Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
Henry Chinaski wrote:
Pa druže priča ti je kao da pederi propagiraju seksualne slobode, a svi ostali su puritanci. Cijeli dan na svim televizijama je pokriven reality programima gdje se ljudi jebu do iznemoglosti pred kamerama i što gadniji, to duže ostaješ unutra. Sve to gledaju djeca, a nane i roditelji komentarišu na facebook-u. Djevojčice u srednjoj školi dolaze obučene kao pjevaljke, a pjevaljke i jesu idoli djevojčisama od 6 godina pa nadalje.
Ovdje se prikazuje par cura sa zastavama kao gologuza, naoružana i istrenirana divizija koja ide od vrata do vrata, pretvara ljude u pedere i tjera ih da se samo jebu po cesti i ništa drugo ne rade.
Nije MI priča, pitao sam, jer sam čuo da je tako.
Nisam to pitao u kontekstu parade.
Onda ti uletiš sa sarkastičnim komentarom.
Nema uopšte potrebe da glumiš nekakvog advokata, jer nisam nikog napadao.
Dakle, da ponovim još jednom, postavio sam pitanje, pa eto ako ko ima smislen odgovor, ok.
Ako nema, nisam tražio da mi se sarkazmom poentira.
Žene imaju ista prava ko muškarci, zakonski gledano
Ali mi mlatimo njih a ne one nas, mi se lakše zaposlimo nego one, mi dobijemo više za isti poso nego one, njih fataju za guzicu a nas ne fataju za kurčeve (osim pokojeg podlog pederčine ali oni nisu tema..)
I crnci u US imaju ista prava ko bjelci samo što su siromašniji, nezaposleniji,bjedniji i više po zatvorima nego školama.
Ista zakonska prava ne znači isti položaj u društvu.
Henry Chinaski wrote:
Pa druže priča ti je kao da pederi propagiraju seksualne slobode, a svi ostali su puritanci. Cijeli dan na svim televizijama je pokriven reality programima gdje se ljudi jebu do iznemoglosti pred kamerama i što gadniji, to duže ostaješ unutra. Sve to gledaju djeca, a nane i roditelji komentarišu na facebook-u. Djevojčice u srednjoj školi dolaze obučene kao pjevaljke, a pjevaljke i jesu idoli djevojčisama od 6 godina pa nadalje.
Ovdje se prikazuje par cura sa zastavama kao gologuza, naoružana i istrenirana divizija koja ide od vrata do vrata, pretvara ljude u pedere i tjera ih da se samo jebu po cesti i ništa drugo ne rade.
Nije MI priča, pitao sam, jer sam čuo da je tako.
Nisam to pitao u kontekstu parade.
Onda ti uletiš sa sarkastičnim komentarom.
Nema uopšte potrebe da glumiš nekakvog advokata, jer nisam nikog napadao.
Dakle, da ponovim još jednom, postavio sam pitanje, pa eto ako ko ima smislen odgovor, ok.
Ako nema, nisam tražio da mi se sarkazmom poentira.
Nije ovo upućeno samo tebi nego svim zaštitnicima tradicije i morala, a koji ne propuštaju ni jednu Farmu ni Parove ne bi li bilo kakvog seksa ili ne bi li neko nekog namlatio. Onda su im pederi nezaustavljivi rušitelji svega što valja u našem društvu. Svi znaju čiji je u čijoj, znamo kad Karleuša prdne i na čije lice, svako ima Severinu u kolekciji i tada nema glasnog protesta što se ljudi javno jebu. Kad lezbejke šetaju, to se smatra javnim jebanjem i digla se buna da još samo fali Mel Gubson da povede krvavi boj.
piupiu wrote:
Iz perspektive učinkovitosti, bolje bi bilo da su svu lovu dali Boži, on to radi maestralno. Najobziljnije.
Slažem se. Prijatelj reče sasvim ozbiljno i razumno neki dan, komentarišući svu ovu priču (s naglaskom na Sarajevo, muslimani, selefije i sl), otprilike:"Božo ba i Srbin i gej i na sebi istetovirao nake harfove, i niko ga pipn'o nije."
Stvar je prečesto u samim ljudima, ne u vrijednostima prema kojima se ravnaju u zivotu. Tako ako imaš zadrte ljude, tvrdoglave, prijeke, limitirane ili kakve god - oni te vrijednosti nastoje braniti ili razglasiti na taj svoj način, nadajući se dobrom ishodu po njih i druge... To je jedan od razloga zasto toliko na*eb*mo u zivotu... I uvijek iz najbolje namjere...
Ja bih Bozu za njihovog promotora, svaka mu cast vise je uradio za homoseksualce nego svi ovi LGBT aktivisti i sigurno moze ozbiljnije pricati o ovoj temi nego ovi suporteri koji nisu gay ali se ubise samopromocijama kako bi nas ubijedili da su bas oni uzor koji moramo slijediti da bismo izasli iz mentaliteta kasabe i srednjeg vijeka, onog sa turcima janjicarima u prvom planu.
E sad, je li ovo što mi k'o kakav upravni odbor 'biramo' Božu kao najboljeg i najkvalifikovanijeg predstavnika dokaz o ugrozbi (majorizacija, biranje bošnjačkog čl parade ), ili je dokaz da zapravo nema potrebe za Prajdom - jer mi ovdje iz najbolje namjere tražimo najboljeg promotera LGBT prava?
Šalu na stranu, mislim da je Prajd dio globalnog identiteta LGBT zajednice i, kao takav, zapravo ne predstavlja samo formu protesta, nego i potvrdu pripadnosti toj globalnoj zajednici. I to je jedan od odgovora na ptanje 'zašto parada'.
Čitam ovu temu danima, razmišljam da li se javiti ili ne i s kojim razlogom to zapravo činim. Neko će promijeniti mišljenje kad pročita ovaj post? Čisto sumnjam. Zbog trolova koji provociraju kako nema gej osoba na temi, te je stoga tema suvišna, kao da ti isti trolovi nemaju komentar na svaku moguću temu iako ih se lično ne tiče? Ne baš. Bloo je u onom divnom postu objasnila da niko nije dužan učestvovati na bilo kojoj temi, bez obzira o kome se radilo, možda je samo neki moj mazohizam u pitanju što uopšte pišem išta.
Pošto se kroz temu već nekoliko puta provukla priča o legitimnosti pojedinih gay forumaša i njihovih stavova, i zapitalo zašto se niko od ~nas~ na javlja na temi, ovdje sam samo da dam svoje mišljenje na par stvari, iz pozicije gej muškarca, uz nadu da će možda moj "staž" (8-9 godina) na forumu biti dovoljan da se ne sumnja u ono što napišem. Nisam posebno aktivan što se tiče pisanja na forumu iako ga posjećujem svakog dana i imam omiljene podforume i teme, pa nemam neke brige kako će se moji raniji i kasniji (ako ih bude) postovi posmatrati i tumačiti i hoće li nekome smetati ili ću biti šikaniran. Pretpostavit ću da moj angažman na drugim temama na forumu prestaje nakon ovog posta, jer imam osjećaj da bi se moje učešće u temama u kojima mogu dati svoj doprinos ili tražiti savjet svelo na podjebavanje od strane drugih forumaša/ica (opet, Bloo je ovo savršeno opisala).
Kako god, ako je ikome bitno, smatrajte ovaj post mojim forumskim outovanjem.
Unaprijed se izvinjavam na raznoraznim digresijama.
Par stvari prije početka: ako već pozivate na poštivanje i uvažavanje stavova i uvjerenja, molim vas sve (i pro- i kontra-) da se suzdržite od upotrebe termina "pederi", "lezbače", "trandže" i inih. Vrlo su uvredljivi, osim ako ne smatrate da je primjereno da se u diskusijama korite termini poput "balija", "bošnjo", "vlah", "muslić", "škutor", "đikan", "crnjo", "cigo", i slični. Ok, forum je, druga su pravila nego u stvarnom životu, ali ipak... Ako smatrate da su termini LGBT ili gej/gay "uvezeni", onda bar koristite termin homoseksualci ili homoseksualne osobe.
Drugo, ne postoji "homoseksualizam" već samo homoseksualnost. Ne radi se o umjetničkom ili političkom pravcu (iako mnogi to tako žele predstaviti).
Čitajući postove ovdje, stičem dojam da velika većina vas zapravo ne poznaje nikoga ko je gej. Ono, možda možete prepoznati nekog takvog na ulici, svi znate za Božu i Ellen, čuli ste za nekoga ko je gej ili radite s nekim takvim, ali se ne družite poslije posla. Neki od stavova koje sam pročitao ovdje (opet, i pro- i kontra-) čine se doneseni na osnovu jako površnog poznavanja osoba te orijentacije. Najčudnije mi je što u tome prednjače pojedini forumaši/ce koje su van BiH.
