugu konstataciju koja se tiče odnosa vjernika prema Bogu.

Projekat multikulturalnosti i integracije očito propada. O razlozima se može pričati da bi se spriječile posljedice. U Mađarskoj, Poljskoj i drugim, uglavnom istočnoevropskim zemljama neće biti prihvačena politika kakvu vode velike evropske zemlje.

Njihovo pravo kao i pravo Saudijske Arabije ili Irana da uređuje svoju državu i društvo kako hoće. Ne treba se ibretiti i ukazivati na islamofobiju. To je tako i vozdra.

Priče tipa, razmišlja Bosić ovako, razmišlja debeli neonacista onako, sutra će ovi uraditi to, oni će uraditi ono, idu na ruku baš onima koji jedva čekaju izazivanje sukoba u društvu i raspetljavanje problema prisilom ili silom.

U evropskoj demokratiji bitno je djelo a ne namjera ili lajanje. Po djelima se sudi. Pravni sistem je uređen, država funkcioniše, Ustav i sve proisteklo iz njega se štiti. Mirno spavajte građani Evrope.

[John Cleese]

Ima itekako, ovaj dio sa tribine se jako uklapa, niko ne govori o nekoj zabrani, nego o anti-demokratskoj retorici :

Smatraju da je demokracija ljudima donijela poniženost, potlačenost, nemoral i sveopću krizu. Ispred demokracije stavljaju šerijat koji bi, prema njima, trebao biti vodilja današnjeg društva.

Tema je (bila) aktuelna zabrana burkinija na francuskim plazama.
Ne znam kako da, u pomenutom kontekstu, shvatim tvoju digresiju osim kao pokusaj dokazivanja da je zabrana o kojoj pisemo opravdana.

Van tog konteksta, da, jasno je - idioti poput Bosnica mastaju o zloupotrebi sistema s krajnjim ciljem da ukinu sistem.
Ali mi o tome ovdje ne diskutujemo.

Idiote, naravno, treba sprijeciti i uz represivne mjere, ako je neophodno.
Ali zabrana burkinija tu ne spada. To je sramotno nepravedna, posve neopravdana i besmislena represivna mjera.

[insomnia78]

Al' dopisivao se s nekom rajom iz Irana

Vi's kako su je lijepo metli "za vrata"

[maraccana]

Ima itekako, ovaj dio sa tribine se jako uklapa, niko ne govori o nekoj zabrani, nego o anti-demokratskoj retorici :

Smatraju da je demokracija ljudima donijela poniženost, potlačenost, nemoral i sveopću krizu. Ispred demokracije stavljaju šerijat koji bi, prema njima, trebao biti vodilja današnjeg društva.

Tema je (bila) aktuelna zabrana burkinija na francuskim plazama.
Ne znam kako da, u pomenutom kontekstu, shvatim tvoju digresiju osim kao pokusaj dokazivanja da je zabrana o kojoj pisemo opravdana.

Van tog konteksta, da, jasno je - idioti poput Bosnica mastaju o zloupotrebi sistema s krajnjim ciljem da ukinu sistem.
Ali mi o tome ovdje ne diskutujemo.

Idiote, naravno, treba sprijeciti i uz represivne mjere, ako je neophodno.
Ali zabrana burkinija tu ne spada. To je sramotno nepravedna, posve neopravdana i besmislena represivna mjera.

Ako pogledaš naslov nije samo burkini, nego i demokratija, a ako si pratio diskusiju još od prije, bilo je onih koji su direktno demonizirali demokratiju, te slobodu izbora oblačenja unutar demokratije. Niko nije govorio o zabrani burkinija i pokrivanja, bar sa moje strane, nego se kritikovao razlog istoga u religiji, (to su dvije različite stvari), te pokušaji da se napravi kao neki oblik slobode i izbora a ustvari je tlačenje jedne strane (muškarca) naspram druge (žene), ili čak napravi pozitivnim u odnosu na demokratiju i slobodu oblačenja žena prvenstveno koja biva demonizirana. Navedenu stvar o tribini koja se desila sam postavio iz razloga, što nije toliko daleko od stava i (ne)razumjevanja većine vjernika, bar na ovom forumu kroz ovu temu.

[Connaisseur Karlin]

Nema nikakvog razloga za zabranu burkinija. U par postova sam i napisao zašto. U demokratskoj Evropi religija (bilo koja) je prihvatila diktat sekularne demokratije i građanskog prava. Građanski zakon je iznad religioznog (ako ga ima) ali se isto tako tim zakonom/zakonima poštuju i garantuju prava građanina vjernika. Burkini će ostati na nivou probnog balona za toleranciju evropskog društva jer se zbog njega neće mijenjati ustanovljeni principi.

