Forum Klix.ba

Posted: **12/05/2020 22:05**

jeza u ledja wrote: ↑12/05/2020 22:03 Ahh jebemu nasao sam rupu u mom "zatvaranju teme" ovim podacima iznad.

Odgovor na ovo ce biti - "vise ljudi umire zbog karantine". Ljudi ostaju kod kuce i ne idu kod doktora, ostaju bez posla, u teskoj su depresiji, bacaju se kroz prozor, padaju po ulici.

Jebemu, teoreticar zavjere ce uvijek biti korak ispred stvarnosti.

Oh well, I tried...

Quit while you're ahead.

Posted: **12/05/2020 22:06**

jeza u ledja wrote: ↑12/05/2020 21:57
laik1981 wrote: ↑12/05/2020 21:50
jeza u ledja wrote: ↑12/05/2020 20:37 Evo sad pregledah. Maksimalan broj umrlih u jednoj sedmici u Engleskoj/Velsu u zadnjih 10 godina je bio 16,237 (druga sedmica u 2015-oj). (Totali su po sedmicama).

U ovoj godini, sedmice 14-18 (od 27. marta do 1. maja) u svakoj sedmici je umrlo vise od toga. U sedmicama 16 i 17 (sredina aprila) umrlo je po preko 21k ljudi. Da ne govorimo da je sezonski maksimum (znaci za te sedmice u aprilu) 11,752 (sedmica br 16., 2013-a godina). Ove godine u toj sedmici umrlo 22,351 ljudi.

Ako se gleda zadnjih 9 sedmica (otprilike mjeseci mart i april) ove godine umrlo je 140,904 ljudi. U prethodnih 10 godina maksimum je bio 102,416 (a minimum 83,645) za isti period.

Ovo su zvanicni podaci ONS (Office of National Statistics) za Englesku i Vels o broju svih umrlih. Ne znam kakav jos dokaz treba koliko je virus opasan?

PS: Vidim gore je graf od sredine marta, vjerovatno je to jos bolji pokazatelj. Ako se pak poredi samo april (sedmice 14-18) u 2020-oj je umrlo 97,204. Dosadasnji maksimum prije toga za tih 5 sedmica je 54,777 (minimum 45,136). Hvala, dovidjenja i neprijatno.
A koliko je u toj sedmici br. 16 umrlo ljudi od korone? Po ovom tvom izracunu 10559 ljudi.. U citavoj UK u toj sedmici umrlo 6395 ljudi koji su u vrijeme smrti bili pozitivni na covid 19.. U Engleskoj 4517, a u Welsu 183.. Ukupno 4700.. Dakle od tog povecanja od 10559, 44% se odnosi na smrti od korone a 56% na neke druge uzrocnike.. Tako dolazimo do podatka da je u toj sedmici koju navodis u Engleskoj i Welsu bilo jos nesto sto je cak opasnije i od korone?

Da napomenem da je izvor naglasio da se radi o osobama koje su umrle, a da su prije smrti bili pozitivni na covid 19.. Ne naglasava striktno da korona uzrok smrti..

Izvor za Wales https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_ ... les#Deaths

Izvor za Englesku https://www.england.nhs.uk/statistics/s ... ly-deaths/
https://www.england.nhs.uk/statistics/w ... -2020.xlsx

Ovaj drugi link je exel tabela, preuzeta sa ovog iznad, pa da znas da ce ti krenuti download te tabele ako kliknes na taj zadnji link..

Statistika je cudna disciplina, zar ne?
Ne razumijem tacno sta hoces reci? Statistika od korone je diskutabilna, valjda smo se slozili oko toga?

Postoji cijeli niz problema i sa dijagnosticiranjem, i sa utvrdjivanjem uzroka smrti, pogotovo kod ljudi koji su imali vise komorbiditeta (tipa upala pluca i slicno). Vec smo ustanovili i da je broj ljudi umrlih od recimo upale pluca ove sezone smanjen (vjerovatno jer im je pronadjena i korona).