Ovako, neke osnovne informacije o meni. U srednjim sam tridesetim, zaposlen u privatnoj firmi, nisam na budžetu. Posao dobio svojim trudom i zalaganjem, ne preko štele ili na osnovu kvote koju je trebalo ispuniti. Plaćam poreze, glasam na izborima, otplaćujem kredit. Ne poznajem nikoga iz organizacionog odbora povorke. Nisam član nijednog queer udruženja. Nisam član stranke. Nemam pristup nikakvim finansijskim fondovima na osnovu svoje seksualnosti, nit me iko „gura“ na osnovu toga. Dakle, u 99% stvari sam isti poput vas, osim što je moja seksualna orijentacija (ne opredijeljenje!) drugačije od vašeg. Osjećao sam da sam gej od 13. godine, definitivno znao sa 20, prvo outovanje sa 25, prva veza sa 30. Niko me nije seksualno zlostavljao u djetinjstvu, nisam „postao“ gej igranjem sa igračkama za djevojčice, nisam se „opredijelio“ da budem gej, nisam odrastao bez oca, niko mi nije „promovisao homoseksualnost“ ili „platio da budem gej“, nisam živio van BiH gdje bi me neko „edukovao kako je to poželjno“, jednostavno imam drugačiji seksualni nagon. Jednostavno sam gej i postojim. I ne, ne diže mi se na djecu i povraća mi se od pomisli na takav čin.
(Usput budi rečeno, insistiranje na postojanju nekog gej lobija i „finansiranju pederluka“ ili „finansiranju istraživanja koja govore kako je pederluk ok“ je degutantno. Normalno je da postoje udruženja koja se bore za prava manjinskih grupa i da rade u korist tih grupa. Da li su povratnička udruženja u RS-u nečiji plaćenici? Da li su britanski FAIR (Forum Against Islamophobia and Racism) nečiji plaćenici?
I dodatno, non-stop se kao nekakav bitan argument koristi kako je „gej lobi platio“ da se homoseksualnost skine sa liste mentalnih bolesti. Ljudi moji, medicina konstantno napreduje, psihički poremećaji su do prije 50 godina liječili lobotomijom i elektrošokovima (bez uspjeha), a doktori su do prije 200 godina smatrali da noćne more uzrokuju demoni. Zašto je toliko teško povjerovati da je medicina u datom momentu napredovala toliko da prepozna da homoseksualnost nije mentalna bolest nego je neko morao (pot)platiti za to? Zašto niko do sad nije platio da se šizofrenija skine sa liste mentalnih bolesti ako je to tako lako? Ko zapravo čini taj „gej lobi“ i odakle im toliki novci?)
Na temu parade koja zapravo i nije parada, već obična povorka ljudi: moja apsolutna podrška. Treba šetati i treba raditi na vidljivosti. Ne samo LGBT osobe, nego i svaka druga marginalizovana grupa. Jer kad si vidljiv, oduzimaš pravo drugima da odlučuju i govore umjesto tebe na konto toga „da ne postojiš“.
Ako zaista mislite da će se neko skinuti gol, mahati dildom, ili orgijati nasred Ferhadije i to dokazivati nekakvim opskurnim slikama koje ste iskopali Boga pitaj odakle („Evo šta nas čeka!!!1!!1“), saberite se. Pride je u civilizovanim zemljama već sada postao bukvalno porodični dan. Dešavanja poput onih sa slika su izolovani incidenti i nemaju veze sa glavnim pride dešavanjima. To bi bilo ekvivalent toga da se ono samobičevanje do krvi tokom Ašure prezentira kao glavni element proslave tog praznika i jedino po čemu je poznat. Ja lično smatram svaku napadnost i prenaglašavanje seksualnosti odbojnim i sam to ne bih nikad podržao niti učestvovao u takvom nečemu.
Volio bih učestvovati u povorci i u fazi sam poleta kada mislim da bih imao hrabrosti prošetati s ostalima. Nije me strah da će me neko prepoznati, većina ljudi koje volim znaju da sam gej, a i mislim da sam sa svojih trideset i kusur došao u fazu da me više boli ona stvar za to. Jedino me je strah za moju sigurnost. Strah me da država i grad kojima plaćam poreze neće biti maksimalno angažirani i obezbijediti bezuslovno osiguranje povorke. Plašim se incidenata i razbijenih glava, u gradu u kojem navijači redovno demoliraju vozila gradskog prevoza i orgijaju ulicama tokom bilo koje iole značajnije utakmice bez da ih iko sankcioniše. Ti isti su glavni podstrekači na nasilje nad LGBT osobama i redovno im se to dopušta. Da li je iko prijavio onaj nedavni transparent sa utakmice ili se neko iz kluba oglasio izvinjenjem ili bar verbalnim ukorom vlastitim navijačima? Naravno da ne.
Zašto se zove parada ponosa i čime se to mi ponosimo iako zapravo "nemamo čime"? Najprostije rečeno, ne radi se o ponosu, već o odsustvu srama. Neki su forumaši već rekli nešto o ovome. Čitavog života, direktno ili indirektno, govori nam se kako se radi o nečemu neprirodnom, bolesnom, izopačenom, lošem, pogrešnom. Djeca se od malih nogu uče kako se ne ponašati i šta su znakovi "pederluka". Ja sam šamare i batine dobijao jer sam se igrao sa sestrinim barbikama i hodao na prstima. (Prije nego neko kaže, "A-ha, igrao se s lutkama, eto zašto je takav", igrao sam se i sa autićima, klikerima, i transformersima, pa me, eto, nisu popravili niti sam seksualno orijentiran na robote.) U filmovima i serijama je uvijek šprdnja sa homoseksualnošću i onim što se percipira kao emotivnost ili slabost kod muškaraca. Dječaci koji su slabije građe, imaju piskutav glas ili su feminizirani konstantno proživljavaju torture vršnjaka ili u porodici, bez obzira bili zaista gej ili ne.
(Korijen svega toga je u mizoginiji jer se žene posmatraju kao slabije i manje vrijedne od muškaraca, i svaki trag nečeg ženstvenog kod muškarca (u najbanalnijem obliku, penetracija od strane drugog muškarca) se smatra slabošću ili poremećajem i oduzimanjem muškosti. Zašto se npr. silovanje muškaraca (u zarobljeništvu ili u zatvorima) prijavljuje u mnogo manjim procentima od silovanja žena? Nije da se ne dešava, ali upravo zbog faktora poput osude okoline ili stava da takav muškarac nije više muškarac, što je čista bolest. Iz istog ovog razloga je društvo tolerantnije prema djevojčicama koje npr. igraju fudbal ili ih zanimaju automobili jer se percipiraju kao "muške", "jake" aktivnosti, iako odstupaju od tradicionalnih ženskih uloga. Ali ovo je za neke druge teme.)
U takvom okruženju mnoga LGBT djeca/tinejdžeri se povlače u sebe, padaju u depresiju, samopovrjeđuju se, u najgorim slučajevima počinjavaju samoubistva. Također se javljaju slučajevi internalizirane homofobije, pa onda najveći protivnici homoseksualnih odnosa (koji su nekako uvijek ekstremno religiozni i često odu u političke vode ili predaju u onim kampovima za konverziju) godinama kasnije budu uhvaćeni kako se seksaju sa muškarcima. Djeca koja odrastaju u otvorenijim društvima ili porodicama se mnogo bolje nose sa ovime ili čak i nemaju problema. Oni koji imaju sreće da imaju podršku prijatelja ili porodice u tom procesu spoznavanja sebe, prihvate i zavole se takve kakvima ih je Bog dao, i shvate da im apsolutno ništa ne fali, da nisu nenormalni, bolesni ili nemoralni. Hvala Bogu pa moje iskustvo nije bilo toliko traumatično kako je moglo biti, iako je bilo momenata kada sam pomislio da možda ne treba da postojim.
Zbog takvih stvari se kaže ponos. Ponos jer se nemaš čega stidjeti koliko god ti neki drugi željeli nametnuti osjećaj inferiornosti ili nepripadanja.
Ljudi pitaju "zašto se paradira, imaju sva prava kao i ostali, sve drugo je provokacija". Apsolutno je netačno da imamo ista prava kao ostali. Pravo na brak i nasljedstvo samo su dva od nekih koja su nam uskraćena. Ali da se maknemo od toga jer nije sve u zakonima, prezentovat ću jedan jako simplificiran primjer da pokušate shvatiti sa kakvim se stvarima i (mikro)agresijama suočavamo na dnevnom nivou.
