SDA-All about

[oridjidji]

Samo da podcrtam da niko nema bianco podršku za predstavljanje čitavog naroda i da je ta "titula" prelaznog karaktera. Komentari na ovoj stranici su uglavnom na mjestu, a meni možda i najviše smeta slabljenje (čak i napuštanje) bosanskog identiteta u korist bošnjačkog. To smatram konceptualnom i strateškom greškom. Osim onog očiglednog , tj davanja za pravo separatističkim pokretima u BiH, loše je napuštati inkluzivni koncept koji omogućuje integisanje drugih i drugačijih, i to ne samo Srba i Hrvata. Budućnost BiH je u jačanju bosanskog "nacionalizma", te otvorenosti društva i kosmopolitizma, što smatram komplementarnim te pravim receptom za oslobađanje unutrašnje snage društva.

Nisam to primjetio. Zapravo, primjecuje se upravo suprotno, bilo da se Harisu letvom razbija glava, da se Zlaju istrazuje za pokusaj drzavnog udara, ili da se lezerno sahrane Fahro i drugi.

Gradjanski, bosanski nacionalizam nije moguc, barem ne sa SDA i IZ. Njima to jednostavno nije u interesu. Njima je jedini interes da Bosnjake svedu na pleme, na vjersku skupinu. Drzavotvornosti u djelovanju SDA i IZ nema mjesta, jer jos uvijek nisu odlucili sta oni zapravo hoce: sekularnu drzavu u kojoj su Bosnjaci narod, ili nesekularnu nakazu u kojoj su Bosnjaci sinonim za pripadnike jedne vjere koji podrzavaju jednu stranku.

Mislim da vise vuku na ovu drugu opciju.

Nema ti prica bas mnogo smisla jer to svodjenje samih sebe na goli etnicki kurac omedjen tudjim kurcima, u konacnici je minus koji ce nas unistiti i SDA i IZ koje su medjusobno isprepletene i same shvacaju zamku te samoce. Nazalost suzivot nam je jedini nacin da opstanemo, kada bi se pretvorili u Srbe, pa djelom i u one Hrvate nacionaliste, mi bi izgubili i ovo sto imamo. Ideja gradjanske BiH ne samo SDA, vec i ostalim probosanskim strankama odgovara, vise od ovoga, ali treba shvatiti da nas drugi svode na Palestinu koju sami ne zelimo i koja nam politicki neodgovara. Zato i jesmo pristali na FBiH, prije nego na to da imamo RS, HB i ovo malo RBiH, gdje se Bosnjaci jos nesto pitaju jer nas to vise cuva od cinjenice da smo pristali da budemo sami u svome jatu.

Da bi se stanje u ovoj drzavi promjenilo, trebali bi imati manji koeficjent cetnika i ustasa u srpskom i hrvatskom narodu i politici jer kada nebi bilo nosioca tih ideja i u politici i ova SDA bi imala manje smisla. Zbog te price i danas imamo najezdu ljudi na ovome forumu koji pristaju na tu pricu o getu i od Dejtona koji nije geto prica, pravi se geto, a Bosnjaci se svode na nekih famoznih 24% teritorije BiH.

[daddy-kool]

Nisam to primjetio. Zapravo, primjecuje se upravo suprotno, bilo da se Harisu letvom razbija glava, da se Zlaju istrazuje za pokusaj drzavnog udara, ili da se lezerno sahrane Fahro i drugi.

Pa titula jeste prelaznog karaktera, samo što se SDA trudila, i onda kada nije bila prva, da uvijek bude dio vlasti.
Narod ko narod, šarao je na izborima.

Gradjanski, bosanski nacionalizam nije moguc, barem ne sa SDA i IZ. Njima to jednostavno nije u interesu. Njima je jedini interes da Bosnjake svedu na pleme, na vjersku skupinu. Drzavotvornosti u djelovanju SDA i IZ nema mjesta, jer jos uvijek nisu odlucili sta oni zapravo hoce: sekularnu drzavu u kojoj su Bosnjaci narod, ili nesekularnu nakazu u kojoj su Bosnjaci sinonim za pripadnike jedne vjere koji podrzavaju jednu stranku.

Mislim da vise vuku na ovu drugu opciju.

Smatram to za grešku, i ne vidim neku sreću ni spas za Bošnjake da konceptualno ustrojavaju državu kao ostatak Evrope - narod=država. Na kraju krajeva nacionalizam nije ni primjeren islamskom načinu razmišljanja, tako da bi neko krajnje ishodište upravo bilo svođenje na vjersku skupinu. U zadnje vrijeme ne primjećujem više ni lip service probosanskoj ideji niti usmjerenju, te se od prethodno (bar deklarativnog) bosanskog pristupa stvara bošnjački pandan HDZ. Cinici će reći da je to uvijek i bilo tako.

"Ako hoćemo Bosnu i Hercegovinu onda ne smijemo previše podcrtavati nacionalno pitanje u Bosni i Hercegovini. Trebamo pokušati da budemo ako je moguće Bosanci ubuduće što više, ne zaboravljajući naravno nikada ono šta smo, ne zaboravljajuci svoje tradicije. Niko ne treba da zaboravlja svoje tradicije i nigdje nije uvijet da budete dobar Bosanac, da zaboravite svoje tradicije. Upravo obrnuto stoji stvar. Svako treba da njeguje svoje tradicije ali i da njeguje jedan ideal bosanske države"

[Alfons Kauders]

Samo da podcrtam da niko nema bianco podršku za predstavljanje čitavog naroda i da je ta "titula" prelaznog karaktera. Komentari na ovoj stranici su uglavnom na mjestu, a meni možda i najviše smeta slabljenje (čak i napuštanje) bosanskog identiteta u korist bošnjačkog. To smatram konceptualnom i strateškom greškom. Osim onog očiglednog , tj davanja za pravo separatističkim pokretima u BiH, loše je napuštati inkluzivni koncept koji omogućuje integisanje drugih i drugačijih, i to ne samo Srba i Hrvata. Budućnost BiH je u jačanju bosanskog "nacionalizma", te otvorenosti društva i kosmopolitizma, što smatram komplementarnim te pravim receptom za oslobađanje unutrašnje snage društva.

Nisam to primjetio. Zapravo, primjecuje se upravo suprotno, bilo da se Harisu letvom razbija glava, da se Zlaju istrazuje za pokusaj drzavnog udara, ili da se lezerno sahrane Fahro i drugi.

Gradjanski, bosanski nacionalizam nije moguc, barem ne sa SDA i IZ. Njima to jednostavno nije u interesu. Njima je jedini interes da Bosnjake svedu na pleme, na vjersku skupinu. Drzavotvornosti u djelovanju SDA i IZ nema mjesta, jer jos uvijek nisu odlucili sta oni zapravo hoce: sekularnu drzavu u kojoj su Bosnjaci narod, ili nesekularnu nakazu u kojoj su Bosnjaci sinonim za pripadnike jedne vjere koji podrzavaju jednu stranku.

Mislim da vise vuku na ovu drugu opciju.

Nema ti prica bas mnogo smisla jer to svodjenje samih sebe na goli etnicki kurac omedjen tudjim kurcima, u konacnici je minus koji ce nas unistiti i SDA i IZ koje su medjusobno isprepletene i same shvacaju zamku te samoce. Nazalost suzivot nam je jedini nacin da opstanemo, kada bi se pretvorili u Srbe, pa djelom i u one Hrvate nacionaliste, mi bi izgubili i ovo sto imamo. Ideja gradjanske BiH ne samo SDA, vec i ostalim probosanskim strankama odgovara, vise od ovoga, ali treba shvatiti da nas drugi svode na Palestinu koju sami ne zelimo i koja nam politicki neodgovara. Zato i jesmo pristali na FBiH, prije nego na to da imamo RS, HB i ovo malo RBiH, gdje se Bosnjaci jos nesto pitaju jer nas to vise cuva od cinjenice da smo pristali da budemo sami u svome jatu.

