Forum Klix.ba

Posted: **14/12/2021 14:23**

konektovan wrote: ↑14/12/2021 14:21 Ja se ne slažem s Batom....eto., nek piše i dalje.

Ma on je samo blago pristran

nista vise

a ni manje

Posted: **14/12/2021 14:42**

zforumas wrote: ↑14/12/2021 14:16 Slazem se s tobom u svemu gore navedenom. Jedino sto bih dodao, ako cemo vec mak na konac, da onda treba "analizirati" skoro svaku utrku jer su kroz cijelu sezonu donosene u najmanju ruku, diskutabilne odluke. Naravno, te odluke nisu uvijek isle u korist samo jednom ili drugom ali jesu pokazale nekonzistentnost sudija i onih ciji je posao da interpretiraju pravila.
Mogli bi malo sjesti sa rajom iz FIM-a i DORNA-e pa popricati.

Al' jebaji ga, Liberty Media vec pakuje Bozicne cestitke sa finim bonusima za svoje menadzere...

Naravno.

Sport je fer jedino i samo u slucaju da su pravila jasna, poznata svima unaprijed i da se primjenjuju pravicno i isto prema svima.

Opasni presedani poput ovog da jedan covjek moze svojom odlukom direktno uticati na ishod trke/prvenstva se ne smiju dozvoliti.

Zato mi je vrlo simpaticno posmatrati ove koji pljuju sudije, ali Masijevu odluku brane po sistemu Nedzada Brankovica

Posted: **14/12/2021 15:01**

Sudije su čitavu sezonu bila katastrofa ali moramo (što ovdje niko ne radi) da razlikujemo situacije u kojim je dozvoljeno subjektivno tumačenje i situacije u kojim moramo strogo da se drzimo pravila.
Primjer Silverstone, jedni ce reci Lewis kriv 100%, drugi će reći 60:40, treći će reći niko nije kriv, trkački incident. Direkcija utrke moze da ga kazni sa 10 sekundi stop&go, doda mu 10 sekundi, ne kazni ga ...
Isto tako mozemo različito da tumacimo situacije iz Monze, Brazila, S. Arabije ...
Ali situacija u Abu Dhabi je jasna, pravila kazu "sva auta koja kasne za krug moraju da obiđu SC i ponovo se pozicioniraju na kraju kolone. SC ne smije da uđe u box u krugu u kojem ga auta obilaze, mora da ostane na stazi bar jos 1 krug".
Ta pravila NISU ispoštovana, grubo su prekršena, svi smo to vidjeli i tu nema više šta da se tumači i raspravlja.

Posted: **14/12/2021 15:11**

PaulTracy wrote: ↑14/12/2021 15:01 Sudije su čitavu sezonu bila katastrofa ali moramo (što ovdje niko ne radi) da razlikujemo situacije u kojim je dozvoljeno subjektivno tumačenje i situacije u kojim moramo strogo da se drzimo pravila.
Primjer Silverstone, jedni ce reci Lewis kriv 100%, drugi će reći 60:40, treći će reći niko nije kriv, trkački incident. Direkcija utrke moze da ga kazni sa 10 sekundi stop&go, doda mu 10 sekundi, ne kazni ga ...
Isto tako mozemo različito da tumacimo situacije iz Monze, Brazila, S. Arabije ...
Ali situacija u Abu Dhabi je jasna, pravila kazu "sva auta koja kasne za krug moraju da obiđu SC i ponovo se pozicioniraju na kraju kolone. SC ne smije da uđe u box u krugu u kojem ga auta obilaze, mora da ostane na stazi bar jos 1 krug".
Ta pravila NISU ispoštovana, grubo su prekršena, svi smo to vidjeli i tu nema više šta da se tumači i raspravlja.

a sta cemo sa 15.3

Posted: **14/12/2021 15:11**

Valjda cemo se slozit da je Masi prvu gresku napravio kad ih je vukao po stazi pod SC, a moglo se krenuti s procedurom povratka zaostalih vozaca u isti krug.

