Vjeru će pokopati ZNANOST?

[Dozer]

I on mi je dao znak i dokaz!Od tad sam vjernik!

Jos nam samo reci u cemu se ogledao taj znak i dokaz....

Nakon te molitve nepostojećem Bogu(mislio sam da ga nema ali nisam bio siguran u to)osjetio sam u sobi njegovu prisutnost!U istom času kao da je u sobu ušao bjeli oblak,oko mene sama bjelina(nijednog miša ) i u srce mi dođe neka toplina!Nisam čuo glas a to sam očekivao !Pomislih nakon par min. da je to autosugestija !No,nikad prije tako nešto nisam doživio!A doživih baš u tom trenutku!Nisam postao čvrst vjernik odmah iza,to me samo potaklo da se pitanjem Bog ozbiljnije pozabavim.Čitao sam iza toga "Život poslije života" oa Rajmonda Moodia,"Antikrist" od Nitschea,i "Postoji li Bog" od Hansa Kunga.Puno razgovarao,konačno počeo Bibliju proučavat,,sve u svemu ,trebala mi je godina dana da u vjeri postanem siguran.Doživio sam i dosta nevjerovatnih uslišanja molitvi u tom periodu.
Sad nakon toliko g. znam da sam učinio najbolji potez u životu tad kad sam Boga stavio pred gotov čin kad sam to rekao "Vjerovat ću ako mi se ti lično objaviš"!
Tad mi se to učinilo logično,ako je , ako ga ima,zna da želim znati,mora mi se objaviti inače ga nema!I vjerovao sam da hoće,ako ga ima!
Što nije to logično?

Nista...
I...kako izgleda? Jesmo li po njegovom liku i mi, ili je on po nasem...?
I ja cekam da mi se pokaze, pa cu onda tvojim stopama. Do tad... cekam

[Dozer]

Ljudima sve manje treba Bog jer su oni postali bogovi na zemlji pa ne trpe konkurenciju sa nebesa.

Znaci, bog je ipak na nebesima, tj. u svemiru, tj. negdje izvan ove planete...?

I je i nije.Prisutan je On i tu!Nije on ograničen prostorom.Ta on ga je stvorio!

I tu dolazimo do onih vjecitih pitanja na koje niko nema ni "o" od odgovora, ali zato ukazuju na svu kontradiktornost tih nekih tvrdnji:
1. A gdje je bog bio prije nego je sve stvorio?
2. U cemu je obitavao/boravio? (kazu - u nistavilu, ali niko ne zna reci sta znaci to "nistavilo" )
3. Ako nesto ne moze nastati iz nicega, sto je navodno bog rekao, kako onda on moze postojati, a istovremeno se tvrdi da "niti je rodjen, niti je postao, nego je oduvijek"?

Rijeci o kojima u svemu ovome treba razmisliti i desifrovati znacenje, ako ono uopste postoji u ovom konktekstu, su: Nistavilo i Oduvijek.

Cim mi neko objasni sta znaci "nistavilo" i gdje bi to nistavilo trebalo biti ili je bilo, a onda i sta znaci "oduvijek", ja iste sekunde uzimam i Bibliju i Kur'an da iscitam (jos jednom), i obecavam da cu postati i hodza i pop i fratar. Eto

[Towelie]

Kad je postojao Bog, nije postojalo "gde". Isto tako, nije postojalo ni "kad".

Prostorvreme je stvoreno.

[Dozer]

Haj' priznaj da je i tebi to besmisleno

[patriot_1]

Dozer"

Nista...
I...kako izgleda? Jesmo li po njegovom liku i mi, ili je on po nasem...?
I ja cekam da mi se pokaze, pa cu onda tvojim stopama. Do tad... cekam :

Ti si kao crnogorac,lego pod jabuku gladan i čeka da sama padne umjesto da se popne na nju i ubere je!
Reci Bogu da ti se objavi,ako se ništa ne dogodi,otkantaj ga!Ali reci iskreno !Imaj na umu da je važno imati bar malo te vjere da On možda postoji!
Ako si siguran da ga nema,nebuš dobil nikakav odgovor!