Zamislite heteroseksualnu ženu u tridesetim godinama koja se zove Dijana. Dijana živi u Banja Luci i radi u IT firmi. Kolege smatra prijateljima, druže se ponekad poslije posla, izlaze na piće, na večere, sve u svemu složan mali kolektiv i sve je super, osim kad se povede priča o politici i ratu, i nekim kolegama se otmu neprimjereni izrazi poput „balija“ ili kažu „ma sve je to trebalo...“. Tada se Dijana ušuti i okrene glavu, jer kolege ne znaju da Dijana dolazi iz muslimanske porodice i ne nosi neku prepoznatljivu oznaku svoje etnije, poput imena. Šta ona može uraditi tu? Žaliti se HR-u, „otkriti“ svoj identitet u uslovima kada je skoro čitav kolektiv druge etnije i rizikovati potencijalno zahlađenje odnosa na poslu ili mobbing? Ostaje joj da šuti, trpi psihički pritisak, i grč u stomaku kada se pokrene nova runda ratnih tema. Da kolege znaju Dijanino porijeklo, takve stvari se ne bi dešavale, bar ne pred njom, ili bi bile društveno i zakonski sankcionisane.
(Ovo je isto mogao biti i katolik Dino u Sarajevu ili pravoslavac Alen u Mostaru. Ako neko misli da se ovakve stvari ne dešavaju u „našem multi- gradu“, apsolutno se dešavaju. Radio sam u dvije multietničke firme i nisam jednom čuo komentar o „anam onima“ kada su ti isti „oni“ bili van kancelarije.)
E sad zamislite ovaj slučaj: Samir živi u Sarajevu i radi u IT firmi. Kolege smatra prijateljima, druže se ponekad poslije posla, izlaze na piće, na večere, sve u svemu složan mali kolektiv i sve je super, osim kad se povede priča o homoseksualcima, i nekim kolegama se otmu neprimjereni izrazi poput „pederčina“ ili kažu „ma sve bi to trebalo...“. Tada se Samir ušuti i okrene glavu, jer kolege ne znaju da je Samir gej i ni po čemu se ne izdvaja od njih. Šta Samir može uraditi tu? Žaliti se HR-u, „otkriti“ svoj identitet u uslovima kada je skoro čitav kolektiv drugačije seksualnosti (kome vjerovati?) i rizikovati potencijalno zahlađenje odnosa na poslu ili mobbing? Ostaje mu da šuti, trpi psihički pritisak, i grč u stomaku kada se pokrene nova runda takvih tema.
Prije nego neko kaže da karikiram i da etnija i seksualna orijentacija nisu uporedive kategorije, dva su razloga zašto stavljam paralele između njih: prvo, ni jedno ni drugo se ne bira, dato nam je rođenjem, i drugo, imam dojam da pojedini forumaši nisu sposobni suosjećati s drugim ako nije iste etnije/vjere kao oni.
Sad će neko reći, neka Samir razvije otpornost na to ili neka mu porastu muda. Da li biste to isto rekli i Dijani? Zato je jedina opcija skrenuti pažnju na sebe, dovesti ljude u stanje svijesti da bar za početak mogu pomisliti da u njihovom naizgled homogenom okruženju postoje ljudi druge seksualne orijentacije (ili etnije, ili vjerskih ubjeđenja), i da se ugrizu za jezik prije nego kažu nešto što može povrijediti tuđe osjećaje. Svako namjerno provociranje, vrijeđanje, nasilje najstrože kazniti. Ne tražimo da nas se voli ili drži za ruku ili nekakav preferencijalan tretman kako se često imputira, već čisto jedan društveno i zakonski izjednačen, tolerantni odnos prema drugom ljudskom biću.
I ovo je još super, ako se može uopšte posmatrati kao nešto pozitivno, jer se nisam ni dotakao potencijalnog fizičkog nasilja i prijetnji smrću.
Upravo zato se radi povorka, zato se „paradira“.
„Nismo homofobni, kakva fobija, mi se pedera na bojimo.“ Pojam fobije u ovakvim kontekstima ne treba shvatati bukvalno, ne radi se isključivo o strahu, već o netrepeljivosti ili čak mržnji. Ni islamofobi se ne boje muslimana, pa niko ne ismijava pojam islamofobije.
Stvar koja me najviše dotiče je što masa ovih pokliča za smrt pederima ili njihovu izolaciju dolazi od bošnjačkog korpusa. (Vjerovatno bi dolazilo i od ostala dva da se povorka održava drugdje). Dakle, ljudi koji su na svojoj koži iskusili kako je kad te neko proglašava greškom prirode, genetskim poremećajem, drži te u izolaciji i nastoji te istrijebiti, nemaju trunke osjećaja za probleme LGBT osoba. Mislim da bih sve mogao shvatiti prije nego to. Možda se nekima neće svidjeti poređenje, ali zanimljivo je da dosta zajedničkog imaju sa njima omraženim cionistima.
I još nešto, o navodnom promiskuitetu LGBT osoba: Mislim da nismo ništa manje ili više seksualno aktivni od ostatka populacije. Uvijek imate ekstremne slučajeve koji zaista imaju više iskustva ili koji se bar vole naglas hvaliti istima, pa se stiče dojam kako je čitava grupa takva. Isto se događa i kod heteroseksualaca. Razmislite o tome prije nego nas sve svedete na seksom opsjednute manijake koji hodaju goli i mašu kitama i počnete guglati slike koje potvrđuju vaše mišljenje. Oprostite na izrazu, ali nećemo pojebati svako muško koje vidimo niti tražiti da nas pojebu samo zato što nam je neko fizički privlačan. Niti nam je svako muško privlačno. Slobodno se možete družiti s nama, nećete biti jebani niti ćete postati homići. Nije zarazno. I btw, postoje homoseksualne, ne-lezbijske veze u kojima uopšte nema penetracije.
Ovo je bio jako dug post. Svjestan sam da je na momente zvučalo kao predavanje, ali drugačije nisam znao prezentovati poentu. Ne vjerujem da će promijeniti ukorijenjena mišljenja jer je jednostavno u ljudskom karakteru da se slijepo drži onoga što mu je poznato i u šta je siguran, i svako nastojanje drugih da to promijene se smatra napadom na ličnost i uvjerenja. Jedini način da zaista znate kako je nekome drugom je da doživite isto što i oni, ili bar da se probate staviti u njihovu kožu. I vjerujem da nećete ni saznati kako je gej osobama dok jednu takvu ne budete imali među bliskim prijateljima ili u porodici, i vidite kroz kakve stvari prolaze, stvari koje se vama čine banalnim ili ih uzimate zdravo za gotovo. Ovom društvu generalno nedostaje jako mnogo obrazovanja, ali još više od toga nedostaje empatije.
Hvala Bloo, piupiu, wewa, hAZNADAR, MarlboroGold, mO k3, jelena, Sara03, Ommadawn, uglavnomja, Bodkin na konstruktvnim postovima i zauzimanju za druge. Ima vas još mnogo i izvinjavam se svakome koga nisam spomenuo poimenice.
broj dva wrote:Žene imaju ista prava ko muškarci, zakonski gledano
Ali mi mlatimo njih a ne one nas, mi se lakše zaposlimo nego one, mi dobijemo više za isti poso nego one, njih fataju za guzicu a nas ne fataju za kurčeve (osim pokojeg podlog pederčine ali oni nisu tema..)
I crnci u US imaju ista prava ko bjelci samo što su siromašniji, nezaposleniji,bjedniji i više po zatvorima nego školama.
Ista zakonska prava ne znači isti položaj u društvu.
DancingKing wrote:Čitam ovu temu danima, razmišljam da li se javiti ili ne i s kojim razlogom to zapravo činim. Neko će promijeniti mišljenje kad pročita ovaj post? Čisto sumnjam. Zbog trolova koji provociraju kako nema gej osoba na temi, te je stoga tema suvišna, kao da ti isti trolovi nemaju komentar na svaku moguću temu iako ih se lično ne tiče? Ne baš. Bloo je u onom divnom postu objasnila da niko nije dužan učestvovati na bilo kojoj temi, bez obzira o kome se radilo, možda je samo neki moj mazohizam u pitanju što uopšte pišem išta.
...
Drugo, ne postoji "homoseksualizam" već samo homoseksualnost. Ne radi se o umjetničkom ili političkom pravcu (iako mnogi to tako žele predstaviti).
Čitajući postove ovdje, stičem dojam da velika većina vas zapravo ne poznaje nikoga ko je gej. Ono, možda možete prepoznati nekog takvog na ulici, svi znate za Božu i Ellen, čuli ste za nekoga ko je gej ili radite s nekim takvim, ali se ne družite poslije posla. Neki od stavova koje sam pročitao ovdje (opet, i pro- i kontra-) čine se doneseni na osnovu jako površnog poznavanja osoba te orijentacije. Najčudnije mi je što u tome prednjače pojedini forumaši/ce koje su van BiH.