Kompenzovao je kako je kompenzovao, pravljenjem jos jedne greske. Za Maxa je svirao penal koji to nije bio, jer je propustio svirati ocigledan penal par minuta ranije. Da nije pustio trku RB bi potpuno pravo imao pitati siroki audotirijum sta smo radili dva kruga iza SC a imali smo uslove da se trka nastavi. I niko im ne bi mogao dati odgovor zasto nisu nastavili.

Posted: **14/12/2021 15:18**

Masi je prvu grešku napravio kad je došao u F1

Posted: **14/12/2021 15:22**

Ma ni u fudbalu nema nista gore za utakmicu kad sudija na pocetku zestoko pogrijesi, dosudi nepostojeci penal ili crveni karton, pa onda kasnije cijelu utakmicu nastoji kompenzovati tu odluku.

Ok i sudije su ljudi, zajebano im je, bahati debili Wolf i Horner te zivkaju i vrse pritisak obracajuci ti se kao svojim slugama, kraj je sezone, Liberty od tebe trazi sto vise vatre i varnica, sve ja to razumijem i donekle mi je i zao Masija. Nije covjeku lako.

Sa druge strane, ne sumnjam da je placen za mjesec ko ja za 5 godina, posao mu je da u svako doba dana i noci, u 3 ujutru da ga probudis da MORA ZNATI sta su obavezni elementi SC. Ako ne moze sve sam, brate skupi ekipu koja ce ti raditi support, tvoje je da si na visini zadatka onda kad treba.

Od svega toga dobijemo sta?

"Johnatan I have offer for you".

Ma de ba.

Posted: **14/12/2021 15:25**

azdralovic wrote: ↑14/12/2021 15:11
PaulTracy wrote: ↑14/12/2021 15:01 Sudije su čitavu sezonu bila katastrofa ali moramo (što ovdje niko ne radi) da razlikujemo situacije u kojim je dozvoljeno subjektivno tumačenje i situacije u kojim moramo strogo da se drzimo pravila.
Primjer Silverstone, jedni ce reci Lewis kriv 100%, drugi će reći 60:40, treći će reći niko nije kriv, trkački incident. Direkcija utrke moze da ga kazni sa 10 sekundi stop&go, doda mu 10 sekundi, ne kazni ga ...
Isto tako mozemo različito da tumacimo situacije iz Monze, Brazila, S. Arabije ...
Ali situacija u Abu Dhabi je jasna, pravila kazu "sva auta koja kasne za krug moraju da obiđu SC i ponovo se pozicioniraju na kraju kolone. SC ne smije da uđe u box u krugu u kojem ga auta obilaze, mora da ostane na stazi bar jos 1 krug".
Ta pravila NISU ispoštovana, grubo su prekršena, svi smo to vidjeli i tu nema više šta da se tumači i raspravlja.
a sta cemo sa 15.3

To FIA tumacenje ne moze proci ni kod studenta 1. godine Pravnog fakulteta u Travniku. To je pojednostavljeno otprilke ovako:

Član 1.
Fudbalski sudija je ovlašten da donosi odluke u fudbalskoj utakmici
Član 2.
Fudbalska utakmica traje 90 minuta, 2 poluvremena od po 45 minuta.

Počne utakmica Željo-Sarajevo, Sarajevo u 70. minuti daje gol za 0:1 i sudija odmah nakon toga u 72. minuti svira kraj utakmice.
Zeljeznicar se žali FSBiH a isti odbija žalbu sa obrazloženjem "Član 1. derogira član 2. " , odnosno da je sudija ovlasten da donosi odluke i da u skladu s tim može i da svira kraj u 72. minuti.