[patriot_1]

Haj' priznaj da je i tebi to besmisleno

Zašto bi bilo?

[Dozer]

Ti si kao crnogorac,lego pod jabuku gladan i čeka da sama padne umjesto da se popne na nju i ubere je!
Reci Bogu da ti se objavi,ako se ništa ne dogodi,otkantaj ga!Ali reci iskreno !Imaj na umu da je važno imati bar malo te vjere da On možda postoji!
Ako si siguran da ga nema,nebuš dobil nikakav odgovor!

Sta jos da ti kazem na ovo

Haj' priznaj da je i tebi to besmisleno

Zašto bi bilo?

Pa hajde...daj smisao

[patriot_1]

Bog je oduvjek,nema ni početka ni kraja.
Eto!

[Dozer]

E - sad zi zakuc'o

[Towelie]

E - sad zi zakuc'o

Ja ne znam zasto ti ne mozes shvatiti da je i vreme i prostor stvoreno. Jel to toliko tesko?

Sad kad znamo da svemir siri, to se desava STVARANJEM novog prostora. A za vreme da ti i ne pricam. Ono postoji za nas kao koncept samo.

Kako je Ajnstajn rekao: vreme je ono sto merimo casovnikom.

[shbc]

Bog je oduvjek,nema ni početka ni kraja.
Eto!

Tacno cujem eho lupanja u celo forumskih ateista.

[Smrcak15]

Ja tebe uporno pitam - ako je bogu toliko bitno da ga se postuje, zasto se ne pojavi i da onda ima postovanje kakvo zasluzuje? Zasto se krije, i pri tome ljude prepada kojekakvim kaznama ako ne budu vjerovali u njega? Razumijes li uopste sta te se pita?
Dakle, pitanje je - zasto je bogu, ako vec postoji i svemocan je, potrebno da se u njega vjeruje, a ne da ga se slijedi?

Vjera je kad vjerujes da postoji, ali kad se pojavi, onda vise nevjerujes nego znas. prelazis iz vjerovanja u jasno znanje.

Logicno, zar ne?

nepobijam ja sebe, nego ti neznas sta pises

I te kako sam sebe pobijas, sto sam ti pokazao u prethodnom postu, a pri tome i bjezis od jasnih i nedvosmislenih odgovora.

po tebi to izgleda, Vjera=bog, sto nije tacno

Gdje sam ja takvo nesto rekao/napisao...? Moze se vjerovati i u bilo sta drugo nevidljivo i nedokazano poput boga.

Sad u ovom stanju, niko te ne prisiljava da vjerujes ili nevjerujes, ali sa pojavom Boga, ti si kroz strah prisiljen da slijedis sta ti kaze, jer to nije vise rekla kazala prica, nego jasno vidjenje Boga kome se nesmijes ni najmanje suprostaviti.

Nisi prisiljen ni na sta ako se on pojavi i ako te ne prisili, nego ti ostavi izbor na tvoju licnu slobodnu volju.
Vrati se na plate i reci mi sta je u tom slucaju prisila? Da li te neko tjera da radis za 1.000 KM koje ti je pokazao, ili ti je ostavio da sam odlucis hoces li ili neces?

Zato sto nece silom pokoravanje od nas, i da ga silom postujemo, on hoce da mi svojom voljom sami odabarem put sa kojim je on zadovoljan a ne da se on pojavljuje i silom nagoni ljude da mu budu pokorni.

Nisi prisiljen ni na sta ako se on pojavi i ako te ne prisili, nego ti ostavi izbor na tvoju licnu slobodnu volju.
Vrati se na plate i reci mi sta je u tom slucaju prisila? Da li te neko tjera da radis za 1.000 KM koje ti je pokazao, ili ti je ostavio da sam odlucis hoces li ili neces.

nije to isto, dovoljno je da Bog se pojavi i ti si odmah prisiljen na pokornost, netreba ti nista reci, jer je vec rekao u svojoj knjizi da hoce da ljudi slijede njegovu uputu Kur'an i njegove poslanike, ko to nece iz svojeg ceifa i oholosti debelo ce nadrljati u smrtnom casu i sudnjem danu, a i u grobu pogotovo.