Da bi se stanje u ovoj drzavi promjenilo, trebali bi imati manji koeficjent cetnika i ustasa u srpskom i hrvatskom narodu i politici jer kada nebi bilo nosioca tih ideja i u politici i ova SDA bi imala manje smisla. Zbog te price i danas imamo najezdu ljudi na ovome forumu koji pristaju na tu pricu o getu i od Dejtona koji nije geto prica, pravi se geto, a Bosnjaci se svode na nekih famoznih 24% teritorije BiH.

Ne znam odakle da pocnem... Kao prvo, nisam zagovarao "svodjenje samih sebe na goli etnicki kurac" i ne kontam odakle ti ta ideja?

SDA i IZ ocito ne shvacaju zamku u koju su upale. Ako shvacaju, onda su neprijatelji naroda i svjesno rade protiv nasih interesa.

Ideja gradjanske BiH ne odgovara SDA niti je ikad odgovarala. Isto vazi i za IZ. Njima odgovara nesto drugo, nesto nespojivo sa gradjanskim uredjenjem drzave.

Ne znam sta se to "pitaju" Bosnjaci u RS? Jos palo pa se nece pitati ni u FBiH...

Dejton nije geto po defaultu, ali su ga ucinili getom, a i SDA je tu odigrala ulogu i ne moze se amnestirati. A sto se tice 24%, koliko se sjecam, rijec je o 32%, mada sumnjam da je SDA to bitno. Pristali bi oni i na 2% samo da im se ne dira u feud.

[Alfons Kauders]

Nisam to primjetio. Zapravo, primjecuje se upravo suprotno, bilo da se Harisu letvom razbija glava, da se Zlaju istrazuje za pokusaj drzavnog udara, ili da se lezerno sahrane Fahro i drugi.

Pa titula jeste prelaznog karaktera, samo što se SDA trudila, i onda kada nije bila prva, da uvijek bude dio vlasti.
Narod ko narod, šarao je na izborima.

Gradjanski, bosanski nacionalizam nije moguc, barem ne sa SDA i IZ. Njima to jednostavno nije u interesu. Njima je jedini interes da Bosnjake svedu na pleme, na vjersku skupinu. Drzavotvornosti u djelovanju SDA i IZ nema mjesta, jer jos uvijek nisu odlucili sta oni zapravo hoce: sekularnu drzavu u kojoj su Bosnjaci narod, ili nesekularnu nakazu u kojoj su Bosnjaci sinonim za pripadnike jedne vjere koji podrzavaju jednu stranku.

Mislim da vise vuku na ovu drugu opciju.

Smatram to za grešku, i ne vidim neku sreću ni spas za Bošnjake da konceptualno ustrojavaju državu kao ostatak Evrope - narod=država. Na kraju krajeva nacionalizam nije ni primjeren islamskom načinu razmišljanja, tako da bi neko krajnje ishodište upravo bilo svođenje na vjersku skupinu. U zadnje vrijeme ne primjećujem više ni lip service probosanskoj ideji niti usmjerenju, te se od prethodno (bar deklarativnog) bosanskog pristupa stvara bošnjački pandan HDZ. Cinici će reći da je to uvijek i bilo tako.

"Ako hoćemo Bosnu i Hercegovinu onda ne smijemo previše podcrtavati nacionalno pitanje u Bosni i Hercegovini. Trebamo pokušati da budemo ako je moguće Bosanci ubuduće što više, ne zaboravljajući naravno nikada ono šta smo, ne zaboravljajuci svoje tradicije. Niko ne treba da zaboravlja svoje tradicije i nigdje nije uvijet da budete dobar Bosanac, da zaboravite svoje tradicije. Upravo obrnuto stoji stvar. Svako treba da njeguje svoje tradicije ali i da njeguje jedan ideal bosanske države"

Kako je prelaznog karaktera kada je SDA na vlasti cetvrt stoljeca? Uz par vrlo kratkih prekida (ukupno cca 2.5 do 3.5 godine, zavisno kako racunas). Cak i u tim godinama, SDA je odrzavala kontrolu nad medijima, policijom, sudstvom, biznisom i religijom, a valjda cemo se sloziti da to nije tipicno za opozicione stranke? Dakle, narod jeste "sarao" ali najcesce je "sarao" tako da SDA bude na vlasti, ili sama, ili u koaliciji u kojoj pojede partnera.

Problem sa nacionalizmom i vjerom ostaje... Jer je masi vjernika drzava manje bitna od vjere i radije bi proveli zivot u nesekularnom fildzanu nego u gradjanskoj drzavi.

[vee-jay]

Samo da podcrtam da niko nema bianco podršku za predstavljanje čitavog naroda i da je ta "titula" prelaznog karaktera. Komentari na ovoj stranici su uglavnom na mjestu, a meni možda i najviše smeta slabljenje (čak i napuštanje) bosanskog identiteta u korist bošnjačkog. To smatram konceptualnom i strateškom greškom. Osim onog očiglednog , tj davanja za pravo separatističkim pokretima u BiH, loše je napuštati inkluzivni koncept koji omogućuje integisanje drugih i drugačijih, i to ne samo Srba i Hrvata. Budućnost BiH je u jačanju bosanskog "nacionalizma", te otvorenosti društva i kosmopolitizma, što smatram komplementarnim te pravim receptom za oslobađanje unutrašnje snage društva.

Nisam to primjetio. Zapravo, primjecuje se upravo suprotno, bilo da se Harisu letvom razbija glava, da se Zlaju istrazuje za pokusaj drzavnog udara, ili da se lezerno sahrane Fahro i drugi.

Gradjanski, bosanski nacionalizam nije moguc, barem ne sa SDA i IZ. Njima to jednostavno nije u interesu. Njima je jedini interes da Bosnjake svedu na pleme, na vjersku skupinu. Drzavotvornosti u djelovanju SDA i IZ nema mjesta, jer jos uvijek nisu odlucili sta oni zapravo hoce: sekularnu drzavu u kojoj su Bosnjaci narod, ili nesekularnu nakazu u kojoj su Bosnjaci sinonim za pripadnike jedne vjere koji podrzavaju jednu stranku.

Mislim da vise vuku na ovu drugu opciju.

@Alfons, malo si kontradiktoran.

U jednoj rececini kazes: Gradjanski, bosanski nacionalizam nije moguc, barem ne sa SDA i IZ. Njima to jednostavno nije u interesu.
U drugoj: ... jer jos uvijek nisu odlucili sta oni zapravo hoce: sekularnu drzavu u kojoj su Bosnjaci narod, ili nesekularnu nakazu u kojoj su Bosnjaci sinonim za pripadnike jedne vjere koji podrzavaju jednu stranku.

Ako im prvo nije u interesu - onda su oni i te kako odlucili sta hoce.

Samo sto oni - kao i sve i jedna politcka partija - nisu principijelni i prilagodjavaju se po potrebi.

Trenutno, Bakir Izetbegovic je SDA i Bosnjake doveo na najnizu mogucu razinu sluge u kojoj cak i rjesavanja lokalnih pitanja (Mostar) predaje Erdoganu u ruke. To je sramota i za Bosnjake i za sve Bosance i Hercegovce - ali trazili ste, uzivajte.