Posted: **14/12/2021 15:29**

PaulTracy wrote: ↑14/12/2021 15:25
azdralovic wrote: ↑14/12/2021 15:11

a sta cemo sa 15.3
To FIA tumacenje ne moze proci ni kod studenta 1. godine Pravnog fakulteta u Travniku. To je pojednostavljeno otprilke ovako:

Član 1.
Fudbalski sudija je ovlašten da donosi odluke u fudbalskoj utakmici
Član 2.
Fudbalska utakmica traje 90 minuta, 2 poluvremena od po 45 minuta.

Počne utakmica Željo-Sarajevo, Sarajevo u 70. minuti daje gol za 0:1 i sudija odmah nakon toga u 72. minuti svira kraj utakmice.
Zeljeznicar se žali FSBiH a isti odbija žalbu sa obrazloženjem "Član 1. derogira član 2. " , odnosno da je sudija ovlasten da donosi odluke i da u skladu s tim može i da svira kraj u 72. minuti.

Upravo tako, evo i ovdje https://youtu.be/NGXaKJgLmnM?t=387 objasnjenje da to pravilo ne znaci ono sto su rekli da znaci kad su se pravdali. I nema smisla imati pravilnik od 100 strana koji na kraju ponistis jednim jedinim pravilom.

Posted: **14/12/2021 15:34**

PaulTracy wrote: ↑14/12/2021 15:01 Sudije su čitavu sezonu bila katastrofa ali moramo (što ovdje niko ne radi) da razlikujemo situacije u kojim je dozvoljeno subjektivno tumačenje i situacije u kojim moramo strogo da se drzimo pravila.
Primjer Silverstone, jedni ce reci Lewis kriv 100%, drugi će reći 60:40, treći će reći niko nije kriv, trkački incident. Direkcija utrke moze da ga kazni sa 10 sekundi stop&go, doda mu 10 sekundi, ne kazni ga ...
Isto tako mozemo različito da tumacimo situacije iz Monze, Brazila, S. Arabije ...
Ali situacija u Abu Dhabi je jasna, pravila kazu "sva auta koja kasne za krug moraju da obiđu SC i ponovo se pozicioniraju na kraju kolone. SC ne smije da uđe u box u krugu u kojem ga auta obilaze, mora da ostane na stazi bar jos 1 krug".
Ta pravila NISU ispoštovana, grubo su prekršena, svi smo to vidjeli i tu nema više šta da se tumači i raspravlja.

Da po pravilniku, ali cime FIA baca sve tvrdnje Mercedesa je clan

15.3 The clerk of the course shall work in permanent consultation with the Race Director. The Race
Director shall have overriding authority in the following matters and the clerk of the course may
give orders in respect of them only with his express agreement:

e) The use of the safety car

Znaci direktor utrke ima ovlastenja da sva pravila zanemari vezana za safety car i postupi po svome.

Da li je fer, nije, ali nije ni 100% protiv pravila jer opet je postupio po ovlastenjima koja mu daju pravila.

Posted: **14/12/2021 15:36**

Samprotivsviju wrote: ↑14/12/2021 15:34
PaulTracy wrote: ↑14/12/2021 15:01 Sudije su čitavu sezonu bila katastrofa ali moramo (što ovdje niko ne radi) da razlikujemo situacije u kojim je dozvoljeno subjektivno tumačenje i situacije u kojim moramo strogo da se drzimo pravila.
Primjer Silverstone, jedni ce reci Lewis kriv 100%, drugi će reći 60:40, treći će reći niko nije kriv, trkački incident. Direkcija utrke moze da ga kazni sa 10 sekundi stop&go, doda mu 10 sekundi, ne kazni ga ...
Isto tako mozemo različito da tumacimo situacije iz Monze, Brazila, S. Arabije ...
Ali situacija u Abu Dhabi je jasna, pravila kazu "sva auta koja kasne za krug moraju da obiđu SC i ponovo se pozicioniraju na kraju kolone. SC ne smije da uđe u box u krugu u kojem ga auta obilaze, mora da ostane na stazi bar jos 1 krug".
Ta pravila NISU ispoštovana, grubo su prekršena, svi smo to vidjeli i tu nema više šta da se tumači i raspravlja.
Da po pravilniku, ali cime FIA baca sve tvrdnje Mercedesa je clan

15.3 The clerk of the course shall work in permanent consultation with the Race Director. The Race
Director shall have overriding authority in the following matters and the clerk of the course may
give orders in respect of them only with his express agreement:

e) The use of the safety car

Znaci direktor utrke ima ovlastenja da sva pravila zanemari vezana za safety car i postupi po svome.

