Potrosnja

Automobili, pitanja, pomoć, savjeti...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

Post Reply
jefferson
Posts: 14969
Joined: 28/08/2007 05:31
Location: U.S.A

#2551 Re: Potrosnja

Post by jefferson »

prog321 wrote:Pa slušaj lease i kreda su većinom na 5 godina a Tesla ti daje garanciju na 8. Ima tu neka računica.
Zamisli takođe koliko će tehnologija napredovati u sljedećih 8 godina? Baterije će sigurno biti mnogo jeftinije i efikasnije.
Kakva racunica bolan.
Najprodavanija auta u SAD su Toyota, Honda i slicno. Ti ljudi drze auta duze od 5 godina. Kada hoce zamjeniti auto, oni daju to auto u zamjenu, i niko ko kupuje takav automobil nece kupiti auto koje ima potencijal da "umre" ubrzo, jer i oni koji kupuju to polovno auto ili ga uzimaju u cijenu to znaju.
Za 5 godina Tesla 3 ce vrijediti 3000 a ne 10,000 dolara, a jedna Honda Camry ce vrijediti 10,000, a platit ces je 22,000 dolara a ne 35,000 dolara.
Tesla S/ Problemi na svakom koraku, od otpadajucih steka, tapacirunga do poludjele elektronike, na stranu sto su djeca koja su igrala previse video igrica prije pa sad konstruisu auta skontala da nema nikakvih problema da auto nema rezervni tocak niti RFT gume.
Hocu reci, Tesla je dobra ideja, a prognoze mozemo davati za 30 godina kada nauce da auto nije samo baterij, nego mnogo toga jos. Tesla ide u borbu sa BMW-om koji pravi auta 100 godina, sa Mercedesom koji pravi auta od 1886 godine. I sta ti mislis da to nema veze jel?
User avatar
drndalo
Posts: 25040
Joined: 26/06/2006 16:34
Location: Sarajevo

#2552 Re: Potrosnja

Post by drndalo »

Nemoj se zjbvt, Tesla je izmislio struju, pa je dovoljno samo koristenje njegovog svetog imena da se svi problemi sami od sebe rijese...
prog321
Posts: 7052
Joined: 08/07/2014 21:03

#2553 Re: Potrosnja

Post by prog321 »

Ma naravno da ima veze. Niko nije rekao da je put do uspjeha lagan. Ali imaju odličan potencijal. Osim toga i ovi stari proizvođači osjećaju da je tu budućnost. Pa BMW je počeo i-seriju valjda sa velidnim razlogom?
Tesla ipak ima prednost u razvoju baterija koja je ključna u toj industriji.
Nije ni S model tolika kanta kako je prestavljas. Ima programirano upravljanje, osjeća kad izadjes iz kolosjeka, automatski koči ako si blizu sudara, primjeti slobodna mjesta za parkiranje, sam paralelno parkira i slične stvari. interesantna je to igračka. :-D
User avatar
mali_milojica
Posts: 14185
Joined: 02/09/2012 17:42
Location: Hadis: Govorite istinu,pa makar bila i na vasu stetu.

#2554 Re: Potrosnja

Post by mali_milojica »

Na kraju ce im ostati da u toj svojoj GigaFactory proizvode baterije za one koji znaju napraviti auto :D
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#2555 Re: Potrosnja

Post by madner »

Astra to sve ima, pa 2016 je godina.