Ja ovdje govorim upravo zato o ukupnom broju mrtvih. O tome koji su bili uzroci i u kojem omjeru valjda trebaju epidemiolozi. Ako postoji visak smrti on je vrlo vjerovatno upravo zbog nedovoljnog testiranja umrlih sa drugim uzrocnicima.

PS: Statistika nije cudna disciplina. Lazu vas.

Ko? Je'l Gates?

Posted: **12/05/2020 22:08**

jeza u ledja wrote: ↑12/05/2020 22:03 Ahh jebemu nasao sam rupu u mom "zatvaranju teme" ovim podacima iznad.

Odgovor na ovo ce biti - "vise ljudi umire zbog karantine". Ljudi ostaju kod kuce i ne idu kod doktora, ostaju bez posla, u teskoj su depresiji, bacaju se kroz prozor, padaju po ulici.

Jebemu, teoreticar zavjere ce uvijek biti korak ispred stvarnosti.

Oh well, I tried...

Znači ipak ima nade?? Amin jarabi. Sve si zatvorio nema dalje. Valjda i nas sunce ogrije da probaš kakvu drugu temu...

Posted: **12/05/2020 22:09**

@ laik, evo ti skinuta svaka sedmica za Eng/Wal od ONS, broj umrlih po sedmicama, pa se igraj. Mozes ovo skinut u Excel kao text (paste special).