Nekada su se vodile rasprave o tome da li je svećenik dužan prijaviti policiji čovjeka koji se ispovijedi da je ubio nekoga. Religiozno pravilo kaže ne jer je ispovijed tajna između vjernika i Boga. Preko posrednika doduše. E sad je do posrednika koji je službenik religije da preispita svoja vjerska i moralna uvjerenja. Država ga gleda kao građanina i obavezuje da slučaj prijavi. Davno su riješene i druge slične dileme.

Hoću da kažem da fokus rasprave ne treba da bude na preispitivanju Islama i muslimana ili bilo koje druge religije nego preispitivanje evropske demokratije i uređenja odnosa institucionalnog sekularizma prema novoj religiji koja zaživljava na tlu Evrope. Evropa je to već (zbog svojih potreba) na neki način pokušala razvojem multikulturalnosti nadajući se integraciji (ne sve zemlje). Zašto da ne. Iz BiH su dobili na tacni lijepe, pametne i zdrave ljude, radnike, potrošače i njihovu djecu. Dobro miksan i kvalitetan genetski materijal. Skoro da nije bilo problema sa integracijom jer su naši ljudi vijekovima živjeli na granici dodira tri velike svjetske religije. Život ih je naučio kako da opstanu uprkos redovnim sranj.ma i opet će ostati vjernici ako to oni sami žele. Sitnice poput modnih trendova i načina odijevanja nisu suština vjere pojedinca u Boga jer ljudi griješe i više od nepropisnog odijevanja pa se nadaju oprostu Boga u kojega vjeruju.

Razmišljam sa aspekta agnostika pa ne tvrdim da sam u pravu za ovu ili neku drugu konstataciju koja se tiče odnosa vjernika prema Bogu.

Projekat multikulturalnosti i integracije očito propada. O razlozima se može pričati da bi se spriječile posljedice. U Mađarskoj, Poljskoj i drugim, uglavnom istočnoevropskim zemljama neće biti prihvačena politika kakvu vode velike evropske zemlje.

Njihovo pravo kao i pravo Saudijske Arabije ili Irana da uređuje svoju državu i društvo kako hoće. Ne treba se ibretiti i ukazivati na islamofobiju. To je tako i vozdra.

Priče tipa, razmišlja Bosić ovako, razmišlja debeli neonacista onako, sutra će ovi uraditi to, oni će uraditi ono, idu na ruku baš onima koji jedva čekaju izazivanje sukoba u društvu i raspetljavanje problema prisilom ili silom.

U evropskoj demokratiji bitno je djelo a ne namjera ili lajanje. Po djelima se sudi. Pravni sistem je uređen, država funkcioniše, Ustav i sve proisteklo iz njega se štiti. Mirno spavajte građani Evrope.

podvuceni dio : nisi u pravu nije u redu iskljucivo kritikovati Evropu,ali treba kritikovati i korigirati obe strane i pronaci kompromis

ja sam takodjer agnostik

[ABH017]

pa sta si se nadig'o?? i tvoje sto pises je samo misljenje...

Jel' ti se nekad desilo da ti neko kaže da nisi to što misliš da jesi? Da to što radiš - u stvari ne radiš, a ono što ne radiš - u stvari radiš?
Jel' ti se desilo da te neko poziva da napustiš to što jesi, jer to ne postoji?
Jel ti se desilo da te neko ubjeđuje da ne vjeruješ svojim očima, već onome što ti on kaže?

Ako ti se to desilo, sjedi dole i ne "nadiži se".
Ono što kažeš smatrat će se mišljenjem.

I onda ide ludilo

[sha_ba]

pa sta si se nadig'o?? i tvoje sto pises je samo misljenje...

Jel' ti se nekad desilo da ti neko kaže da nisi to što misliš da jesi? Da to što radiš - u stvari ne radiš, a ono što ne radiš - u stvari radiš?
Jel' ti se desilo da te neko poziva da napustiš to što jesi, jer to ne postoji?
Jel ti se desilo da te neko ubjeđuje da ne vjeruješ svojim očima, već onome što ti on kaže?

Ako ti se to desilo, sjedi dole i ne "nadiži se".
Ono što kažeš smatrat će se mišljenjem.

I onda ide ludilo

ne... a sto ti galamis??? ubi curu tamo sa "ne priznavanjem misljenja" kao tvoja je priznata.. ok, reci gdje? kome?
a ne "nadizem" se ja, nemam potrebe za tim

[Novak20]

Nema nikakvog razloga za zabranu burkinija. U par postova sam i napisao zašto. U demokratskoj Evropi religija (bilo koja) je prihvatila diktat sekularne demokratije i građanskog prava. Građanski zakon je iznad religioznog (ako ga ima) ali se isto tako tim zakonom/zakonima poštuju i garantuju prava građanina vjernika. Burkini će ostati na nivou probnog balona za toleranciju evropskog društva jer se zbog njega neće mijenjati ustanovljeni principi.