Da li je fer, nije, ali nije ni 100% protiv pravila jer opet je postupio po ovlastenjima koja mu daju pravila.

Jos jednom - nema jer mu citav pravilnik ne bi imao smisla.
https://youtu.be/NGXaKJgLmnM?t=387

Posted: **14/12/2021 15:38**

Sid the sloth wrote: ↑14/12/2021 15:36
Samprotivsviju wrote: ↑14/12/2021 15:34

Da po pravilniku, ali cime FIA baca sve tvrdnje Mercedesa je clan

15.3 The clerk of the course shall work in permanent consultation with the Race Director. The Race
Director shall have overriding authority in the following matters and the clerk of the course may
give orders in respect of them only with his express agreement:

e) The use of the safety car

Znaci direktor utrke ima ovlastenja da sva pravila zanemari vezana za safety car i postupi po svome.

Da li je fer, nije, ali nije ni 100% protiv pravila jer opet je postupio po ovlastenjima koja mu daju pravila.
Jos jednom - nema jer mu citav pravilnik ne bi imao smisla.
https://youtu.be/NGXaKJgLmnM?t=387

To je samo necije tumacenje

Posted: **14/12/2021 15:38**

Ja to tumacim na nacin da se zna cija je zadnja izmedju direktora trke i sluzbenika (clerk), da nad njim direktor trke ima autoritet, ne nad pravilima. Nema smisla da nesto propisujes i da onda kazes, ali jebo to sve bice kako ovaj kaze.

Posted: **14/12/2021 15:41**

PaulTracy wrote: ↑14/12/2021 15:25
azdralovic wrote: ↑14/12/2021 15:11

a sta cemo sa 15.3
Počne utakmica Željo-Sarajevo, Sarajevo u 70. minuti daje gol za 0:1 i sudija odmah nakon toga u 72. minuti svira kraj utakmice.

Sviđa mi se ovo, nek smo ih mlatnuli pa makar i neregularnom utakmicom

Posted: **14/12/2021 15:44**

Samprotivsviju wrote: ↑14/12/2021 15:34
PaulTracy wrote: ↑14/12/2021 15:01 Sudije su čitavu sezonu bila katastrofa ali moramo (što ovdje niko ne radi) da razlikujemo situacije u kojim je dozvoljeno subjektivno tumačenje i situacije u kojim moramo strogo da se drzimo pravila.
Primjer Silverstone, jedni ce reci Lewis kriv 100%, drugi će reći 60:40, treći će reći niko nije kriv, trkački incident. Direkcija utrke moze da ga kazni sa 10 sekundi stop&go, doda mu 10 sekundi, ne kazni ga ...
Isto tako mozemo različito da tumacimo situacije iz Monze, Brazila, S. Arabije ...
Ali situacija u Abu Dhabi je jasna, pravila kazu "sva auta koja kasne za krug moraju da obiđu SC i ponovo se pozicioniraju na kraju kolone. SC ne smije da uđe u box u krugu u kojem ga auta obilaze, mora da ostane na stazi bar jos 1 krug".
Ta pravila NISU ispoštovana, grubo su prekršena, svi smo to vidjeli i tu nema više šta da se tumači i raspravlja.
Da po pravilniku, ali cime FIA baca sve tvrdnje Mercedesa je clan

15.3 The clerk of the course shall work in permanent consultation with the Race Director. The Race
Director shall have overriding authority in the following matters and the clerk of the course may
give orders in respect of them only with his express agreement:

e) The use of the safety car

Znaci direktor utrke ima ovlastenja da sva pravila zanemari vezana za safety car i postupi po svome.