Code: Select all

Week	2020	2019	2018	2017	2016	2015	2014	2013	2012	2011	2010
1	12,254	10,955	12,723	11,991	13,045	12,286	11,448	11,620	10,514	12,644	12,968
2	14,058	12,609	15,050	13,715	11,501	16,237	11,847	12,541	11,343	13,133	12,541
3	12,990	11,860	14,256	13,610	11,473	14,866	11,061	11,075	10,393	11,438	11,762
4	11,856	11,740	13,935	12,877	11,317	13,934	10,374	11,262	10,320	10,555	11,056
5	11,612	11,297	13,285	12,485	11,052	12,900	10,258	11,314	10,117	10,235	10,524
6	10,986	11,660	12,495	12,269	11,170	12,039	10,147	11,044	10,287	10,019	10,117
7	10,944	11,824	12,246	11,644	10,590	11,822	10,198	11,030	10,532	9,757	10,102
8	10,841	11,295	12,142	11,794	11,056	11,434	10,427	10,850	11,086	9,433	10,295
9	10,816	11,044	10,854	11,248	11,285	11,472	10,377	10,783	10,945	9,453	9,981
10	10,895	10,898	12,997	11,077	11,010	11,469	9,828	11,245	10,507	9,648	9,792
11	11,019	10,567	12,788	10,697	11,022	10,951	10,005	11,180	10,041	9,842	9,729
12	10,645	10,402	11,913	10,325	9,635	10,568	9,832	11,075	9,864	9,707	9,631
13	11,141	9,867	9,941	10,027	10,286	10,493	9,622	9,280	9,634	9,312	8,004
14	16,387	10,126	10,794	9,939	11,599	9,062	9,944	10,890	8,520	9,557	9,756
15	18,516	10,291	12,301	8,493	11,417	10,089	9,504	12,147	9,992	9,327	9,892
16	22,351	9,025	11,223	9,644	10,925	11,639	8,000	11,752	10,816	8,335	9,449
17	21,997	10,059	10,306	10,908	10,413	10,599	9,359	10,625	10,238	8,064	9,503
18	17,953	11,207	10,153	9,064	9,137	10,134	10,527	10,169	9,957	9,853	8,343
19		9,055	8,624	10,693	10,637	8,862	8,613	8,814	8,868	10,140	9,483
20		10,272	10,141	10,288	9,953	10,290	9,513	9,847	9,913	8,949	9,190
21		10,284	9,636	10,040	9,739	10,005	9,313	9,530	9,602	9,163	9,452
22		8,260	8,147	8,332	7,909	8,213	8,034	8,333	9,602	7,913	8,178
23		10,140	9,950	9,766	9,873	10,157	9,557	9,482	6,781	9,254	9,259
24		9,445	9,343	9,367	9,386	9,548	9,414	8,869	10,170	8,961	8,513
25		9,458	9,256	9,627	9,365	9,312	8,946	8,904	9,054	8,715	8,461
26		9,511	9,212	9,334	9,228	9,190	8,931	8,589	8,856	8,710	8,973
27		9,062	9,258	9,263	9,138	9,205	8,763	8,790	8,909	8,705	8,627
28		9,179	9,293	9,376	9,388	9,015	8,784	8,533	8,754	8,461	8,541
29		9,080	9,127	9,113	9,350	8,802	9,119	8,790	8,684	8,500	8,261
30		9,112	9,141	8,882	9,335	8,791	8,965	8,476	8,877	8,456	8,257
31		9,271	9,161	8,941	9,182	8,617	8,916	8,159	8,942	8,787	8,467
32		9,122	9,319	9,038	9,172	8,862	8,755	8,280	8,810	8,573	8,318
33		9,093	8,830	9,299	9,070	9,148	8,792	8,231	8,776	8,426	8,584
34		8,994	8,978	9,382	9,319	9,121	8,769	8,579	8,977	8,466	8,635
35		8,242	7,865	8,149	7,923	9,026	8,027	7,688	7,617	7,717	7,708
36		9,695	9,445	9,497	9,399	7,878	9,671	8,905	8,848	8,769	8,961
37		9,513	9,191	9,454	9,124	9,258	9,284	8,347	8,641	8,612	8,727
38		9,440	9,305	9,534	8,945	9,097	9,107	8,635	8,839	8,527	8,943
39		9,517	9,150	9,689	8,994	9,529	9,048	9,155	8,865	8,919	8,759
40		9,799	9,503	9,778	9,291	9,410	9,271	9,191	9,070	8,719	9,195
41		9,973	9,649	9,940	9,719	9,776	9,173	8,939	9,441	8,705	9,218
42		10,156	9,864	10,031	9,768	9,511	9,464	9,237	9,284	8,638	9,286
43		10,021	9,603	9,739	9,724	9,711	9,603	9,236	9,550	9,139	9,275
44		10,164	9,529	9,984	10,152	9,618	9,586	9,107	9,335	9,640	9,668
45		10,697	10,151	10,346	10,470	9,994	9,753	9,449	9,683	9,042	9,406
46		10,650	10,193	10,275	10,694	9,938	10,036	9,583	9,900	9,305	9,437
47		10,882	9,957	10,621	10,603	9,830	9,472	9,587	9,679	9,166	9,473
48		10,958	10,033	10,538	10,439	9,822	9,928	9,636	9,394	9,203	9,220
49		10,816	10,287	10,781	11,223	10,365	10,267	9,908	9,844	9,828	11,193
50		11,188	10,550	11,217	10,533	10,269	10,550	10,033	10,388	10,348	10,880
51		11,926	11,116	12,517	11,493	10,689	11,681	10,335	11,461	11,151	11,484
52		7,533	7,131	8,487	8,003	8,630	7,837	6,606	8,096	8,472	9,689
53		NA	NA	NA	NA	7,524	NA	NA	NA	NA	NA

Halali ako sam sta pogresno kopirao.

Posted: **12/05/2020 22:10**

armin071 wrote: ↑12/05/2020 22:08
jeza u ledja wrote: ↑12/05/2020 22:03 Ahh jebemu nasao sam rupu u mom "zatvaranju teme" ovim podacima iznad.

Odgovor na ovo ce biti - "vise ljudi umire zbog karantine". Ljudi ostaju kod kuce i ne idu kod doktora, ostaju bez posla, u teskoj su depresiji, bacaju se kroz prozor, padaju po ulici.