[Dozer]

E - sad zi zakuc'o

Ja ne znam zasto ti ne mozes shvatiti da je i vreme i prostor stvoreno. Jel to toliko tesko?

Sad kad znamo da svemir siri, to se desava STVARANJEM novog prostora. A za vreme da ti i ne pricam. Ono postoji za nas kao koncept samo.

Kako je Ajnstajn rekao: vreme je ono sto merimo casovnikom.

Zaista dajete fascinantna "obajsnjenja"...

Nije tesko shvatiti, ali ako mi objasnis proces tog stvaranja prostora i vremena...

Od cega se stvara novi prostor...? Mi, kao, znamo o kojoj "kolicini" prostora se radi...?

[Smrcak15]

stani malo ba, mi pricamo ovdje o proteinskim robotima, koji hodaju na dvije noge, nose terete do odredjenih destinacija sa dvije ruke, imaju uprogramiran re-route sistem nesto poput onih u GPS da mogu zaobici prepreke na putu do odredista, ako je teret tezak dolaze drugi roboti da pomognu, nekad robot preuzima teret od drugog robota da prenese teret. Roboti koriste gorivo koje ih ATP sinteza prostrojenje snabdjeva iz celija.

Dragi Smrle, koliko god to tebi izgledalo komplicirano i nevjerovatno.. to i dalje ne znaci da mora postojati nekakav inteligentni stvaratelj iza toga. X postoji.. i to je to. Do daljih zakljucaka o X dolazimo istrazujuci sam X, a bilo kakva pretpostavka se mora provjeriti. Pretpostavku o bogu je nemoguce i provjeriti, pa se takva i ne provjerava. Hocu reci da grijesis u osnovnoj premisi da samo zato sto X postoji, mora postojati stvaratelj X. Nije bitno da li je X covjek kao inteligentno bice ili bilo kakvo drugo, manje ili vise slozeno bice ili pojava.

A o klipovima ne moram puno, vec su se ljudi raspisali u komentarima, samo cu usput napomenuti koliko je matematicka vjerovatnoca, za koju se vjernici tako jako drze iz nekog razloga, bitna: Pogledaj list koji je pao negdje ispod drveta. Ako izracunas matematicki, sansa da ce taj list pasti bas tu je jedan od tih 1:10000000000000000000... brojeva. Ali cinjenica je da je lista pao, pao je bas tu, i taj broj o vjerovatnoci tom dogadjaju nista ne znaci jer se dogadjaj vec desio.

znaci eto nanoroboti su sami od sebe slucajno stvoreni, i obavljauju funkcije za koje su programirani u celijama i ta programiranost po tebi je sama od sebe nastala.

ako nemozes povezati nanorobota sa inteligentni stvaraocem, to jeste Bogom, da predjemo na lakse

kako to da riba sama sebi stvori 4 komponente za pecanje drugih riba, ima stap, silk, mamac i udicu, sve to koriste danas ribari dok pecaju ribe , a to riba Wolftrap anglerfish, Vucija zamka anglerfish/riba ima.


de mi reci kako je ova riba sama sebi stvorila 4 komponente na ledjima za pecanje drugih riba???

ovo su jasni i ociti primjeri inteligentnog dizajna, ako ovo nemozes povezati sa bogom, onda nema lijeka za Tebe.

[Smrcak15]

zamisli se kad bi dozivotnim zatvorenicima bilo receno, ako budete klanjali Bogu redovno pustit cemo vas na slobodu na ovo mjesto da zivite




da budete ozenjeni sa ovakvim zenama


da zivite u ovakvim kucama


da jedete ovakvu hranu



da vozas Ovako nesto


nebi vi se bilo nevjernika, a to znaci nebi vise bilo testiranja jednih sa drugim, nevjernici su potrebni vjernicima da budu testirani, a vjernici su potrebni nevjernicima da budu testirani.

