AMBASADOR UKRAJINE ZA "BLIC" Otvorite oči, mi smo vam veći prijatelji od Rusa, Putin će vas PRODATI
Rusi i Ukrajinci – do juče braća, a danas možda i najveći neprijatelji. Oleksandr Aleksandrovič, ambasador Ukrajine u Srbiji, za "Blic" je pričao o vezama Srbije i Ukrajine, sukobu sa Rusijom, Evropskoj uniji, Krimu…
Šta se trenutno događa u Ukrajini?
O onome što se dešava u Ukrajini niko ne izveštava tačno. Ruska propaganda je ta koja ne dozvoljava da se sazna prava istina. Čitam o građanskom ratu u Ukrajini,krizi u Ukrajini. To nije pravi izraz, jer se radi o agresiji Rusije na Ukrajinu. Ono što se desilo na Majdanu nije bila pobuna ukrajinskih fašista koji su rušili legitimnu vlast. Razlog za to bio je taj što su tadašnji predsednik i njegova vlada bili kleptomani i autokrate koje su naređivale ubistvo novinara, proterivali aktiviste, političke protivnike... Ukrajinska vlada koju smo srušili bila je Putinova marioneta. S njima na vlasti Putin je upravljao polovinom naše ekonomije, kontrolisao spoljnu politiku, a sve to na bazi ucene i korupcije. Nažalost, mnogi političari širom sveta, pa čak i neki u Srbiji, veruju su kako je Majdan delo tajnih službi, CIA, Vašingtona... To nije tačno.
Da li je u pitanju sukob Rusa i Ukrajinaca?
Ne. Više od polovine ljudi koja je izašla na Majdan govori ruski. Polovini naših vojnika koja se bori sa teroristima na istoku ruski je maternji jezik. Ovde u Srbiji sam u mnogim proruskim medijima čitao da su svi Ukrajinci katolici. To su notorne izmišljotine. Čak 70% Ukrajinaca su pravoslavci. Sedam posto stanovništva su tzv. unijate, ili grčki katolici. Pa ja sam pravoslavac, moj otac je pravoslavac.
Šta je onda razlog?
Ima istine da je među razlozima i geopolitički interes, ali to je sekundarno. Naravno da Putin ne želi da Rusija i dalje bude regionalna sila sa BDP-om manjim od onog koji ima Njujork, već hoće da je vrati u doba SSSR-a. Glavni razlog bio je strah da će se slične demokratske promene poput onih u Ukrajini desiti i u Rusiji. U Ukrajini imamo vladavinu prava, opoziciju koja slobodno funkcioniše, slobodne medije...dok u Rusiji imate ubistva novinara, političkih protivnika, totalnu kontrolu medija...Kada se Majdan desio, Putin se uplašio. Ako uđemo u EU, postanemo demokratija, napredujemo i uspemo, onda bi i Rusi mogli da se zapitaju zbog čega i oni nemaju sličan sistem. To je glavni razlog za njegov rat. Putin ga ne vodi samo rat protiv Ukrajine, već protiv ostatka Evrope.
Kako to mislite?
Pošto ne može da pošalje tenkove u Pariz, Berlin i London, radi nešto drugo: pokušava da iskvari zapadno demokratsko društvo. Jer, ako sve druge EU zemlje postanu korumpirane poput Rusije, onda mu je lakše da pliva u takvom okruženju, postavlja uslove, i sprovodi svoj princip zavadi pa vladaj. Zato pokušava da pocepa EU. Finansira levičarske i desničarske političke partije, čak i u Srbiji. Ulaže mnogo novca u svoje medije, koji imaju ogroman uticaj.
Da li se možda radi o ideološkom momentu?
