1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?

[512MB]

Ni jedan kontinent nema vece politicko rasulo i dubinu propasti kao Europa, a svemu se moze ponajvise zahvaliti EU. Na kraju ce ta ista EU biti razlog za rat i poslje istog ce knjige pisati kako unija koja je osnovana da ne bude vise masovnog rata duz citavog kontinenta je zapravo razlog bila za novi rat na kontinentu.

A statisticki nikad manje ratova u evropi neg zadjih 20 godina

[hrle1976]

Ni jedan kontinent nema vece politicko rasulo i dubinu propasti kao Europa, a svemu se moze ponajvise zahvaliti EU. Na kraju ce ta ista EU biti razlog za rat i poslje istog ce knjige pisati kako unija koja je osnovana da ne bude vise masovnog rata duz citavog kontinenta je zapravo razlog bila za novi rat na kontinentu.

Kako 'no:

...Parom taj rahatluk ne mozes kupiti.

Politicko, ne migracisko. Mada kad vidis eksodus iz Slavonije pomislis nekad da je rijec o Kongu.

[hrle1976]

Ni jedan kontinent nema vece politicko rasulo i dubinu propasti kao Europa, a svemu se moze ponajvise zahvaliti EU. Na kraju ce ta ista EU biti razlog za rat i poslje istog ce knjige pisati kako unija koja je osnovana da ne bude vise masovnog rata duz citavog kontinenta je zapravo razlog bila za novi rat na kontinentu.

A statisticki nikad manje ratova u evropi neg zadjih 20 godina

Koliko je to ratova bilo od 1945 do 1985 a koliko od 1985 pa dan danas?

Od 1991 do 2001 imao si sranje na Balkanu. Imao si rat u Moldaviji 1992. I Kavkaz je daleki dio Europe, znaci Nargo-Karabah, Cecenija, Abkazia, Osetia, Gruzija, S. Iraska. Ukraina.

[Tomahawk11]

Ni jedan kontinent nema vece politicko rasulo i dubinu propasti kao Europa, a svemu se moze ponajvise zahvaliti EU. Na kraju ce ta ista EU biti razlog za rat i poslje istog ce knjige pisati kako unija koja je osnovana da ne bude vise masovnog rata duz citavog kontinenta je zapravo razlog bila za novi rat na kontinentu.

A statisticki nikad manje ratova u evropi neg zadjih 20 godina

Koliko je to ratova bilo od 1945 do 1985 a koliko od 1985 pa dan danas?

Od 1991 do 2001 imao si sranje na Balkanu. Imao si rat u Moldaviji 1992. I Kavkaz je daleki dio Europe, znaci Nargo-Karabah, Cecenija, Abkazia, Osetia, Gruzija, S. Iraska. Ukraina.

Jeste, sve sama EU

[Kikibombona]

Od samog početka ove priče dalo se naslutiti kako će završiti: slaba izlaznost na referendumu i odluka US o neustavnosti istog, dezorjentisanost političkog vodstva koje je pokazalo da je nezrelo za oako krupne stvari itd.
Mislim, krenuti u secesiju a ne obezbjediti makar dvotrećinsku podršku u parlamentu...

A sta da su imali 90% podrske u parlamentu i narodu, sta bi bilo drugacije?

Ne bi nista.

Ovo je pocetak. Do nezavisnosti se ne dolazi lako. Treba puno vremena ili puno krvi. Za Katalonce je bitno da ideja o nezavisnosti zazivi i postane jaka, a doci ce njihov trenutak...

[madner]

Ovo sve odraslo na crtanim i Black Steni.

Mada Stena se sopao sa crvenim mundirima, nisu ni to skontali.

[supercali]

Ni jedan kontinent nema vece politicko rasulo i dubinu propasti kao Europa, a svemu se moze ponajvise zahvaliti EU. Na kraju ce ta ista EU biti razlog za rat i poslje istog ce knjige pisati kako unija koja je osnovana da ne bude vise masovnog rata duz citavog kontinenta je zapravo razlog bila za novi rat na kontinentu.

A statisticki nikad manje ratova u evropi neg zadjih 20 godina

Koliko je to ratova bilo od 1945 do 1985 a koliko od 1985 pa dan danas?

Od 1991 do 2001 imao si sranje na Balkanu. Imao si rat u Moldaviji 1992. I Kavkaz je daleki dio Europe, znaci Nargo-Karabah, Cecenija, Abkazia, Osetia, Gruzija, S. Iraska. Ukraina.

