Vjeru će pokopati ZNANOST?

[Smrcak15]

E - sad zi zakuc'o

Ja ne znam zasto ti ne mozes shvatiti da je i vreme i prostor stvoreno. Jel to toliko tesko?

Sad kad znamo da svemir siri, to se desava STVARANJEM novog prostora. A za vreme da ti i ne pricam. Ono postoji za nas kao koncept samo.

Kako je Ajnstajn rekao: vreme je ono sto merimo casovnikom.

Zaista dajete fascinantna "obajsnjenja"...

Nije tesko shvatiti, ali ako mi objasnis proces tog stvaranja prostora i vremena...

Od cega se stvara novi prostor...? Mi, kao, znamo o kojoj "kolicini" prostora se radi...?

sa big bangom, kojeg je Bog pokrenuo i kalibrirao u najmanje detalje da mu tacna bude expanzija ni prebrzo i presporo, da je prebrzo rastrgan bi bio univerzum, da je presporo urusilo bi se prije nego dodje do neke velike expnazije, implodirao bi u sebe.

[Towelie]

Explanzija, xpanzija...explainzija.

[Dozer]

sa big bangom, kojeg je Bog pokrenuo i kalibrirao u najmanje detalje da mu tacna bude expanzija ni prebrzo i presporo, da je prebrzo rastrgan bi bio univerzum, da je presporo urusilo bi se prije nego dodje do neke velike expnazije, implodirao bi u sebe.

Nisi jos cuo da se sirenje svemira ubrzava... ?
Kako se ta cinjenica, naucno vec potvrdjena, uklapa u taj boziji plan kalibracije?

[Smrcak15]

sa big bangom, kojeg je Bog pokrenuo i kalibrirao u najmanje detalje da mu tacna bude expanzija ni prebrzo i presporo, da je prebrzo rastrgan bi bio univerzum, da je presporo urusilo bi se prije nego dodje do neke velike expnazije, implodirao bi u sebe.

Nisi jos cuo da se sirenje svemira ubrzava... ?
Kako se ta cinjenica, naucno vec potvrdjena, uklapa u taj boziji plan kalibracije?

evo slikovito objasnjeno

[HardcoreMX]

A nebo - sazdali smo ga energijom - i uistinu, Mi smo Širitelji.(Kur'an:51:47)

[POTR]

sa big bangom, kojeg je Bog pokrenuo i kalibrirao u najmanje detalje da mu tacna bude expanzija ni prebrzo i presporo, da je prebrzo rastrgan bi bio univerzum, da je presporo urusilo bi se prije nego dodje do neke velike expnazije, implodirao bi u sebe.

Nisi jos cuo da se sirenje svemira ubrzava... ?
Kako se ta cinjenica, naucno vec potvrdjena, uklapa u taj boziji plan kalibracije?

evo slikovito objasnjeno

U klipu kaže: "Multiversum can not be DETECTED, OBSERVED, MEAUSERED and PROVED", i kao zaključak je da multiverzum ne postoji...

Zašto ovi argumenti važe za multiverzum, ali ne i za boga?

[Dozer]

Dakle, mi jesmo u Matrixu

[Towelie]

U klipu kaže: "Multiversum can not be DETECTED, OBSERVED, MEAUSERED and PROVED", i kao zaključak je da multiverzum ne postoji...

Zašto ovi argumenti važe za multiverzum, ali ne i za boga?

Jedini nacin da dokazemo multiverzum jeste da izadjemo "van" svih univerzuma koji postoje i na neki nacin ih sagledamo. Recimo, da odemo u neku visu dimenziju.

Za Boga ti ne treba bolji dokaz od toga da ima necega pre nego nicega.

[Dozer]

Za Boga ti ne treba bolji dokaz od toga da ima necega pre nego nicega.

Ha?!

[Towelie]

Za Boga ti ne treba bolji dokaz od toga da ima necega pre nego nicega.

Ha?!

Tesko je objasniti, ali sam time sto ti, ja, smrle ili bilo ko JESTE pre nego sto nije, je sasvim jasno da postoji Allah. Ili Jahve. Ili Tao.

[POTR]

Za Boga ti ne treba bolji dokaz od toga da ima necega pre nego nicega.

Ha?!

Tesko je objasniti, ali sam time sto ti, ja, smrle ili bilo ko JESTE pre nego sto nije, je sasvim jasno da postoji Allah. Ili Jahve. Ili Tao.