U ovome sa slika bez većih problema već uživaju naši ratni i poslijeratni profiteri, (slike su by the way kič do sažaljenja) no vjerovatno samo iz razloga da se malo pripreme na dženetske blagodati da ih kad jednom odu anamo nebi nepripremljene strefila hercika od tolikog luksuza .... ala kako seljoberi zamišljaju isti ....

ja nemam slika dzeneta pa da ti ovdje postavljam, a i Ovako kad bi izgledalo kao na slikama dovolno bi bilo da se bori covjek da zasluzi to ali vjecno da ima to.

kakva je razlika sto imau ratni i poslijeratni profiteri sa onim u dzenetu, jeste sto je u dzennetu sve ljepse od ovoga sa slika, i jos jedna bitna svar,a to je da je vjecno uzivanje u tim blagodatima a ne kratkotrajno kao ovdje.

znaci

1. Ljepse nego ovdje
2. Vjecno uzivanje

jeli ti sad jasno kakva je razlika.

ala kako seljoberi zamišljaju isti

jeli to seljober moze priustiti Bora bora luksuzno ljetovaliste


ja koliko znam vecinom tu poznati i oni koji imaju love i to dobre ljetuju

[Smrcak15]

U danasnje vrijeme cak i netreba vjerske knjige da bi vjerovao i postojanje Boga ...

Bravo, Smrcak.
Bice nesto od tebe, bice ako Bog da ...

U sustini, mene licno sto se tice, svi argumenti od strane vjere svedeni u pola recenice.

Skoro sam gledao neku dramu, gdje otprilike isto rece Semjuel L. Dzekson Tomi Li Dzounsu. Naka drama, cijelo vrijeme samo njih dvojica u stanu ... i dijalog , ali dijalog ... za 10+.

Mada je ovo pola recenice neizbjezno dopuniti. Parafraziracu RNG-evu izjavu: "Ljudima danas sve manje treba Bog ...".

*Izvini RNG, ovo sam kupio i vec prodajem na sve strane. Hvala

neznam dali me kudis ili hvalis, nemogu odgonetnut

[Dope_Man]

znaci eto nanoroboti su sami od sebe slucajno stvoreni, i obavljauju funkcije za koje su programirani u celijama i ta programiranost po tebi je sama od sebe nastala.

ako nemozes povezati nanorobota sa inteligentni stvaraocem, to jeste Bogom, da predjemo na lakse

kako to da riba sama sebi stvori 4 komponente za pecanje drugih riba, ima stap, silk, mamac i udicu, sve to koriste danas ribari dok pecaju ribe , a to riba Wolftrap anglerfish, Vucija zamka anglerfish/riba ima.


de mi reci kako je ova riba sama sebi stvorila 4 komponente na ledjima za pecanje drugih riba???

ovo su jasni i ociti primjeri inteligentnog dizajna, ako ovo nemozes povezati sa bogom, onda nema lijeka za Tebe.

Kod mene u skoli je biologija pocela da se uci u 5. razredu. Ti se u svemu ovom samo vodis time ''wau.. kako je priroda fascinantna, ja to ne razumijem, mora da je neki fascinantan lik sve ovo stvorio'' nacelom. To se zove god of the gaps... ili ti ga trpas boga kao objasnjenje za bilo sta za sta trenutno nemas odgovor u glavi. Objasnjenje ''god did it'' nikad nije pomoglo nicemu, nije dovelo ni do jednog milimetra napretka ljudske civilizacije, ali zato oni koji su se posvetiti problemu i izucavali ga, ne hvatajuci se odmaz za nekakve bogove, su nas doveli ovdje gdje smo danas.

Tako nauka nudi objasnjenje i za tvoja pitanja, zove se teorija evolucije, objasnjava kako kod replikacije organizama novi nikada nisu savrsena kopija prethodnih, kao sto ni kopirani papir nije savrsena kopija originala, pa tako se generacijama male ''greske'' u kopiranju skupe i narastu u nesto sto izgleda prilicno drugacije od dalekog pretka. To jemozda malo tesko zamisliti, jos ako volis da su tvoji preci cista slika tvog boga a ne obicne zivotinje.. eh.. jos eteze. Ali eto kako, dragi Smrle, razne zivotinje imaju mehanizme za lov, za varenje, za prenosenje hranjivih materija iz jednog dijela tijela u drugi itd. Al da, lakse je vjerovati da je neko sve to stvorio, a pri tom o istom tome nemati pojma, niti imati ikakav dokaz da takvo bice zaista postoji.