Baterije nisu nista bolje od konkurencije.
jefferson
Posts: 14969
Joined: 28/08/2007 05:31
Location: U.S.A

#2556 Re: Potrosnja

Post by jefferson »

prog321 wrote:Ma naravno da ima veze. Niko nije rekao da je put do uspjeha lagan. Ali imaju odličan potencijal. Osim toga i ovi stari proizvođači osjećaju da je tu budućnost. Pa BMW je počeo i-seriju valjda sa velidnim razlogom?
Tesla ipak ima prednost u razvoju baterija koja je ključna u toj industriji.
Nije ni S model tolika kanta kako je prestavljas. Ima programirano upravljanje, osjeća kad izadjes iz kolosjeka, automatski koči ako si blizu sudara, primjeti slobodna mjesta za parkiranje, sam paralelno parkira i slične stvari. interesantna je to igračka. :-D
BMW poceo i serije? BMW eksperimentise sa baterijama od 90-tih godina, kao i sa hidrogenom itd.
Samo BMW nemora napraviti elektricno auto da bi uspio. BMW moze izbaciti i3 i i8, malo nanjusiti sta se desava, kako ih ljudi koriste, dok vamo potenciraju dizele i turbo benzince. Po tebi ispada Tesla krenuo u razvoj pa se BMW prepao. How yes no. Toyota, GM, Honda, BMW, Mercedes itd. su dalekooooooooo ispred Tesle u svemu, ne samo baterijama.
Teslin problem je sto se Tesla fokusira na ljude koji pored modela S u garazi imaju Toyotu Land Cruiser sa 5.7ltr V8 motorom za izlete na skijanje kada posjecuju svoju vikendicu u Rocky planinama ili Tahoe jezeru. Po lijepim danima voze BMW M3 ili Porsche 911, a na posao idu sa Tesla modelom S da bi bili "cool" medju rajom.
Tako i model 3. Nissan je ucinio vise za okolinu nego jebeni Elon Musk sa svojim modelom leaf ili Chevrolet Volt. Za razliku od Tesle leaf moze da priusti obicni radnik koji ne zivi u kuci od 700 kvadrata sa 4 auta, klima uredjajem koji trosi vise struje nego Konjic, ali eto, bitno je imati Tesla S model u garazi jer je "cool."
Nego koliko ce kostati i koliko energije ce potrositi reciklaza te baterije nakon 8 godina?
prog321
Posts: 7052
Joined: 08/07/2014 21:03

#2557 Re: Potrosnja

Post by prog321 »

O čemu ba pričaš? Kakvi milioneri, kakvi bakrači ??
Model-3 košta 35000 dolara. I kad ga kupiš dobiješ u prosjeku 10000 dolara od savezne države. Znaci cijena je oko 25 hiljada USD , što je prihvatljiva skoro svakom u Americi.
Uracunaj uštedu koju dobijes od napajanja strujom i vidjet ces da kupiti takvo auto ima smisla skoro svakome tamo.
User avatar
mali_milojica
Posts: 14185
Joined: 02/09/2012 17:42
Location: Hadis: Govorite istinu,pa makar bila i na vasu stetu.

#2558 Re: Potrosnja

Post by mali_milojica »

Mislim da ne mozes dobiti subvencije na svaku Teslu. Imaju i drugi proizvodzaci full el auta. Bubam,drzava dijeli subvencije na 50 000 auta u kvartalu. Kupci Leafa i ostalih el auta mogu dobiti i ako se ispuni kvartalna norma,ostali mogu ostati bez poticaja i placaju punu cijenu auta ;-)
jefferson
Posts: 14969
Joined: 28/08/2007 05:31
Location: U.S.A

#2559 Re: Potrosnja

Post by jefferson »