Nekada su se vodile rasprave o tome da li je svećenik dužan prijaviti policiji čovjeka koji se ispovijedi da je ubio nekoga. Religiozno pravilo kaže ne jer je ispovijed tajna između vjernika i Boga. Preko posrednika doduše. E sad je do posrednika koji je službenik religije da preispita svoja vjerska i moralna uvjerenja. Država ga gleda kao građanina i obavezuje da slučaj prijavi. Davno su riješene i druge slične dileme.

Hoću da kažem da fokus rasprave ne treba da bude na preispitivanju Islama i muslimana ili bilo koje druge religije nego preispitivanje evropske demokratije i uređenja odnosa institucionalnog sekularizma prema novoj religiji koja zaživljava na tlu Evrope. Evropa je to već (zbog svojih potreba) na neki način pokušala razvojem multikulturalnosti nadajući se integraciji (ne sve zemlje). Zašto da ne. Iz BiH su dobili na tacni lijepe, pametne i zdrave ljude, radnike, potrošače i njihovu djecu. Dobro miksan i kvalitetan genetski materijal. Skoro da nije bilo problema sa integracijom jer su naši ljudi vijekovima živjeli na granici dodira tri velike svjetske religije. Život ih je naučio kako da opstanu uprkos redovnim sranj.ma i opet će ostati vjernici ako to oni sami žele. Sitnice poput modnih trendova i načina odijevanja nisu suština vjere pojedinca u Boga jer ljudi griješe i više od nepropisnog odijevanja pa se nadaju oprostu Boga u kojega vjeruju.

Razmišljam sa aspekta agnostika pa ne tvrdim da sam u pravu za ovu ili neku drugu konstataciju koja se tiče odnosa vjernika prema Bogu.

Projekat multikulturalnosti i integracije očito propada. O razlozima se može pričati da bi se spriječile posljedice. U Mađarskoj, Poljskoj i drugim, uglavnom istočnoevropskim zemljama neće biti prihvačena politika kakvu vode velike evropske zemlje.

Njihovo pravo kao i pravo Saudijske Arabije ili Irana da uređuje svoju državu i društvo kako hoće. Ne treba se ibretiti i ukazivati na islamofobiju. To je tako i vozdra.

Priče tipa, razmišlja Bosić ovako, razmišlja debeli neonacista onako, sutra će ovi uraditi to, oni će uraditi ono, idu na ruku baš onima koji jedva čekaju izazivanje sukoba u društvu i raspetljavanje problema prisilom ili silom.

U evropskoj demokratiji bitno je djelo a ne namjera ili lajanje. Po djelima se sudi. Pravni sistem je uređen, država funkcioniše, Ustav i sve proisteklo iz njega se štiti. Mirno spavajte građani Evrope.

podvuceni dio : nisi u pravu nije u redu iskljucivo kritikovati Evropu,ali treba kritikovati i korigirati obe strane i pronaci kompromis

ja sam takodjer agnostik

Očito me nisi shvatila. Ne kritikujem Evropu i njeno uređenje. Naprotiv. Samo kažem da se mora preispitati odnos sekularnih institucija prema Islamu, religiji koja je relativno nova na tlu Evrope jer je očito da u tom odnosu ima problema. Burkini je samo vrh ledenog brijega i sam po sebi nije problem.

[ABH017]

pa sta si se nadig'o?? i tvoje sto pises je samo misljenje...

Jel' ti se nekad desilo da ti neko kaže da nisi to što misliš da jesi? Da to što radiš - u stvari ne radiš, a ono što ne radiš - u stvari radiš?
Jel' ti se desilo da te neko poziva da napustiš to što jesi, jer to ne postoji?
Jel ti se desilo da te neko ubjeđuje da ne vjeruješ svojim očima, već onome što ti on kaže?

Ako ti se to desilo, sjedi dole i ne "nadiži se".
Ono što kažeš smatrat će se mišljenjem.

I onda ide ludilo

ne... a sto ti galamis??? ubi curu tamo sa "ne priznavanjem misljenja" kao tvoja je priznata.. ok, reci gdje? kome?
a ne "nadizem" se ja, nemam potrebe za tim

Ne galamim, pišem. Ne ubi ja curu, već cura ubi cijeli forum, na svakoj temi koja se dotiče Islama.
Samo odhovaram na njene pogrešne ocjene i konstatacije iznešene na račun mene, te religijske, nacionalne i narodne grupacije, kojoj pripadam.
Valjda znam ko sam i šta sam i šta radim, bolje nego što to znate ona ili ti.