Jebemu, teoreticar zavjere ce uvijek biti korak ispred stvarnosti.

Oh well, I tried...
Znači ipak ima nade?? Amin jarabi. Sve si zatvorio nema dalje. Valjda i nas sunce ogrije da probaš kakvu drugu temu...

Pa mislim da ce mnoge pak ogrijat kad bi ti i tebi slicni sjahali sa ove teme.

Ti si pak ovdje ocigledno duze.

Ali ne brini se. Takvi poput tebe ovdje najduze izdrze.

Posted: **12/05/2020 22:23**

Edin H. wrote: ↑12/05/2020 22:06 Ko? Je'l Gates?

On jedini govori istinu.

Posted: **12/05/2020 22:23**

Edin H. wrote: ↑12/05/2020 22:06

Ko? Je'l Gates?

Posted: **12/05/2020 22:30**

jeza u ledja wrote: ↑12/05/2020 21:57
laik1981 wrote: ↑12/05/2020 21:50
jeza u ledja wrote: ↑12/05/2020 20:37 Evo sad pregledah. Maksimalan broj umrlih u jednoj sedmici u Engleskoj/Velsu u zadnjih 10 godina je bio 16,237 (druga sedmica u 2015-oj). (Totali su po sedmicama).

U ovoj godini, sedmice 14-18 (od 27. marta do 1. maja) u svakoj sedmici je umrlo vise od toga. U sedmicama 16 i 17 (sredina aprila) umrlo je po preko 21k ljudi. Da ne govorimo da je sezonski maksimum (znaci za te sedmice u aprilu) 11,752 (sedmica br 16., 2013-a godina). Ove godine u toj sedmici umrlo 22,351 ljudi.

Ako se gleda zadnjih 9 sedmica (otprilike mjeseci mart i april) ove godine umrlo je 140,904 ljudi. U prethodnih 10 godina maksimum je bio 102,416 (a minimum 83,645) za isti period.

Ovo su zvanicni podaci ONS (Office of National Statistics) za Englesku i Vels o broju svih umrlih. Ne znam kakav jos dokaz treba koliko je virus opasan?

PS: Vidim gore je graf od sredine marta, vjerovatno je to jos bolji pokazatelj. Ako se pak poredi samo april (sedmice 14-18) u 2020-oj je umrlo 97,204. Dosadasnji maksimum prije toga za tih 5 sedmica je 54,777 (minimum 45,136). Hvala, dovidjenja i neprijatno.
A koliko je u toj sedmici br. 16 umrlo ljudi od korone? Po ovom tvom izracunu 10559 ljudi.. U citavoj UK u toj sedmici umrlo 6395 ljudi koji su u vrijeme smrti bili pozitivni na covid 19.. U Engleskoj 4517, a u Welsu 183.. Ukupno 4700.. Dakle od tog povecanja od 10559, 44% se odnosi na smrti od korone a 56% na neke druge uzrocnike.. Tako dolazimo do podatka da je u toj sedmici koju navodis u Engleskoj i Welsu bilo jos nesto sto je cak opasnije i od korone?

Da napomenem da je izvor naglasio da se radi o osobama koje su umrle, a da su prije smrti bili pozitivni na covid 19.. Ne naglasava striktno da korona uzrok smrti..

Izvor za Wales https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_ ... les#Deaths

Izvor za Englesku https://www.england.nhs.uk/statistics/s ... ly-deaths/
https://www.england.nhs.uk/statistics/w ... -2020.xlsx

Ovaj drugi link je exel tabela, preuzeta sa ovog iznad, pa da znas da ce ti krenuti download te tabele ako kliknes na taj zadnji link..

Statistika je cudna disciplina, zar ne?
Ne razumijem tacno sta hoces reci? Statistika od korone je diskutabilna, valjda smo se slozili oko toga?