[HardcoreMX]

Teorija evolucije

[Dope_Man]

Teorija evolucije

bog - da se spustim na tvoj nivo argumentovanja.

[Smrcak15]

kome se nesmijes ni najmanje suprostaviti.

zasto se ne bi suprotstavili, pa cak i bogu ako postoji validan argument, a nije da ih nema... ako se bog pojavi, ja bih prvi volio postaviti par pitanja i diskutovati o nekim temama... nije valjda da bi me neko zbog toga ubio i odredio mi vjecnu vatru?

cak bih i priznao da nisam vjerovao u svemoguceg, rekao bih mu to licno, ako se vec odlucio pokazati.... jednostavno ne ocekujem nikakvu kaznu zbog ovako banalnih razloga...

ako se bog pojavi, ja bih prvi volio postaviti par pitanja i diskutovati o nekim temam

jedno je suprostaviti Mu se, drugo je postaviti pitanje, nije to isto

zasto se nesmijes suprostaviti , pa zbog straha ogromnog, nije on svakakva calabrka da bi ti sa njim pricao kao sa jaranom nekim lice u lice. Covjek kad stane pred Boga prvi put na sudjenje, u tom momentu zaboravlja sve i nece ga biti briga i za koga drugog osim za sebe kako ce proci.
Kod njega mozes proci samo na umiljavanje, a ako mu se suprostavis znaj da ces biti kaznjen, to ce ti biti znak da te ceka mukotrpna kazna.
Sa umiljavanjem mozes da promijeni odluku pa da dobijes vjecno uzivanje u Raju, jer sa suprostavljanjem njemu nista nemozes dobiti samo si na gubitku, jer je upoznat sa svakom stvari, i najpravedni je, sta ti on presudi, to ti je savrsena Pravda gdje se vaga sve, od tvojih namjera pa do krupnih djela.

cak bih i priznao da nisam vjerovao u svemoguceg, rekao bih mu to licno, ako se vec odlucio pokazati.... jednostavno ne ocekujem nikakvu kaznu zbog ovako banalnih razloga

pa on bolje poznaje Tebe nego sto ti sam sebe poznajes covjece, netrebas ti njemu nista govoriti jer on vec zna sve o tebi.

jedno je reci nisam vjerovao u Tebe te nebi spasilo jer ima argument protiv sebe a to je da si imao dostupan Kur'an poslanikov sunnet, nereligijski dokaze koje upucuju na Boga, daleko lakse je sad vjerovati u Boga nego prije.

[Dozer]

ja nemam slika dzeneta pa da ti ovdje postavljam, a i Ovako kad bi izgledalo kao na slikama dovolno bi bilo da se bori covjek da zasluzi to ali vjecno da ima to.

To i jeste problem

[HardcoreMX]

Teorija evolucije

bog - da se spustim na tvoj nivo argumentovanja.

Trebao bi se podići na moj nivo,da ti spustim lift? Ili će slučajno do tebe doći? Ovaj, najbolje ti je da čekaš da lift prvo evulira...

[Smrcak15]

znaci eto nanoroboti su sami od sebe slucajno stvoreni, i obavljauju funkcije za koje su programirani u celijama i ta programiranost po tebi je sama od sebe nastala.

ako nemozes povezati nanorobota sa inteligentni stvaraocem, to jeste Bogom, da predjemo na lakse

kako to da riba sama sebi stvori 4 komponente za pecanje drugih riba, ima stap, silk, mamac i udicu, sve to koriste danas ribari dok pecaju ribe , a to riba Wolftrap anglerfish, Vucija zamka anglerfish/riba ima.


de mi reci kako je ova riba sama sebi stvorila 4 komponente na ledjima za pecanje drugih riba???

ovo su jasni i ociti primjeri inteligentnog dizajna, ako ovo nemozes povezati sa bogom, onda nema lijeka za Tebe.