Ovako, neke osnovne informacije o meni. U srednjim sam tridesetim, zaposlen u privatnoj firmi, nisam na budžetu. Posao dobio svojim trudom i zalaganjem, ne preko štele ili na osnovu kvote koju je trebalo ispuniti. Plaćam poreze, glasam na izborima, otplaćujem kredit. Ne poznajem nikoga iz organizacionog odbora povorke. Nisam član nijednog queer udruženja. Nisam član stranke. Nemam pristup nikakvim finansijskim fondovima na osnovu svoje seksualnosti, nit me iko „gura“ na osnovu toga. Dakle, u 99% stvari sam isti poput vas, osim što je moja seksualna orijentacija (ne opredijeljenje!) drugačije od vašeg. Osjećao sam da sam gej od 13. godine, definitivno znao sa 20, prvo outovanje sa 25, prva veza sa 30. Niko me nije seksualno zlostavljao u djetinjstvu, nisam „postao“ gej igranjem sa igračkama za djevojčice, nisam se „opredijelio“ da budem gej, nisam odrastao bez oca, niko mi nije „promovisao homoseksualnost“ ili „platio da budem gej“, nisam živio van BiH gdje bi me neko „edukovao kako je to poželjno“, jednostavno imam drugačiji seksualni nagon. Jednostavno sam gej i postojim. I ne, ne diže mi se na djecu i povraća mi se od pomisli na takav čin.
(Usput budi rečeno, insistiranje na postojanju nekog gej lobija i „finansiranju pederluka“ ili „finansiranju istraživanja koja govore kako je pederluk ok“ je degutantno. Normalno je da postoje udruženja koja se bore za prava manjinskih grupa i da rade u korist tih grupa. Da li su povratnička udruženja u RS-u nečiji plaćenici? Da li su britanski FAIR (Forum Against Islamophobia and Racism) nečiji plaćenici?
I dodatno, non-stop se kao nekakav bitan argument koristi kako je „gej lobi platio“ da se homoseksualnost skine sa liste mentalnih bolesti. Ljudi moji, medicina konstantno napreduje, psihički poremećaji su do prije 50 godina liječili lobotomijom i elektrošokovima (bez uspjeha), a doktori su do prije 200 godina smatrali da noćne more uzrokuju demoni. Zašto je toliko teško povjerovati da je medicina u datom momentu napredovala toliko da prepozna da homoseksualnost nije mentalna bolest nego je neko morao (pot)platiti za to? Zašto niko do sad nije platio da se šizofrenija skine sa liste mentalnih bolesti ako je to tako lako? Ko zapravo čini taj „gej lobi“ i odakle im toliki novci?)
Na temu parade koja zapravo i nije parada, već obična povorka ljudi: moja apsolutna podrška. Treba šetati i treba raditi na vidljivosti. Ne samo LGBT osobe, nego i svaka druga marginalizovana grupa. Jer kad si vidljiv, oduzimaš pravo drugima da odlučuju i govore umjesto tebe na konto toga „da ne postojiš“.
Ako zaista mislite da će se neko skinuti gol, mahati dildom, ili orgijati nasred Ferhadije i to dokazivati nekakvim opskurnim slikama koje ste iskopali Boga pitaj odakle („Evo šta nas čeka!!!1!!1“), saberite se. Pride je u civilizovanim zemljama već sada postao bukvalno porodični dan. Dešavanja poput onih sa slika su izolovani incidenti i nemaju veze sa glavnim pride dešavanjima. To bi bilo ekvivalent toga da se ono samobičevanje do krvi tokom Ašure prezentira kao glavni element proslave tog praznika i jedino po čemu je poznat. Ja lično smatram svaku napadnost i prenaglašavanje seksualnosti odbojnim i sam to ne bih nikad podržao niti učestvovao u takvom nečemu.
Volio bih učestvovati u povorci i u fazi sam poleta kada mislim da bih imao hrabrosti prošetati s ostalima. Nije me strah da će me neko prepoznati, većina ljudi koje volim znaju da sam gej, a i mislim da sam sa svojih trideset i kusur došao u fazu da me više boli ona stvar za to. Jedino me je strah za moju sigurnost. Strah me da država i grad kojima plaćam poreze neće biti maksimalno angažirani i obezbijediti bezuslovno osiguranje povorke. Plašim se incidenata i razbijenih glava, u gradu u kojem navijači redovno demoliraju vozila gradskog prevoza i orgijaju ulicama tokom bilo koje iole značajnije utakmice bez da ih iko sankcioniše. Ti isti su glavni podstrekači na nasilje nad LGBT osobama i redovno im se to dopušta. Da li je iko prijavio onaj nedavni transparent sa utakmice ili se neko iz kluba oglasio izvinjenjem ili bar verbalnim ukorom vlastitim navijačima? Naravno da ne.
Zašto se zove parada ponosa i čime se to mi ponosimo iako zapravo "nemamo čime"? Najprostije rečeno, ne radi se o ponosu, već o odsustvu srama. Neki su forumaši već rekli nešto o ovome. Čitavog života, direktno ili indirektno, govori nam se kako se radi o nečemu neprirodnom, bolesnom, izopačenom, lošem, pogrešnom. Djeca se od malih nogu uče kako se ne ponašati i šta su znakovi "pederluka". Ja sam šamare i batine dobijao jer sam se igrao sa sestrinim barbikama i hodao na prstima. (Prije nego neko kaže, "A-ha, igrao se s lutkama, eto zašto je takav", igrao sam se i sa autićima, klikerima, i transformersima, pa me, eto, nisu popravili niti sam seksualno orijentiran na robote.) U filmovima i serijama je uvijek šprdnja sa homoseksualnošću i onim što se percipira kao emotivnost ili slabost kod muškaraca. Dječaci koji su slabije građe, imaju piskutav glas ili su feminizirani konstantno proživljavaju torture vršnjaka ili u porodici, bez obzira bili zaista gej ili ne.
(Korijen svega toga je u mizoginiji jer se žene posmatraju kao slabije i manje vrijedne od muškaraca, i svaki trag nečeg ženstvenog kod muškarca (u najbanalnijem obliku, penetracija od strane drugog muškarca) se smatra slabošću ili poremećajem i oduzimanjem muškosti. Zašto se npr. silovanje muškaraca (u zarobljeništvu ili u zatvorima) prijavljuje u mnogo manjim procentima od silovanja žena? Nije da se ne dešava, ali upravo zbog faktora poput osude okoline ili stava da takav muškarac nije više muškarac, što je čista bolest. Iz istog ovog razloga je društvo tolerantnije prema djevojčicama koje npr. igraju fudbal ili ih zanimaju automobili jer se percipiraju kao "muške", "jake" aktivnosti, iako odstupaju od tradicionalnih ženskih uloga. Ali ovo je za neke druge teme.)
U takvom okruženju mnoga LGBT djeca/tinejdžeri se povlače u sebe, padaju u depresiju, samopovrjeđuju se, u najgorim slučajevima počinjavaju samoubistva. Također se javljaju slučajevi internalizirane homofobije, pa onda najveći protivnici homoseksualnih odnosa (koji su nekako uvijek ekstremno religiozni i često odu u političke vode ili predaju u onim kampovima za konverziju) godinama kasnije budu uhvaćeni kako se seksaju sa muškarcima. Djeca koja odrastaju u otvorenijim društvima ili porodicama se mnogo bolje nose sa ovime ili čak i nemaju problema. Oni koji imaju sreće da imaju podršku prijatelja ili porodice u tom procesu spoznavanja sebe, prihvate i zavole se takve kakvima ih je Bog dao, i shvate da im apsolutno ništa ne fali, da nisu nenormalni, bolesni ili nemoralni. Hvala Bogu pa moje iskustvo nije bilo toliko traumatično kako je moglo biti, iako je bilo momenata kada sam pomislio da možda ne treba da postojim.
Zbog takvih stvari se kaže ponos. Ponos jer se nemaš čega stidjeti koliko god ti neki drugi željeli nametnuti osjećaj inferiornosti ili nepripadanja.
Ljudi pitaju "zašto se paradira, imaju sva prava kao i ostali, sve drugo je provokacija". Apsolutno je netačno da imamo ista prava kao ostali. Pravo na brak i nasljedstvo samo su dva od nekih koja su nam uskraćena. Ali da se maknemo od toga jer nije sve u zakonima, prezentovat ću jedan jako simplificiran primjer da pokušate shvatiti sa kakvim se stvarima i (mikro)agresijama suočavamo na dnevnom nivou.