Ako nemas kalendar samo da te napomenem sad je 2017 i zadnjih 20 godina pocinje od 1997e a ne 1985e

[hAZNADAR]

Barem je jasno da Katalonija, nakon ove katastrofe i sramocenja, nece dobiti nezavisnost u dogledno vrijeme. Bez ikakvog plana, podrske kako unitarne tako i vanjske, proglasili nezavisnost i furnuli dva dana kasnije. I onda bosnjacki katalonci sada pricaju kako je ovo zapravo pobjeda na duze staze. Jasta je.

Realno receno - na jednoj strani ovdje vidim te kako kazes bosnjacke katalonce koji samo iznose stavove i napominju da podrzavaju volju vecine Katalonaca kakva god da bude. A na drugoj strani daleko opredjeljeniju, zescu, emotivniju, zahebanu,... pricu recimo unitarista koji vidno likuju zbog zadnjih desavanja. Nekome je ocigledno vise stalo.

[hrle1976]

Koliko je to ratova bilo od 1945 do 1985 a koliko od 1985 pa dan danas?

Od 1991 do 2001 imao si sranje na Balkanu. Imao si rat u Moldaviji 1992. I Kavkaz je daleki dio Europe, znaci Nargo-Karabah, Cecenija, Abkazia, Osetia, Gruzija, S. Iraska. Ukraina.

Ako nemas kalendar samo da te napomenem sad je 2017 i zadnjih 20 godina pocinje od 1997e a ne 1985e

Moja racunija '45 do '85 je 40 godina, od '85 do '25

ako opet racunas od 1997, hmm sta smo sve imali, Kosovo, Srbija, Makedonija, Ukraina, Osetia, opet vise nego od '45 do '85.

Ja sam na kraju krajeva davno rekao da ce EU biti uzrok velikom nacionalizmu i ratovima na tlu europskog kontinenta. Nece Facebook, mobiteli i jeftini letovi sprijeciti ljude da uzmu oruzije. I Jugi su vecinom dobro zivili ljudi pa su opet uzeli oruzije da se brane od onih, a ko su ti oni, zapravo 10 ljudi je dovoljno da zapocne rat. Sto prije regionalizam pobjedi u Europi sto prije se ova unija smanji samo na trgovanje vece su sanse da cemo ziviti u miru. Dolazi kraj ovim velikim nacijama koje su nastale topljenjem manjih. Katalonia, Skotska, Venecijanska republika i sl. jel stvarno vi mislite da to postoji od jucer... stari su ko Bosanska Argentina ako ne i stariji.

[Point.]

Barem je jasno da Katalonija, nakon ove katastrofe i sramocenja, nece dobiti nezavisnost u dogledno vrijeme. Bez ikakvog plana, podrske kako unitarne tako i vanjske, proglasili nezavisnost i furnuli dva dana kasnije. I onda bosnjacki katalonci sada pricaju kako je ovo zapravo pobjeda na duze staze. Jasta je.

Realno receno - na jednoj strani ovdje vidim te kako kazes bosnjacke katalonce koji samo iznose stavove i napominju da podrzavaju volju vecine Katalonaca kakva god da bude. A na drugoj strani daleko opredjeljeniju, zescu, emotivniju, zahebanu,... pricu recimo unitarista koji vidno likuju zbog zadnjih desavanja. Nekome je ocigledno vise stalo.

Ne volimo nepravdu, nelegalne radnje i separatizam. Jednostavno.

[hAZNADAR]

Barem je jasno da Katalonija, nakon ove katastrofe i sramocenja, nece dobiti nezavisnost u dogledno vrijeme. Bez ikakvog plana, podrske kako unitarne tako i vanjske, proglasili nezavisnost i furnuli dva dana kasnije. I onda bosnjacki katalonci sada pricaju kako je ovo zapravo pobjeda na duze staze. Jasta je.

Realno receno - na jednoj strani ovdje vidim te kako kazes bosnjacke katalonce koji samo iznose stavove i napominju da podrzavaju volju vecine Katalonaca kakva god da bude. A na drugoj strani daleko opredjeljeniju, zescu, emotivniju, zahebanu,... pricu recimo unitarista koji vidno likuju zbog zadnjih desavanja. Nekome je ocigledno vise stalo.

Ne volimo nepravdu, nelegalne radnje i separatizam. Jednostavno.