[madner]

Kada je najkonzervativniji dio taj koji treba izbaciti rjesenja, onda ne treba ocekivati neke impulse i proaktivnu politiku. Ovo je vise igra kao Grcka, svi u odbranu, ako se na fasuje gol sigurno se ne gubi.

[Banksy]

Kada je najkonzervativniji dio taj koji treba izbaciti rjesenja, onda ne treba ocekivati neke impulse i proaktivnu politiku.

To.

[vee-jay]

quote="daddy-kool"
Samo da podcrtam da niko nema bianco podršku za predstavljanje čitavog naroda i da je ta "titula" prelaznog karaktera. Komentari na ovoj stranici su uglavnom na mjestu, a meni možda i najviše smeta slabljenje (čak i napuštanje) bosanskog identiteta u korist bošnjačkog. To smatram konceptualnom i strateškom greškom. Osim onog očiglednog , tj davanja za pravo separatističkim pokretima u BiH, loše je napuštati inkluzivni koncept koji omogućuje integisanje drugih i drugačijih, i to ne samo Srba i Hrvata. Budućnost BiH je u jačanju bosanskog "nacionalizma", te otvorenosti društva i kosmopolitizma, što smatram komplementarnim te pravim receptom za oslobađanje unutrašnje snage društva.
/quote

Nisam to primjetio. Zapravo, primjecuje se upravo suprotno, bilo da se Harisu letvom razbija glava, da se Zlaju istrazuje za pokusaj drzavnog udara, ili da se lezerno sahrane Fahro i drugi.

Gradjanski, bosanski nacionalizam nije moguc, barem ne sa SDA i IZ. Njima to jednostavno nije u interesu. Njima je jedini interes da Bosnjake svedu na pleme, na vjersku skupinu. Drzavotvornosti u djelovanju SDA i IZ nema mjesta, jer jos uvijek nisu odlucili sta oni zapravo hoce: sekularnu drzavu u kojoj su Bosnjaci narod, ili nesekularnu nakazu u kojoj su Bosnjaci sinonim za pripadnike jedne vjere koji podrzavaju jednu stranku.

Mislim da vise vuku na ovu drugu opciju.

Nema ti prica bas mnogo smisla jer to svodjenje samih sebe na goli etnicki kurac omedjen tudjim kurcima, u konacnici je minus koji ce nas unistiti i SDA i IZ koje su medjusobno isprepletene i same shvacaju zamku te samoce. Nazalost suzivot nam je jedini nacin da opstanemo, kada bi se pretvorili u Srbe, pa djelom i u one Hrvate nacionaliste, mi bi izgubili i ovo sto imamo. Ideja gradjanske BiH ne samo SDA, vec i ostalim probosanskim strankama odgovara, vise od ovoga, ali treba shvatiti da nas drugi svode na Palestinu koju sami ne zelimo i koja nam politicki neodgovara. Zato i jesmo pristali na FBiH, prije nego na to da imamo RS, HB i ovo malo RBiH, gdje se Bosnjaci jos nesto pitaju jer nas to vise cuva od cinjenice da smo pristali da budemo sami u svome jatu.

Da bi se stanje u ovoj drzavi promjenilo, trebali bi imati manji koeficjent cetnika i ustasa u srpskom i hrvatskom narodu i politici jer kada nebi bilo nosioca tih ideja i u politici i ova SDA bi imala manje smisla. Zbog te price i danas imamo najezdu ljudi na ovome forumu koji pristaju na tu pricu o getu i od Dejtona koji nije geto prica, pravi se geto, a Bosnjaci se svode na nekih famoznih 24% teritorije BiH.

Ne znam odakle da pocnem... Kao prvo, nisam zagovarao "svodjenje samih sebe na goli etnicki kurac" i ne kontam odakle ti ta ideja?

SDA i IZ ocito ne shvacaju zamku u koju su upale. Ako shvacaju, onda su neprijatelji naroda i svjesno rade protiv nasih interesa.

Ideja gradjanske BiH ne odgovara SDA niti je ikad odgovarala. Isto vazi i za IZ. Njima odgovara nesto drugo, nesto nespojivo sa gradjanskim uredjenjem drzave.

Ne znam sta se to "pitaju" Bosnjaci u RS? Jos palo pa se nece pitati ni u FBiH...

Dejton nije geto po defaultu, ali su ga ucinili getom, a i SDA je tu odigrala ulogu i ne moze se amnestirati. A sto se tice 24%, koliko se sjecam, rijec je o 32%, mada sumnjam da je SDA to bitno. Pristali bi oni i na 2% samo da im se ne dira u feud.

Za sve sto se u BiH dogodilo nakon Dejtona je SDA najodgovorniji faktor. Geto, geto blabla ... pitaj SDA.

Interesi SDA mogu da se podudaraju sa interesom naroda ili drzave. Mogu, ali ne moraju.

Interes jedne politicke stranke je pozicija. SDA moze biti na poziciji u drzavi BiH, drzavi Federacija, drzavi Bosnjakistan.
Podjela BiH se veoma lako moze prodati kao pomak naprijed da bi se ostalo na poziciji.
Ali podjela nije potrebna, jer je narodu i ovako dobro i jer oni i ovako daju svoj glas "svojoj" SDA.

[asurbanipal]

Ideja gradjanske BiH ne samo SDA...

Građanska ideja i SDA ne idu zajedno. Uostalom, ta ideja je rahmetli već 26 godina...

Zbog te price i danas imamo najezdu ljudi na ovome forumu koji pristaju na tu pricu o getu i od Dejtona koji nije geto prica, pravi se geto, a Bosnjaci se svode na nekih famoznih 24% teritorije BiH.

Pa i jesu svedeni na 24 % teritorije. Džaba silni tornjevi kada se iz sarajevske kotline to slabije vidi.

[madner]

SDA nisu borgovi. To je skup pojedinaca koji djeli zajednicke interese oko nekih pitanja. Ima tu i gradjana i M92 i turbo Bosnjaka. Sto je ujedno i problem, ti zajednicki ciljevi su vise kratkorocnog karaktera.

[Banksy]

Ideja gradjanske BiH ne samo SDA...

Građanska ideja i SDA ne idu zajedno. Uostalom, ta ideja je rahmetli već 26 godina...

Kako smo prije 26 godina živjeli u Jugoslaviji, ispravno je reći da je javno i zvanično mrtva skoro 30 godina, od Gazimestana, otprilike.

[oridjidji]

Ne znam odakle da pocnem... Kao prvo, nisam zagovarao "svodjenje samih sebe na goli etnicki kurac" i ne kontam odakle ti ta ideja?

SDA i IZ ocito ne shvacaju zamku u koju su upale. Ako shvacaju, onda su neprijatelji naroda i svjesno rade protiv nasih interesa.

Ideja gradjanske BiH ne odgovara SDA niti je ikad odgovarala. Isto vazi i za IZ. Njima odgovara nesto drugo, nesto nespojivo sa gradjanskim uredjenjem drzave.

Ne znam sta se to "pitaju" Bosnjaci u RS? Jos palo pa se nece pitati ni u FBiH...

Dejton nije geto po defaultu, ali su ga ucinili getom, a i SDA je tu odigrala ulogu i ne moze se amnestirati. A sto se tice 24%, koliko se sjecam, rijec je o 32%, mada sumnjam da je SDA to bitno. Pristali bi oni i na 2% samo da im se ne dira u feud.

Ma malo me tvoj post potakao na tu pricu o golom etnickom kurcu.

