Ma daj, a ove genracije odrasle na titovim pjesmama su bolje. Postoji univerzalno pravilo, 90 % ljudi su oni koji slijede, samo njih 10 % (i ovo je pretjeran broj) su oni koji vode. I ovo nema veze sa kvalitetom generacija.madner wrote:Kazem ja, taktika zvana lopta moze proci ali igrac ne.
Nova generacija odrasla na himberu i mevludu je nula bodova sto se tice drustvenih promjena. Domet ogranicen, vizije smjesne.
Zato jer sam godinama radio s njima. Vise ne radim, i pijem manje lexiliuma. Prosjek je katastrofalan, i kamo srece da to raslojavanje bude blizu ovoga sto Prpa prognozira. Mislim da ce biti gore, mnogo gore.palermo wrote:Ma otkud ti takav nihlistički stav spram mladih. Socijalno raslojavanje i zapravo ponovno kreiranje isprofilisanog klasnog društva će, naravno, stvoriti (stvorio je već) i sloj mladih ljudi koje ti opisuješ. Ali će stvoriti i novu intelektualnu elitu koja neće sa sobom vući repove komunističkog i post trazicijskog razdoblja.Alfons Kauders wrote:
Ne znam odakle ta nada u mlade...
Ja se vise brinem da ih za desetak godina necu morati ubijati na ulici kad me pokusaju opljackat za kladaru i par ciza spida...
Kao što Prpa reče u svom postu taj omjer je uvijek negdje u istim relacijama.
Ono što je do ove generacije je da makar očuva skelet društva do vremena dok ta nova elita ne stasa.
Gdje ima prostora za labavljenje?oridjidji wrote:Ne mislim da ce iko voljeti BiH vise, mozda se desi da dio mase u oba korpusa malo olabavi sa stavovima, barem promjeni politicku opciju i malo vise koristi uradi za drzavu, sto nam svakako treba. Ne zive ni tamo samo Cetnici i Ustase, vec ljudi koji zele sebi i bolje i mozda im puca kurac kako ce im se drzava zvati, ali tu su jer se kod nas ne osjecaju posve sigurno.Alfons Kauders wrote:
Kako bilo, ti mozda smatras da ce popustanje dovesti do neke relaksacije odnosa, da ce Hrvati vec sutra voljeti BiH ukoliko im se u svakoj prilici izadje u susret. Ja ne dijelim tvoje misljenje, i smatram da nas je taj merhametluk i doveo do problema. Uostalom, to pogorsanje odnosa pocinje par godina prije dolaska SDP-a na vlast. Zapravo, pocinje dolaskom SNSD-a na vlast, i savezom Dodik-Covic. On je postojao i prije i poslije Komsica.
Mislis da je i "samouprava" bila puki odgovor na Alijansu, ili nesto vise? Sta bi kad ode Alijansa? Dje ode Hercegovacka Banka? Sta bi se desilo da tada nismo imali 20 puta vise stranih trupa, da bez previse muke i frke rijese taj problemcic i pokusaj izazivanja novog rata? Kako bi se sve zavrsilo da ih nije bilo?
Ako cemo brinuti sta ce o nasim postupcima govoriti njihova propaganda, onda stvarno ne znam sta bi trebali raditi. Mislim, lijepo se zavaravati da bi bilo nesto bolje, ali da nema cvijeca u kontejneru, naslo bi se nesto drugo (zeleni trotoari, primjera radi), ili bi se nesto izmislilo... Nidje veze...
Rekoh da je samouprava bila odgovor na promjenu izbornih pravila koju je kasnije SDP klasicno zloupotrebio. Prvi put su pokusali ali Gojer popusio foru.
Treba shvatiti da je i ovo stanje bolje nego rat. A da ima kockanja za rad mira u kuci ima itekako. Njihova propaganda je mehanizam koji trenutno ne doprinosi najbolje drzavi.
Da te ne znam, pomislio bih da si neki student, idealista. Medjutim, imas vise godina (vjerovatno i od mene), pa te ne kontam.palermo wrote:Ma daj, a ove genracije odrasle na titovim pjesmama su bolje. Postoji univerzalno pravilo, 90 % ljudi su oni koji slijede, samo njih 10 % (i ovo je pretjeran broj) su oni koji vode. I ovo nema veze sa kvalitetom generacija.madner wrote:Kazem ja, taktika zvana lopta moze proci ali igrac ne.