prog321 wrote:O čemu ba pričaš? Kakvi milioneri, kakvi bakrači ??
Model-3 košta 35000 dolara. I kad ga kupiš dobiješ u prosjeku 10000 dolara od savezne države. Znaci cijena je oko 25 hiljada USD , što je prihvatljiva skoro svakom u Americi.
Uracunaj uštedu koju dobijes od napajanja strujom i vidjet ces da kupiti takvo auto ima smisla skoro svakome tamo.
Jel ti fakat mislis da tebi drzava posalje cek od 10,000 dolara? Cijena je 35,000 dolara. Onda dodbijes porezne olaksice od nekoliko hiljada dolara. Onda iduce godine, kada se obracunava porez drzava ti dadne malo kredita na to sto imas takvo vozilo.
Suma sumarum, ti MORAS iskesati 35,000 dolara.
Drugo, obican svijet se nemoze zajebavati sa takvim autom koji nema rezervnu gumu, koji nema RFT gume itd. Obicans vijet treba auto koje moze napraviti 1000lkm na jednom rezervoaru jer treba ujutro djecu ostaviti u skoli, putovati do posla dva sata jer nemogu priustiti kucu blizu posla (sto moze priustiti bogatas), otici po djecu nazad u skolu, odvesti djecu na trening, vratiti se kuci nekad navece, otici u kupovinu itd.
Jel ti fakat mislis da je sve u cijeni automobila? Pa svako bi kupio onda neko americko sranje od auta a ne Toyotu ili Hondu koje su dosta skuplje. Ali u tu cijenu je uracunata pouzdanost i drzanje cijene.
Pocetna cijena od 35,000 dolara nije problem. Problem je sve ostalo poslije toga. Koliko baterija traje u saobracajnoj guzvi? U Atlanti ljudima treba 90 minuta u prosjeku do posla. Hocel to baterija izdrzati? Hocel izdrzati vlagu od 98% i temperaturu od 40 stepeni i klimu koja radi na 100% kapaciteta? Hocel izdrzati -30 temepraturu u Denveru i putovanje u planine na skijanje?
Zato je Tesla izbor bogatasa jer za sve probleme, dobri stari motor sa unutrasnjim sagorjevanjem je u garazi, za svaki slucaj.
User avatar
Optimist
Posts: 15603
Joined: 08/02/2010 19:01
Location: Sarajevo

#2560 Re: Potrosnja

Post by Optimist »

Na youtube ima kanal Bjorn Nyland, covjek koji vozi Model S u Norveskoj i koji je za dvije godine sa njim presko preko 200k km. Covjek obisao Norvesku uzduz i poprijeko i pola Evrope. Ako ga neko prati, fino je sve objasnio kako se baterija ponasa i na -20 stepeni i koliki gubitak energije iznosi u guzvi. Cak je i uradio test degradacije baterije nakon 120k km i iznosilo je cini mi se 4%.
User avatar
mali_milojica
Posts: 14185
Joined: 02/09/2012 17:42
Location: Hadis: Govorite istinu,pa makar bila i na vasu stetu.

#2561 Re: Potrosnja

Post by mali_milojica »

A jesi li upratio probleme koje je imao?
Doduse rijesavali su mu stvari u garanciji i tu je Tesla ispala maximalno postena,ali spisak kvarova i zamjenjenih dijelova bi se postidjeli i najgori proizvodi iz komunistickog doba,da ne govorim da mu je 2x Tesla otkazala dok je bio u Francuskoj i Holandiji i da se u Norvesku vratio rent a carom.
Last edited by mali_milojica on 08/04/2016 10:39, edited 1 time in total.
prog321
Posts: 7052
Joined: 08/07/2014 21:03

#2562 Re: Potrosnja

Post by prog321 »

Jedno punjenje baterije drzi oko 400 km voznje. Ne vidim zasto ne bi izdrzali 90 min u Atlanti ?
Litijum Ion baterije imaju nekad problem sa pregrijavanjem, pa bi se u ekstremno hladnim uvjetima puno bolje ponasali nego u ekstremno vrucim.
Sa izumom superchargera mozes napuniti za 20 minuta preko polovinu baterije. Tako da imas vremena otici na posao, vratiti i obaviti shopping bez problema.
Ocigledno je da su napravili znacajan iskorak a to pokazuje i ogroman rast u prodaji takvih automobila.
Sljedecih 10 godina ocekujem jos vece inovacije.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#2563 Re: Potrosnja

Post by madner »

Pravi, kada vozis konstantom brzinom. No isto kao sto potrosnja meni nije u gradu 3l na 100km, kao na otvorenom, nije ni tesli. :D
User avatar
Optimist
Posts: 15603
Joined: 08/02/2010 19:01
Location: Sarajevo

#2564 Re: Potrosnja

Post by Optimist »

@Milojice, gledao sam dosta njegovih klipova, i znam da je dva puta ostao u kvaru, jednom zbog baterije a drugi put se ne sjecam sta je bio razlog. Ne sjecam se da je ostao u kvaru dok je putovao Evropom.