Problem je sto politiku SDA i IZ ne definisu samo oni, zato postoji raskol izmedju temeljnih principa stranke i prakse u politici. Politika se vodi izmedju mogucnosti koje sami stvorimo i mogucnosti koje nam neprijatelji ostave. Problem SDA i ne samo SDA je taj sto u ovome momentu oni ne znaju sta bi, vizija postoji, al cilj joj nije jasan. Ideja koja je ziva, ne zivi se dosljedno. Tako je od prvih izbora na kojim je ova stranka pobjedila.

Ko se bavio SDA i citao malo vise o njima, primjetice da je ta stranka 90-te iako je imala svoju naklonost prema Muslimanima (danas Bosnjacima), ipak bila zagovornik jedinstvene, cjelovite i suverene BiH i prvi ustav koji je usvojila i gurala do samog Dejtona bio je ustav RBiH. Bosnjacima, pa i Bosancima gradjanska BiH odgovara politicki vise od svodjenja na svoju jazbinu. To se nacelo u praksi i potvrdilo sa praksom na izborima 1990. godine, gdje se princip 1 covjek 1 glas, po srpskom misljenju zloupotrebio onda kada se 1991. godine BiH opredjelila za put u nezavisnost i onda kada je 1. marta 1992. godine to i potvrdila. Otuda i sva njihova prica da su u tome nadglasani, otuda i danasnje insistiranje na cobanskom mehanizmu zastite vitalnih interesa po kojem Srbi mogu blokirati svaku odluku koja je od interesa za cijelu drzavu, a suprostavljena je njihovim nacionalnim interesima. Kada je SNSD usvojio rezoluciju o nekom mogucem referendumu RS od BiH, SDA nije usvojila rezoluciju o fildzan drzavi Bosnjaka, vec o gradjanskoj BiH. Mogla je upravo uraditi suprotno.Nije. Principi vaze na papiru, u praksi svijedocimo suprotnostima.

SDA je stranka od znacaja za BiH i njena najveca greska, kao i nekih drugih tradicionalno jakih stranaka kod Bosnjaka, sto nisu nametnuli sopstveni standard u strankama, sopstvene principe kao skup nacela koji su vazniji od interesa pojedinaca unutar stranke i stvorili mehanizme da se zastite od unutar stranacke zloupotrebe stranke i drzave. Malo ih ubija amaterizam kao i sve druge stranke u BiH, zivi se od politike, ali ne i za ideal koji treba da se brani politikom. Zato drzava trpi.

Ni u SDP nije bolja situacija i tamo je bitnija pozicija od politickih principa koji se brane. SDP je dva puta svojom politikom napadanja BH. Hrvata, bukvalno getoizirao Bosnjake, kroz majoriziranje Hrvata, pogotovo onim bosnjackim "Da" Komsicu. Za posljedicu smo imali da su se u gradovima gdje Hrvati dominiraju palili zastave BiH i uzavreli nacionalizam Hrvata. Nazalost, jedan sam od tih koji su KOmsi dali glas smatrajuci ga boljim od ostalih clanova redom iz bosnjackog naroda. Priznam zajebo sam se. Da ne govorim o tome, da je onaj lazni ministar vanjskih poslova odabrao Banja Luku kao prvo mjesto za posjetu, kao da je to druga drzava. Rezultat te politike je bio da smo dobili snazan blok hrvatskih i srpskih stranaka koji nikad nisu stajali blize. Na kraju znamo kako je ta stranka skoncala, prosla je ko bos po trnju i popusila izbore. To je cijena vodjenja nerealne politike. SDA je nazlost vodi realnije. Ma da i njeni neki potezi su izrodili tenzije, tipa sva desavanja vezana za 9.2. i dan RS.

Bolje pitanje je koliko je dubok prag Bosnjaka i koliko oni moraju popustati da bi BiH sacuvali. Oni nazalost moraju popustati za rad mira u kuci jer koliko god popustili, to popustanje je kupovina vremena jer jedan sat rata je za njih gori, od jednog sata mira koji svojim popustanjem kupuju. Bosnjaci se u RS ne pitaju mnogo, ali doce vrijeme kada ce se pitati. U RS je nekada povratak bio nemoguc, danas se ljudi sve vise vracaju. Stanje nije dobro, al nije ni katastrofa. Pomaka ima i bice ih jos vise. Nazalost ti pomaci vise su vezani za same povratnike i njihovu borbu, nego za potporu stranaka istima. Stranke u FBIH precutno su odobrile aparthejd u RS.

[madner]

Da je mrtva ne bi bilo Bosne. Pod pritiskom svakako, no zilava ideja.

[asurbanipal]

Da je mrtva ne bi bilo Bosne. Pod pritiskom svakako, no zilava ideja.

Jest. Dobro se drži. Na papiru...

[Alfons Kauders]

Ne znam odakle da pocnem... Kao prvo, nisam zagovarao "svodjenje samih sebe na goli etnicki kurac" i ne kontam odakle ti ta ideja?

SDA i IZ ocito ne shvacaju zamku u koju su upale. Ako shvacaju, onda su neprijatelji naroda i svjesno rade protiv nasih interesa.

Ideja gradjanske BiH ne odgovara SDA niti je ikad odgovarala. Isto vazi i za IZ. Njima odgovara nesto drugo, nesto nespojivo sa gradjanskim uredjenjem drzave.

Ne znam sta se to "pitaju" Bosnjaci u RS? Jos palo pa se nece pitati ni u FBiH...

Dejton nije geto po defaultu, ali su ga ucinili getom, a i SDA je tu odigrala ulogu i ne moze se amnestirati. A sto se tice 24%, koliko se sjecam, rijec je o 32%, mada sumnjam da je SDA to bitno. Pristali bi oni i na 2% samo da im se ne dira u feud.

Ma malo me tvoj post potakao na tu pricu o golom etnickom kurcu.

Problem je sto politiku SDA i IZ ne definisu samo oni, zato postoji raskol izmedju temeljnih principa stranke i prakse u politici. Politika se vodi izmedju mogucnosti koje sami stvorimo i mogucnosti koje nam neprijatelji ostave. Problem SDA i ne samo SDA je taj sto u ovome momentu oni ne znaju sta bi, vizija postoji, al cilj joj nije jasan. Ideja koja je ziva, ne zivi se dosljedno. Tako je od prvih izbora na kojim je ova stranka pobjedila.

Ko se bavio SDA i citao malo vise o njima, primjetice da je ta stranka 90-te iako je imala svoju naklonost prema Muslimanima (danas Bosnjacima), ipak bila zagovornik jedinstvene, cjelovite i suverene BiH i prvi ustav koji je usvojila i gurala do samog Dejtona bio je ustav RBiH. Bosnjacima, pa i Bosancima gradjanska BiH odgovara politicki vise od svodjenja na svoju jazbinu. To se nacelo u praksi i potvrdilo sa praksom na izborima 1990. godine, gdje se princip 1 covjek 1 glas, po srpskom misljenju zloupotrebio onda kada se 1991. godine BiH opredjelila za put u nezavisnost i onda kada je 1. marta 1992. godine to i potvrdila. Otuda i sva njihova prica da su u tome nadglasani, otuda i danasnje insistiranje na cobanskom mehanizmu zastite vitalnih interesa po kojem Srbi mogu blokirati svaku odluku koja je od interesa za cijelu drzavu, a suprostavljena je njihovim nacionalnim interesima. Kada je SNSD usvojio rezoluciju o nekom mogucem referendumu RS od BiH, SDA nije usvojila rezoluciju o fildzan drzavi Bosnjaka, vec o gradjanskoj BiH. Mogla je upravo uraditi suprotno.Nije. Principi vaze na papiru, u praksi svijedocimo suprotnostima.