Postoji cijeli niz problema i sa dijagnosticiranjem, i sa utvrdjivanjem uzroka smrti, pogotovo kod ljudi koji su imali vise komorbiditeta (tipa upala pluca i slicno). Vec smo ustanovili i da je broj ljudi umrlih od recimo upale pluca ove sezone smanjen (vjerovatno jer im je pronadjena i korona).

Ja ovdje govorim upravo zato o ukupnom broju mrtvih. O tome koji su bili uzroci i u kojem omjeru valjda trebaju epidemiolozi. Ako postoji visak smrti on je vrlo vjerovatno upravo zbog nedovoljnog testiranja umrlih sa drugim uzrocnicima.

PS: Statistika nije cudna disciplina. Lazu vas.

Hocu da kazem da 56% tog povecanja smrtnosti koje si potencirao u toj sedmici za Englesku i Wels nije uzrokovano ovim virusom, bar ako se drzimo statistickih podataka.. Smrtnost jeste dupla, ali prema statistickim podacima veci udio u tom poduplavanju ima nesto drugo, a ne korona.. Nisam ja to rekao nego statistika.. Bavim se statistikom 17 godina, tacnije istrazivanjem trzista i javnog mijenja.. Ako smijem banalizovati, posao mi je da budem vidovita Dzemila i da na osnovu statistickih parametara i istrazivanja na terenu predvidjam buducnost

.. Jedna od najrenomiranijih kompanija u toj bransi u evropi.. Sjediste je u Parizu, predstavnistvo ima i u Sarajevu.. Neki od klijenata su nam OHR, OSCE, USAID, itd. Zato i kukam zbog posljedica koje ce proizvesti ekonomska kriza izazvana prestrogim restrikcijama.. Bosna je moj mikrokosmos u kojem zivim i planiram zivjeti, a kada vidis sta nas ovdje ceka, strah od korone postane minoran..

Ti zivis preko bare, kako rece i jednostavno na sve ovo ne mozemo gledati istim ocima.. Tvoje razmisljanje mozda i nije pogresno kada gledas iz svoje vlastite perspektive, ali je pogresno kad ja gledam iz svoje perspektive..

Ne znam sto pokusavas diskreditovati nesto tim nekim potenciranjem teorija zavjere. Postavio sam dostupne podatke za Englesku i Wels.. Eto u toj exelovoj tabeli imas podatke za Englesu za tu sedmicu..

Posted: **12/05/2020 22:38**

Izvadio sam neke statističke podatke za broj umrlih i starosnu dob tokom izbijanja SARS.a u Kini (Globalni nivo, 37 zemalja/ kasni period 2002 - Juli 2003)

774 smrtna slučaja sa stopom srtnosti od 9.6%

-1 % za osobe starosne dobi od 24 godine ili manje
-6 % za starosnu dob između 25 i 44 godine
-15 % za starosnu dob između 45 i 64 godine
-više od 50 % za starosnu dob izad 65 godina

Izvor : Molecular Biology of the SARS-Coronavirus by Ilona Glowacka, Stephanie Bertram, Stefan Pöhlmann

Ako neko može da doda trenutne podatke o smrtnost po starosnoj dobi.

Posted: **12/05/2020 22:41**

Puscite ljudi uveliko nastavili sa zivotom kao sto rekoh niko vise ne ferma nista a i policija uvidila da je sizofov posao ove “mjere” sprovoditi.

Da oslobode biznise da rade i zaradjuju i idemo dalje , samo su stete nanijeli za sledecih 5 godina ovom panikom.

Posted: **12/05/2020 22:45**

Britanski statisticki zavod (ONS) izbacio podatke da je zakljucno sa 11 Majem, u UK umrlo 40496 ljudi od kao direktna posledica zaraze Covid-om.

Posted: **12/05/2020 22:48**

dale cooper wrote: ↑12/05/2020 21:58 Ti koji su pričali o ljudima koji padaju po ulicama kao muhe su isti oni koji su povezivali 5G sa Covidom19.