Da li je fer, nije, ali nije ni 100% protiv pravila jer opet je postupio po ovlastenjima koja mu daju pravila.

Onda bi Masi u po utrke bez ikakvog razloga mogao da kaže "Bernd, uzmi taj SC i provozaj se 5 krugova po stazi, reklamiraj malo taj Aston Martin".
Race direction je ovlašten da odluči da li će SC izaći ili ne, kada će zaostali da se vrate u isti krug i koliko će krugova nakon toga SC da ostane na stazi s tim da mora da ostane min. 1.
Race direction nije ovlašten da mijenja protokol, bira koga će propustit a koga ne.

Posted: **14/12/2021 15:46**

_BataZiv_0809 wrote: ↑14/12/2021 15:38 Ja to tumacim na nacin da se zna cija je zadnja izmedju direktora trke i sluzbenika (clerk), da nad njim direktor trke ima autoritet, ne nad pravilima. Nema smisla da nesto propisujes i da onda kazes, ali jebo to sve bice kako ovaj kaze.

F1 koliko god bio sport toliko je i zabava, ovaj put su bili na vagi sport vs zabava, trenutak kada je pozvan safety car svi su ocekivali jedno, a to je opet borba Lewisa i Verstappena. Mislim da bi mozda i vise skandalozna odluka sa strane zabave bila da je utrka zavrsila pod safety car. Mozda bi najrealnije bilo da je bio red flag, ali otom potom.

Posted: **14/12/2021 15:52**

Ne bi jer za red flag nije bilo nikakve osnove. Manje bi se prasine diglo da je zavrsilo pod SC jer to nije protiv pravila (samo jest protiv zabave) nego ovako kao je zavrsilo. Ali sta je tu je, poredak se nece mijenjati vjerovatno, ostaje nada samo da ce "ponistiti" pobjednika pa da ludilo zavrsi ludilom umjesto nepravdom

Posted: **14/12/2021 15:58**

Kaža mi drug koji radi u Red Bullu u Austriji i koji je dobar sa Verstappenom i Hornerom, živi se isekiraše šta se sve piše na Klix forumu, ne strahuju ni od CAS-a koliko od meritornih mišljenja forumaša...

Meni je evo 43-a godina, pratim sport 30 godina i 30 godina je u sportu bilo kontroverzi, pogrešnih odluka, favorizovanja jednih, drugih, trećih itd. I to u ovom konkretnom slučaju uključena je ekipa koja dominira desetljeće a koja je u prošlosti imala pun kurac skandala gdje su dokazivali da su sve samo ne čistunci i sad ajme majko drama, tevhid haman za Mercedes i za Hamiltona...

U nedjelju mi je bilo krivo što je Max uzeo kako je uzeo ali kako koji upis prođe na ovoj temi tako mi sve draže majke mi.

Posted: **14/12/2021 15:59**

Sid the sloth wrote: ↑14/12/2021 15:52 Ne bi jer za red flag nije bilo nikakve osnove. Manje bi se prasine diglo da je zavrsilo pod SC jer to nije protiv pravila (samo jest protiv zabave) nego ovako kao je zavrsilo. Ali sta je tu je, poredak se nece mijenjati vjerovatno, ostaje nada samo da ce "ponistiti" pobjednika pa da ludilo zavrsi ludilom umjesto nepravdom

Diglo bi se prasine itekako, znajuci kako je Lewis stekao neosnovanu prednost u prvom dvoboju trke svi su manje vise molili za cudo da dodje do ponovnog duela.