Kad ti neko bude pisao ovo iz mog gornjeg posta, sam sebi reci "ne galami" i "šta si se nadig'o".
O.K. ?

[sha_ba]

Ne galamim, pišem. Ne ubi ja curu, već cura ubi cijeli forum, na svakoj temi koja se dotiče Islama.
Samo odhovaram na njene pogrešne ocjene i konstatacije iznešene na račun mene, te religijske, nacionalne i narodne grupacije, kojoj pripadam.
Valjda znam ko sam i šta sam i šta radim, bolje nego što to znate ona ili ti.

Kad ti neko bude pisao ovo iz mog gornjeg posta, sam sebi reci "ne galami" i "šta si se nadig'o".
O.K. ?

pises? pa hajd ok!! izvini ali sa tim agresivnim pisanjem ne ostavljas neki utisak... a eto ti znas ko si i sta si i ostali clanovi fouma nema pojma ko su i sta su... bravo na zakljucku i pusti mi se galame oko nekih prava ziv bio.. ako cemo mak na konac dje su moja prava??

[Connaisseur Karlin]

Nema nikakvog razloga za zabranu burkinija. U par postova sam i napisao zašto. U demokratskoj Evropi religija (bilo koja) je prihvatila diktat sekularne demokratije i građanskog prava. Građanski zakon je iznad religioznog (ako ga ima) ali se isto tako tim zakonom/zakonima poštuju i garantuju prava građanina vjernika. Burkini će ostati na nivou probnog balona za toleranciju evropskog društva jer se zbog njega neće mijenjati ustanovljeni principi.

Nekada su se vodile rasprave o tome da li je svećenik dužan prijaviti policiji čovjeka koji se ispovijedi da je ubio nekoga. Religiozno pravilo kaže ne jer je ispovijed tajna između vjernika i Boga. Preko posrednika doduše. E sad je do posrednika koji je službenik religije da preispita svoja vjerska i moralna uvjerenja. Država ga gleda kao građanina i obavezuje da slučaj prijavi. Davno su riješene i druge slične dileme.

Hoću da kažem da fokus rasprave ne treba da bude na preispitivanju Islama i muslimana ili bilo koje druge religije nego preispitivanje evropske demokratije i uređenja odnosa institucionalnog sekularizma prema novoj religiji koja zaživljava na tlu Evrope. Evropa je to već (zbog svojih potreba) na neki način pokušala razvojem multikulturalnosti nadajući se integraciji (ne sve zemlje). Zašto da ne. Iz BiH su dobili na tacni lijepe, pametne i zdrave ljude, radnike, potrošače i njihovu djecu. Dobro miksan i kvalitetan genetski materijal. Skoro da nije bilo problema sa integracijom jer su naši ljudi vijekovima živjeli na granici dodira tri velike svjetske religije. Život ih je naučio kako da opstanu uprkos redovnim sranj.ma i opet će ostati vjernici ako to oni sami žele. Sitnice poput modnih trendova i načina odijevanja nisu suština vjere pojedinca u Boga jer ljudi griješe i više od nepropisnog odijevanja pa se nadaju oprostu Boga u kojega vjeruju.

Razmišljam sa aspekta agnostika pa ne tvrdim da sam u pravu za ovu ili neku drugu konstataciju koja se tiče odnosa vjernika prema Bogu.

Projekat multikulturalnosti i integracije očito propada. O razlozima se može pričati da bi se spriječile posljedice. U Mađarskoj, Poljskoj i drugim, uglavnom istočnoevropskim zemljama neće biti prihvačena politika kakvu vode velike evropske zemlje.

Njihovo pravo kao i pravo Saudijske Arabije ili Irana da uređuje svoju državu i društvo kako hoće. Ne treba se ibretiti i ukazivati na islamofobiju. To je tako i vozdra.

Priče tipa, razmišlja Bosić ovako, razmišlja debeli neonacista onako, sutra će ovi uraditi to, oni će uraditi ono, idu na ruku baš onima koji jedva čekaju izazivanje sukoba u društvu i raspetljavanje problema prisilom ili silom.

U evropskoj demokratiji bitno je djelo a ne namjera ili lajanje. Po djelima se sudi. Pravni sistem je uređen, država funkcioniše, Ustav i sve proisteklo iz njega se štiti. Mirno spavajte građani Evrope.

podvuceni dio : nisi u pravu nije u redu iskljucivo kritikovati Evropu,ali treba kritikovati i korigirati obe strane i pronaci kompromis

ja sam takodjer agnostik

Očito me nisi shvatila. Ne kritikujem Evropu i njeno uređenje. Naprotiv. Samo kažem da se mora preispitati odnos sekularnih institucija prema Islamu, religiji koja je relativno nova na tlu Evrope jer je očito da u tom odnosu ima problema. Burkini je samo vrh ledenog brijega i sam po sebi nije problem.