Sve stvari koje je naveo u ovom videu da je imao problem sa njima su rijesene u garanciji, a desile su se kako on kaze jer je njegova Tesla jedan od prvih produkcijskih modela. Dosta stvari koje je naveo su neke minorne sitnice koje svako auto ima i na koje vecina i ne obraca paznju, tipa cudni zvukovi u instrument tabli.
Isto je potvrdio da se javlja i u BMW-u serije 3 koje je imao kao zamjensko vozilo dok je Tesla bila na servisu.

Obzirom da je ovo prvi velikoserijski automobil ove kompanije, normalno je ocekivati da ce biti nekih stvari koje ce se pojaviti tokom eksploatacije.
530i
Posts: 9169
Joined: 08/12/2009 17:31

#2565 Re: Potrosnja

Post by 530i »

Šta god ko govorio električni automobili još uvijek imaju dobro manji doseg u odnosu na vozila pogonjena konvencionalnim gorivima. Te priče oko dosega xxx kilometara su nadmašile i ove tdi vozače sa čuvenih "ne prelazi 5 litara" i plinaše koji su od silnih ušteda postali milioneri...
jefferson
Posts: 14969
Joined: 28/08/2007 05:31
Location: U.S.A

#2566 Re: Potrosnja

Post by jefferson »

prog321 wrote:Jedno punjenje baterije drzi oko 400 km voznje. Ne vidim zasto ne bi izdrzali 90 min u Atlanti ?
Litijum Ion baterije imaju nekad problem sa pregrijavanjem, pa bi se u ekstremno hladnim uvjetima puno bolje ponasali nego u ekstremno vrucim.
Sa izumom superchargera mozes napuniti za 20 minuta preko polovinu baterije. Tako da imas vremena otici na posao, vratiti i obaviti shopping bez problema.
Ocigledno je da su napravili znacajan iskorak a to pokazuje i ogroman rast u prodaji takvih automobila.
Sljedecih 10 godina ocekujem jos vece inovacije.
Ti fakat ne kontas kako baterije funkcionisu. Litijumska baterija ima problem sa pregrijavanjem, ali to nije uopste moja poenta bila. Tesla moze napraviti 400km u idealnim uvjetima, znaci pri 90 km/h, odredjeni procenat vlage i temperatura od 22 stepena. Kada vlaga predje 60%, tada ona negativno utice na generalno stanje baterije (zivotni vijek baterija u monsunskim podrucijima, tropskim podrucjima itd. je skoro 40% kraci). Moja poenta je bila da pri 98% vlage i 40 stepeni trebas izvuci maksimum iz klima uredjaja koji je ubitacan za bateriju.
Takodje, zima? Koliko ti traje litijumska baterija u mobitelu na -20 stepeni?
Tesla naplacuje 800 dolara zamjenu jedne gume kada ostanes na cesti, jer nemas rezervnu gumu niti imas RFT gume. 800 dolara prosjecni amerikanac nemoze iskesati tek tako, niti bilo koji prosjecni stanovnik bilo koje razvijene drzave.
Sta je to izmislio a da vec nema Toyota, BMW, Honda, GM i slicno?
Rast prodaje? Rast na osnovu cega? Kakva je to prodaja modela 3 bila prije toga?
Od moji prijatelja samo je jedan anrucio Teslu 3. Indikativno je da ovi koji nisu narucili teslu voze Honde, Toyote i slicno, a ovaj prijatelj ima Porsche 911 u garazi, lexus LS 460 a zena voza GL 450. Ali eto, sad su u trendu, cuvaju "okolis."
jefferson
Posts: 14969
Joined: 28/08/2007 05:31
Location: U.S.A

#2567 Re: Potrosnja

Post by jefferson »

Optimist wrote:@Milojice, gledao sam dosta njegovih klipova, i znam da je dva puta ostao u kvaru, jednom zbog baterije a drugi put se ne sjecam sta je bio razlog. Ne sjecam se da je ostao u kvaru dok je putovao Evropom.