Posted: **14/12/2021 16:04**

Samprotivsviju wrote: ↑14/12/2021 15:59
Sid the sloth wrote: ↑14/12/2021 15:52 Ne bi jer za red flag nije bilo nikakve osnove. Manje bi se prasine diglo da je zavrsilo pod SC jer to nije protiv pravila (samo jest protiv zabave) nego ovako kao je zavrsilo. Ali sta je tu je, poredak se nece mijenjati vjerovatno, ostaje nada samo da ce "ponistiti" pobjednika pa da ludilo zavrsi ludilom umjesto nepravdom
Diglo bi se prasine itekako, znajuci kako je Lewis stekao neosnovanu prednost u prvom dvoboju trke svi su manje vise molili za cudo da dodje do ponovnog duela.

Ne bi ko bar malo ukljuci mozak jer je bilo jasno da bi Max izdrzao ispred Lewisa maksimalno jos krug. Na brzim gumama ga nije mogao stici i kao sad ono bi utjecalo nekako na ishod? Jedino mozda da se Max zapuca u njega tako bi ona situacija napravila razliku.
Btw. prije toga je Max imao prednost (startao prvi) pa je zajebao, vise je to utjecalo na ishod nego ovo sto spominjes.

shalla wrote: ↑14/12/2021 15:58 Kaža mi drug koji radi u Red Bullu u Austriji i koji je dobar sa Verstappenom i Hornerom, živi se isekiraše šta se sve piše na Klix forumu, ne strahuju ni od CAS-a koliko od meritornih mišljenja forumaša...

Meni je evo 43-a godina, pratim sport 30 godina i 30 godina je u sportu bilo kontroverzi, pogrešnih odluka, favorizovanja jednih, drugih, trećih itd. I to u ovom konkretnom slučaju uključena je ekipa koja dominira desetljeće a koja je u prošlosti imala pun kurac skandala gdje su dokazivali da su sve samo ne čistunci i sad ajme majko drama, tevhid haman za Mercedes i za Hamiltona...

U nedjelju mi je bilo krivo što je Max uzeo kako je uzeo ali kako koji upis prođe na ovoj temi tako mi sve draže majke mi.

da mi je 1KM svaki put kad sam cuo slicnu recenicu od "objektivnih" u bilo kojem sportu (nevezano za F1).

Posted: **14/12/2021 16:08**

Samprotivsviju wrote: ↑14/12/2021 15:46 F1 koliko god bio sport toliko je i zabava, ovaj put su bili na vagi sport vs zabava, trenutak kada je pozvan safety car svi su ocekivali jedno, a to je opet borba Lewisa i Verstappena. Mislim da bi mozda i vise skandalozna odluka sa strane zabave bila da je utrka zavrsila pod safety car. Mozda bi najrealnije bilo da je bio red flag, ali otom potom.

Da, i ja sam htio vidjeti jos jednu borbu njih dvojice. Ali daj im iste uslove jer je to jedino fer.

Jer Max je bez svoje zasluge dobio jos jednu sansu. A Lewis je bez svoje krivice doveden u situaciju da se ponovo mora boriti za vec izborenu pobjedu.

Ovako si odlucio da ce na revolveraski obracun ici dvojica od kojih samo 1 ima napunjen revolver.

Posted: **14/12/2021 16:11**

evo 18-ke

Posted: **14/12/2021 16:19**

_BataZiv_0809 wrote: ↑14/12/2021 16:08
Samprotivsviju wrote: ↑14/12/2021 15:46 F1 koliko god bio sport toliko je i zabava, ovaj put su bili na vagi sport vs zabava, trenutak kada je pozvan safety car svi su ocekivali jedno, a to je opet borba Lewisa i Verstappena. Mislim da bi mozda i vise skandalozna odluka sa strane zabave bila da je utrka zavrsila pod safety car. Mozda bi najrealnije bilo da je bio red flag, ali otom potom.
Da, i ja sam htio vidjeti jos jednu borbu njih dvojice. Ali daj im iste uslove jer je to jedino fer.