Jedina ideologija za njega je novac. Za razliku od SSSR-a, koji je barem imao neku ideologiju, marksizam, lenjinizam, komunizam...nešto što je prodavao ostalim zemljama sveta, današnjem Kremlju ništa od toga nije važno. Glavna motivacija je stvaranje antagonizma u zapadnim društvima, da se slomi taj solidarni blok. Zahvaljujući Putinovoj propagandi, ruski narod ovaj sukob za Zapadom vidi kao epsku borbu dve civilizacije, prljavog i mračnog zapada protiv svetlog, ispravnog i pravoslavnog istoka. Sumanute su ideje da je Rusija branitelj čitavog slovenskog i pravoslavnog naroda. Mi u Ukrajini im kažemo: Hvala vam momci, ali ne treba nam vaša pomoć...ako možete, branite te ideje sa svoje teritorije, ne okupirajte našu.
U Srbiji se mnogi ne bi složili sa vašim mišljenjem?
Teško je, jer je tokom istorije Rusija bila, bar politički, oduvek uz Srbiju. O ekonomskoj i drugim vrstama pomoći se može diskutovati, ali politički je uvek podržavala vašu zemlju. Tu je i užasno i tužno iskustvo NATO agresije. Kad kažem NATO mislim na sve zapadne zemlje. A vidite, u slučaju Ukrajne je potpuno obrnuto. Rusija vodi rat protiv Ukrajine, a zapadne zemlje pokušavaju da pomognu Ukrajini. Zbog toga i ne čudi da je prosečnom Srbinu teško da shvati šta se dešava u Ukrajini. Zato Rusiju smatraju prijateljem, a rezervisani su prema zapadnim zemljama.
Kako razdvojiti te dve stvari?
Jednostavno, nemojte gledati ko kome pomaže u međunarodnim okvirima, jer u međunarodnoj politici nema prijateljstva. Danas, Rusija čuva svoj veto o nezavisnosti Kosova, sutra ga može ukinuti. Rusija je veto na rezoluciju o nezavisnosti Kosova stavila ne zato što mnogo voli Srbe, već što to odgovara njihovoj trenutnoj politici. Čak je i Putin, u svom nedavnom članku za Blumberg, istakao da je spreman da se odrekne Kosova ako Zapad prizna Krim. Dakle, nije bitnio ko pomaže kojoj zemlji, već kakva je ta zemlja. Da li je demokratska, slobodna, tolerantna ili je autoritarna, korumpirana....
Da razjasnimo situaciju o kojoj postoje oprečne tvrdnje. Ima li ruskih vojnika u Ukrajini ili ne?
Naravno da ima! Oni su na ukrajinskoj teritoriji. Da je to stotinak ljudi, koji se s puškama kriju po šumama, možda bih mogao i da poverujem u to da Kremlj nema ništa s onim što se dešava na istoku Ukrajine. Ali kada imate 40.000 teško naoružanih vojnika, to je onda jasno kao dan. Rusi imaju više tenkova i artiljerijskih i PVO Sistema u Ukrajini nego što ih ima čitava nemačka vojska u Nemačkoj! Oko 600 ruskih tenkova nalazi se u Ukrajini, uz 1.500 borbenih vozila, 1.000 artiljerijskih sistema i 400 raketnih lansera. A Putin se ponaša kao da je sve to kupljeno u supermarketu.
Ukrajinski stav o Kosovu?
Ostaje isti, ne priznajemo ga kao državu. Jedan od skorašnjih dokaza naše politike je da smo u kvalifikacijama za EP u košarci 2017. i SP 2018. u fudbalu dobili istu grupu kao i Kosovo. Odlučili smo da svoje utakmice ne igramo na domaćem, već na neutralnom terenu, van granica Ukrajine. Kada bismo to uradili, morali bismo da im prihvatimo pasoše kao legitimne, a mi ih ne smatramo takvim. S druge strane, Rusi su primili građane Kosova, koji su s kosovskim dokumentima ušli na teritoriju Rusije, i to kada su ugostili sportsku delegaciju sa Kosova. To je bilo letos, a pravdali su se time što su u njihove pasoše ubacili dodatne stranice. Sećam se da je vaš ministar Dačić tada branio Rusiju, što je nečuveno. Sada, kada Ukrajina brani srpski stav, niko ne kaže makar hvala. To jednostavno nije fer.