Samim tim što postojimo je dovoljan dokaz da ima beskonačno mnogo univerzuma, jer je statistička vjerovatnoća (po prethodnom klipu) zanemariva, tako da ih je potrebno beskonačno mnogo za stvaranje života

[Dope_Man]

znaci eto nanoroboti su sami od sebe slucajno stvoreni, i obavljauju funkcije za koje su programirani u celijama i ta programiranost po tebi je sama od sebe nastala.

ako nemozes povezati nanorobota sa inteligentni stvaraocem, to jeste Bogom, da predjemo na lakse

kako to da riba sama sebi stvori 4 komponente za pecanje drugih riba, ima stap, silk, mamac i udicu, sve to koriste danas ribari dok pecaju ribe , a to riba Wolftrap anglerfish, Vucija zamka anglerfish/riba ima.


de mi reci kako je ova riba sama sebi stvorila 4 komponente na ledjima za pecanje drugih riba???

ovo su jasni i ociti primjeri inteligentnog dizajna, ako ovo nemozes povezati sa bogom, onda nema lijeka za Tebe.

Kod mene u skoli je biologija pocela da se uci u 5. razredu. Ti se u svemu ovom samo vodis time ''wau.. kako je priroda fascinantna, ja to ne razumijem, mora da je neki fascinantan lik sve ovo stvorio'' nacelom. To se zove god of the gaps... ili ti ga trpas boga kao objasnjenje za bilo sta za sta trenutno nemas odgovor u glavi. Objasnjenje ''god did it'' nikad nije pomoglo nicemu, nije dovelo ni do jednog milimetra napretka ljudske civilizacije, ali zato oni koji su se posvetiti problemu i izucavali ga, ne hvatajuci se odmaz za nekakve bogove, su nas doveli ovdje gdje smo danas.

Tako nauka nudi objasnjenje i za tvoja pitanja, zove se teorija evolucije, objasnjava kako kod replikacije organizama novi nikada nisu savrsena kopija prethodnih, kao sto ni kopirani papir nije savrsena kopija originala, pa tako se generacijama male ''greske'' u kopiranju skupe i narastu u nesto sto izgleda prilicno drugacije od dalekog pretka. To jemozda malo tesko zamisliti, jos ako volis da su tvoji preci cista slika tvog boga a ne obicne zivotinje.. eh.. jos eteze. Ali eto kako, dragi Smrle, razne zivotinje imaju mehanizme za lov, za varenje, za prenosenje hranjivih materija iz jednog dijela tijela u drugi itd. Al da, lakse je vjerovati da je neko sve to stvorio, a pri tom o istom tome nemati pojma, niti imati ikakav dokaz da takvo bice zaista postoji.

nisi upucen ni jedne sekunde

Objasni mi kako ce slucajni dogadjaji da kreiraju inteligente i kompleksne strukture? Koji je to evolucijski mehanizam da postavlja komponente na tacne pozicije kao sto covjek stavlja puzle na odredjene pozicije da bi na kraju ispala slika?

prvo evolucija ne objasnjava ni sekunde kako riba da ima 4 komponente uklopljenje jedna u drugu da bi sacinjavalo stap za pecanje drugih riba.

drugo, evolucija ne objasnjava kako je prva celija stvorena, da bi se celija stvorila sad potrebna je druga celija od koje ce se kopirati, evolucija neobjasnjava ove stvari.

jedino sto evolucija uspjesno objasnjava je teorija o prezivljavanju najpodobnijeg (sruvival of the fittest) i to je jedina logicna objasnjenje koje prihvatam u evoluciji i nemogu naci zamjerku. dok evolucija nista ne objasnjava kako se kompleksne strukture stvaraju slucajnim dogadjajima mutacijama.

I jos nesto, objasni mi kako to da evolucija stvara motore od 40 komponentni na tacnim pozicijama, gdje 30 komponenti su totoalno nove i nema ih nigdje drugo osim u motorima pa da nepokusajes da iznosis da je stvoreno od sekrecijonog sistema tipa III i takve zavrzlame

Tako sto ne razumijes ni sta je evolucija.. eto kako. Prvo, teorija evolucije se ne bavi porijeklom zivota vec samo njegovim razvojem. Drugo, evolucija nikada nije imala CILJ da stvori nesto specificno, to nije bice sa planom vec samo proces koji dovodi do postepenog razvoja. Pri tom se ne sklapaju komponenta po komponenta, niti se radjaju potpuno drugaciji sklopovi, vec se male promjene kroz mnogobrojne kopije akumuliraju. Isto tako ti kad se rodis i ti danas ne licite nimalo, kao da se radi o dva razlicita organizma. A sta se tu desilo? Pa svaki trenutak se u nasim tijelima desava ju male promjene koje se vremenom akumuliraju i nakon 5 godina vise nismo isti, nakon 10 godina smo jos vise razliciti od pocetnog oblika itd. Eto tako i evoliucija, samo kroz generacije a ne unutar jednog organizma, mijenja oblik organizama.