Sve stvari koje je naveo u ovom videu da je imao problem sa njima su rijesene u garanciji, a desile su se kako on kaze jer je njegova Tesla jedan od prvih produkcijskih modela. Dosta stvari koje je naveo su neke minorne sitnice koje svako auto ima i na koje vecina i ne obraca paznju, tipa cudni zvukovi u instrument tabli.
Isto je potvrdio da se javlja i u BMW-u serije 3 koje je imao kao zamjensko vozilo dok je Tesla bila na servisu.

Obzirom da je ovo prvi velikoserijski automobil ove kompanije, normalno je ocekivati da ce biti nekih stvari koje ce se pojaviti tokom eksploatacije.
A sta nakon garancije?
User avatar
Optimist
Posts: 15603
Joined: 08/02/2010 19:01
Location: Sarajevo

#2568 Re: Potrosnja

Post by Optimist »

Sta biva sa normalnim autima kad im istekne garancija?
530i
Posts: 9169
Joined: 08/12/2009 17:31

#2569 Re: Potrosnja

Post by 530i »

Kvalitetna auta sa dostupnim dijelovima i majstorima se voze i po 30 godina...Tesla ima problem sa tim svim. Ideja je odlična, ali proteći će još vode Bosnom dok ne zaživi u praksi...i cijena nafta je bila prenapuhana...sad je negdje blizu realne.
jefferson
Posts: 14969
Joined: 28/08/2007 05:31
Location: U.S.A

#2570 Re: Potrosnja

Post by jefferson »

Optimist wrote:Sta biva sa normalnim autima kad im istekne garancija?
Nista, odes kod lokalnog mehanicara i popravis auto. Jelde isto kao i na Tesli?
Nema sumnje, elektricni pogon je buducnost. Ali Tesla jedino sto radi je to da muze dolare od idiota koji misle da ako voze Teslu da su u fazonu.
prog321
Posts: 7052
Joined: 08/07/2014 21:03

#2571 Re: Potrosnja

Post by prog321 »

530i wrote:Kvalitetna auta sa dostupnim dijelovima i majstorima se voze i po 30 godina....
Možda u BiH i u ostatku Ist Evrope.
Na Zapadu se rijetko vozaju auta starija od 10 god. Jednostavno se popravke ne isplate. Profitabilnije je plaćati kredit na 5 godina.
Tesla itekako ima financijskog smisla. :-D
Životni vijek baterije 40% kraći kod vlage? Iako mislim to je glupost jer mora doći do ekstremne vlažnosti, boli te uvo i da je istina. Ggarancija pokriva sve 8 godina :-D
jefferson
Posts: 14969
Joined: 28/08/2007 05:31
Location: U.S.A

#2572 Re: Potrosnja

Post by jefferson »

