Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
madner wrote:Zalim se da sam kao gradjanin FBiH diskriminisan u odnosu na gradjane ZHK jer je moj izbor, mada je osvojio vise glasova od njihovog eliminisan. Time mi je uskraceno pravo da biram a glas gradjana ZHK vrijedi vise od mog jer predstavlja poseban izborni ciklus u kom ne mogu ucestvovati.
Razmatrajući aplikaciju gospodina Madnera Tenkića sud je donjeo sljedeću odluku:
Kandidat koji dobije najviše glasova u Federaciji automatski ulazi u predsjedništvo. Pri tome svi glasovi u Federaciji jednako vrijede kao i glas aplikanta Tenkića. Ako je kandidat za kojeg je glasao aplikant Tenkić dobio najviše glasova u Federaciji on će ući u predsjedništvo. Samim tim aplikantu Tenkiću nije uskraćeno pravo da bira.
Sud također odbacuje primjedbu da je izbor drugog člana predsjedništva iz Federacije ciklus u kom aplikant Tenkić ne može da učestvuje. Ukoliko aplikant Tenkić glasa za kandidata koji je dobio barem 10% glasova u ZHK onda on učestvuje u izboru drugog a ne prvog člana predsjedništva iz Federacije. Ako pak aplikant Tenkić glasa za kandidata koji nije dobio barem 10% glasova u ZHK onda on učestvuje u izboru prvog a ne drugog člana predsjedništva iz Federacije. Dakle, bez obzira da li je kandidat za kojeg je glasao aplikant Tenkić dobio ili nije dobio 10% u ZHK to ne utiće na njegovu mogućnost da uđe u predsjedništvo BiH što znači da aplikant Tenkić ni u kojem slučaju nije spriječen da bira člana predsjedništva BiH.
Alfons Kauders wrote:
kandidat koji zadovolji taj preduslov ima legitimitet da predstavlja kontrolno podrucje umjesto svih gradjana bih...
Ne. Može da zadovoljava taj preduslov a da nije pobijedio u kontrolnom području. Može biti da je u kontrolnom području tek treći recimo ali da je na nivou Federacije dobio više glasova nego ona dva kandidata koja su ispred njega u kontrolnom području. Dakle, nema legitimitet da predstavlja kontrolno područje što se imalo dokazati.
Alfons Kauders wrote:
ako se biraju tri covjeka na isti funckiju, za njih moraju vaziti i ista pravila...
Pa i važit će. Svaki od njih trojice će predstavljati izbornu volju jednog od konstitutivnih naroda u BiH. Pri tome ta volja može biti bilo ko (i jevrej i rom i crni đavo) čime se rješava presuda Sejdić/Finci.
Mister Yes wrote:Svaki od njih trojice će predstavljati izbornu volju jednog od konstitutivnih naroda u BiH. Pri tome ta volja može biti bilo ko (i jevrej i rom i crni đavo) čime se rješava presuda Sejdić/Finci.
ovo ću na zid zalijepiti. da me podsjeća na beskrajnost... svemira.
Alfons Kauders wrote:btw - to bi mogao biti cirkus i za hrvatsku politiku... ne danas, ali kad bi imali 2-3 jake stranke... s relativno uskim izbornim podrucjem mogao bi dobiti situaciju da prodje kandidat za kojeg je glasalo ukupno 50,000 hrvata, a da otpadne onaj koji je dobio 75,000 hrvatskih glasova, ali je dobio manje u tom podrucju
i onda covjek hladno tuzi
Da dobije najviše Hrvatskih glasova u Federaciji ali da ne dobije barem 10% u ZHK? Nema šanse. Ako neki kandidat ne dobije barem 10% glasova u tom području koje je 99% naseljeno Hrvatima onda taj kandidat nema šanse da dobije većinu Hrvatskih glasova u Federaciji. Ne radi se ipak o tako uskom području. Na tom području (ZHK + Čitluk) po popisu živi 116.000 Hrvata što je 23% od ukupnog broja Hrvata u Federaciji (haman četvrtina).
bole1st wrote:
Ovdje je stvar promjena ustava i vrlo vazna ustavna pozicija, ne moze to biti ostavljeno izbornom zakonu. Kao sto nije ni do sada.
Ne moraju svi detalji da se unesu u ustav, dovoljno je nacelno, pa razraditi detalje kroz izborni zakon koji mora biti u skladu sa ustavom.
Hafis wrote:U ustav, bezbeli. i to vodootpornim flomasterom.
dobro, nikakav problem
pretpostavljam da bi se isti ustavni princip onda primjenjivao npr. na predstavnike bosnjaka i hrvata u rs?
Pa to već donekle i funkconira. Legitimnije su predstavljeni Bošnjaci u RS-u, nego Hrvati u FBiH.