Uostalom, vase su religijske vodje vec prihvatile evoluciju, pa u cemu je problem? Istina oni jos kazu da je bog negdje iza svega toga, da je on to isplanirao i pokrenuo, ali su je prihvatili. Drzite se za slamku a brod vam je davno potonuo.

[HardcoreMX]

[Towelie]

Samim tim što postojimo je dovoljan dokaz da ima beskonačno mnogo univerzuma, jer je statistička vjerovatnoća (po prethodnom klipu) zanemariva, tako da ih je potrebno beskonačno mnogo za stvaranje života

To sve ako rezonujes sa premisom da je zivot na nasoj planeti plod statisticke slucajnosti, a ne nekog drugacijeg uzroka. Za ovo prvo se treba imati dokaz, a nema.

[HardcoreMX]

Evo je slučajnost 1:10180
(10 na 180)

[POTR]

Samim tim što postojimo je dovoljan dokaz da ima beskonačno mnogo univerzuma, jer je statistička vjerovatnoća (po prethodnom klipu) zanemariva, tako da ih je potrebno beskonačno mnogo za stvaranje života

To sve ako rezonujes sa premisom da je zivot na nasoj planeti plod statisticke slucajnosti, a ne nekog drugacijeg uzroka. Za ovo prvo se treba imati dokaz, a nema.

Za multiverzume i nema dokaza, to je teoretski koncept još uvijek (vjerojatno će i ostati), baš kao i kreator. Ako hoćeš možemo reći i da su oba koncepta su jednako vjerovatna, pa zašto jedan u startu odbacivati

[RNG_25]

Uostalom, vase su religijske vodje vec prihvatile evoluciju, pa u cemu je problem?

U tome što istina nije šta "religijske vođe" kažu, a istina svakako nije da se evolucija ikada dešavala ili dešava.

[aurora313]

sa big bangom, kojeg je Bog pokrenuo i kalibrirao u najmanje detalje da mu tacna bude expanzija ni prebrzo i presporo, da je prebrzo rastrgan bi bio univerzum, da je presporo urusilo bi se prije nego dodje do neke velike expnazije, implodirao bi u sebe.

Ti si dokaz naše malenkosti. Ti 'vidiš' univerzum sa svoje tačke i u svoje vrijeme, i to ti izgleda lijepo i logično sve dok kakva nova ne eksplodira u komšiluku ili te strefi kakav asteriod.
Dakle, to je samo djelić vječnosti kakvu osjećaš i zamišljaš. I ništa više. A obzirom da ne znaš bolje, 'akcija' boga je tvoje objašnjenje za sve.
Još da nam šapneš o kojem se to bogu i 'najmanjem detalju' radilo...

[Dope_Man]

Uostalom, vase su religijske vodje vec prihvatile evoluciju, pa u cemu je problem?

U tome što istina nije šta "religijske vođe" kažu, a istina svakako nije da se evolucija ikada dešavala ili dešava.

Naravno da nije, a Zemlja je samo ravna ploca itd..

[Smrcak15]

Tako sto ne razumijes ni sta je evolucija.. eto kako. Prvo, teorija evolucije se ne bavi porijeklom zivota vec samo njegovim razvojem. Drugo, evolucija nikada nije imala CILJ da stvori nesto specificno, to nije bice sa planom vec samo proces koji dovodi do postepenog razvoja. Pri tom se ne sklapaju komponenta po komponenta, niti se radjaju potpuno drugaciji sklopovi, vec se male promjene kroz mnogobrojne kopije akumuliraju. Isto tako ti kad se rodis i ti danas ne licite nimalo, kao da se radi o dva razlicita organizma. A sta se tu desilo? Pa svaki trenutak se u nasim tijelima desava ju male promjene koje se vremenom akumuliraju i nakon 5 godina vise nismo isti, nakon 10 godina smo jos vise razliciti od pocetnog oblika itd. Eto tako i evoliucija, samo kroz generacije a ne unutar jednog organizma, mijenja oblik organizama.

Uostalom, vase su religijske vodje vec prihvatile evoluciju, pa u cemu je problem? Istina oni jos kazu da je bog negdje iza svega toga, da je on to isplanirao i pokrenuo, ali su je prihvatili. Drzite se za slamku a brod vam je davno potonuo.

haj necemo pricati o pocetku zivota ionako nemoze evolucija dati odgovor.