prog321 wrote:
530i wrote:Kvalitetna auta sa dostupnim dijelovima i majstorima se voze i po 30 godina....
Možda u BiH i u ostatku Ist Evrope.
Na Zapadu se rijetko vozaju auta starija od 10 god. Jednostavno se popravke ne isplate. Profitabilnije je plaćati kredit na 5 godina.
Tesla itekako ima financijskog smisla. :-D
Životni vijek baterije 40% kraći kod vlage? Iako mislim to je glupost jer mora doći do ekstremne vlažnosti, boli te uvo i da je istina. Ggarancija pokriva sve 8 godina :-D
Na zapadu se rijetko voze auta ispod 8 godina? Previse citas auto portala jaro moj. Najprodavanije auto u SAD je Honda Accord i Toyota Camry. To su ljudi koji kupuju auta i drze ih dok mogu tockove okretati nekako. Toyota Camry se nekupuje zbog toga sto je novi model moderniji, privlacniji itd. Vjerovatno nepostoji dosadnije auto na svijetu. Znaci, ljudi koji kupe to auto kupuju pouzdan komad lima koji sluzi striktno za prevoz od tacke A do tacke B sa sto manje kvarova. Ta auta se voze dok jednostavno nepropadnu, a to je dugo vremena u Toyotinom slucaju.
Sta je extremna vlaznost? 98%? To je prosjecan dan u julu i avgustu na jugoistoku SAD.
I sta nakon 8 godina? Recimo ti kupis auto, drzis ga 8 godina, i onda hoces da zamjenis za novo. Kolika je vrijednost tog auta onda? Jer ta vrijednost auta ce smanjiti cijenu novog auta. Nije isto kada nakon 8 godina Tesla vrijedi 3000 dolara i Toyota Prius koja vrijedi 12-13000!
Naravno, struja je buducnost. Jel Tesla buducnost? Slabo jaro. Ima daleko boljih elektricnih auta od Tesle.
530i
Posts: 9169
Joined: 08/12/2009 17:31

#2573 Re: Potrosnja

Post by 530i »

Voze se starija auta itekako i vani, ako ne kao primarno, onda kao pomoćno auto, za ženu, dijete ili sl. A glavno auto je novo i kvalitetno upravo iz razloga pouzdanosti.
Ja bih više tipovao na hibridnu tehnologiju, nego na 100% električare...efikasniji el. motori i bolje baterije koje bi produžile vožnju na struju, a po potrebi ide i na benzin.
jefferson
Posts: 14969
Joined: 28/08/2007 05:31
Location: U.S.A

#2574 Re: Potrosnja

Post by jefferson »

530i wrote:Voze se starija auta itekako i vani, ako ne kao primarno, onda kao pomoćno auto, za ženu, dijete ili sl. A glavno auto je novo i kvalitetno upravo iz razloga pouzdanosti.
Ja bih više tipovao na hibridnu tehnologiju, nego na 100% električare...efikasniji el. motori i bolje baterije koje bi produžile vožnju na struju, a po potrebi ide i na benzin.
Hibridi su mislim glavni adut sljedecih 30 godina, dok se ova tehnologija baterija ne unaprijedi do te mjere da vise nema razlike u pouzdanosti, autonomiji itd.
User avatar
mayab
Posts: 30934
Joined: 06/03/2008 13:00
Location: SARAJEVO

#2575 Re: Potrosnja

Post by mayab »

jefferson wrote:
530i wrote:Voze se starija auta itekako i vani, ako ne kao primarno, onda kao pomoćno auto, za ženu, dijete ili sl. A glavno auto je novo i kvalitetno upravo iz razloga pouzdanosti.
Ja bih više tipovao na hibridnu tehnologiju, nego na 100% električare...efikasniji el. motori i bolje baterije koje bi produžile vožnju na struju, a po potrebi ide i na benzin.
Hibridi su mislim glavni adut sljedecih 30 godina, dok se ova tehnologija baterija ne unaprijedi do te mjere da vise nema razlike u pouzdanosti, autonomiji itd.
I meni hibridi izgledaju puno realniji, jer ipak glavni problem elektricnog auta nije taj domet sa jednim punjenjem, nego vrijeme potrebno za ponovno punjenje, ili expresna zamjena bloka baterija kao alternativa punjenju postojećih baterija, a BiH je milenijima daleko od toga :lol: :lol: , mi smo sad negdje oko Euro 4, u najboljem slučaju :lol: :lol:
Post Reply