Kod mene u skoli je biologija pocela da se uci u 5. razredu. Ti se u svemu ovom samo vodis time ''wau.. kako je priroda fascinantna, ja to ne razumijem, mora da je neki fascinantan lik sve ovo stvorio'' nacelom. To se zove god of the gaps... ili ti ga trpas boga kao objasnjenje za bilo sta za sta trenutno nemas odgovor u glavi. Objasnjenje ''god did it'' nikad nije pomoglo nicemu, nije dovelo ni do jednog milimetra napretka ljudske civilizacije, ali zato oni koji su se posvetiti problemu i izucavali ga, ne hvatajuci se odmaz za nekakve bogove, su nas doveli ovdje gdje smo danas.

Tako nauka nudi objasnjenje i za tvoja pitanja, zove se teorija evolucije, objasnjava kako kod replikacije organizama novi nikada nisu savrsena kopija prethodnih, kao sto ni kopirani papir nije savrsena kopija originala, pa tako se generacijama male ''greske'' u kopiranju skupe i narastu u nesto sto izgleda prilicno drugacije od dalekog pretka. To jemozda malo tesko zamisliti, jos ako volis da su tvoji preci cista slika tvog boga a ne obicne zivotinje.. eh.. jos eteze. Ali eto kako, dragi Smrle, razne zivotinje imaju mehanizme za lov, za varenje, za prenosenje hranjivih materija iz jednog dijela tijela u drugi itd. Al da, lakse je vjerovati da je neko sve to stvorio, a pri tom o istom tome nemati pojma, niti imati ikakav dokaz da takvo bice zaista postoji.

nisi upucen ni jedne sekunde

Objasni mi kako ce slucajni dogadjaji da kreiraju inteligente i kompleksne strukture? Koji je to evolucijski mehanizam da postavlja komponente na tacne pozicije kao sto covjek stavlja puzle na odredjene pozicije da bi na kraju ispala slika?

prvo evolucija ne objasnjava ni sekunde kako riba da ima 4 komponente uklopljenje jedna u drugu da bi sacinjavalo stap za pecanje drugih riba.

drugo, evolucija ne objasnjava kako je prva celija stvorena, da bi se celija stvorila sad potrebna je druga celija od koje ce se kopirati, evolucija neobjasnjava ove stvari.

jedino sto evolucija uspjesno objasnjava je teorija o prezivljavanju najpodobnijeg (sruvival of the fittest) i to je jedina logicna objasnjenje koje prihvatam u evoluciji i nemogu naci zamjerku. dok evolucija nista ne objasnjava kako se kompleksne strukture stvaraju slucajnim dogadjajima mutacijama.

I jos nesto, objasni mi kako to da evolucija stvara motore od 40 komponentni na tacnim pozicijama, gdje 30 komponenti su totoalno nove i nema ih nigdje drugo osim u motorima pa da nepokusajes da iznosis da je stvoreno od sekrecijonog sistema tipa III i takve zavrzlame

[Smrcak15]

ja nemam slika dzeneta pa da ti ovdje postavljam, a i Ovako kad bi izgledalo kao na slikama dovolno bi bilo da se bori covjek da zasluzi to ali vjecno da ima to.

To i jeste problem

nije problem, nek je dzennet kao na ovim slikama ali samo da je vjecan i da nije prolazno uzivanje , vrijedilo bi se boriti cijelog zivota za ovo, ali ne, dzennet je daleko ljepsi nego ove slike. jer covjek najnizeg ranga u dzennetu, kad vidi svoju zenu u dzennetu reci ce da niko nije dobio kao sto je on dobio od silnog ushicenja kad je vidi. a da nepricam za ostale stvari.

dzenet je mentalno i tjelesno uzivanje bez ikakvih mahana i problema, kao sto su bolest, starenje, tuga, zalost, nervoza, mrznja , zavist itd.

nego vjecna sreca i uzivanje koje ne prolazi, kao sto si ushicen prvi put to ushicenje traje cijelo vrijeme , dok na ovom svijetu uzivanje je prolaznog karaktera, u pocetku ushicenje , pa poslije odmah splasne, i poslije postane navika i nista specijalno.

[Dozer]

OK
Keep believe.