Ali evolucija nemoze dati odgovor kako je recimo ta riba stvorila slucajnim dogadjajima 4 logicke komponente povezane jedna sa drugom da sacinjava stap za pecanja, ako ovo nije jasan dokaz da je Bog/inteligentno bice stvorilo ovu ribu, onda stvarno debelo nesto nije uredu sa vama, davati prednost slucajnim dogadjima , prirodi koja nema razuma, i da kreira bica sama sebe kreiraju, to je van svake pameti.

da slucajni dogadjaji kreiraju komplekse strukture je van svake pameti , nemoze ocekivati da slucajnosti kreiraju robota koji hoda na dvije noge i obavlja zadatke pa mu slucajnost stvori postrojenje za napajanje energije koju robot koristi za obavljanje tih zadataka.
nemoze evoucija objasniti kako kompleksne strukture kao MO-1 bakterija , takozvana ferari bakterija koja koristi 7 motora odjednom, zato je i brza i nazvana ferari, ne samo da odjednom koristi 7 motora nego ima i magnet u sebi ugradjen koja radi navigaciju pomocu tog magneta koji pokaziva gdje je sjever. Evolucionisti su davno jos 40 Godina rekli da evolucija nemoze stvarate tockove i magnete u kompleksnim strukturama i upravo se jedna struktura pronasla u prirodi a to je bakterija MO-1.

evolucija samo moze da funkcionise ako joj prikljucis evolvera/Boga

otkini BOga iz te price je kao kad otkines inzinjera od produkta pa samo Ovako bude

EVolucija(priroda)--->produkt

je isto kao kad bi rekli

Fabrika--->produkt, bez inzinjera

jedino evolucija ima logiku ako joj prikljucis Boga koji stvara nove organe pa to nam se cini kao evolucija a ustvari rzavija jednu zivotinju iz druge i dodaje im nove organe.

Logicno jedino Ovako
Bog--->evolucija/priroda--->produkt

nelogicno
EVolucija(priroda)--->produkt

MO-1 bakterija, sa 7 motora


ili recimo ova riba, zove se jigsaw stoplightfish




riba koja ima svjetl ugradjena na sebi, crvnim svjetlom trazi plijen jer ribe i rakovi nemogu da vide crveno svjetlo, ali moze da upali zeleno svjetlo kao mamac da plijen dodje blizu kako bi ga mogla uhvatit. sad mi samo reci i ovo je evolucija

[Smrcak15]

U klipu kaže: "Multiversum can not be DETECTED, OBSERVED, MEAUSERED and PROVED", i kao zaključak je da multiverzum ne postoji...

Zašto ovi argumenti važe za multiverzum, ali ne i za boga?

nauka nije dokazala multiverse, iako naucnici zagovaraju multiverse mi vjernici bi daleko vise trebali zagovarati multiverse jer nam Allah kaze da je stvorio univerzume u slojevima jedan iznad drugog, i to 7 univerzuma.

Dusa kad umre, prolazi kroz ove univerzume da joj se da presuda prije nego bude vracena u zgrobni zivot berzah, to se sve brzo desava, pa kad ljudi hodaju u toku dzenaze dusa moze da cuje topot noga dok hodaju i pricaju ljudi, kad zadnji covjek ode sa shrane/dzenaze tad dolaze da meleka/andjela da ispituju dusu neka pitanja na koja se mora dati odgovor.

[Dozer]

Uostalom, vase su religijske vodje vec prihvatile evoluciju, pa u cemu je problem?

U tome što istina nije šta "religijske vođe" kažu, a istina svakako nije da se evolucija ikada dešavala ili dešava.

Izvini, ali moram se nasmijati na ovo
Sta kazes - evolucija se nikada nije desavala i ne desava se...? A iz cega si i sam nastao, jadan ne bio...? Iz kojeg prethodnog zivotnog oblika, odnosno plural - iz kojih oblikâ...?

Hint: Odakle ti dlake po tijelu, i zasto ih imas?

Ili ti zaista smatras da nas je nekakav bog ovdje postavio ovakve kakvi jesmo, od samog pocetka?

riba koja ima svjetl ugradjena na sebi, crvnim svjetlom trazi plijen jer ribe i rakovi nemogu da vide crveno svjetlo, ali moze da upali zeleno svjetlo kao mamac da plijen dodje blizu kako bi ga mogla uhvatit. sad mi samo reci i ovo je evolucija

Naravno da je evolucija Smrle.
To su ribe koje zive na velikim morskim dubinama na koje ne dopire nikakva sunceva svjetlost. Kroz milenije su se postepenim promjenama (evolucijom) prilagodile na zivot u takvoj sredini, a da bi prezivjele moraju se hraniti. A da bi se hranile - moraju uloviti hranu. A da bi je ulovile - razvile su raznovrsne "alate" za to, a medju njima su i razne stvari koje si i sam nabrojao.