SDA je stranka od znacaja za BiH i njena najveca greska, kao i nekih drugih tradicionalno jakih stranaka kod Bosnjaka, sto nisu nametnuli sopstveni standard u strankama, sopstvene principe kao skup nacela koji su vazniji od interesa pojedinaca unutar stranke i stvorili mehanizme da se zastite od unutar stranacke zloupotrebe stranke i drzave. Malo ih ubija amaterizam kao i sve druge stranke u BiH, zivi se od politike, ali ne i za ideal koji treba da se brani politikom. Zato drzava trpi.

Ni u SDP nije bolja situacija i tamo je bitnija pozicija od politickih principa koji se brane. SDP je dva puta svojom politikom napadanja BH. Hrvata, bukvalno getoizirao Bosnjake, kroz majoriziranje Hrvata, pogotovo onim bosnjackim "Da" Komsicu. Za posljedicu smo imali da su se u gradovima gdje Hrvati dominiraju palili zastave BiH i uzavreli nacionalizam Hrvata. Nazalost, jedan sam od tih koji su KOmsi dali glas smatrajuci ga boljim od ostalih clanova redom iz bosnjackog naroda. Priznam zajebo sam se. Da ne govorim o tome, da je onaj lazni ministar vanjskih poslova odabrao Banja Luku kao prvo mjesto za posjetu, kao da je to druga drzava. Rezultat te politike je bio da smo dobili snazan blok hrvatskih i srpskih stranaka koji nikad nisu stajali blize. Na kraju znamo kako je ta stranka skoncala, prosla je ko bos po trnju i popusila izbore. To je cijena vodjenja nerealne politike. SDA je nazlost vodi realnije. Ma da i njeni neki potezi su izrodili tenzije, tipa sva desavanja vezana za 9.2. i dan RS.

Bolje pitanje je koliko je dubok prag Bosnjaka i koliko oni moraju popustati da bi BiH sacuvali. Oni nazalost moraju popustati za rad mira u kuci jer koliko god popustili, to popustanje je kupovina vremena jer jedan sat rata je za njih gori, od jednog sata mira koji svojim popustanjem kupuju. Bosnjaci se u RS ne pitaju mnogo, ali doce vrijeme kada ce se pitati. U RS je nekada povratak bio nemoguc, danas se ljudi sve vise vracaju. Stanje nije dobro, al nije ni katastrofa. Pomaka ima i bice ih jos vise. Nazalost ti pomaci vise su vezani za same povratnike i njihovu borbu, nego za potporu stranaka istima. Stranke u FBIH precutno su odobrile aparthejd u RS.

Ne mogu se sloziti sa vecinom napisanog. Naime, smatram da je dio takvog razmisljanja naivan i opasan. Ni SDA ni SDP nisu kreirale srpskohrvatski sovinizam, mada se moze pricati o njihovim doprinosima istom. Ti smatras da je SDP uzrok neslaganja sa Hrvatima? A onda je valjda SDA odgovorna za slicno stanje sa Srbima?

Ne kontam odakle ti to, jer koliko se sjecam, mrzili su nas i prije njih, a i poslije ce. Premisa da je SDP na neki nacin kriv za "uzavreli nacionalizam" Hrvata je nonsens - kokos i jaje... Nije HDZ pravio samoupravu 2000te radi Komsica i SDP-a, vec radi zastite svojih interesa. Nisu nas mrzili radi Beslagica i Durakovica, vec nako. Nije Pudaric kriv sto Ante ne smije na Stari, i sto se plasi tamnoputih Bosnjaka s druge strane Neretve.

Otuda valjda i iluzija da Bosnjo mora popustati radi mira u kuci, jer kao sto si sam naveo, to je samo kratkorocno rjesenje - a kada dodje na naplatu, kamata je zajebana.

Kompromis nije moguc niti ce ikad biti moguc. Mi ovdje ne pricamo o kompromisu nekoliko politickih pravaca, vec o necemu sasvim drugom. Ako jedna stranka ima poziciju da PDV treba biti 22% a druga navija za 18%, na kraju ce se naci negdje izmedju i cao. A kakav je kompromis moguc kada jedna strana hoce drzavu, a druga nece? Kada jedna strana hoce da unisti drugu?

[madner]

Da je mrtva ne bi bilo Bosne. Pod pritiskom svakako, no zilava ideja.

Jest. Dobro se drži. Na papiru...

Kada budu smjeli izaci na izbore i reci da se zalazu za fildzan bice samo na papiru.

[Alfons Kauders]

Da je mrtva ne bi bilo Bosne. Pod pritiskom svakako, no zilava ideja.

Jest. Dobro se drži. Na papiru...

Kada budu smjeli izaci na izbore i reci da se zalazu za fildzan bice samo na papiru.

Pa dobro, taj trenutak i nije tako daleko. Nama mozda zvuci nevjerovatno, ali je moguce sa novim generacijama. Mi smo rasli u BiH, a oni u getu. Njima su Banja Luka i Mostar strani gradovi, kao sto su nama Split ili Novi Sad. Ne gaje ista osjecanja kao mi.

Doduse, i to zavisi od drugih faktora, regionalno bi bilo nekih problema (recimo u Tuzli, Srednjoj Bosni, eventualno USK), ali siguran sam da bi SDA vec za par ciklusa mogla okupiti dovoljno ljudi koji bi glasali za SDA rezervat, aminovan od strane IZ. Za Mostar se ne sikiram, jer oni svakako glasaju za SDA, pa valjda nece imati nista protiv da to urade jos jednom, pa onda lagano razapnu satore oko Jablanice.

[oridjidji]

Ne znam odakle da pocnem... Kao prvo, nisam zagovarao "svodjenje samih sebe na goli etnicki kurac" i ne kontam odakle ti ta ideja?

SDA i IZ ocito ne shvacaju zamku u koju su upale. Ako shvacaju, onda su neprijatelji naroda i svjesno rade protiv nasih interesa.

Ideja gradjanske BiH ne odgovara SDA niti je ikad odgovarala. Isto vazi i za IZ. Njima odgovara nesto drugo, nesto nespojivo sa gradjanskim uredjenjem drzave.

Ne znam sta se to "pitaju" Bosnjaci u RS? Jos palo pa se nece pitati ni u FBiH...

Dejton nije geto po defaultu, ali su ga ucinili getom, a i SDA je tu odigrala ulogu i ne moze se amnestirati. A sto se tice 24%, koliko se sjecam, rijec je o 32%, mada sumnjam da je SDA to bitno. Pristali bi oni i na 2% samo da im se ne dira u feud.

Ma malo me tvoj post potakao na tu pricu o golom etnickom kurcu.

Problem je sto politiku SDA i IZ ne definisu samo oni, zato postoji raskol izmedju temeljnih principa stranke i prakse u politici. Politika se vodi izmedju mogucnosti koje sami stvorimo i mogucnosti koje nam neprijatelji ostave. Problem SDA i ne samo SDA je taj sto u ovome momentu oni ne znaju sta bi, vizija postoji, al cilj joj nije jasan. Ideja koja je ziva, ne zivi se dosljedno. Tako je od prvih izbora na kojim je ova stranka pobjedila.

