da ignorišem tezu kako su "procesi u smjeru etničkih razdvajanja u cijeloj BiH ireverzibilni" ? Zašto bih to pobogu radio ? Pa to je srž, prihvatiti sadašnje stanje ili stremiti boljem. Kako da ignorišem tvoje insistiranje na tom da se ljudi pomire s ovim ?Banksy wrote:Ako te priča smara, nikom ništa, ne čitaj je. I ja tvoju počesto preskočim.
Meni nije. Tebi ako je nebitno nemoj to više govoriti jer ja odbijam vjerovati kako je sve izgubljeno i kako moram organizovati svoj život oko poraza ljudskosti.Banksy wrote:nebitno ...
Skijaš wrote:Meni nije. Tebi ako je nebitno nemoj to više govoriti jer ja odbijam vjerovati kako je sve izgubljeno i kako moram organizovati svoj život oko poraza ljudskosti.Banksy wrote:nebitno ...
bolestan sam i opterećen nekim drugim stvarima, ali me ova izdaja NVZ hunte prisiljava da i bolestan na forumu branim boje suživota i tolerancije. Pa kad negdje pogriješim, ti mi učini uslugu i potrudi se da mi objasniš gdje. U ovom slučaju sam u pravu. Defetizam bi trebali izbaciti iz svog života, a ako ne možemo, onda bi bar trebali druge poštediti istogBanksy wrote:Skijaš wrote:Meni nije. Tebi ako je nebitno nemoj to više govoriti jer ja odbijam vjerovati kako je sve izgubljeno i kako moram organizovati svoj život oko poraza ljudskosti.Banksy wrote:nebitno ...
Tebe stvarno ozbiljno prenosi ovih dana ...
Ako smo zaista trzne centre uveli ko mjerilo ljepote i razvijenosti nekog grada, e onda zbogom civilizacijo!palermo wrote:Znaš kako Vječiti, doživljaj Sarajevoa od strane mostarskih Bošnjaka nije uopšte takav. Ono što mi vidimo je Sarajevo koje se gradi, koje napreduje, vidimo Altu, Importane, hotel Evropu, gostovanja ovih, onih......mi vodimo našu djecu u Sarjevo kao na ćabu, pokazujemo im , evo i ovo je Bosna i Hercegovina, i ovo mi možemo, mi smo sretni kada neki Hrvat spomene kako je bio u Alti, i kako je tamo dobro............bojim se da upravo tvoj post pokazuje jedna mahalski odnos Sarajeva prema ostatku BiH. I neshvatanje prilika u kojima živimo.VjecitiStudent wrote:
Je li ti palo na pamet da je dio forumasa iz Sarajeva itekako frustriran lokalnom vlasti ovdje, koja grad ne da gura napred vec aktivno radi na tome da ga u svakom pogledu unazadi, i da svaki primjer napretka negdje drugo im itekako bode oci, bez obzira da li se to desava u kroatiziranom ili srbiziranom dijelu BiH?
bolestan sam i opterećen nekim drugim stvarima, ali me ova izdaja NVZ hunte prisiljava da i bolestan na forumu branim boje suživota i tolerancije. Pa kad negdje pogriješim, ti mi učini uslugu i potrudi se da mi objasniš gdje. U ovom slučaju sam u pravu. Defetizam bi trebali izbaciti iz svog života, a ako ne možemo, onda bi bar trebali druge poštediti istog[/
Nebitno, to je nivo kafanske priče, i to one nekvalitetne (moram očuvati čast kafanske priče). Ja pokušavam ( i ne samo ja) pričati o procesima, i reperkusijama koje mogu iz toga proizaći, ti to svodiš na banalnost.VjecitiStudent wrote:
Ako smo zaista trzne centre uveli ko mjerilo ljepote i razvijenosti nekog grada, e onda zbogom civilizacijo!
Kad se odstrani tih nekoliko sarenih fasada u Sarajevu, dobije se grad koji je sada u daleko gorem stanju nego 1992., zagusen saobracajem, prepun kriminala, smeca, divlje gradnje ...
Da, Hrvatska jeste upumpala novca u zapadni dio Mostara, tajkunski novci su i tamo napravili nekoliko sarenih fasada, no meni ko posjetiocu, istinske razlike izmedju ova dva dijela grada, nema. Zatrpani smecem i jedan i drugi, bespravni cumezi na sve strane, nadjebavanje ciji je duzi nikad stalo nije ...