Zamislite heteroseksualnu ženu u tridesetim godinama koja se zove Dijana. Dijana živi u Banja Luci i radi u IT firmi. Kolege smatra prijateljima, druže se ponekad poslije posla, izlaze na piće, na večere, sve u svemu složan mali kolektiv i sve je super, osim kad se povede priča o politici i ratu, i nekim kolegama se otmu neprimjereni izrazi poput „balija“ ili kažu „ma sve je to trebalo...“. Tada se Dijana ušuti i okrene glavu, jer kolege ne znaju da Dijana dolazi iz muslimanske porodice i ne nosi neku prepoznatljivu oznaku svoje etnije, poput imena. Šta ona može uraditi tu? Žaliti se HR-u, „otkriti“ svoj identitet u uslovima kada je skoro čitav kolektiv druge etnije i rizikovati potencijalno zahlađenje odnosa na poslu ili mobbing? Ostaje joj da šuti, trpi psihički pritisak, i grč u stomaku kada se pokrene nova runda ratnih tema. Da kolege znaju Dijanino porijeklo, takve stvari se ne bi dešavale, bar ne pred njom, ili bi bile društveno i zakonski sankcionisane.
(Ovo je isto mogao biti i katolik Dino u Sarajevu ili pravoslavac Alen u Mostaru. Ako neko misli da se ovakve stvari ne dešavaju u „našem multi- gradu“, apsolutno se dešavaju. Radio sam u dvije multietničke firme i nisam jednom čuo komentar o „anam onima“ kada su ti isti „oni“ bili van kancelarije.)
E sad zamislite ovaj slučaj: Samir živi u Sarajevu i radi u IT firmi. Kolege smatra prijateljima, druže se ponekad poslije posla, izlaze na piće, na večere, sve u svemu složan mali kolektiv i sve je super, osim kad se povede priča o homoseksualcima, i nekim kolegama se otmu neprimjereni izrazi poput „pederčina“ ili kažu „ma sve bi to trebalo...“. Tada se Samir ušuti i okrene glavu, jer kolege ne znaju da je Samir gej i ni po čemu se ne izdvaja od njih. Šta Samir može uraditi tu? Žaliti se HR-u, „otkriti“ svoj identitet u uslovima kada je skoro čitav kolektiv drugačije seksualnosti (kome vjerovati?) i rizikovati potencijalno zahlađenje odnosa na poslu ili mobbing? Ostaje mu da šuti, trpi psihički pritisak, i grč u stomaku kada se pokrene nova runda takvih tema.
Prije nego neko kaže da karikiram i da etnija i seksualna orijentacija nisu uporedive kategorije, dva su razloga zašto stavljam paralele između njih: prvo, ni jedno ni drugo se ne bira, dato nam je rođenjem, i drugo, imam dojam da pojedini forumaši nisu sposobni suosjećati s drugim ako nije iste etnije/vjere kao oni.
Sad će neko reći, neka Samir razvije otpornost na to ili neka mu porastu muda. Da li biste to isto rekli i Dijani? Zato je jedina opcija skrenuti pažnju na sebe, dovesti ljude u stanje svijesti da bar za početak mogu pomisliti da u njihovom naizgled homogenom okruženju postoje ljudi druge seksualne orijentacije (ili etnije, ili vjerskih ubjeđenja), i da se ugrizu za jezik prije nego kažu nešto što može povrijediti tuđe osjećaje. Svako namjerno provociranje, vrijeđanje, nasilje najstrože kazniti. Ne tražimo da nas se voli ili drži za ruku ili nekakav preferencijalan tretman kako se često imputira, već čisto jedan društveno i zakonski izjednačen, tolerantni odnos prema drugom ljudskom biću.
I ovo je još super, ako se može uopšte posmatrati kao nešto pozitivno, jer se nisam ni dotakao potencijalnog fizičkog nasilja i prijetnji smrću.
Upravo zato se radi povorka, zato se „paradira“.
„Nismo homofobni, kakva fobija, mi se pedera na bojimo.“ Pojam fobije u ovakvim kontekstima ne treba shvatati bukvalno, ne radi se isključivo o strahu, već o netrepeljivosti ili čak mržnji. Ni islamofobi se ne boje muslimana, pa niko ne ismijava pojam islamofobije.
Stvar koja me najviše dotiče je što masa ovih pokliča za smrt pederima ili njihovu izolaciju dolazi od bošnjačkog korpusa. (Vjerovatno bi dolazilo i od ostala dva da se povorka održava drugdje). Dakle, ljudi koji su na svojoj koži iskusili kako je kad te neko proglašava greškom prirode, genetskim poremećajem, drži te u izolaciji i nastoji te istrijebiti, nemaju trunke osjećaja za probleme LGBT osoba. Mislim da bih sve mogao shvatiti prije nego to. Možda se nekima neće svidjeti poređenje, ali zanimljivo je da dosta zajedničkog imaju sa njima omraženim cionistima.
I još nešto, o navodnom promiskuitetu LGBT osoba: Mislim da nismo ništa manje ili više seksualno aktivni od ostatka populacije. Uvijek imate ekstremne slučajeve koji zaista imaju više iskustva ili koji se bar vole naglas hvaliti istima, pa se stiče dojam kako je čitava grupa takva. Isto se događa i kod heteroseksualaca. Razmislite o tome prije nego nas sve svedete na seksom opsjednute manijake koji hodaju goli i mašu kitama i počnete guglati slike koje potvrđuju vaše mišljenje. Oprostite na izrazu, ali nećemo pojebati svako muško koje vidimo niti tražiti da nas pojebu samo zato što nam je neko fizički privlačan. Niti nam je svako muško privlačno. Slobodno se možete družiti s nama, nećete biti jebani niti ćete postati homići. Nije zarazno. I btw, postoje homoseksualne, ne-lezbijske veze u kojima uopšte nema penetracije.
Ovo je bio jako dug post. Svjestan sam da je na momente zvučalo kao predavanje, ali drugačije nisam znao prezentovati poentu. Ne vjerujem da će promijeniti ukorijenjena mišljenja jer je jednostavno u ljudskom karakteru da se slijepo drži onoga što mu je poznato i u šta je siguran, i svako nastojanje drugih da to promijene se smatra napadom na ličnost i uvjerenja. Jedini način da zaista znate kako je nekome drugom je da doživite isto što i oni, ili bar da se probate staviti u njihovu kožu. I vjerujem da nećete ni saznati kako je gej osobama dok jednu takvu ne budete imali među bliskim prijateljima ili u porodici, i vidite kroz kakve stvari prolaze, stvari koje se vama čine banalnim ili ih uzimate zdravo za gotovo. Ovom društvu generalno nedostaje jako mnogo obrazovanja, ali još više od toga nedostaje empatije.
Hvala Bloo, piupiu, wewa, hAZNADAR, MarlboroGold, mO k3, jelena, Sara03, Ommadawn, uglavnomja, Bodkin na konstruktvnim postovima i zauzimanju za druge. Ima vas još mnogo i izvinjavam se svakome koga nisam spomenuo poimenice.
opa, moje kmecanje da se javite ima efekta
etnicka pripadnost nije jednaka seksulanoj pripadnosti , pogresno razonujes
koa sto sam ranije pisala, mnogi LGBT osobe ne zele sudjelovati sirom svijeta na paradama, bez ozbira da li podrzavaju parade , jer kakva je to podrska ako ne ides na paradu !?
u tvom postu sma primjetila da ipak zivis dobro, imas vezu, imas posao , znaci , nisu svi u BiH iz LGBT populacija diskiminirani , a to sam upravo ranije pisala izasao si iz oramara, kao Bozo Vreco ili Marija Serifovic, ni njih nitko ne ganja sa kamenjem na cesti
empatja je potrebna, definitvno , ali drzvaa BiH nema obzira ni paznje sza sve njene stanovnike
imam iskstvva sa LGBT osobama sa posla, jedni podrzavaju parade, drugi se zgrazavaju parada , istoa kao sto pojedni hereoseksulaci podrzavaju svojim dolasom na LGBT parade,a drugi heterseksulaci ne , jedina razlika , je da ti kao dio LGBT populacije upravo ne podrzava paradu svojim prisustvom na istoj !
Last edited by Connaisseur Karlin on 09/04/2019 21:46, edited 1 time in total.
@DancingKing, istinsko te uzivanje citati! Nadam se da i inace pises, jer ne pamtim post ove duzine i pitkosti na forumu. Drago mi je da si se odlucio javiti, svojim primjerom si vise postigao nego svi linkani tekstovi na ovoj temi. Nadam se da ce biti prilike da se srecemo na forumu i na drugim temama
DancingKing wrote:Čitam ovu temu danima, razmišljam da li se javiti ili ne i s kojim razlogom to zapravo činim. Neko će promijeniti mišljenje kad pročita ovaj post? Čisto sumnjam. Zbog trolova koji provociraju kako nema gej osoba na temi, te je stoga tema suvišna, kao da ti isti trolovi nemaju komentar na svaku moguću temu iako ih se lično ne tiče? Ne baš. Bloo je u onom divnom postu objasnila da niko nije dužan učestvovati na bilo kojoj temi, bez obzira o kome se radilo, možda je samo neki moj mazohizam u pitanju što uopšte pišem išta.