Ko se bavio SDA i citao malo vise o njima, primjetice da je ta stranka 90-te iako je imala svoju naklonost prema Muslimanima (danas Bosnjacima), ipak bila zagovornik jedinstvene, cjelovite i suverene BiH i prvi ustav koji je usvojila i gurala do samog Dejtona bio je ustav RBiH. Bosnjacima, pa i Bosancima gradjanska BiH odgovara politicki vise od svodjenja na svoju jazbinu. To se nacelo u praksi i potvrdilo sa praksom na izborima 1990. godine, gdje se princip 1 covjek 1 glas, po srpskom misljenju zloupotrebio onda kada se 1991. godine BiH opredjelila za put u nezavisnost i onda kada je 1. marta 1992. godine to i potvrdila. Otuda i sva njihova prica da su u tome nadglasani, otuda i danasnje insistiranje na cobanskom mehanizmu zastite vitalnih interesa po kojem Srbi mogu blokirati svaku odluku koja je od interesa za cijelu drzavu, a suprostavljena je njihovim nacionalnim interesima. Kada je SNSD usvojio rezoluciju o nekom mogucem referendumu RS od BiH, SDA nije usvojila rezoluciju o fildzan drzavi Bosnjaka, vec o gradjanskoj BiH. Mogla je upravo uraditi suprotno.Nije. Principi vaze na papiru, u praksi svijedocimo suprotnostima.

SDA je stranka od znacaja za BiH i njena najveca greska, kao i nekih drugih tradicionalno jakih stranaka kod Bosnjaka, sto nisu nametnuli sopstveni standard u strankama, sopstvene principe kao skup nacela koji su vazniji od interesa pojedinaca unutar stranke i stvorili mehanizme da se zastite od unutar stranacke zloupotrebe stranke i drzave. Malo ih ubija amaterizam kao i sve druge stranke u BiH, zivi se od politike, ali ne i za ideal koji treba da se brani politikom. Zato drzava trpi.

Ni u SDP nije bolja situacija i tamo je bitnija pozicija od politickih principa koji se brane. SDP je dva puta svojom politikom napadanja BH. Hrvata, bukvalno getoizirao Bosnjake, kroz majoriziranje Hrvata, pogotovo onim bosnjackim "Da" Komsicu. Za posljedicu smo imali da su se u gradovima gdje Hrvati dominiraju palili zastave BiH i uzavreli nacionalizam Hrvata. Nazalost, jedan sam od tih koji su KOmsi dali glas smatrajuci ga boljim od ostalih clanova redom iz bosnjackog naroda. Priznam zajebo sam se. Da ne govorim o tome, da je onaj lazni ministar vanjskih poslova odabrao Banja Luku kao prvo mjesto za posjetu, kao da je to druga drzava. Rezultat te politike je bio da smo dobili snazan blok hrvatskih i srpskih stranaka koji nikad nisu stajali blize. Na kraju znamo kako je ta stranka skoncala, prosla je ko bos po trnju i popusila izbore. To je cijena vodjenja nerealne politike. SDA je nazlost vodi realnije. Ma da i njeni neki potezi su izrodili tenzije, tipa sva desavanja vezana za 9.2. i dan RS.

Bolje pitanje je koliko je dubok prag Bosnjaka i koliko oni moraju popustati da bi BiH sacuvali. Oni nazalost moraju popustati za rad mira u kuci jer koliko god popustili, to popustanje je kupovina vremena jer jedan sat rata je za njih gori, od jednog sata mira koji svojim popustanjem kupuju. Bosnjaci se u RS ne pitaju mnogo, ali doce vrijeme kada ce se pitati. U RS je nekada povratak bio nemoguc, danas se ljudi sve vise vracaju. Stanje nije dobro, al nije ni katastrofa. Pomaka ima i bice ih jos vise. Nazalost ti pomaci vise su vezani za same povratnike i njihovu borbu, nego za potporu stranaka istima. Stranke u FBIH precutno su odobrile aparthejd u RS.

Ne mogu se sloziti sa vecinom napisanog. Naime, smatram da je dio takvog razmisljanja naivan i opasan. Ni SDA ni SDP nisu kreirale srpskohrvatski sovinizam, mada se moze pricati o njihovim doprinosima istom. Ti smatras da je SDP uzrok neslaganja sa Hrvatima? A onda je valjda SDA odgovorna za slicno stanje sa Srbima?

Ne kontam odakle ti to, jer koliko se sjecam, mrzili su nas i prije njih, a i poslije ce. Premisa da je SDP na neki nacin kriv za "uzavreli nacionalizam" Hrvata je nonsens - kokos i jaje... Nije HDZ pravio samoupravu 2000te radi Komsica i SDP-a, vec radi zastite svojih interesa. Nisu nas mrzili radi Beslagica i Durakovica, vec nako. Nije Pudaric kriv sto Ante ne smije na Stari, i sto se plasi tamnoputih Bosnjaka s druge strane Neretve.

Otuda valjda i iluzija da Bosnjo mora popustati radi mira u kuci, jer kao sto si sam naveo, to je samo kratkorocno rjesenje - a kada dodje na naplatu, kamata je zajebana.

Kompromis nije moguc niti ce ikad biti moguc. Mi ovdje ne pricamo o kompromisu nekoliko politickih pravaca, vec o necemu sasvim drugom. Ako jedna stranka ima poziciju da PDV treba biti 22% a druga navija za 18%, na kraju ce se naci negdje izmedju i cao. A kakav je kompromis moguc kada jedna strana hoce drzavu, a druga nece? Kada jedna strana hoce da unisti drugu?

Ne to nisam rekao, ti si to shvatio. Njihov sovinizam, nacionalizam postoji od pamtivjeka, stara prica koju opet mi po katkad znamo nahraniti i pored njih samih. Oni svoje narode hranes strahom, propagandom kako bi sacuvali trenutni poredak stvari koji su stekli ratom. 20 godina od rata smo svjedoci kako tuca zatvorenika, moze postati nacionalnom pricom no.1 i bacanje cvijeca u Miljacku iz Dobrovoljacke.

Pa i nije bas, SDP je udario u osinjak, izabrao voljom Bosnjaka Hrvatima vodju. Ne moze se reci da to nije rezultiralo nezeljenim posljedicama i krizom vecom od ove danas koje imamo u Vladi FBiH. A Ante se desio ranije i opet kad je SDP-u snaga narastala. Doduse tada SDP nije bio razlogom hrvatskog gnjeva i pokusaja stvaranja samouprave, vec izmjene izbornih pravila oko kojih i danas se lome koplja izmedju Bosnjaka i Hrvata. Al tu odluku OSSE-a je kasnije najbolje iskoristio SDP. Za pomenutu krizu odnosa u FBiH izazvanu slucajem "Komsic", SDP jeste kriv.

Bojim se da nas nepopustanje nebi odvelo u nista bolje od ovoga krhkog mira kojeg imamo. Znaci trebaju nam marifetluci.

[palermo]

Za sve sto se u BiH dogodilo nakon Dejtona je SDA najodgovorniji faktor. Geto, geto blabla ... pitaj SDA.

Interesi SDA mogu da se podudaraju sa interesom naroda ili drzave. Mogu, ali ne moraju.

Interes jedne politicke stranke je pozicija. SDA moze biti na poziciji u drzavi BiH, drzavi Federacija, drzavi Bosnjakistan.
Podjela BiH se veoma lako moze prodati kao pomak naprijed da bi se ostalo na poziciji.
Ali podjela nije potrebna, jer je narodu i ovako dobro i jer oni i ovako daju svoj glas "svojoj" SDA.

Zanimljiv post. I onako na prvu loptu, sviđa mi se rezon i čini mi se tačan.

Iz ovoga što si napisao ja mogu dva zaključak izvući. Teško može doći do pomaka ili rješenja bez SDA (referiram se na ovu tvoju zadnju rečenicu (" jer je narodu i ovako dobro i jer oni i ovako daju svoj glas "svojoj" SDA".).