Islam nije relativno nova relgija u Evropi;Evropi nije nepoznat Islam kao relgija.Evropi je ,kao i ostatku svijeta novitet radiklani Islam,i njegovi efketi na mnoga drustva i van Evrope.Evropa stoljecima ima tragove Islama, ali njen strah od politickog Islama joj nije nepoznat. Pisemo o ulozi relgije van dzamije,van necijeg kucnog praga ,tj. njena uloga na dnasnje drustveno-politicke dogadjaje. Zabrana burknija jeste pogrena reakcija,a koje je kasnije korigirana,a desila se zahaljujuci radiklanim grupama na obe strane ,kod francuskih politicara i kod radiklanih islamskih grupa koje terorisu francsuke civile ( iako se u istoj grupi sigurno desio znacjan brojfrancuskih muslimana).To znaci obe strane najvise ugrozavaju muslimane,a koji su upravo najvece zrtve. Problem je nepostojanje suradnje i brige o vjernicma msulimanima od strane njihovih zajednica. Drugi problem jeste nepostojanje zelje da se pravila u Islamu promjene,jer,kao sto smo raniej pisali,ista pravila nemaju veze sa relgijom,vec sa tradicijom starih kulutra. Vecina pravila se cak ni ne moraju slijediti,i mnogi muslimani svijeta ne slijede pravla oblacenja,ali ne postoji formlano odbrenje.
Evropa je pogrijesila sa svojim regulacijama koje nisu pomogle asmiliaciju immigrnata od zavrstka drugog svjetskog rata ,a takve probleme sa imigrantima nemaju SAD,CA,NZ ili AUSSIE. Sad smo svejdoci kulminacije mnogovrijnih negativnih dogadjaja zahvaljujuci nebrizi svih strana.

[Connaisseur Karlin]

dupli post,greska

[Novak20]

Nešto me ovo zanimalo. Naravno, ta vremena odjevanja po naredbi su davno prošla.

....... Društvene i političke prilike toga vremena uticale su na promjene u nošnji kroz razne propise u 18.vijeku. Godine 1794. Hašamudin paša izdao je poseban propis kojim je za bosansku raju bila propisana boja i vrsta odjeće.
Kako bosanci katolici i pravoslavci, tako su i jevreji bili potčinjeni ovim propisima i pokazivali veliku sklonost da se oblače kao i vladajuća klasa. Zbog toga su ponekad morali da plaćaju globe. Crvena čoha je npr. bila dozvoljena samo feudalnoj vladajućoj klasi. Pravila su vrijedila i za obuću. Npr. jevrejske žene su se nosile veoma slično muslimanskim, ali im je bilo zabranjeno nositi žute i crvene čižme. Nemuslimani, muskarci kao i žene, su morali nositi obuču crne boje. To je naravno najteže padalo ženema, njihova sklonost ka obući, posebno kod jevrejskih žena ....

[ABH017]

Ne galamim, pišem. Ne ubi ja curu, već cura ubi cijeli forum, na svakoj temi koja se dotiče Islama.
Samo odhovaram na njene pogrešne ocjene i konstatacije iznešene na račun mene, te religijske, nacionalne i narodne grupacije, kojoj pripadam.
Valjda znam ko sam i šta sam i šta radim, bolje nego što to znate ona ili ti.

Kad ti neko bude pisao ovo iz mog gornjeg posta, sam sebi reci "ne galami" i "šta si se nadig'o".
O.K. ?

pises? pa hajd ok!! izvini ali sa tim agresivnim pisanjem ne ostavljas neki utisak... a eto ti znas ko si i sta si i ostali clanovi fouma nema pojma ko su i sta su... bravo na zakljucku i pusti mi se galame oko nekih prava ziv bio.. ako cemo mak na konac dje su moja prava??

Izvinjavam se ako sam nešto propustio.
Gdje sam to ja pisao o drugima ko su, šta su, šta misle?
Gdje sam pisao da su kršćani, židovi, budisti, hindusi, ateisti, agnostici....licemjeri, jer im religija ili šta god, nalažu jedno, a oni rade drugo, dok se pretvaraju da su to, za šta se izdaju?

Tvoja štićenica, iz posta u post, samo o tome piše. Doduše, njena ciljna grupa su muslimani. O drugima ne piše. Ona najbolje poznaje Islam, Kur'an, šeriat, muslimane, muslimanske institucije, bolje od svih muslimana zajedno. Ona bolje zna čak i šta muslimani misle, pričaju i rade, nego oni sami. Zna bolje i kakvi su vjernici, u šta vjeruju i na osnovu čega.