Nova generacija odrasla na himberu i mevludu je nula bodova sto se tice drustvenih promjena. Domet ogranicen, vizije smjesne.
Zato je ključno pitanje ono koje Vivaldi stalno naglašava na temi Fadila NOvalića, dovesti strane investicije i zadržati one koji su potencijalna elita i istovremenoi usađivati ovim što slijede standarde razvijenog svijeta.
artime wrote:Ovdje u BiH ne mozes opstati kao mlad obrazovan covjek. Sta je rec. Sin od prijateljice zavrsio etf u roku, pametan mali sve ga zivo oko tehnologije interesuje, aplicirao u telecomu nije dobio od sina direktora nekog sektora SDA kadar
Ne bih se nervirala, ali prijateljica je samohrana majka. Izgubila muza u ratu. Sta sad to dijete treba? Ti ne mozes stici na red od ovih SDA uhljeba. Katastostrofa, sve ce vrijeme ovog svijeta proci, a pamet nikada. Ode entuzijazam mladog stvorenja u tri lijepe.
Treba li dodati da taj mali nema ni fakultet zavrsen.... sve je pogano gdje je SDA...
A jebo ga ja Alphonse, ja u klin ti u ploču. Ne vodi masa politiku, niti vodi društvo, elite vode društva. Od kvalitete elite zavisi i kvalitet društva.Alfons Kauders wrote:
Da te ne znam, pomislio bih da si neki student, idealista. Medjutim, imas vise godina (vjerovatno i od mene), pa te ne kontam.
Evo mi smo odrasli na titovim pjesmama, a ujedno od nase generacije krece ono "jebo te Tito"... Ne vidim kako je to garancija bilo cega. Mi smo barem zivjeli u tom sistemu i svjesni smo njegovih nedostataka. Oni nisu. Njima su njihovi blentavi roditelji napunili glavu glupostima dvije decenije nakon pada komunizma. Pune im glavu i sad, istim glupostima, kako je bio med i mlijeko ovo ono...
Usput, to nije samo ograniceno na crvene roditelje. Zeleni nisu nista bolji, zapravo cak su i gori, jer sto se njih tice - mi jos uvijek zivimo u komunizmu. Zapravo oni zive, jer drzavu i javni sektor tretiraju kao djedovinu.
Nisu SDP i DF nekakvi nasljednici te parazitsko-socijalisticke price. Mislim, jesu deklarativno, ali zna se ko ovdje vedri i oblaci, a to nije ljevica. Kada su privreda i drustvo u pitanju, SDA i HDZ su puno blize KPJ nego nasa ko fol ljevica.
JoseMujica wrote:artime wrote:Ovdje u BiH ne mozes opstati kao mlad obrazovan covjek. Sta je rec. Sin od prijateljice zavrsio etf u roku, pametan mali sve ga zivo oko tehnologije interesuje, aplicirao u telecomu nije dobio od sina direktora nekog sektora SDA kadar
Ne bih se nervirala, ali prijateljica je samohrana majka. Izgubila muza u ratu. Sta sad to dijete treba? Ti ne mozes stici na red od ovih SDA uhljeba. Katastostrofa, sve ce vrijeme ovog svijeta proci, a pamet nikada. Ode entuzijazam mladog stvorenja u tri lijepe.
Treba li dodati da taj mali nema ni fakultet zavrsen.... sve je pogano gdje je SDA...
ja se tu ne bih sekirao dugoročno jer će taj talentovani malac otiću u USA i Švabiju i bit gospodin dok će taj malac od direktora strahovat svake godine od privatizacije i još dok babo padne, samo čekat kad će ga pametna i sposobna nabit nogom u guzicu.
marks je mlogo srao o radničkoj klasi i nekakvom raju na zemlji koji dolazi, ali jedno nije fulio a to je da se višak vrijednosti stvara samo radom, a ta babina djeca ni s qurcem ne znaju radit
Pazi, da si mi ovo rekao prije 15, ili mozda samo 10 godina, vjerovatno bih se slozio.palermo wrote:A jebo ga ja Alphonse, ja u klin ti u ploču. Ne vodi masa politiku, niti vodi društvo, elite vode društva. Od kvalitete elite zavisi i kvalitet društva.Alfons Kauders wrote:
Da te ne znam, pomislio bih da si neki student, idealista. Medjutim, imas vise godina (vjerovatno i od mene), pa te ne kontam.