Ahaaa, jes jes
Mislim, u redu je ako je zbog poveznice sa RS - barem najbolja namjera. I tomu jos i plemenita.

[ultima_palabra]

Ne znam koliko je dobra usporedba sa hrvatskim
proljecem... ti ljudi su bili spremni robijati za svoja uvjerenja.

Niti ima smisla proglasiti nezavisnost, pa izaci na izbore koje je raspisala drzava koju ne priznajes i koja je ultavo ukinula autonomiju... i to sa drugom postavom politicara, jer je prva u Briselu.

Jednostavno ne mogu zamisliti da je u njihovom taboru moral na visokom nivou.

[supercali]

Koliko je to ratova bilo od 1945 do 1985 a koliko od 1985 pa dan danas?

Od 1991 do 2001 imao si sranje na Balkanu. Imao si rat u Moldaviji 1992. I Kavkaz je daleki dio Europe, znaci Nargo-Karabah, Cecenija, Abkazia, Osetia, Gruzija, S. Iraska. Ukraina.

Ako nemas kalendar samo da te napomenem sad je 2017 i zadnjih 20 godina pocinje od 1997e a ne 1985e

Moja racunija '45 do '85 je 40 godina, od '85 do '25

ako opet racunas od 1997, hmm sta smo sve imali, Kosovo, Srbija, Makedonija, Ukraina, Osetia, opet vise nego od '45 do '85.

Ja sam na kraju krajeva davno rekao da ce EU biti uzrok velikom nacionalizmu i ratovima na tlu europskog kontinenta. Nece Facebook, mobiteli i jeftini letovi sprijeciti ljude da uzmu oruzije. I Jugi su vecinom dobro zivili ljudi pa su opet uzeli oruzije da se brane od onih, a ko su ti oni, zapravo 10 ljudi je dovoljno da zapocne rat. Sto prije regionalizam pobjedi u Europi sto prije se ova unija smanji samo na trgovanje vece su sanse da cemo ziviti u miru. Dolazi kraj ovim velikim nacijama koje su nastale topljenjem manjih. Katalonia, Skotska, Venecijanska republika i sl. jel stvarno vi mislite da to postoji od jucer... stari su ko Bosanska Argentina ako ne i stariji.

Ako uzmemo sve konflikte 23 od 45e do 85e a 17 od 97e do danas
S tim da je od 17 15 u istocnoj europi a samo 2 na podrucju zapadne europe i eu zajednice baski sa etom i irci ostalo sve albanija makedonija ukrajina kavkaz i sl
Ovo tvoje razdoblje italija spanija portugal madjarska poljska istocna njemacka rumunija grcka irska francuska

[Tomahawk11]

Čekaj, prozivaju se ljudi koji na temi brane legalitet, ono kao likuje se nešto....šta se likuje
Činjenica je da ni sami Katalonci nisu bili spremni na ovaj potez, a spremaju se 100 godina.
Izvedeno je ko da su djeca za vikend skontala u onoj drvenoj kućici na drvetu.
Kolika god bila želja onih koji su ovo pokrenuli, nisu realno sagledali stvari.
Nisu imali amin od države u kojoj su, nisu imali amin od ostalih pokrajina, nisu imali amin od EU niti šire svjetske javnosti.
Na čemu se temeljio optimizam da će uspjeti? Na vrlo krhkim činjenicama, na opcijama bez pokrića.

Da im je loše, da je represija, da su belaji....prvi bi ih podržao.
Ovo izmišljanje hljeba na pogaču....na to se mogu samo furati moderni neochegevara internet ratnici.

[duh_sa_sjekirom]

Od samog početka ove priče dalo se naslutiti kako će završiti: slaba izlaznost na referendumu i odluka US o neustavnosti istog, dezorjentisanost političkog vodstva koje je pokazalo da je nezrelo za oako krupne stvari itd.
Mislim, krenuti u secesiju a ne obezbjediti makar dvotrećinsku podršku u parlamentu...

A sta da su imali 90% podrske u parlamentu i narodu, sta bi bilo drugacije?

Ne bi nista.
Ovo je pocetak. Do nezavisnosti se ne dolazi lako. Treba puno vremena ili puno krvi. Za Katalonce je bitno da ideja o nezavisnosti zazivi i postane jaka, a doci ce njihov trenutak...

Naravno da bi bilo drugačije.
Ne bi centralna vlada tako olako prelazila preko volje 90% ljudi.
Ideja o nezavisnosti će zaživiti i postati jaka upravo onda kad istu bude podržavalo 90% stanovništva.