Eh, najbolje je tako: razvodnjavati stvar što više, i možda upali, pa ovi huncuti odustanu.
Da, Džerard Selman i Srebrenka Golić su pojam legitimnosti. How yes no.
madner wrote:Samo ti tekst pade jer si spomeno prvog, koji nije predmet tuzbe. Haj ponovo, za sud prvi izabrani prostom vecinom ne postoji.
Čuj ne postoji. Sud mora uzeti sve činjenice u obzir. Izbor prvog i izbor drugog su regulisani istim pravilom tako da sud mora gledati to jedno pravilo. To da li je kandidat za kojeg si ti glasao dobio 10% u ZHK odlučuje o tome da li ti učestvuješ u izboru prvog ili drugog člana. Ako nije učestvuješ u izboru prvog a ako jeste učestvuješ u izboru drugog. Radi se samo o pravilu a svaka zemlja ima pravo da reguliše takva pravila.
Jedan član predsjedništva se bira u RS-u a dva u Federaciji.
Federacija je jedna izborna jedinica i svaki glasač u Federaciji ima iste kandidate na raspolaganju. Kandidat za člana predsjedništva može biti svaki građanin Federacije.
Za potrebe određivanja da li glasač glasa za prvog ili drugog člana iz Federacije, formira se Kontrolno područje koje se sastoji od sljedećih 5 opština: Široki Brijeg, Posušje, Grude, Ljubuški i Čitluk.
Glasači koji glasaju za kandidate koji nisu dobili barem 10% glasova kontrolnog područja, učestvuju u izboru prvog člana predsjedništva iz Federacije.
Glasači koji glasaju za kandidate koji su dobili barem 10% glasova kontrolnog područja, učestvuju u izboru drugog člana predsjedništva iz Federacije.
U oba slučaja, kandidat koji dobije najviše glasova ulazi u predsjedništvo pri čemu su svi glasovi jednake važnosti bez obzira na mjesto glasanja.
madner wrote:Dakako, cuj zbog izbora prvog je diskriminacija kod drugog skroz ok
Jedino ako smatraš da je problem to što će onih koji učestvuju u izboru prvog biti više nego onih koji učestvuju u izboru drugog.
Ali sam si rekao da bi dva izborna područja bila ok. Naravno da bi i tada jedno izborno područje imalo više glasača nego drugo. Puno više. Dakle ista stvar.
Nemaš nikakve pravne osnove protiv ovoga. Imaš samo potrebu da i dalje Bošnjaci biraju dva člana i neku čudnu nadu da će nas evropa u tome podržati. Ipak sve govori protiv toga. Hrvatima će se vratiti njihovo pravo da biraju jednog člana predsjedništva i da to će biti u ustavu kao što je i dosad bilo.
Zapravo imam pravnu osnovu za tuzbu cak i ako naprave izborna podrucja tako da jedno bude puno vece od drugog, ali nisam siguran da bi proslo. Imas takve slucajeve gdje je Ustavni sud nalozio da zbog prava da svaki glas vrijedi jednako izborna podrucja moraju biti sto slicnija po velicini.
Ovo naravno ne vazi nuzno za federalno uredjenje, no za BiH po tumacenju to ne vrijedi.
Tvoja tumacenja su jednako smjesna koliko i beskorisna. Veze nemas o cemu pricas ali tvrdis da nesto nije diskriminacija
Ali ovaj moj prijedlog uopšte ne garantuje da će onih koji učestvuju u izboru prvog biti više nego onih koji učestvuju u izboru drugog. Za razliku od dva izborna područja koja to praktično garantuju. Recimo, može se teoretski desiti da pola Bošnjaka glasa za kandidata koji će dobiti 12% glasova u Kontrolnom području. Onda bi približno isti broj glasača učestvovao u izboru prvog kao i u izboru drugog člana. Dakle nikakve osnove za rušenje takvog načina izbora jer on nikome ništa ne brani i ništa ne prejudicira. Za razliku od današnjeg stanja gdje se jasno kaže da Ostali ne mogu biti birani.
Hamo Hamic dobije 300 000 glasova i prvi je. Ne zanima nas opste dalje, ni sud.
Kemo Kemic dobije 200 000 glasova.
Kamenko Kremenko dobije 150 000 glasova.
Kremenko prodje zbog kontrolnog podrucja. Ja tuzim jer moj glas ne vrijedi koliko glasovi ljudi koji su glasali za Kamenka.
Ako ti nije jasno da ovo pada, nemas pojma koliko ne znas.
U kontrolnom području preko 10% glasova dobili kandidati Martin Raguž i Dragan Čović. Ko god je glasao za jednog od njih učestvovao je u izboru drugog člana. A ko god je glasao za nekog drugog učestvovao je u izboru prvog člana.