Evo mi smo odrasli na titovim pjesmama, a ujedno od nase generacije krece ono "jebo te Tito"... Ne vidim kako je to garancija bilo cega. Mi smo barem zivjeli u tom sistemu i svjesni smo njegovih nedostataka. Oni nisu. Njima su njihovi blentavi roditelji napunili glavu glupostima dvije decenije nakon pada komunizma. Pune im glavu i sad, istim glupostima, kako je bio med i mlijeko ovo ono...
Usput, to nije samo ograniceno na crvene roditelje. Zeleni nisu nista bolji, zapravo cak su i gori, jer sto se njih tice - mi jos uvijek zivimo u komunizmu. Zapravo oni zive, jer drzavu i javni sektor tretiraju kao djedovinu.
Nisu SDP i DF nekakvi nasljednici te parazitsko-socijalisticke price. Mislim, jesu deklarativno, ali zna se ko ovdje vedri i oblaci, a to nije ljevica. Kada su privreda i drustvo u pitanju, SDA i HDZ su puno blize KPJ nego nasa ko fol ljevica.
Dakle, uopšte je nebitno šta su roditelji govorili ovima (tj. većini nas) jer većina nas pripada ovom taboru sljedbenika. Naše je da slijedimo.
Bitno je koje vrijednosne sisteme preuzimaju oni koji će sutra biti elita. A ta potencijalna elita ima prednosti u odnosu na nas. Bliži su vrijednostima modernog društva, mogu ga okusiti, lakše dolaze do znanja i saznanja, nisu opterećeni komunističko-nostalgičarskim ostacima. To SDA, HDZ, SDP su samo propratne pojave, političke stranke su samo ogledalo društva i vladajuće elite. Ako se elita nijenja , mijenjaju se i političke stranke.
Gledaj bolan u perspektivi
Naravno da su bolje jer je drustvo tada imalo zdravije standarde.palermo wrote:Ma daj, a ove genracije odrasle na titovim pjesmama su bolje. Postoji univerzalno pravilo, 90 % ljudi su oni koji slijede, samo njih 10 % (i ovo je pretjeran broj) su oni koji vode. I ovo nema veze sa kvalitetom generacija.madner wrote:Kazem ja, taktika zvana lopta moze proci ali igrac ne.
Nova generacija odrasla na himberu i mevludu je nula bodova sto se tice drustvenih promjena. Domet ogranicen, vizije smjesne.
Zato je ključno pitanje ono koje Vivaldi stalno naglašava na temi Fadila NOvalića, dovesti strane investicije i zadržati one koji su potencijalna elita i istovremenoi usađivati ovim što slijede standarde razvijenog svijeta.
madner wrote:
Naravno da su bolje jer je drustvo tada imalo zdravije standarde.
Ne moze drustvo koje ima univerzitete u Travniku i Kiseljaku popraviti stanje, ne zato sto te ustanove postoje, nego zato sto su prihvatljive masi.
Himber i minder ne mogu privuci investitore, jer treba izgraditi sistem da investitor dodje. Pravna sigurnost i efikasna birokratija na prvom mjestu. No onda nema fajde ni od mindera.
Dobro, ti procesi ce trajati par decenija.palermo wrote:madner wrote:
Naravno da su bolje jer je drustvo tada imalo zdravije standarde.
Ne moze drustvo koje ima univerzitete u Travniku i Kiseljaku popraviti stanje, ne zato sto te ustanove postoje, nego zato sto su prihvatljive masi.
Himber i minder ne mogu privuci investitore, jer treba izgraditi sistem da investitor dodje. Pravna sigurnost i efikasna birokratija na prvom mjestu. No onda nema fajde ni od mindera.