Da, na "hrvatskoj" strani jeste napucani univerzitet i studentski dom.
Ali zar je to razlog da na istocnoj strani studentski dom izgleda ko da je u zemlji treceg svijeta, opljackan, zapusten, prljav ...
To što mnogi od nas individualno brane boja suživota i tolerancije (tolerancija je užasna riječ i već sama u sebi podrazumijeva određeni stepen netrpeljivosti), dakle, to što ga mnogi od nas žive, u svojim porodicama ili društvu, i što ga svakodnevno praktikuju, ne znači da smijemo zatvarati oči pred onim što je naša realnost zadnjih 20 godina, što nam je nametnuto, doneseno, učinjeno, ono što je na terenu, pa makar i nismo sami učinili ništa loše, makar imali i najbolje namjere.Skijaš wrote:bolestan sam i opterećen nekim drugim stvarima, ali me ova izdaja NVZ hunte prisiljava da i bolestan na forumu branim boje suživota i tolerancije. Pa kad negdje pogriješim, ti mi učini uslugu i potrudi se da mi objasniš gdje. U ovom slučaju sam u pravu. Defetizam bi trebali izbaciti iz svog života, a ako ne možemo, onda bi bar trebali druge poštediti istogBanksy wrote:
Razlike izmedju dva dijela grada ima i nisu banalne. U sferi privatnog vecina ljudi zivi na jednoj ili drugoj strani. U sferi javnog ljudi obavljaju usluge, kupuju robe, obavljaju administrativne potrebe na obje strane. Postoji jedan sloj mostaraca, starije ekipe, koji njeguju i drukcije zivotne stilove, pa npr zive u zapadnom, rade u istocnom, izlaze u zapadnom, imaju dosta prijatelja u oba dijela. Ja sumnjam da grad moze biti integriran u smislu da jedna strana nece biti dominatno bosnjacka a druga dominantno hrvatska.palermo wrote:Nebitno, to je nivo kafanske priče, i to one nekvalitetne (moram očuvati čast kafanske priče). Ja pokušavam ( i ne samo ja) pričati o procesima, i reperkusijama koje mogu iz toga proizaći, ti to svodiš na banalnost.VjecitiStudent wrote:
Ako smo zaista trzne centre uveli ko mjerilo ljepote i razvijenosti nekog grada, e onda zbogom civilizacijo!
Kad se odstrani tih nekoliko sarenih fasada u Sarajevu, dobije se grad koji je sada u daleko gorem stanju nego 1992., zagusen saobracajem, prepun kriminala, smeca, divlje gradnje ...
Da, Hrvatska jeste upumpala novca u zapadni dio Mostara, tajkunski novci su i tamo napravili nekoliko sarenih fasada, no meni ko posjetiocu, istinske razlike izmedju ova dva dijela grada, nema. Zatrpani smecem i jedan i drugi, bespravni cumezi na sve strane, nadjebavanje ciji je duzi nikad stalo nije ...
Da, na "hrvatskoj" strani jeste napucani univerzitet i studentski dom.
Ali zar je to razlog da na istocnoj strani studentski dom izgleda ko da je u zemlji treceg svijeta, opljackan, zapusten, prljav ...
Zaboravi.
Ti i ja se ne zalažemo za suživot i pravedno uređenje zbog političara nego zbog sebe, zbog generacija koje dolaze. Naravno, nećemo se nikad vratiti na to da su u opštini Ilijaš većina Srbi ili na to da su u opštini Foča većina Bošnjaci, ali to i ne treba da bude naš cilj nego stvaranje te svijesti da Srbin može, za poslom ili lijepom djevojkom, preseliti iz Foče u Ilijaš bez osvrtanja na sadašnje demografsko stanje. I obrnuto, da Bošnjakinja iz Ilijaša može za poslom ili ljubavlju preseliti u Foču. To bi trebalo biti puno lakše nego što je Poljaku napustiti Varšavu i preseliti u Njemačku ili Irsku. A to nije ogroman izazov i nije u redu da se stvar preuveličava. Potrebno je slomiti velikosrpstvo nakon čega se obustavlja institucionalno širenje mržnje i ti vještački antagonizmi nestaju vrlo brzo.Banksy wrote:Kako kažeš, nije sve izgubljeno , potrebno je i neophodno stremiti boljem, ali moraš biti svjestan svijeta u kojem živiš, i njega i njegovih ograničenja. Nisu vrijedni.