I drugi je da postoji osnovano pitanje da li je zapravo nedostatak onoga što se zove kvalitetno javno mijenje nama najveći problem. Dakle, bezmuda i korupmirana tzv. intelektualna elita, mediji koji su dno dna, i nekvalitetne i interesno okrenute organizacije civilnog društva. Veći čak i od političkih stranaka

[Alfons Kauders]

Ma malo me tvoj post potakao na tu pricu o golom etnickom kurcu.

Problem je sto politiku SDA i IZ ne definisu samo oni, zato postoji raskol izmedju temeljnih principa stranke i prakse u politici. Politika se vodi izmedju mogucnosti koje sami stvorimo i mogucnosti koje nam neprijatelji ostave. Problem SDA i ne samo SDA je taj sto u ovome momentu oni ne znaju sta bi, vizija postoji, al cilj joj nije jasan. Ideja koja je ziva, ne zivi se dosljedno. Tako je od prvih izbora na kojim je ova stranka pobjedila.

Ko se bavio SDA i citao malo vise o njima, primjetice da je ta stranka 90-te iako je imala svoju naklonost prema Muslimanima (danas Bosnjacima), ipak bila zagovornik jedinstvene, cjelovite i suverene BiH i prvi ustav koji je usvojila i gurala do samog Dejtona bio je ustav RBiH. Bosnjacima, pa i Bosancima gradjanska BiH odgovara politicki vise od svodjenja na svoju jazbinu. To se nacelo u praksi i potvrdilo sa praksom na izborima 1990. godine, gdje se princip 1 covjek 1 glas, po srpskom misljenju zloupotrebio onda kada se 1991. godine BiH opredjelila za put u nezavisnost i onda kada je 1. marta 1992. godine to i potvrdila. Otuda i sva njihova prica da su u tome nadglasani, otuda i danasnje insistiranje na cobanskom mehanizmu zastite vitalnih interesa po kojem Srbi mogu blokirati svaku odluku koja je od interesa za cijelu drzavu, a suprostavljena je njihovim nacionalnim interesima. Kada je SNSD usvojio rezoluciju o nekom mogucem referendumu RS od BiH, SDA nije usvojila rezoluciju o fildzan drzavi Bosnjaka, vec o gradjanskoj BiH. Mogla je upravo uraditi suprotno.Nije. Principi vaze na papiru, u praksi svijedocimo suprotnostima.

SDA je stranka od znacaja za BiH i njena najveca greska, kao i nekih drugih tradicionalno jakih stranaka kod Bosnjaka, sto nisu nametnuli sopstveni standard u strankama, sopstvene principe kao skup nacela koji su vazniji od interesa pojedinaca unutar stranke i stvorili mehanizme da se zastite od unutar stranacke zloupotrebe stranke i drzave. Malo ih ubija amaterizam kao i sve druge stranke u BiH, zivi se od politike, ali ne i za ideal koji treba da se brani politikom. Zato drzava trpi.

Ni u SDP nije bolja situacija i tamo je bitnija pozicija od politickih principa koji se brane. SDP je dva puta svojom politikom napadanja BH. Hrvata, bukvalno getoizirao Bosnjake, kroz majoriziranje Hrvata, pogotovo onim bosnjackim "Da" Komsicu. Za posljedicu smo imali da su se u gradovima gdje Hrvati dominiraju palili zastave BiH i uzavreli nacionalizam Hrvata. Nazalost, jedan sam od tih koji su KOmsi dali glas smatrajuci ga boljim od ostalih clanova redom iz bosnjackog naroda. Priznam zajebo sam se. Da ne govorim o tome, da je onaj lazni ministar vanjskih poslova odabrao Banja Luku kao prvo mjesto za posjetu, kao da je to druga drzava. Rezultat te politike je bio da smo dobili snazan blok hrvatskih i srpskih stranaka koji nikad nisu stajali blize. Na kraju znamo kako je ta stranka skoncala, prosla je ko bos po trnju i popusila izbore. To je cijena vodjenja nerealne politike. SDA je nazlost vodi realnije. Ma da i njeni neki potezi su izrodili tenzije, tipa sva desavanja vezana za 9.2. i dan RS.

Bolje pitanje je koliko je dubok prag Bosnjaka i koliko oni moraju popustati da bi BiH sacuvali. Oni nazalost moraju popustati za rad mira u kuci jer koliko god popustili, to popustanje je kupovina vremena jer jedan sat rata je za njih gori, od jednog sata mira koji svojim popustanjem kupuju. Bosnjaci se u RS ne pitaju mnogo, ali doce vrijeme kada ce se pitati. U RS je nekada povratak bio nemoguc, danas se ljudi sve vise vracaju. Stanje nije dobro, al nije ni katastrofa. Pomaka ima i bice ih jos vise. Nazalost ti pomaci vise su vezani za same povratnike i njihovu borbu, nego za potporu stranaka istima. Stranke u FBIH precutno su odobrile aparthejd u RS.

Ne mogu se sloziti sa vecinom napisanog. Naime, smatram da je dio takvog razmisljanja naivan i opasan. Ni SDA ni SDP nisu kreirale srpskohrvatski sovinizam, mada se moze pricati o njihovim doprinosima istom. Ti smatras da je SDP uzrok neslaganja sa Hrvatima? A onda je valjda SDA odgovorna za slicno stanje sa Srbima?

Ne kontam odakle ti to, jer koliko se sjecam, mrzili su nas i prije njih, a i poslije ce. Premisa da je SDP na neki nacin kriv za "uzavreli nacionalizam" Hrvata je nonsens - kokos i jaje... Nije HDZ pravio samoupravu 2000te radi Komsica i SDP-a, vec radi zastite svojih interesa. Nisu nas mrzili radi Beslagica i Durakovica, vec nako. Nije Pudaric kriv sto Ante ne smije na Stari, i sto se plasi tamnoputih Bosnjaka s druge strane Neretve.

Otuda valjda i iluzija da Bosnjo mora popustati radi mira u kuci, jer kao sto si sam naveo, to je samo kratkorocno rjesenje - a kada dodje na naplatu, kamata je zajebana.

Kompromis nije moguc niti ce ikad biti moguc. Mi ovdje ne pricamo o kompromisu nekoliko politickih pravaca, vec o necemu sasvim drugom. Ako jedna stranka ima poziciju da PDV treba biti 22% a druga navija za 18%, na kraju ce se naci negdje izmedju i cao. A kakav je kompromis moguc kada jedna strana hoce drzavu, a druga nece? Kada jedna strana hoce da unisti drugu?

Ne to nisam rekao, ti si to shvatio. Njihov sovinizam, nacionalizam postoji od pamtivjeka, stara prica koju opet mi po katkad znamo nahraniti i pored njih samih. Oni svoje narode hranes strahom, propagandom kako bi sacuvali trenutni poredak stvari koji su stekli ratom. 20 godina od rata smo svjedoci kako tuca zatvorenika, moze postati nacionalnom pricom no.1 i bacanje cvijeca u Miljacku iz Dobrovoljacke.

Pa i nije bas, SDP je udario u osinjak, izabrao voljom Bosnjaka Hrvatima vodju. Ne moze se reci da to nije rezultiralo nezeljenim posljedicama i krizom vecom od ove danas koje imamo u Vladi FBiH. A Ante se desio ranije i opet kad je SDP-u snaga narastala. Doduse tada SDP nije bio razlogom hrvatskog gnjeva i pokusaja stvaranja samouprave, vec izmjene izbornih pravila oko kojih i danas se lome koplja izmedju Bosnjaka i Hrvata. Al tu odluku OSSE-a je kasnije najbolje iskoristio SDP. Za pomenutu krizu odnosa u FBiH izazvanu slucajem "Komsic", SDP jeste kriv.

Bojim se da nas nepopustanje nebi odvelo u nista bolje od ovoga krhkog mira kojeg imamo. Znaci trebaju nam marifetluci.