[cyprus]

Do nezavisnosti Katalonije ne bi dovela ni 100%-tna podrška naroda... Jeste da bi se Madrid više zadevero, ali to bi i dalje ostalo unutrašnje pitanje Španije... I sve dok im Madrid ne aminuje pravo na secesiju, ovi bi mogli mahat ušima, ili u najboljem slučaju napraviti neku svoju Transnistriju, Somaliland ili Sjeverni Kipar...

A ovako, kada je nejasno da li imaju i 50% podrške, ovo sve od strane Puigdemonta i klike mu je debilizam u svom kristalnom stanju...

[duh_sa_sjekirom]

Niko i ne tvrdi da bi se tako olako došlo do nezavisnosti.
Ali je drugačije kad imaš podršku 90% stanovištva u odnosu na situaciju kad nisi siguran ni da li je ta podrška natpolovična.

[Obi Wan Bosnian]

Ma njima je prije svega previše dobro da bi ginuli, krvarili i gladovali. A bez takvih žrtvi ništa od nezavisnosti.

[mousstapha]

Kraj prvog poluvremena. Hipsteri jos uvijek nisu u stanju stvoriti drzavu.

[Tomahawk11]

Ovo ko kad su one raste na Jamajci došli da protestvuju....skupili se i onda zapalili po džoju.....i svima dobro
Protesti - zdrao

[Point.]

Ne volimo nepravdu, nelegalne radnje i separatizam. Jednostavno.

Ahaaa, jes jes
Mislim, u redu je ako je zbog poveznice sa RS - barem najbolja namjera. I tomu jos i plemenita.

Nije samo zbog poveznice sa genocidnom, nego priznaces da je malo bezveze traziti nezavisnost iskljucivo zbog ekonomskih razloga, kad nemas ogromnu vecinu u sopstvenom narodu, kad nemas podrsku ni ostalih dijelova Spanije, EU ni USA i kad ti vodja dva dana nakon proglasenja nezavisnosti furne u Brisel.

Nelegalne radnje..... kako to gordo zvuci!

Gle ovog sejtana.

[hAZNADAR]

Ne volimo nepravdu, nelegalne radnje i separatizam. Jednostavno.

Ahaaa, jes jes
Mislim, u redu je ako je zbog poveznice sa RS - barem najbolja namjera. I tomu jos i plemenita.

Nije samo zbog poveznice sa genocidnom, nego priznaces da je malo bezveze traziti nezavisnost iskljucivo zbog ekonomskih razloga, kad nemas ogromnu vecinu u sopstvenom narodu, kad nemas podrsku ni ostalih dijelova Spanije, EU ni USA i kad ti vodja dva dana nakon proglasenja nezavisnosti furne u Brisel.

Nelegalne radnje..... kako to gordo zvuci!

Gle ovog sejtana.

Ma sve je to u redu ali cinjenica je da se na ovoj temi navija ko da je u pitanju sopstvena avlija. I plus ocigledno slavlje nakon zadnjih dogadjaja.

Ja sam od pocetka na strani katalonske vecine sta god da odluci i niti bi slavio niti zalio bez obzira na ishod. U vezi sam s jednim i prenosim. Osim toga imam i vece simpatije prema strani koja ne slavi Franka, nema desnicare sa svastikom i ne dize Hajl. Hebiga.

Mora bit da je ovoliko zauzimanje za unitariste, trenutno slavlje - iz nekih drugih razloga a ne zbog tobozeg osjecaja za legalitet i zakon. Necemo se lagati - mnogi u ovome prave poveznicu sa RS u smislu separatizma. Sto razumijem ali je bojazan neopravdana.

[Tomahawk11]

Ma sve je to u redu ali cinjenica je da se na ovoj temi navija ko da je u pitanju sopstvena avlija. I plus ocigledno slavlje nakon zadnjih dogadjaja.

Ja sam od pocetka na strani katalonske vecine sta god da odluci i niti bi slavio niti zalio bez obzira na ishod. U vezi sam s jednim i prenosim. Osim toga imam i vece simpatije prema strani koja ne slavi Franka, nema desnicare sa svastikom i ne dize Hajl. Hebiga.

Mora bit da je ovoliko zauzimanje za unitariste, trenutno slavlje - iz nekih drugih razloga a ne zbog tobozeg osjecaja za legalitet i zakon. Necemo se lagati - mnogi u ovome prave poveznicu sa RS u smislu separatizma. Sto razumijem ali je bojazan neopravdana.