Jer Max je bez svoje zasluge dobio jos jednu sansu. A Lewis je bez svoje krivice doveden u situaciju da se ponovo mora boriti za vec izborenu pobjedu.

Ovako si odlucio da ce na revolveraski obracun ici dvojica od kojih samo 1 ima napunjen revolver.

Kako god okrenes nepravedno bi bilo prema nekome, recimo da nije bilo Safety cara i da je Max izgubio, Lewis osvojio WDC, samo bi se pricalo o Silverstoneu i Madjarskoj

Posted: **14/12/2021 16:20**

Hamo je vodio skoro citavu trku, 5-6 krugova prije kraja i prije SC-a je imao stabilnih 10-11 sekundi prednosti. Da je SC zavrsio trku opet bi rezultat bio u skladu sa pokazanim na stazi, sto se i trazilo prije pocetka ove kljucne trke.

Posted: **14/12/2021 16:20**

_BataZiv_0809 wrote: ↑14/12/2021 16:08
Samprotivsviju wrote: ↑14/12/2021 15:46 F1 koliko god bio sport toliko je i zabava, ovaj put su bili na vagi sport vs zabava, trenutak kada je pozvan safety car svi su ocekivali jedno, a to je opet borba Lewisa i Verstappena. Mislim da bi mozda i vise skandalozna odluka sa strane zabave bila da je utrka zavrsila pod safety car. Mozda bi najrealnije bilo da je bio red flag, ali otom potom.
Da, i ja sam htio vidjeti jos jednu borbu njih dvojice. Ali daj im iste uslove jer je to jedino fer.

Jer Max je bez svoje zasluge dobio jos jednu sansu. A Lewis je bez svoje krivice doveden u situaciju da se ponovo mora boriti za vec izborenu pobjedu.

Ovako si odlucio da ce na revolveraski obracun ici dvojica od kojih samo 1 ima napunjen revolver.

Kako će Bato imati iste uslove kad ovi imaju neprikosnoveni bolid?
Ja 20 godina govorim da bih volio (a neće se nikad desiti) da svi dobiju iste bolide pa izvolite pokažite VOZAČKO znanje...
Nevezano za ovo, volio bih da se vrati dosipanje goriva i pijesak sa strana

Forum Klix.ba

F1 2008, 2009, 2010 and counting

#25351 Re: F1 2008, 2009, 2010 and counting

#25352 Re: F1 2008, 2009, 2010 and counting

#25353 Re: F1 2008, 2009, 2010 and counting

#25354 Re: F1 2008, 2009, 2010 and counting

#25355 Re: F1 2008, 2009, 2010 and counting

#25356 Re: F1 2008, 2009, 2010 and counting

#25357 Re: F1 2008, 2009, 2010 and counting

#25358 Re: F1 2008, 2009, 2010 and counting

#25359 Re: F1 2008, 2009, 2010 and counting

#25360 Re: F1 2008, 2009, 2010 and counting

#25361 Re: F1 2008, 2009, 2010 and counting

#25362 Re: F1 2008, 2009, 2010 and counting

#25363 Re: F1 2008, 2009, 2010 and counting

#25364 Re: F1 2008, 2009, 2010 and counting

#25365 Re: F1 2008, 2009, 2010 and counting

#25366 Re: F1 2008, 2009, 2010 and counting

#25367 Re: F1 2008, 2009, 2010 and counting

#25368 Re: F1 2008, 2009, 2010 and counting

#25369 Re: F1 2008, 2009, 2010 and counting

#25370 Re: F1 2008, 2009, 2010 and counting

#25371 Re: F1 2008, 2009, 2010 and counting

#25372 Re: F1 2008, 2009, 2010 and counting

#25373 Re: F1 2008, 2009, 2010 and counting

#25374 Re: F1 2008, 2009, 2010 and counting

#25375 Re: F1 2008, 2009, 2010 and counting