Nebitno je utoliko što je izgovaraš ti ili ja, forumski nickovi koje nitko ne zna. Ko nas šiša.Banksy wrote:nebitno ...
). Realnost etničke podjele. I ako čak zanemarimo, pravednost, moral i slične kategorije, opet se suočavamo sa problemom stanja na terenu. Vrlo je lako pristati na realnost ondje gdje si jasna manjina, misliš da Bošnjak u Livnu nije izgradio svoj mikrosvijet u kojem jedino može da funkcionira, pri tome pristajući na mnogbrojne kompromise. Ili Hrvat u Brezi, primjera radi. Nemaš potrebe ljudima to govoriti, oni su pametniji nego što ih mi forumski stručnjaci kvalifikujemo.Nije bilo nikakve teze, shodno tome nema ni argumenta. Samo činjenica.webby-x wrote:Palermo, kakav ti je argument što u Konzumu rade većinom Hrvati
kako si ti to zaključio po imenima? Zar bi ti i Todoriću nametao kvote?
Navodiš Bingo kao protutežu, ali imaš i na desnoj obali jedan Merkator
gdje, po imenima, opet rade većinom Bošnjaci. Neka privatnik zapošljava
koga god hoće, pa nisu oni država da gledaju na kvote.
i da se nadovežem na ovaj kolegin komentar pitanjem, možeš li ti @Banksy formulisati šta tačno treba da se desi, dakle ne šta bi željela, nego šta je ta realnost koju ostali treba da prihvate ? Tebe se ne može porediti s velikosrpskim oficirima koji su davali ultimatume braniteljima Goražda pa ovo nemoj tako ni shvatiti, ali treba mi taj primjer Goražda da objasnim svoj stav. Dakle, naše je društvo u tom jednom stanju duhovnog, psihološkog obruča, imamo stalne napade onih koji promovišu podjele i koji bi da na tim podjelama dalje destabiliziraju državu. Njihov je ultimatum sljedeći : "ili će se prihvatiti produbljivanje podjela a odustati od multietničkog koncepta, ili će se nastaviti sa kanonadama po goraždu". Ja kažem da im treba masno opsovati i boriti se još odlučnije. Ali odustajanja od multietničkog koncepta, bez obzira "gura" li ga NS, SDP ili neko peti, ne smije biti. Predaje goražda ne smije biti bez obzira na to koliko su odbrane slabe a neprijatelj jakpalermo wrote:Nebitno je utoliko što je izgovaraš ti ili ja, forumski nickovi koje nitko ne zna. Ko nas šiša.Banksy wrote:nebitno ...
Poruka koju šalješ nije nebitna. Ona kaže, pomirite sa stanjem, i prihvatite realnost (što mi je poznata ova rečenica
Problem nastaje onda kada se na jednom prostoru nađe veći broj ljudi koji su diskriminirani (a očito jesu, jer im ti poručuješ da je izlaz jedino u mirkosmosu) i ne pristaju na tvoj prijedlog. A neće pristati oni koji misle da se može nešto promijeniti. I nemoj onda da se pitaš, otkud vama pravo da ugrožavate moj savršeni mikrokosmos. Imaju pravo, samo ti nemaš pravo da im bilošta kažeš. Bez obzira da li su to vehabije, pravaši, škutori, mostarci, posavljaci, sljedbenici Cerića ili Perića.....Ti si ih ostavila na cjedilu, zašto bi oni na tebe mislili.
Biće da ti je promaklo,Skijaš wrote:
Ali odustajanja od multietničkog koncepta, bez obzira "gura" li ga NS, SDP ili neko peti, ne smije biti.
Ja imam, kao i većina onih koje lično znam. Tebe shvatam, umorila se i to je OK. Ali mi nije jasno šta imaš od tog što dođeš na forum i kažeš takve stvari ? Šta država ima od tog ? Zato sam te pitao da pojasniš šta bi trebao biti sljedeći korak i zato sam se potrudio plastično pojasniti svoj stav nadajući se da ćeš i ti pokušati isto. Nije problem @Banksy ako podržavaš recimo stvaranje Trećeg entiteta (jer je po tebi podjela svakako završena stvar), nije problem ni ako imaš neku drugu ideju kojom bi se te podjele podvukle, podebljale ili zadržale. Samo je problem ako okolišaš ne objašnjavajući šta bi konkretno trebao biti sljedeći korak. Jer nekim bošnjačkim nacionalistima odgovara i transformacija FBiH u isključivo bošnjački entitet, treba li se i s tim pomiriti ? Zato te pitam i evo sad te molim, budi jasnija sa onim što želiš reći.Banksy wrote:To što ga ja živim u svojoj porodici ili u svom okruženju ne znači puno, kad ga većina ne želi, a na izborima to potvrđuje već 20 godina.