200.000 Bošnjaka dalo glas Izetbegoviću
150.000 Bošnjaka dalo glas Radončiću 50.000 Bošnjaka dalo glas Komšiću
Ukupno 400.000 glasača učestvovalo u izboru prvog člana
200.000 Bošnjaka dalo glas Ragužu
100.000 Hrvata dalo glas Ragužu 100.000 Hrvata dalo glas Čoviću
Ukupno 400.000 glasača učestvovalo u izboru drugog člana
U predsjedništvo ulaze Izetbegović kao izbor onih koji su učestvovali u izboru prvog člana i Raguž kao izbor onih koji su učestvovali u izboru drugog člana.
Bosnjaci, Hrvati su sto se tice ljudskih prava potpuno nebitne koncepcije.
Dovoljno je da postoji scenario koji sam naveo da se zakon mora promjeniti, to sto postoje scenariji gdje nema problema (bez da sam citao tvoj scenario, siguran sam da je glup i gubljenje vremena) nije bitno.
madner wrote:Da ti nacrtam.
Isto izborno podrucje.
Hamo Hamic dobije 300 000 glasova i prvi je. Ne zanima nas opste dalje, ni sud.
Kemo Kemic dobije 200 000 glasova.
Kamenko Kremenko dobije 150 000 glasova.
Kremenko prodje zbog kontrolnog podrucja. Ja tuzim jer moj glas ne vrijedi koliko glasovi ljudi koji su glasali za Kamenka.
Ako ti nije jasno da ovo pada, nemas pojma koliko ne znas.
Ja tebi crtam već dva dana pa đaba. Jeste isto izborno područje ali postoje dva člana koja se biraju u tom području i jasno pravilo koje određuje u izboru kojeg od njih učestvuje svaki pojedinačni birač.
Kemo jeste dobio 200 000 glasova ali njegovi glasači su učestvovali u izboru prvog člana predsjedništva a u toj trci je pobijedio Hamo koji je dobio 300 000. NJegovi glasači se ne mogu žaliti jer je njihov kandidat dobio manje glasova nego Hamo. Oni se ne mogu pozivati na to da je Kamenko dobio manje jer je Kamenko bio u skroz drugoj trci.
madner wrote:Bosnjaci, Hrvati su sto se tice ljudskih prava potpuno nebitne koncepcije.
Malo se praviš glup? Naravno da su nebitne koncepcije. Stavio sam tako samo da se vidi da je to teoretski moguće.
madner wrote:Dovoljno je da postoji scenario koji sam naveo da se zakon mora promjeniti, to sto postoje scenariji gdje nema problema (bez da sam citao tvoj scenario, siguran sam da je glup i gubljenje vremena) nije bitno.
Gluposti. Upravo je suprotno. Presuda Sejdič/Finci se desila upravo zato što NE POSTOJI SCENARIO po kojem bi Ostali bili birani u predsjedništvo. Da taj scenario postoji tužba bi im pala.
Koji si ti amater to je nevjerovatno. Samo lupaš pa ako šta prođe prođe.
Sada vec ozbiljno razmatram da nisi troll nego da ti je ovo stvarno mentalni kapacitet.
Znaci, ti smatras da ako je sistem takav da postoji mogucnost da ne dodje do diskriminacije isti nije sam po sebi diskriminatoran, mada postoje mogucnosti da se diskriminacija desi? Stvarno, zaista, ozbiljno?
Znaci, ti smatras da ako je sistem takav da postoji mogucnost da ne dodje do diskriminacije isti nije sam po sebi diskriminatoran, mada postoje mogucnosti da se diskriminacija desi? Stvarno, zaista, ozbiljno?
madner wrote:Sada vec ozbiljno razmatram da nisi troll nego da ti je ovo stvarno mentalni kapacitet.
Znaci, ti smatras da ako je sistem takav da postoji mogucnost da ne dodje do diskriminacije isti nije sam po sebi diskriminatoran, mada postoje mogucnosti da se diskriminacija desi? Stvarno, zaista, ozbiljno?
jel ovo skrivena kamera?
Ako može biti biran onda ne može podnjeti tužbu gdje se žali da ne može biti biran. Pa mislim to je toliko očigledno.
Ja sam nešto Bogu zgriješio kad sam tebe zadužio. Jeste da imam vremena ali nemam baš ovoliko. Nek tvoja bude zadnja. Whatever.
Po tvom prijedlogu je narusen drugi princip, moje pravo da moj glas vrijedi jednako. Gdje je dovoljno da postoji neki scenario gdje covjek sa vise glasova nece proci.
Mentalni kapacitet zlatne ribice bi ovo dosad skontao, bez da mu tri puta objasnis kako to da nema veze kako se bira prvi, kako nema veze sto postoji mogucnost da osigurac ne igra ikakvu ulogu itd...