Čuj prihvatljivi masama. Pa nisu oni bolan prihvatljivi masama, nego su kreirani za mase, da bi se imao privid jednakih mogućnosti. I na zapadu postoje takvi univerziteti, ali se iz njih ne regrutuju elita. Baš kao što se kod nas neće regrutovati.
Druga je stvar koliko će ti procesi trajati, kao što Prpa u svom prvom postu lijepo naznači.
Naravno da ima veze s kvalitetom generacija kad je današnje društvo u svakom smislu - intelektualo, duhovno, kulturno, moralno, civilizacijski - inferiorno u odosu na ono predratno.palermo wrote:
Ma daj, a ove genracije odrasle na titovim pjesmama su bolje. Postoji univerzalno pravilo, 90 % ljudi su oni koji slijede, samo njih 10 % (i ovo je pretjeran broj) su oni koji vode.
I ovo nema veze sa kvalitetom generacija.
hmmmm, pogrešno Banksy, ovih 80 i kusur % su zapravo slika elite koja kreira njihvo ponašanje, a ne obratno kako ti sugeriraš.Banksy wrote:
Naravno da ima veze s kvalitetom generacija kad je današnje društvo u svakom smislu - intelektualo, duhovno, kulturno, moralno, civilizacijski - inferiorno u odosu na ono predratno.
Elite su odraz onih 80% iz kojih se izvuku i istešu u lidere, a tih 80% srednje klase prosjeka je danas na nivou onih 10% predratnog otpada, dok su nam aktuelne elite teška mediokracija, ako ne i gore.
A danas smo obasjani suncem inteligencije, morala, duha, kulture i humanosti koje je izrodilo elite superiorne onim predratnim.palermo wrote:
Bili smo s van savremenih dešavanja, negdje na rubu civilizacije, vodili ratove, činili zločine, rasli u jednoumlju ...
Banksy wrote:A danas smo obasjani suncem inteligencije, morala, duha, kulture i humanosti koje je izrodilo elite superiorne onim predratnim.palermo wrote:
Bili smo s van savremenih dešavanja, negdje na rubu civilizacije, vodili ratove, činili zločine, rasli u jednoumlju ...
Moj palermo ...
Nece to bas trajati tako dugo. Mozda narednih 2 izborna ciklusa. Ne iz necije dobrote ili talasa intelektualnog otreznjenja, vec zahvaljujuci silama prirodeAlfons Kauders wrote:Dobro, ti procesi ce trajati par decenija.
. Inace u javnosti nedostaju iole ozbiljne analize stanja birackog korpusa, valjda jer sve izgleda kao zajebancija kod nas ali u principu i nije. ''Isti smo ljudi'', predratni, samo su nam sad adrese druge, od Amerike do Australije, ''na scenama'' inostranih univerziteta, projektnih biroa, instituta, bolnica, klinika, ordinacija, opservatorija, televizija, pozorišta, galerija, parlamenata, tamo je naših ne samo onih 10% elitnih, već i onih 80% srednjeg sloja. Novu elitu kojoj se nadamo, u najvećem broju, s božjom pomoći, izrodiće onih 10% predratnog škarta i pokoji mediokritet.palermo wrote:Banksy wrote:A danas smo obasjani suncem inteligencije, morala, duha, kulture i humanosti koje je izrodilo elite superiorne onim predratnim.palermo wrote:
Bili smo s van savremenih dešavanja, negdje na rubu civilizacije, vodili ratove, činili zločine, rasli u jednoumlju ...
Moj palermo ...
Danas smo ono što smo bili i juče.....isti smo mi ljudi.....ta predratna i post tranzicijska generacija koja je još uvijek na sceni...ne vdim šta je sporno
Pa Prpa je već pisao o tome da je tih 10 % naših uništeno (mislim, na elitu). Opet, nema tu ništa sporno.Banksy wrote: ''Isti smo ljudi'', predratni, samo su nam sad adrese druge, od Amerike do Australije, ''na scenama'' inostranih univerziteta, projektnih biroa, instituta, bolnica, klinika, ordinacija, opservatorija, televizija, pozorišta, galerija, parlamenata, tamo je naših ne samo onih 10% elitnih, već i onih 80% srednjeg sloja. Novu elitu kojoj se nadamo, u najvećem broju, s božjom pomoći, izrodiće onih 10% predratnog škarta i pokoji mediokritet.