Ova tema je već odavno u rasulu, upravo zahvaljujući dotičnoj, i nekoliko padobranaca. Ona nije tema ove emisije, niti sam to ja.

Imaš li šta za napisati na temu "Burkini, Evropa i demokratija?

[sha_ba]

imam!! samo da demokratiju prate i neke obaveze ne samo prava
laku noc

[Hakiz]

Nema nikakvog razloga za zabranu burkinija. U par postova sam i napisao zašto. U demokratskoj Evropi religija (bilo koja) je prihvatila diktat sekularne demokratije i građanskog prava. Građanski zakon je iznad religioznog (ako ga ima) ali se isto tako tim zakonom/zakonima poštuju i garantuju prava građanina vjernika. Burkini će ostati na nivou probnog balona za toleranciju evropskog društva jer se zbog njega neće mijenjati ustanovljeni principi.

Nekada su se vodile rasprave o tome da li je svećenik dužan prijaviti policiji čovjeka koji se ispovijedi da je ubio nekoga. Religiozno pravilo kaže ne jer je ispovijed tajna između vjernika i Boga. Preko posrednika doduše. E sad je do posrednika koji je službenik religije da preispita svoja vjerska i moralna uvjerenja. Država ga gleda kao građanina i obavezuje da slučaj prijavi. Davno su riješene i druge slične dileme.

Hoću da kažem da fokus rasprave ne treba da bude na preispitivanju Islama i muslimana ili bilo koje druge religije nego preispitivanje evropske demokratije i uređenja odnosa institucionalnog sekularizma prema novoj religiji koja zaživljava na tlu Evrope. Evropa je to već (zbog svojih potreba) na neki način pokušala razvojem multikulturalnosti nadajući se integraciji (ne sve zemlje). Zašto da ne. Iz BiH su dobili na tacni lijepe, pametne i zdrave ljude, radnike, potrošače i njihovu djecu. Dobro miksan i kvalitetan genetski materijal. Skoro da nije bilo problema sa integracijom jer su naši ljudi vijekovima živjeli na granici dodira tri velike svjetske religije. Život ih je naučio kako da opstanu uprkos redovnim sranj.ma i opet će ostati vjernici ako to oni sami žele. Sitnice poput modnih trendova i načina odijevanja nisu suština vjere pojedinca u Boga jer ljudi griješe i više od nepropisnog odijevanja pa se nadaju oprostu Boga u kojega vjeruju.

Razmišljam sa aspekta agnostika pa ne tvrdim da sam u pravu za ovu ili neku drugu konstataciju koja se tiče odnosa vjernika prema Bogu.

Projekat multikulturalnosti i integracije očito propada. O razlozima se može pričati da bi se spriječile posljedice. U Mađarskoj, Poljskoj i drugim, uglavnom istočnoevropskim zemljama neće biti prihvačena politika kakvu vode velike evropske zemlje.

Njihovo pravo kao i pravo Saudijske Arabije ili Irana da uređuje svoju državu i društvo kako hoće. Ne treba se ibretiti i ukazivati na islamofobiju. To je tako i vozdra.

Priče tipa, razmišlja Bosić ovako, razmišlja debeli neonacista onako, sutra će ovi uraditi to, oni će uraditi ono, idu na ruku baš onima koji jedva čekaju izazivanje sukoba u društvu i raspetljavanje problema prisilom ili silom.

U evropskoj demokratiji bitno je djelo a ne namjera ili lajanje. Po djelima se sudi. Pravni sistem je uređen, država funkcioniše, Ustav i sve proisteklo iz njega se štiti. Mirno spavajte građani Evrope.

podvuceni dio : nisi u pravu nije u redu iskljucivo kritikovati Evropu,ali treba kritikovati i korigirati obe strane i pronaci kompromis

ja sam takodjer agnostik

Ja nisam agnostik, ateista sam.

Novak20 da te pitam. Zašto bi Evropa trebala da uradi to podebljano?

Naime, Evropa je, naravno, prošla proces odvajanja države od religije, sređivanje odnosa svjetovnog i vjerskog, postavila pravila i nadležnosti, utvrdila čija je zadnja, da li prednost imaju državni ili vjerski zakoni, i kao rezultat svega toga imamo sekularizam u kojem vjernici imaju prava na slobodno ispoljavanje svoje vjeroispovijesti, ali država sa svojim zakonima je jača od vjerskih prava. Jer time štiti i one koji nisu vjernici i one koji su vjernici manjinskih religija u svojim državama, a koji takođe imaju prava i koje kao državljane ta država mora zaštititi i omogućiti im slobodan život. I taj posao, ta borba je trajala vijekovima, a uglavnom otprilike od renesanse pa skoro do druge polovine 20. vijeka.