Rusija se poziva na istorijsku pravdu, govoreći da je Krim oduvek bio ruski?
To je mit. Krim je 650 godina bio deo Vizantijskog carstva, 350 godina deo Turskog carstva, 138 godina bio je deo Ruskog carstva i SSSR-a, a ukrajinski je poslednjih 60 godina. Krim je propadao dok je bio deo Rusije, to je bila pustinja, bez života, poljoprivrede... Međutim, kada je postao ukrajinski, Krim je procvetao. Izgradili smo kanale za navodnjavanje iz Dnjepra, električnu mrežu, razvili turizam, poljoprivredu...I to je postalo prosperitetno mesto za život. Ljudi ovde kažu: Krim je toliko dugo bio ruski, razumljivo da su ga opet uzeli. To je 138 godina. Srbija je 500 godina bila pod Otomanskim carstvom, znači li to da vaša zemlja zapravo pripada Turskoj? Naravno da ne.
Kakve su ekonomske veze s Rusijom?
Njih ima, ali se smanjuju. Nismo hteli da se odreknemo ekonomskih veza sa Rusijom, ali Rusi su počeli trgovinski rat sa Ukrajinom. Počeli su da zabranjuju uvoz ukrajinskog mleka, sira, mesa, slatkiša.... jer navodno odjednom nisu ispunjavali sanitarne norme. Naša trgovinska razmena sa Rusijom spala je sa 50 milijardi dolara 2013. na 6-7 milijardi danas. Što se snabdevanja energijom tiče, pre rata smo bili skoro 100 posto zavisni od Rusije, a danas, 2016. je prva godina u našoj istoriji u kojoj nismo kupili ni mililitar ruskog gasa. Dobijamo ga od zapada, kroz Poljsku, Slovačku i Mađarsku. Ponekad, tehnički, to je isti onaj ruski gas, ali je jeftinije da ga kupimo od Nemaca, nego na granici sa Rusijom, što pokazuje da su energenti za Rusiju oruđe političke ucene a ne ekonomske aktivnosti.
Veze Ukrajine i Srbije?
Što se ekonomskih veza tiče, moramo našu trgovinu da učinimo raznovrsnijom, i damo šansu malim i srednjim preduzećima. Jer, trenutno 75% ukrajinskog izvoza u Srbiju su metali, ruda…sve ide u železaru Smederevo. Od srpskog izvoza u Ukrajinu, 20% su poljoprivredni proizvodi, farmaceutski proizvodi… Imamo razmenu od oko 250 miliona dolara. Međutim, kada je počeo rat s Rusijom, naši odnosi su nekako suspendovani, naravno ponovo zahvaljujući ruskoj propagandi. U određenim oblastima ne možemo da imamo saradnju, jer je Rusija ne dozvoljava.To je vojno-tehnička saradnja pre svega. Srpski zvaničnici kažu da su neutralni, da sarađuju sa svima, ali nažalost, to nije tačno. Rusija ima svoje uticaje u Srbiji, ne samo šjer vas podržava po pitanju Kosova. Vaša zemlja je 100 posto zavisna od ruskog gasa, Gasprom je vlasnik 51% NIS-a...
Da li Srbi imaju više toga zajedničkog sa Ukrajinom nego sa Rusijom?
Naravno. Vi imate Kosovo, mi imamo Krim. Jedina razlika je što je Kosovo proglasilo jednostranu nezavisnost devet godina posle napada na vašu zemlju, dok se u slučaju Krima to desilo za 3 nedelje. Kosovo bih pre uporedio sa istokom Ukrajine, koji je nasilno zauzet. Kao i na Kosovu, tu su došli ljudi sa ogromnom količinom oružja koje su dobijali spolja, i zauzeli ga.