Nemam zaista volje dalje ...
Pa velikosrbi su slomljeni u regiji i ne predstavljaju više prijetnju ni po integritet Crne Gore ni po integritet Hrvatske. Dakle to je moguće a to sam spomenuo kao primjer konkretnog slijeda događaja koji vode stabilizaciji. Što i od tebe očekujem.Samo da napomenem, ova tvoja rečenica mi je vrh
Potrebno je slomiti velikosrpstvo nakon čega se obustavlja institucionalno širenje mržnje i ti vještački antagonizmi nestaju vrlo brzo.
I kako dalje s tobom ozbiljno ...
Apsolutno se slažem, slomljeni su u regiji, a evo i primjera konkretnog slijeda događaja koji vode stabilizaciji -Skijaš wrote:
Pa velikosrbi su slomljeni u regiji i ne predstavljaju više prijetnju ni po integritet Crne Gore ni po integritet Hrvatske. Dakle to je moguće a to sam spomenuo kao primjer konkretnog slijeda događaja koji vode stabilizaciji. Što i od tebe očekujem.
lijepo rečenozlajaBHF wrote:Na ostalima je da pomognu tu borbu ili da sute
kako gadna relativizacija onog što govorim. Jesam li ja to podržao ili inicirao ? Jesam li ja taj koji sije međuetničku mržnju i hrani podjele pa da meni to guraš pod nos kao nekakav dokaz ?radostan dan wrote:Apsolutno se slažem, slomljeni su u regiji, a evo i primjera konkretnog
bravozlajaBHF wrote:Skijas
Moram priznati da je Banksy u pravu sto se podjele tice, to jeste da je ista sprovedena u djelo manje vise, ali nama nista nije preostalo nego da se borimo protiv te podjele i za ravnopravnost svih gradjana na prostoru cijele BiH dok god ima jedan Bosnjak u rs-u ili jedan Srbin u fbih.
Znaci Bosnjaci u Stocu ce se boriti ma kako crno situacija izgledala, isto vazi za one u Srebrenici, ili za Srbina u Sarajevu.
Na ostalima je da pomognu tu borbu ili da sute
, to što je netko prihavtio rezultate podjele (a prihvatio ih je samo iz razloga što njega ta podjela lično ne dotiče) nema prava da drugima oduzima nadu i motive za borbu.ovom se najviše raduju oni koji su lafo protiv podjela a orgazam ih drži od naslova do zadnje tačke u tekstu i jedva čekaju da takve stvari iskoriste kako bi dokazali da je suživot "nažalost" nemoguć-LIBERO- wrote:Ovo ako je istina, je krajnje odvratno i odurno. Ocito pojedincima, k'o i ovoj dvojici urodjenika (ocu i sinu)odgovara da sve ostane ucahureno, podjeljeno, da sve bude razdjeljeno i rasparcano...zato se i desavaju takve reakciej na drugoga i drugacije.
Ovo se mora osuditi, javno i glasno, od strane svih institucija u mostaru i Federaciji. A ova dva nasilnika se moraju najstrozije kazniti.
Nisi shvatio. Nemam volje raspravljati s tobom.Skijaš wrote:Ja imam, kao i većina onih koje lično znam. Tebe shvatam, umorila se i to je OK.Banksy wrote:To što ga ja živim u svojoj porodici ili u svom okruženju ne znači puno, kad ga većina ne želi, a na izborima to potvrđuje već 20 godina.
Nemam zaista volje dalje ...
), živi svoj život, živi tu multietničnost u svom krugu, pokušaj da je širiš dalje, a prije svega počisti ispred svojih vrata, to je nekako uvijek najdjelotvornije. Evo, recimo, aktuelno je, palermo odmah može krenuti od Mostara, ti od svog praga, ja od svog ... za početak.