Kako bilo, ti mozda smatras da ce popustanje dovesti do neke relaksacije odnosa, da ce Hrvati vec sutra voljeti BiH ukoliko im se u svakoj prilici izadje u susret. Ja ne dijelim tvoje misljenje, i smatram da nas je taj merhametluk i doveo do problema. Uostalom, to pogorsanje odnosa pocinje par godina prije dolaska SDP-a na vlast. Zapravo, pocinje dolaskom SNSD-a na vlast, i savezom Dodik-Covic. On je postojao i prije i poslije Komsica.

Mislis da je i "samouprava" bila puki odgovor na Alijansu, ili nesto vise? Sta bi kad ode Alijansa? Dje ode Hercegovacka Banka? Sta bi se desilo da tada nismo imali 20 puta vise stranih trupa, da bez previse muke i frke rijese taj problemcic i pokusaj izazivanja novog rata? Kako bi se sve zavrsilo da ih nije bilo?

Ako cemo brinuti sta ce o nasim postupcima govoriti njihova propaganda, onda stvarno ne znam sta bi trebali raditi. Mislim, lijepo se zavaravati da bi bilo nesto bolje, ali da nema cvijeca u kontejneru, naslo bi se nesto drugo (zeleni trotoari, primjera radi), ili bi se nesto izmislilo... Nidje veze...

[Prpa.ba]

I drugi je da postoji osnovano pitanje da li je zapravo nedostatak onoga što se zove kvalitetno javno mijenje nama najveći problem. Dakle, bezmuda i korupmirana tzv. intelektualna elita, mediji koji su dno dna, i nekvalitetne i interesno okrenute organizacije civilnog društva. Veći čak i od političkih stranaka

Moj licni stav je da je nasa trenutna politicka garnitura najbolje, najpametnije i najsposobnije sto ovaj narod moze dati u ovom trenutku. Drzave koje nisu prosle kroz rat jos trpe posljedice socioekonomskog potresa uvodjenja demokracije i trzisnog kapitalizma, mi smo jos imali i "srecu" da nam je intelektualna elita uz srednji sloj pobijena, protjerana ili pati od posljedica rata, infrastrukturna baza unistena, sve kulturne i moralne vrijednosti strmoglavljene.. blisko divljem zapadu, sto se moze vidjeti i po stanju na ulicama. Generacije mladje od 30 godina su prve koje imaju sansu da postanu svjesni nesvjesti, a tek onda dolaze godine i godine tavorenja i laganih reformi, sve to uz nastavak egzistencijalne krize Sadakistana

[Alfons Kauders]

I drugi je da postoji osnovano pitanje da li je zapravo nedostatak onoga što se zove kvalitetno javno mijenje nama najveći problem. Dakle, bezmuda i korupmirana tzv. intelektualna elita, mediji koji su dno dna, i nekvalitetne i interesno okrenute organizacije civilnog društva. Veći čak i od političkih stranaka

Moj licni stav je da je nasa trenutna politicka garnitura najbolje, najpametnije i najsposobnije sto ovaj narod moze dati u ovom trenutku. Drzave koje nisu prosle kroz rat jos trpe posljedice socioekonomskog potresa uvodjenja demokracije i trzisnog kapitalizma, mi smo jos imali i "srecu" da nam je intelektualna elita uz srednji sloj pobijena, protjerana ili pati od posljedica rata, infrastrukturna baza unistena, sve kulturne i moralne vrijednosti strmoglavljene.. blisko divljem zapadu, sto se moze vidjeti i po stanju na ulicama. Generacije mladje od 30 godina su prve koje imaju sansu da postanu svjesni nesvjesti, a tek onda dolaze godine i godine tavorenja i laganih reformi, sve to uz nastavak egzistencijalne krize Sadakistana

Ne znam odakle ta nada u mlade...

Ja se vise brinem da ih za desetak godina necu morati ubijati na ulici kad me pokusaju opljackat za kladaru i par ciza spida...

[Prpa.ba]

Ne znam odakle ta nada u mlade...

Ja se vise brinem da ih za desetak godina necu morati ubijati na ulici kad me pokusaju opljackat za kladaru i par ciza spida...

Mladih kao i starih ima svakakvih, obicno je to gausijanska raspodjela: 10% ce biti na spidu, 10% ce biti progresivna intelektualna elita i uspjesni poslodavci, 80% ce biti u spektru negdje izmedju i teziti u + ili - zavisno od okolnosti. Fazon je sto je nasih 10% propalo u ratu i tranziciji a njihovih 10% tek stasa. Sansu ce imati, hoce li je iskoristiti, to je pitanje za njih, mi im sigurno necemo pomoci.

[palermo]

Ne znam odakle ta nada u mlade...

Ja se vise brinem da ih za desetak godina necu morati ubijati na ulici kad me pokusaju opljackat za kladaru i par ciza spida...

Ma otkud ti takav nihlistički stav spram mladih. Socijalno raslojavanje i zapravo ponovno kreiranje isprofilisanog klasnog društva će, naravno, stvoriti (stvorio je već) i sloj mladih ljudi koje ti opisuješ. Ali će stvoriti i novu intelektualnu elitu koja neće sa sobom vući repove komunističkog i post trazicijskog razdoblja.
Kao što Prpa reče u svom postu taj omjer je uvijek negdje u istim relacijama.

Ono što je do ove generacije je da makar očuva skelet društva do vremena dok ta nova elita ne stasa.

[oridjidji]

Kako bilo, ti mozda smatras da ce popustanje dovesti do neke relaksacije odnosa, da ce Hrvati vec sutra voljeti BiH ukoliko im se u svakoj prilici izadje u susret. Ja ne dijelim tvoje misljenje, i smatram da nas je taj merhametluk i doveo do problema. Uostalom, to pogorsanje odnosa pocinje par godina prije dolaska SDP-a na vlast. Zapravo, pocinje dolaskom SNSD-a na vlast, i savezom Dodik-Covic. On je postojao i prije i poslije Komsica.

Mislis da je i "samouprava" bila puki odgovor na Alijansu, ili nesto vise? Sta bi kad ode Alijansa? Dje ode Hercegovacka Banka? Sta bi se desilo da tada nismo imali 20 puta vise stranih trupa, da bez previse muke i frke rijese taj problemcic i pokusaj izazivanja novog rata? Kako bi se sve zavrsilo da ih nije bilo?

Ako cemo brinuti sta ce o nasim postupcima govoriti njihova propaganda, onda stvarno ne znam sta bi trebali raditi. Mislim, lijepo se zavaravati da bi bilo nesto bolje, ali da nema cvijeca u kontejneru, naslo bi se nesto drugo (zeleni trotoari, primjera radi), ili bi se nesto izmislilo... Nidje veze...

Ne mislim da ce iko voljeti BiH vise, mozda se desi da dio mase u oba korpusa malo olabavi sa stavovima, barem promjeni politicku opciju i malo vise koristi uradi za drzavu, sto nam svakako treba. Ne zive ni tamo samo Cetnici i Ustase, vec ljudi koji zele sebi i bolje i mozda im puca kurac kako ce im se drzava zvati, ali tu su jer se kod nas ne osjecaju posve sigurno.

Rekoh da je samouprava bila odgovor na promjenu izbornih pravila koju je kasnije SDP klasicno zloupotrebio. Prvi put su pokusali ali Gojer popusio foru.

Treba shvatiti da je i ovo stanje bolje nego rat. A da ima kockanja za rad mira u kuci ima itekako. Njihova propaganda je mehanizam koji trenutno ne doprinosi najbolje drzavi.