Bjez ba, ja mislio ti ozbiljan, sta nas ba jebes?Prpa.ba wrote:Nece to bas trajati tako dugo. Mozda narednih 2 izborna ciklusa. Ne iz necije dobrote ili talasa intelektualnog otreznjenja, vec zahvaljujuci silama prirodeAlfons Kauders wrote:Dobro, ti procesi ce trajati par decenija.
Lagano pomjeranje u interesima glasaca mozemo vidjeti u prethodna 3 ciklusa koji su u sustini jedini koje je i moguce analizirati.
2006 - dominira tema ukidanja RS-a, generacije: prvo glasanje (1984-1988), radno aktivni (1961-1981), penzici (1926-1946)
2010 - dominira tema Zapadne Njemacke, generacije: prvo glasanje (1988-1992), radno aktivni (1965-1985), penzici (1930-1950)
2014 - dominirala tema politicke stabilnosti, generacije: prvo glasanje (1992-1996), radno aktivni (1969-1989), penzici (1934-1954)
Evo cak i da ne znam za famozni aprilski paket, mogao bih odokativno procijeniti da ce 2006 biti "patriotska" godina jer je to momenat u demografiji gdje je rat obiljezio cijeli ili znacajan dio zivota za oba glavna glasacka bloka
Pazi sad iduca dva ciklusa:
2018 - generacije: prvo glasanje (1996-2000), radno aktivni (1973-1993), penzici (1938-1958)
2022 - generacije: prvo glasanje (2000-2004), radno aktivni (1977-1997), penzici (1942-1962)
U narednih 12 godina ulazimo u periodu gdje su penzioneri aktivno ratovali ili bili pod radnom obavezom, radno aktivno stanovnistvo u rastucem procentu se ne sjeca rata a novi glasaci su mali kapitalisti. Da ce konacno doci do raspada koalicije SDA-SBB-SDP-DF-SBiH-NS, hoce. Opet, ne zato sto se neko zeli boriti za bolje sutra vec zato sto ce se vlastela razici po pitanju koje biracko tijelo je "cije". Do sada je bilo lako, poklopi penzionere i odredjeni procenat radno aktivnih u imaginarnoj privredi i gotovo. Za 8 godina to nece biti moguce zbog pada politicke moci drzavne sluzbe, odumiranja "podobnih" penzionera, a u igru ulaze i "mladi biznismeni" kao i radnistvo iz realne privrede koje ne strajka gladju zbog 150 KM klix pomoci. Sve u svemu, interesantno.
Sve ovo naravno pod uslovom da se vanjski faktori radikalno ne promijene. Demografija kaze da nekakva promjena dolazi, sad je do post-olimpijskih generacija da vide sta ce i kako ce.
U skladu sa temom, molim za halal i biljezim se sa stovanjem.Alfons Kauders wrote:Bjez ba, ja mislio ti ozbiljan, sta nas ba jebes?
Treba sam da se bori. Nek ne ocekuje da ce mu iko ista dati. Kad to prevali, onda ce moci naprijed. Meni je seka magistar, pa sjedi kuci.Prva u Sarajevu, koja izasla sa tek osnovanog odsjeka na PMF, pa broji na desetine odbijenica. Koliko se sjecam ima ih preko 60-tak samo u prosloj godini. Ja sam zavrsio srednju, pa opet radim, pristajao sam raditi i za 200 i za 300 i za 400 maraka. Gorilo je i moralo se. Napravio hiljadu zaokreta u zivotu, eto sada vrtim opet u jednoj firmi, sa momkom koji je zavrsio etf i imamo istu platu. Nije odlicno, ali nije ni katastrofa. Kad se uzme cijelokupna slika drustva i ovo je solidno. Al nema stajanja uvijek moze bolje. Sada sestru nagovaram da se prekvalifikuje, prvo sam je nagovarao na bitcamp da se upise, al to se nije desilo tvrdoglava, e sada cemo je nagovarati da skonta sta joj je volja od IT-a da gura.artime wrote:Ovdje u BiH ne mozes opstati kao mlad obrazovan covjek. Sta je rec. Sin od prijateljice zavrsio etf u roku, pametan mali sve ga zivo oko tehnologije interesuje, aplicirao u telecomu nije dobio od sina direktora nekog sektora SDA kadar
Ne bih se nervirala, ali prijateljica je samohrana majka. Izgubila muza u ratu. Sta sad to dijete treba? Ti ne mozes stici na red od ovih SDA uhljeba. Katastostrofa, sve ce vrijeme ovog svijeta proci, a pamet nikada. Ode entuzijazam mladog stvorenja u tri lijepe.