Ma hajde. Čim u Madrid uđeš, sve svastika do svastike.
Čuj ti uz katalonsku većinu. Bolan, vidiš li da je ispo kompletan cirkus oko ovog?

[Kikibombona]

Do nezavisnosti Katalonije ne bi dovela ni 100%-tna podrška naroda... Jeste da bi se Madrid više zadevero, ali to bi i dalje ostalo unutrašnje pitanje Španije... I sve dok im Madrid ne aminuje pravo na secesiju, ovi bi mogli mahat ušima, ili u najboljem slučaju napraviti neku svoju Transnistriju, Somaliland ili Sjeverni Kipar...

A ovako, kada je nejasno da li imaju i 50% podrške, ovo sve od strane Puigdemonta i klike mu je debilizam u svom kristalnom stanju...

Nije nikakav debilizam vec odlican potez iz perspektive katalonskog nacionalizma.

Ostat ce zapisano sljedece:

- katalonski narod je doveo na vlast partije koje su obecale raspisati referendum o nezavisnosti
- katalonski narod je izglasao nezavisnost na protivljenje spanske vlasti
- policija je brutalno pretukla mnoge glasace, zatvorila stotine izbornih mjesta i zaplijenila stotine hiljada referendumskih listica
- legalni i legitimni predstavnici katalonskog naroda su proglasili nezavisnost
- spanska drzava je silom slomila volju katalonskog naroda, nametnula svoje ljude i pokrenula sudski proces protiv predstavnika naroda

Sve ovo ce neninovno dovesti do homogenizacije i radikalizacije katalonskog naroda. Ideja o nezavisnosti ce se ucvrstiti. Naredni pokusaj ce biti znatno odlucniji, sa znatno vecom podrskom.

Kosovski Albanci su pokazali kako se to radi. 100 godina borbe za nezavisnost. Dosta puta se govorilo da su budale koje traze 'hljeba preko pogace' ili kako se vec kaze. Albanci su imali dosta pokusaja prije ego je jedan upalio. Budala je svako ko misli da se nezavisnost lako stice.

Svako ziv je znao da Katalonija sada nema nikakve sanse. Pucdemon i ekipa su znali bolje od svih. Neko mora napraviti prvi kokrak i zrtvovati se za ideju.

Mada, upitno je da li su podnijeli ikakvu zrtvu...!?? Sta su Katalonci izgubili prvim korakom? Nista. Nije cak ni Pucdemon i ekipa. Izvukli su se odlicno sa ovim a ispisali su historiju i udarili temelj buducoj nezavisnosti.

Pogledaj kako idu koraci na BI, krvlju se placaju, stotinama i hiljadama zivota, prebijanjima i torturama svake vrste. I opet niko ne odustaje od zeljene slobode i nezavisnosti.

Problem nas Bosanaca je sto hocemo sve i to sve odmah. Ako ne dobijes sve i ne dobijes odmah, smatra se da si gubitnik. Ne ide to tako. Za neke procese su potrebne decenije, pocesto i cijelo stoljece.

Mozda ce Katalonci imati jos 3-4-5 ovakih pokusaja prije nego jedan upali. Vazno je odrzavati zelju za nezavisnoscu i sa tom zeljom docekati trenutak.

[hrle1976]

Ako uzmemo sve konflikte 23 od 45e do 85e a 17 od 97e do danas
S tim da je od 17 15 u istocnoj europi a samo 2 na podrucju zapadne europe i eu zajednice baski sa etom i irci ostalo sve albanija makedonija ukrajina kavkaz i sl
Ovo tvoje razdoblje italija spanija portugal madjarska poljska istocna njemacka rumunija grcka irska francuska

Nemoj mi to 97, pa period od 85 do 97 kao da je vakum progutao... od 45 do 85 - 40 godina nista nije previse ozbiljno bilo osim S. Irske te teroristickih napada kojih je vise bilo nego danas sto u zraku sto na zemlji. Isto arapi ono ovo. Od 85 do 2025 (ima jos vremena 7 godina) pa racunaj.

Sjeverna Irska
Jugoslavija
Kakvaz
Ukraina
Moldova

Jedino sto si u periodu 1945 do 1985 sto je slutilo na rat je invazija Kipra od strane Turske. Te Sjeverno Irski konflikt koji je poceo prije 1985.