...
Drugo, ne postoji "homoseksualizam" već samo homoseksualnost. Ne radi se o umjetničkom ili političkom pravcu (iako mnogi to tako žele predstaviti).
Čitajući postove ovdje, stičem dojam da velika većina vas zapravo ne poznaje nikoga ko je gej. Ono, možda možete prepoznati nekog takvog na ulici, svi znate za Božu i Ellen, čuli ste za nekoga ko je gej ili radite s nekim takvim, ali se ne družite poslije posla. Neki od stavova koje sam pročitao ovdje (opet, i pro- i kontra-) čine se doneseni na osnovu jako površnog poznavanja osoba te orijentacije. Najčudnije mi je što u tome prednjače pojedini forumaši/ce koje su van BiH.
Ovako, neke osnovne informacije o meni. U srednjim sam tridesetim, zaposlen u privatnoj firmi, nisam na budžetu. Posao dobio svojim trudom i zalaganjem, ne preko štele ili na osnovu kvote koju je trebalo ispuniti. Plaćam poreze, glasam na izborima, otplaćujem kredit. Ne poznajem nikoga iz organizacionog odbora povorke. Nisam član nijednog queer udruženja. Nisam član stranke. Nemam pristup nikakvim finansijskim fondovima na osnovu svoje seksualnosti, nit me iko „gura“ na osnovu toga. Dakle, u 99% stvari sam isti poput vas, osim što je moja seksualna orijentacija (ne opredijeljenje!) drugačije od vašeg. Osjećao sam da sam gej od 13. godine, definitivno znao sa 20, prvo outovanje sa 25, prva veza sa 30. Niko me nije seksualno zlostavljao u djetinjstvu, nisam „postao“ gej igranjem sa igračkama za djevojčice, nisam se „opredijelio“ da budem gej, nisam odrastao bez oca, niko mi nije „promovisao homoseksualnost“ ili „platio da budem gej“, nisam živio van BiH gdje bi me neko „edukovao kako je to poželjno“, jednostavno imam drugačiji seksualni nagon. Jednostavno sam gej i postojim. I ne, ne diže mi se na djecu i povraća mi se od pomisli na takav čin.
(Usput budi rečeno, insistiranje na postojanju nekog gej lobija i „finansiranju pederluka“ ili „finansiranju istraživanja koja govore kako je pederluk ok“ je degutantno. Normalno je da postoje udruženja koja se bore za prava manjinskih grupa i da rade u korist tih grupa. Da li su povratnička udruženja u RS-u nečiji plaćenici? Da li su britanski FAIR (Forum Against Islamophobia and Racism) nečiji plaćenici?
I dodatno, non-stop se kao nekakav bitan argument koristi kako je „gej lobi platio“ da se homoseksualnost skine sa liste mentalnih bolesti. Ljudi moji, medicina konstantno napreduje, psihički poremećaji su do prije 50 godina liječili lobotomijom i elektrošokovima (bez uspjeha), a doktori su do prije 200 godina smatrali da noćne more uzrokuju demoni. Zašto je toliko teško povjerovati da je medicina u datom momentu napredovala toliko da prepozna da homoseksualnost nije mentalna bolest nego je neko morao (pot)platiti za to? Zašto niko do sad nije platio da se šizofrenija skine sa liste mentalnih bolesti ako je to tako lako? Ko zapravo čini taj „gej lobi“ i odakle im toliki novci?)
Na temu parade koja zapravo i nije parada, već obična povorka ljudi: moja apsolutna podrška. Treba šetati i treba raditi na vidljivosti. Ne samo LGBT osobe, nego i svaka druga marginalizovana grupa. Jer kad si vidljiv, oduzimaš pravo drugima da odlučuju i govore umjesto tebe na konto toga „da ne postojiš“.
Ako zaista mislite da će se neko skinuti gol, mahati dildom, ili orgijati nasred Ferhadije i to dokazivati nekakvim opskurnim slikama koje ste iskopali Boga pitaj odakle („Evo šta nas čeka!!!1!!1“), saberite se. Pride je u civilizovanim zemljama već sada postao bukvalno porodični dan. Dešavanja poput onih sa slika su izolovani incidenti i nemaju veze sa glavnim pride dešavanjima. To bi bilo ekvivalent toga da se ono samobičevanje do krvi tokom Ašure prezentira kao glavni element proslave tog praznika i jedino po čemu je poznat. Ja lično smatram svaku napadnost i prenaglašavanje seksualnosti odbojnim i sam to ne bih nikad podržao niti učestvovao u takvom nečemu.
Volio bih učestvovati u povorci i u fazi sam poleta kada mislim da bih imao hrabrosti prošetati s ostalima. Nije me strah da će me neko prepoznati, većina ljudi koje volim znaju da sam gej, a i mislim da sam sa svojih trideset i kusur došao u fazu da me više boli ona stvar za to. Jedino me je strah za moju sigurnost. Strah me da država i grad kojima plaćam poreze neće biti maksimalno angažirani i obezbijediti bezuslovno osiguranje povorke. Plašim se incidenata i razbijenih glava, u gradu u kojem navijači redovno demoliraju vozila gradskog prevoza i orgijaju ulicama tokom bilo koje iole značajnije utakmice bez da ih iko sankcioniše. Ti isti su glavni podstrekači na nasilje nad LGBT osobama i redovno im se to dopušta. Da li je iko prijavio onaj nedavni transparent sa utakmice ili se neko iz kluba oglasio izvinjenjem ili bar verbalnim ukorom vlastitim navijačima? Naravno da ne.
Zašto se zove parada ponosa i čime se to mi ponosimo iako zapravo "nemamo čime"? Najprostije rečeno, ne radi se o ponosu, već o odsustvu srama. Neki su forumaši već rekli nešto o ovome. Čitavog života, direktno ili indirektno, govori nam se kako se radi o nečemu neprirodnom, bolesnom, izopačenom, lošem, pogrešnom. Djeca se od malih nogu uče kako se ne ponašati i šta su znakovi "pederluka". Ja sam šamare i batine dobijao jer sam se igrao sa sestrinim barbikama i hodao na prstima. (Prije nego neko kaže, "A-ha, igrao se s lutkama, eto zašto je takav", igrao sam se i sa autićima, klikerima, i transformersima, pa me, eto, nisu popravili niti sam seksualno orijentiran na robote.) U filmovima i serijama je uvijek šprdnja sa homoseksualnošću i onim što se percipira kao emotivnost ili slabost kod muškaraca. Dječaci koji su slabije građe, imaju piskutav glas ili su feminizirani konstantno proživljavaju torture vršnjaka ili u porodici, bez obzira bili zaista gej ili ne.
(Korijen svega toga je u mizoginiji jer se žene posmatraju kao slabije i manje vrijedne od muškaraca, i svaki trag nečeg ženstvenog kod muškarca (u najbanalnijem obliku, penetracija od strane drugog muškarca) se smatra slabošću ili poremećajem i oduzimanjem muškosti. Zašto se npr. silovanje muškaraca (u zarobljeništvu ili u zatvorima) prijavljuje u mnogo manjim procentima od silovanja žena? Nije da se ne dešava, ali upravo zbog faktora poput osude okoline ili stava da takav muškarac nije više muškarac, što je čista bolest. Iz istog ovog razloga je društvo tolerantnije prema djevojčicama koje npr. igraju fudbal ili ih zanimaju automobili jer se percipiraju kao "muške", "jake" aktivnosti, iako odstupaju od tradicionalnih ženskih uloga. Ali ovo je za neke druge teme.)
U takvom okruženju mnoga LGBT djeca/tinejdžeri se povlače u sebe, padaju u depresiju, samopovrjeđuju se, u najgorim slučajevima počinjavaju samoubistva. Također se javljaju slučajevi internalizirane homofobije, pa onda najveći protivnici homoseksualnih odnosa (koji su nekako uvijek ekstremno religiozni i često odu u političke vode ili predaju u onim kampovima za konverziju) godinama kasnije budu uhvaćeni kako se seksaju sa muškarcima. Djeca koja odrastaju u otvorenijim društvima ili porodicama se mnogo bolje nose sa ovime ili čak i nemaju problema. Oni koji imaju sreće da imaju podršku prijatelja ili porodice u tom procesu spoznavanja sebe, prihvate i zavole se takve kakvima ih je Bog dao, i shvate da im apsolutno ništa ne fali, da nisu nenormalni, bolesni ili nemoralni. Hvala Bogu pa moje iskustvo nije bilo toliko traumatično kako je moglo biti, iako je bilo momenata kada sam pomislio da možda ne treba da postojim.