Da li si cuo za Tajlandsko pleme Moken, koje stotinama godina zivi od ribolova roneci na dah?
Nema veze i ako nisi, sad imas priliku da vidis sta su te postepene promjene namijenjene prilagodjavanju nacinu zivota i sredini (evolucija) napravile njima. Da ti skratim - njihove oci su se prilagodile da i pod vodom vide identicno kako ti vidis sad - cisto i jasno.



http://www.bbc.com/future/story/2016022 ... e-dolphins

[r_faruk]

ne vezano za temu, odlican video... nisam znao da je ovo moguce...

[Dozer]

Sad to pokusavaju napraviti u laboratorijama. Samo sto jos nisu skontali na koji se tacno nacin desila ta transformacija i prilagodjavanje. Rezultat imaju, ali ne i pozadinu...

Ali, malo je smijesno reci da evolucija niti je bila, niti je ima. To smo pokazuje da ljudi uopste ne razumiju sta je evolucija, iako su je i sami cak osjetili na sebi X puta u svom zivotu.

Npr. rodjenjem smo kakvi jesmo i u fizickom i u mentalnom smislu. S 10 godina smo sustinski isti, samo sto smo narasli i sto smo malo razvili mozak trpanjem informacija / znanja u njega. To nije bas evolucija, nego fizicki i mentalni razvoj, iako se mozda moze reci i da jeste djelimicno i evolucija.
Onda dolazimo u neke, recimo, 20-te i pocinjemo se baviti necim, recimo kovanjem zeljeza. I radimo to do svoje smrti, a u medjuvremenu to nastavi raditi i nase dijete, i nas unuk, pa i nas praunuk, cukun unuk itd.
Da li ce nas unuk ili praunuk s 20 g. fizicki izgledati isto kao mi u njihovim godinama? Nece. Nece iz prostog razloga sto smo mi zapoceli proces evoluiranja naseg tijela (kostiju i misica) kako bi se prilagodili kovackom poslu.
Nas sin ce s 20 izgledati malo jace od nas, unuk jos malo jace, praunuk jos jace, cukun unuk jos jace, pri cemu ce vec i s 15 imati, sto kazemo, "sve u rukama", tj. vec tada ce imati dovoljno snage da radi posao kako ga mi nismo mogli raditi ni s 20, kada smo pocinjali.

E, to je ta evolucija, tj. prilagodjavanje sredini i nacinu zivota. Ista stvar se desila i Mokenima. Decenijama i vijekovima zive na nacin da rone bez ikakve opreme. Vremenom je svaka naredna generacija, kroz prenos genskog materijala s oca na sina, pomalo dodatno razvijala tu vjestinu.
Njihov cukuncukun deda nije pod vodom vidio kako njegovi cukuncukun unuci vide danas, niti je pod vodom mogao ostati dugo koliko mogu oni danas.

Upravo to je evolucija, i upravo ovakve stvari su dokaz evolucije, a ne nekakve bozije volje.

[Smrcak15]

sa big bangom, kojeg je Bog pokrenuo i kalibrirao u najmanje detalje da mu tacna bude expanzija ni prebrzo i presporo, da je prebrzo rastrgan bi bio univerzum, da je presporo urusilo bi se prije nego dodje do neke velike expnazije, implodirao bi u sebe.

Ti si dokaz naše malenkosti. Ti 'vidiš' univerzum sa svoje tačke i u svoje vrijeme, i to ti izgleda lijepo i logično sve dok kakva nova ne eksplodira u komšiluku ili te strefi kakav asteriod.
Dakle, to je samo djelić vječnosti kakvu osjećaš i zamišljaš. I ništa više. A obzirom da ne znaš bolje, 'akcija' boga je tvoje objašnjenje za sve.
Još da nam šapneš o kojem se to bogu i 'najmanjem detalju' radilo...

Još da nam šapneš o kojem se to bogu

Allah, drugog boga nema.

'najmanjem detalju' radilo

pa konstante u inverzumu, toliko su tacne , sad cu ti slikovito objasniti na kojem niovu je to.

Kada bi sav pijesak sa svih Plaza svijeta stavio na jedno mjesto, i kad bi uzeo samo jedno zrno pijeska, univerzum bi nestao, toliko su precizno kalibrirane konstante u svemiru.