Treba li dodati da taj mali nema ni fakultet zavrsen.... sve je pogano gdje je SDA...
Ima gdje god hoces. Evo npr. apelacija ustavnom sudu vezano za dan Republike Srpske, bespotreban politicki akt, kojim smo pokazali da smo upravu, al isto tako smo zatvorili oci na burne reakcije iz RS-a politicara i naroda koji su jos cvrsce stali iza RS jer je to Srbima vitalni nacionalni interes. Na kraju niko iz FBIH ne lomi glavu, ko je sljedeci tamo od povratnika da bude prebijen, koja dzamija da se na nju zapuca, koji imam da se njemu zaprijeti, kada se tenzije nacionalne podignu, niti iko zrtve broji. Lako je tudjim kurcem, gloginje mlatiti ili u prevodu, jebe se nama u Federaciji kako je nekome povratniku u RS. Takav potez je bio nepotreban i privremeno je donjeo jednaku reakciju Srba iz RS. Imamo srecu pa se desio kada je drzava malo ojacala, inace prije 10 godina to bi donjelo mnogo gore rezultate.Alfons Kauders wrote:Gdje ima prostora za labavljenje?oridjidji wrote:Ne mislim da ce iko voljeti BiH vise, mozda se desi da dio mase u oba korpusa malo olabavi sa stavovima, barem promjeni politicku opciju i malo vise koristi uradi za drzavu, sto nam svakako treba. Ne zive ni tamo samo Cetnici i Ustase, vec ljudi koji zele sebi i bolje i mozda im puca kurac kako ce im se drzava zvati, ali tu su jer se kod nas ne osjecaju posve sigurno.Alfons Kauders wrote:
Kako bilo, ti mozda smatras da ce popustanje dovesti do neke relaksacije odnosa, da ce Hrvati vec sutra voljeti BiH ukoliko im se u svakoj prilici izadje u susret. Ja ne dijelim tvoje misljenje, i smatram da nas je taj merhametluk i doveo do problema. Uostalom, to pogorsanje odnosa pocinje par godina prije dolaska SDP-a na vlast. Zapravo, pocinje dolaskom SNSD-a na vlast, i savezom Dodik-Covic. On je postojao i prije i poslije Komsica.
Mislis da je i "samouprava" bila puki odgovor na Alijansu, ili nesto vise? Sta bi kad ode Alijansa? Dje ode Hercegovacka Banka? Sta bi se desilo da tada nismo imali 20 puta vise stranih trupa, da bez previse muke i frke rijese taj problemcic i pokusaj izazivanja novog rata? Kako bi se sve zavrsilo da ih nije bilo?
Ako cemo brinuti sta ce o nasim postupcima govoriti njihova propaganda, onda stvarno ne znam sta bi trebali raditi. Mislim, lijepo se zavaravati da bi bilo nesto bolje, ali da nema cvijeca u kontejneru, naslo bi se nesto drugo (zeleni trotoari, primjera radi), ili bi se nesto izmislilo... Nidje veze...
Rekoh da je samouprava bila odgovor na promjenu izbornih pravila koju je kasnije SDP klasicno zloupotrebio. Prvi put su pokusali ali Gojer popusio foru.
Treba shvatiti da je i ovo stanje bolje nego rat. A da ima kockanja za rad mira u kuci ima itekako. Njihova propaganda je mehanizam koji trenutno ne doprinosi najbolje drzavi.
Daj neki konkretan primjer, da ne supljiramo bezveze.
Ja ga ne vidim.