Zbog takvih stvari se kaže ponos. Ponos jer se nemaš čega stidjeti koliko god ti neki drugi željeli nametnuti osjećaj inferiornosti ili nepripadanja.
Ljudi pitaju "zašto se paradira, imaju sva prava kao i ostali, sve drugo je provokacija". Apsolutno je netačno da imamo ista prava kao ostali. Pravo na brak i nasljedstvo samo su dva od nekih koja su nam uskraćena. Ali da se maknemo od toga jer nije sve u zakonima, prezentovat ću jedan jako simplificiran primjer da pokušate shvatiti sa kakvim se stvarima i (mikro)agresijama suočavamo na dnevnom nivou.
Zamislite heteroseksualnu ženu u tridesetim godinama koja se zove Dijana. Dijana živi u Banja Luci i radi u IT firmi. Kolege smatra prijateljima, druže se ponekad poslije posla, izlaze na piće, na večere, sve u svemu složan mali kolektiv i sve je super, osim kad se povede priča o politici i ratu, i nekim kolegama se otmu neprimjereni izrazi poput „balija“ ili kažu „ma sve je to trebalo...“. Tada se Dijana ušuti i okrene glavu, jer kolege ne znaju da Dijana dolazi iz muslimanske porodice i ne nosi neku prepoznatljivu oznaku svoje etnije, poput imena. Šta ona može uraditi tu? Žaliti se HR-u, „otkriti“ svoj identitet u uslovima kada je skoro čitav kolektiv druge etnije i rizikovati potencijalno zahlađenje odnosa na poslu ili mobbing? Ostaje joj da šuti, trpi psihički pritisak, i grč u stomaku kada se pokrene nova runda ratnih tema. Da kolege znaju Dijanino porijeklo, takve stvari se ne bi dešavale, bar ne pred njom, ili bi bile društveno i zakonski sankcionisane.
(Ovo je isto mogao biti i katolik Dino u Sarajevu ili pravoslavac Alen u Mostaru. Ako neko misli da se ovakve stvari ne dešavaju u „našem multi- gradu“, apsolutno se dešavaju. Radio sam u dvije multietničke firme i nisam jednom čuo komentar o „anam onima“ kada su ti isti „oni“ bili van kancelarije.)
E sad zamislite ovaj slučaj: Samir živi u Sarajevu i radi u IT firmi. Kolege smatra prijateljima, druže se ponekad poslije posla, izlaze na piće, na večere, sve u svemu složan mali kolektiv i sve je super, osim kad se povede priča o homoseksualcima, i nekim kolegama se otmu neprimjereni izrazi poput „pederčina“ ili kažu „ma sve bi to trebalo...“. Tada se Samir ušuti i okrene glavu, jer kolege ne znaju da je Samir gej i ni po čemu se ne izdvaja od njih. Šta Samir može uraditi tu? Žaliti se HR-u, „otkriti“ svoj identitet u uslovima kada je skoro čitav kolektiv drugačije seksualnosti (kome vjerovati?) i rizikovati potencijalno zahlađenje odnosa na poslu ili mobbing? Ostaje mu da šuti, trpi psihički pritisak, i grč u stomaku kada se pokrene nova runda takvih tema.
Prije nego neko kaže da karikiram i da etnija i seksualna orijentacija nisu uporedive kategorije, dva su razloga zašto stavljam paralele između njih: prvo, ni jedno ni drugo se ne bira, dato nam je rođenjem, i drugo, imam dojam da pojedini forumaši nisu sposobni suosjećati s drugim ako nije iste etnije/vjere kao oni.
Sad će neko reći, neka Samir razvije otpornost na to ili neka mu porastu muda. Da li biste to isto rekli i Dijani? Zato je jedina opcija skrenuti pažnju na sebe, dovesti ljude u stanje svijesti da bar za početak mogu pomisliti da u njihovom naizgled homogenom okruženju postoje ljudi druge seksualne orijentacije (ili etnije, ili vjerskih ubjeđenja), i da se ugrizu za jezik prije nego kažu nešto što može povrijediti tuđe osjećaje. Svako namjerno provociranje, vrijeđanje, nasilje najstrože kazniti. Ne tražimo da nas se voli ili drži za ruku ili nekakav preferencijalan tretman kako se često imputira, već čisto jedan društveno i zakonski izjednačen, tolerantni odnos prema drugom ljudskom biću.
I ovo je još super, ako se može uopšte posmatrati kao nešto pozitivno, jer se nisam ni dotakao potencijalnog fizičkog nasilja i prijetnji smrću.
Upravo zato se radi povorka, zato se „paradira“.
„Nismo homofobni, kakva fobija, mi se pedera na bojimo.“ Pojam fobije u ovakvim kontekstima ne treba shvatati bukvalno, ne radi se isključivo o strahu, već o netrepeljivosti ili čak mržnji. Ni islamofobi se ne boje muslimana, pa niko ne ismijava pojam islamofobije.
Stvar koja me najviše dotiče je što masa ovih pokliča za smrt pederima ili njihovu izolaciju dolazi od bošnjačkog korpusa. (Vjerovatno bi dolazilo i od ostala dva da se povorka održava drugdje). Dakle, ljudi koji su na svojoj koži iskusili kako je kad te neko proglašava greškom prirode, genetskim poremećajem, drži te u izolaciji i nastoji te istrijebiti, nemaju trunke osjećaja za probleme LGBT osoba. Mislim da bih sve mogao shvatiti prije nego to. Možda se nekima neće svidjeti poređenje, ali zanimljivo je da dosta zajedničkog imaju sa njima omraženim cionistima.
I još nešto, o navodnom promiskuitetu LGBT osoba: Mislim da nismo ništa manje ili više seksualno aktivni od ostatka populacije. Uvijek imate ekstremne slučajeve koji zaista imaju više iskustva ili koji se bar vole naglas hvaliti istima, pa se stiče dojam kako je čitava grupa takva. Isto se događa i kod heteroseksualaca. Razmislite o tome prije nego nas sve svedete na seksom opsjednute manijake koji hodaju goli i mašu kitama i počnete guglati slike koje potvrđuju vaše mišljenje. Oprostite na izrazu, ali nećemo pojebati svako muško koje vidimo niti tražiti da nas pojebu samo zato što nam je neko fizički privlačan. Niti nam je svako muško privlačno. Slobodno se možete družiti s nama, nećete biti jebani niti ćete postati homići. Nije zarazno. I btw, postoje homoseksualne, ne-lezbijske veze u kojima uopšte nema penetracije.
Ovo je bio jako dug post. Svjestan sam da je na momente zvučalo kao predavanje, ali drugačije nisam znao prezentovati poentu. Ne vjerujem da će promijeniti ukorijenjena mišljenja jer je jednostavno u ljudskom karakteru da se slijepo drži onoga što mu je poznato i u šta je siguran, i svako nastojanje drugih da to promijene se smatra napadom na ličnost i uvjerenja. Jedini način da zaista znate kako je nekome drugom je da doživite isto što i oni, ili bar da se probate staviti u njihovu kožu. I vjerujem da nećete ni saznati kako je gej osobama dok jednu takvu ne budete imali među bliskim prijateljima ili u porodici, i vidite kroz kakve stvari prolaze, stvari koje se vama čine banalnim ili ih uzimate zdravo za gotovo. Ovom društvu generalno nedostaje jako mnogo obrazovanja, ali još više od toga nedostaje empatije.