Logično bi bilo, i razumljivo, da svaki pojedinac, grupa, pa i nova religija (iako islam u Evropi nije nov, ali zbog diskusije neka sada bude tako) koji žele da se nastane u Evropi, da u Evropi egzistiraju, bi morali prihvatiti takvu Evropu. Ne bi bio "normalno" da se Evropa ponovo preispituje zbog bilo koje religije. Kao što rekoh, Evropa je svoj odnos sa religijom i religijama riješila i svako, pa i religija koja u Evropu želi mora se tome prilagoditi.

Oni koji to ne žele, ne dolaze sa dobrim namjerama. Onaj ko dolazi u nečiju kuću, državu sa namjerom da je mijenja, da nameće svoja pravila, zove se osvajač. A prirodno je da se domicilni bore protiv osvajača.

P. S. Italik: U evropskoj demokratiji i lajanje je itekako bitno. Propagiranje nacizma u nekim evropskim zemljama na primjer.

[animals]

To sa burkinijem je i nebitno..
ionako se niko i ne kupa u tome..
veoma mali broj..
cak mali broj muslimansli zena i djece uopce ide na kupanje..
zenske..

Od kud ti to znaš?
Da ih ne prepoznaješ kao i mali Ante, rođeni Mostarac, koji u svojih 18 godina nije otišao na Stari Most?
Šta misliš ko puni plaže na Neretvi, Sani, Boračkom, Jablaničkom, Panonskim (u Tuzli), Neumu itd... ?

Za Bosnu ne govorim..
I iznenadjuje me taj podatak..
odkud taj povratak vjeri..

[animals]

Al' dopisivao se s nekom rajom iz Irana

Vi's kako su je lijepo metli "za vrata"

Ovdje se vidi pravi odnos muslimana prema zenama..
hadzije se rasirile u odijelima a nju zamotali, i smije
gledati samo u pod..ko zatvorenica..

[dobojlija81]

Nema nikakvog razloga za zabranu burkinija. U par postova sam i napisao zašto. U demokratskoj Evropi religija (bilo koja) je prihvatila diktat sekularne demokratije i građanskog prava. Građanski zakon je iznad religioznog (ako ga ima) ali se isto tako tim zakonom/zakonima poštuju i garantuju prava građanina vjernika. Burkini će ostati na nivou probnog balona za toleranciju evropskog društva jer se zbog njega neće mijenjati ustanovljeni principi.

Nekada su se vodile rasprave o tome da li je svećenik dužan prijaviti policiji čovjeka koji se ispovijedi da je ubio nekoga. Religiozno pravilo kaže ne jer je ispovijed tajna između vjernika i Boga. Preko posrednika doduše. E sad je do posrednika koji je službenik religije da preispita svoja vjerska i moralna uvjerenja. Država ga gleda kao građanina i obavezuje da slučaj prijavi. Davno su riješene i druge slične dileme.

Hoću da kažem da fokus rasprave ne treba da bude na preispitivanju Islama i muslimana ili bilo koje druge religije nego preispitivanje evropske demokratije i uređenja odnosa institucionalnog sekularizma prema novoj religiji koja zaživljava na tlu Evrope. Evropa je to već (zbog svojih potreba) na neki način pokušala razvojem multikulturalnosti nadajući se integraciji (ne sve zemlje). Zašto da ne. Iz BiH su dobili na tacni lijepe, pametne i zdrave ljude, radnike, potrošače i njihovu djecu. Dobro miksan i kvalitetan genetski materijal. Skoro da nije bilo problema sa integracijom jer su naši ljudi vijekovima živjeli na granici dodira tri velike svjetske religije. Život ih je naučio kako da opstanu uprkos redovnim sranj.ma i opet će ostati vjernici ako to oni sami žele. Sitnice poput modnih trendova i načina odijevanja nisu suština vjere pojedinca u Boga jer ljudi griješe i više od nepropisnog odijevanja pa se nadaju oprostu Boga u kojega vjeruju.

Razmišljam sa aspekta agnostika pa ne tvrdim da sam u pravu za ovu ili neku drugu konstataciju koja se tiče odnosa vjernika prema Bogu.

Projekat multikulturalnosti i integracije očito propada. O razlozima se može pričati da bi se spriječile posljedice. U Mađarskoj, Poljskoj i drugim, uglavnom istočnoevropskim zemljama neće biti prihvačena politika kakvu vode velike evropske zemlje.

Njihovo pravo kao i pravo Saudijske Arabije ili Irana da uređuje svoju državu i društvo kako hoće. Ne treba se ibretiti i ukazivati na islamofobiju. To je tako i vozdra.

Priče tipa, razmišlja Bosić ovako, razmišlja debeli neonacista onako, sutra će ovi uraditi to, oni će uraditi ono, idu na ruku baš onima koji jedva čekaju izazivanje sukoba u društvu i raspetljavanje problema prisilom ili silom.