Hvala Bloo, piupiu, wewa, hAZNADAR, MarlboroGold, mO k3, jelena, Sara03, Ommadawn, uglavnomja, Bodkin na konstruktvnim postovima i zauzimanju za druge. Ima vas još mnogo i izvinjavam se svakome koga nisam spomenuo poimenice.
opa, moje kmecanje da se javite ima efekta
etnicka pripadnost nije jednaka seksulanoj pripadnosti , pogresno razonujes
koa sto sam ranije pisala, mnogi LGBT osobe ne zele sudjelovati sirom svijeta na paradama, bez ozbira da li podrzavaju parade , jer kakva je to podrska ako ne ides na paradu !?
u tvom postu sma primjetila da ipak zivis dobro, imas vezu, imas posao , znaci , nisu svi u BiH iz LGBT populacija diskiminirani , a to sam upravo ranije pisala izasao si iz oramara, kao Bozo Vreco ili Marija Serifovic, ni njih nitko ne ganja sa kamenjem na cesti
empatja je potrebna, definitvno , ali drzvaa BiH nema obzira ni paznje sza sve njene stanovnike
imam iskstvva sa LGBT osobama sa posla, jedni podrzavaju parade, drugi se zgrazavaju parada , istoa kao sto pojedni hereoseksulaci podrzavaju svojim dolasom na LGBT parade,a drugi heterseksulaci ne , jedina razlika , je da ti kao dio LGBT populacije upravo ne podrzava paradu svojim prisustvom na istoj !
da nema tebe tema bi vec propala na 100 -oj strani. a tek sto znas izvuci ljude da se jave, iako nisi vidjela da su se javljali i prije toga je tek za orden. prijavi se sama za forumasa godine.
etnicka pripadnost nije jednaka seksulanoj pripadnosti , pogresno razonujes
koa sto sam ranije pisala, mnogi LGBT osobe ne zele sudjelovati sirom svijeta na paradama, bez ozbira da li podrzavaju parade , jer kakva je to podrska ako ne ides na paradu !?
u tvom postu sma primjetila da ipak zivis dobro, imas vezu, imas posao , znaci , nisu svi u BiH iz LGBT populacija diskiminirani , a to sam upravo ranije pisala izasao si iz oramara, kao Bozo Vreco ili Marija Serifovic, ni njih nitko ne ganja sa kamenjem na cesti
empatja je potrebna, definitvno , ali drzvaa BiH nema obzira ni paznje sza sve njene stanovnike
imam iskstvva sa LGBT osobama sa posla, jedni podrzavaju parade, drugi se zgrazavaju parada , istoa kao sto pojedni hereoseksulaci podrzavaju svojim dolasom na LGBT parade,a drugi heterseksulaci ne , jedina razlika , je da ti kao dio LGBT populacije upravo ne podrzava paradu svojim prisustvom na istoj !
da nema tebe tema bi vec propala na 100 -oj strani. a tek sto znas izvuci ljude da se jave, iako nisi vidjela da su se javljali i prije toga je tek za orden. prijavi se sama za forumasa godine.
etnicka pripadnost nije jednaka seksulanoj pripadnosti , pogresno razonujes
koa sto sam ranije pisala, mnogi LGBT osobe ne zele sudjelovati sirom svijeta na paradama, bez ozbira da li podrzavaju parade , jer kakva je to podrska ako ne ides na paradu !?
u tvom postu sma primjetila da ipak zivis dobro, imas vezu, imas posao , znaci , nisu svi u BiH iz LGBT populacija diskiminirani , a to sam upravo ranije pisala izasao si iz oramara, kao Bozo Vreco ili Marija Serifovic, ni njih nitko ne ganja sa kamenjem na cesti
empatja je potrebna, definitvno , ali drzvaa BiH nema obzira ni paznje sza sve njene stanovnike
imam iskstvva sa LGBT osobama sa posla, jedni podrzavaju parade, drugi se zgrazavaju parada , istoa kao sto pojedni hereoseksulaci podrzavaju svojim dolasom na LGBT parade,a drugi heterseksulaci ne , jedina razlika , je da ti kao dio LGBT populacije upravo ne podrzava paradu svojim prisustvom na istoj !
da nema tebe tema bi vec propala na 100 -oj strani. a tek sto znas izvuci ljude da se jave, iako nisi vidjela da su se javljali i prije toga je tek za orden. prijavi se sama za forumasa godine.
pepermintSA i DancingKing, dvije osobe
hajde napisi tko se ranije javio
tko se ranije javio
ne kontam sta imas od toga sto ja nesto napisem...
DancingKing wrote:
Stvar koja me najviše dotiče je što masa ovih pokliča za smrt pederima ili njihovu izolaciju dolazi od bošnjačkog korpusa. (Vjerovatno bi dolazilo i od ostala dva da se povorka održava drugdje). Dakle, ljudi koji su na svojoj koži iskusili kako je kad te neko proglašava greškom prirode, genetskim poremećajem, drži te u izolaciji i nastoji te istrijebiti, nemaju trunke osjećaja za probleme LGBT osoba. Mislim da bih sve mogao shvatiti prije nego to. Možda se nekima neće svidjeti poređenje, ali zanimljivo je da dosta zajedničkog imaju sa njima omraženim cionistima.
.
na ovo sam i ja, kao bošnjak, pokušao skrenuti pažnju.. ako je neko na svojoj koži osjetio koliko je zlo šovinizam, kako je užasno kad te neko, zbog svojstva koje si stekao rođenjem i koje nikom ne škodi, proglasi manje vrijednim i obespravi, onda je to moj, bošnjački narod.. šovinisti su nam se devedesetih napili krvi, uzevši nam mnogo zdravlja i života.. i šta je dio nas (klonimo se generalizacija) napravio nakon toga? priklonio se šovinizmu, eto šta.. malo smiješno, malo više tužno..
Meni je pravo zao sto si osjecao da se moras javiti, kao i sto osjecam susramlje za pojedine forumase. Mogu misliti koliko je iscrpljujuce istresti dusu i objasnjavati stvari, koje drugi uzivaju bez beda.
Zivim za dan kad ce svi gledati svog posla i ostaviti druge na miru.
A šta očekuje ovaj što je napiso kilometarski post koji je kod zdrave većine izazvao mučninu u želucu?
Da, tako ti je to i uvijek će biti bez obzira koliko to neki uljepšavali.
Očekuje podršku, kao i to da bude prihvaćen takav kakav je, plus da se to uzme kao nešto normalno.
Taj film neće gledati, kako u bosni, tako i u svijetu.
Šta kaže, rođen je kao gay i to je skonto u mladosti.
Neviđena glupost.
To je tvoj izbor i ništa više.
Kaže, igrao se sa lutkama i to mu je bio znak
Pa ne znam da postoji muškarac koji je odrastao sa sestrama a da se nekada nije igrao sa bebama.
Razloge bi mogao tražiti kod onih koji su te tukli jer si hodao na prstima (još jedna nebuloza kako je to neki znak) i koji su time izazvali kontra efekat jer su se batine odrazile na psihu.
Taj fenomen je poznat.
Ovo je samo površinski zagrebano tj zaključeno na osnovu šturih informacija koje smo dobili.
Da se malo više otvoriš i upoznaš nas sa detaljima iz svoga života, svima bi postalo očigledno zašto si IZABRAO da budeš to što jesi.
Uglavnom, savjetovao bih da gledaš svoja posla. Kao što niko od nas ne izlazi sa svojim seksualnim opredjeljenjima, nema potrebe za tim da nam pišeš o svojima. Imao si izbor i izabrao si.
Dino34 wrote:A šta očekuje ovaj što je napiso kilometarski post koji je kod zdrave većine izazvao mučninu u želucu?
Da, tako ti je to i uvijek će biti bez obzira koliko to neki uljepšavali.
Očekuje podršku, kao i to da bude prihvaćen takav kakav je, plus da se to uzme kao nešto normalno.
Taj film neće gledati, kako u bosni, tako i u svijetu.
Šta kaže, rođen je kao gay i to je skonto u mladosti.
Neviđena glupost.
To je tvoj izbor i ništa više.
Kaže, igrao se sa lutkama i to mu je bio znak
Pa ne znam da postoji muškarac koji je odrastao sa sestrama a da se nekada nije igrao sa bebama.
Razloge bi mogao tražiti kod onih koji su te tukli jer si hodao na prstima (još jedna nebuloza kako je to neki znak) i koji su time izazvali kontra efekat jer su se batine odrazile na psihu.
Taj fenomen je poznat.
Ovo je samo površinski zagrebano tj zaključeno na osnovu šturih informacija koje smo dobili.
Da se malo više otvoriš i upoznaš nas sa detaljima iz svoga života, svima bi postalo očigledno zašto si IZABRAO da budeš to što jesi.
Uglavnom, savjetovao bih da gledaš svoja posla. Kao što niko od nas ne izlazi sa svojim seksualnim opredjeljenjima, nema potrebe za tim da nam pišeš o svojima. Imao si izbor i izabrao si.
Drz' se ti zena, djece i kolaca. I kolegica.
Ovo sto si napisao je hrpa besmislenog.
A ti si neko ko određuje ko će gdje da piše tj čega da se drži
Ne sviđa ti se gore napisano? Izvoli preći među one koji su dali podršku i koji su zanemariva manjina.
Ako ti nekada sin dovede zeta ili kćerka snahu, nemoj molim te govoriti da je prirodno, nego gledaj da razloge tražiš u svom ponašanju koje će se reflektirati na djecu.
Pa kod gospode liberala je uvijek tako. Sve dok glasas za onog za koga oni misle da bi trebalo, pricas ono sto oni misle da bi trebalo ti si dobar cojk
), ili je dokaz da zapravo nema potrebe za Prajdom - jer mi ovdje iz najbolje namjere tražimo najboljeg promotera LGBT prava? 
postovanje, i na hrabrosti i na odlicnom postu