U evropskoj demokratiji bitno je djelo a ne namjera ili lajanje. Po djelima se sudi. Pravni sistem je uređen, država funkcioniše, Ustav i sve proisteklo iz njega se štiti. Mirno spavajte građani Evrope.

podvuceni dio : nisi u pravu nije u redu iskljucivo kritikovati Evropu,ali treba kritikovati i korigirati obe strane i pronaci kompromis

ja sam takodjer agnostik

bio sam ubijedjen da si kršćanka-pravoslavka

[Hakiz]

To sa burkinijem je i nebitno..
ionako se niko i ne kupa u tome..
veoma mali broj..
cak mali broj muslimansli zena i djece uopce ide na kupanje..
zenske..

Od kud ti to znaš?
Da ih ne prepoznaješ kao i mali Ante, rođeni Mostarac, koji u svojih 18 godina nije otišao na Stari Most?
Šta misliš ko puni plaže na Neretvi, Sani, Boračkom, Jablaničkom, Panonskim (u Tuzli), Neumu itd... ?

Za Bosnu ne govorim..
I iznenadjuje me taj podatak..
odkud taj povratak vjeri..

Raspon je od iskrenog vjerovanja, preko krize identiteta, traženja utjehe u teškim vremenima, sve do korištenja vjere za osvajanje moći, uglavnom političke i bogaćenje. Svako ima svoj razlog.

A ne zaboravimo da je religija u Jugoslaviji od 1945. do 1991. bila prilično gurnuta na margine. Pa valjda ljudi misle da što više ističu svoju religioznost da će time nadoknaditi propušteno vrijeme. I ko zna, možda se i osvetiti mrskim komunističkim tiranima.

U zemljama koje su imale obrnutu situaciju, kao na primjer Španija sa Frankom i Portugal sa Salazarom (donekle i Grčka sa Papadopulosom) dakle diktature kojima je religija bila jedan od temelja, kada su ti diktatori nestali religija je izgubila na značaju. Pa iako se u Portugalu i dalje masovno ide na hodočašće na Fatimu, a u Španiji skoro svaki dan u nekom gradu imaju vjerske procesije sa onim šiljatim kapama koje podsjećaju na KKK, u svakodnevnom životu religija nema skoro nikakvu ulogu. Franko i Salazar, u stvari vjerske vođe koje su bile u dobrim odnosima sa njima, su običnim ljudima omrzli religije.

Da još jednom ponovim, omrzli religije. Ne vjeru u boga, nego istituciju.

[Hakiz]

To sto je retardirani Bosnic bulaznio prije tri godine ili sto neko negdje lupeta makar bilo i danas - nije razlog da neko nekome zabranjuje da nosi odjecu koju zeli.

O tome bi se dalo diskutovati. Ako je odjeća simbol, onda ne može nositi svako šta želi.

[uglavnomja]

Novak20 da te pitam. Zašto bi Evropa trebala da uradi to podebljano?

Naime, Evropa je, naravno, prošla proces odvajanja države od religije, sređivanje odnosa svjetovnog i vjerskog, postavila pravila i nadležnosti, utvrdila čija je zadnja, da li prednost imaju državni ili vjerski zakoni, i kao rezultat svega toga imamo sekularizam u kojem vjernici imaju prava na slobodno ispoljavanje svoje vjeroispovijesti, ali država sa svojim zakonima je jača od vjerskih prava. Jer time štiti i one koji nisu vjernici i one koji su vjernici manjinskih religija u svojim državama, a koji takođe imaju prava i koje kao državljane ta država mora zaštititi i omogućiti im slobodan život. I taj posao, ta borba je trajala vijekovima, a uglavnom otprilike od renesanse pa skoro do druge polovine 20. vijeka.

Logično bi bilo, i razumljivo, da svaki pojedinac, grupa, pa i nova religija (iako islam u Evropi nije nov, ali zbog diskusije neka sada bude tako) koji žele da se nastane u Evropi, da u Evropi egzistiraju, bi morali prihvatiti takvu Evropu. Ne bi bio "normalno" da se Evropa ponovo preispituje zbog bilo koje religije. Kao što rekoh, Evropa je svoj odnos sa religijom i religijama riješila i svako, pa i religija koja u Evropu želi mora se tome prilagoditi.

Oni koji to ne žele, ne dolaze sa dobrim namjerama. Onaj ko dolazi u nečiju kuću, državu sa namjerom da je mijenja, da nameće svoja pravila, zove se osvajač. A prirodno je da se domicilni bore protiv osvajača.

P. S. Italik: U evropskoj demokratiji i lajanje je itekako bitno. Propagiranje nacizma u nekim evropskim zemljama na primjer.