Upravo, samo sto ovi koji prozivaju te panicare ili kako ih vec zovu ne kontaju da su njihove gluposti ekvivalent "padaju po ulicama kao muhe"...rugao se lonac loncu

Posted: **12/05/2020 23:12**

laik1981 wrote: ↑12/05/2020 22:30
jeza u ledja wrote: ↑12/05/2020 21:57
laik1981 wrote: ↑12/05/2020 21:50
A koliko je u toj sedmici br. 16 umrlo ljudi od korone? Po ovom tvom izracunu 10559 ljudi.. U citavoj UK u toj sedmici umrlo 6395 ljudi koji su u vrijeme smrti bili pozitivni na covid 19.. U Engleskoj 4517, a u Welsu 183.. Ukupno 4700.. Dakle od tog povecanja od 10559, 44% se odnosi na smrti od korone a 56% na neke druge uzrocnike.. Tako dolazimo do podatka da je u toj sedmici koju navodis u Engleskoj i Welsu bilo jos nesto sto je cak opasnije i od korone?

Da napomenem da je izvor naglasio da se radi o osobama koje su umrle, a da su prije smrti bili pozitivni na covid 19.. Ne naglasava striktno da korona uzrok smrti..

Izvor za Wales https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_ ... les#Deaths

Izvor za Englesku https://www.england.nhs.uk/statistics/s ... ly-deaths/
https://www.england.nhs.uk/statistics/w ... -2020.xlsx

Ovaj drugi link je exel tabela, preuzeta sa ovog iznad, pa da znas da ce ti krenuti download te tabele ako kliknes na taj zadnji link..

Statistika je cudna disciplina, zar ne?
Ne razumijem tacno sta hoces reci? Statistika od korone je diskutabilna, valjda smo se slozili oko toga?

Postoji cijeli niz problema i sa dijagnosticiranjem, i sa utvrdjivanjem uzroka smrti, pogotovo kod ljudi koji su imali vise komorbiditeta (tipa upala pluca i slicno). Vec smo ustanovili i da je broj ljudi umrlih od recimo upale pluca ove sezone smanjen (vjerovatno jer im je pronadjena i korona).

Ja ovdje govorim upravo zato o ukupnom broju mrtvih. O tome koji su bili uzroci i u kojem omjeru valjda trebaju epidemiolozi. Ako postoji visak smrti on je vrlo vjerovatno upravo zbog nedovoljnog testiranja umrlih sa drugim uzrocnicima.

PS: Statistika nije cudna disciplina. Lazu vas.
Hocu da kazem da 56% tog povecanja smrtnosti koje si potencirao u toj sedmici za Englesku i Wels nije uzrokovano ovim virusom, bar ako se drzimo statistickih podataka.. Smrtnost jeste dupla, ali prema statistickim podacima veci udio u tom poduplavanju ima nesto drugo, a ne korona.. Nisam ja to rekao nego statistika.. Bavim se statistikom 17 godina, tacnije istrazivanjem trzista i javnog mijenja.. Ako smijem banalizovati, posao mi je da budem vidovita Dzemila i da na osnovu statistickih parametara i istrazivanja na terenu predvidjam buducnost .. Jedna od najrenomiranijih kompanija u toj bransi u evropi.. Sjediste je u Parizu, predstavnistvo ima i u Sarajevu.. Neki od klijenata su nam OHR, OSCE, USAID, itd. Zato i kukam zbog posljedica koje ce proizvesti ekonomska kriza izazvana prestrogim restrikcijama.. Bosna je moj mikrokosmos u kojem zivim i planiram zivjeti, a kada vidis sta nas ovdje ceka, strah od korone postane minoran..

Ti zivis preko bare, kako rece i jednostavno na sve ovo ne mozemo gledati istim ocima.. Tvoje razmisljanje mozda i nije pogresno kada gledas iz svoje vlastite perspektive, ali je pogresno kad ja gledam iz svoje perspektive..

Ne znam sto pokusavas diskreditovati nesto tim nekim potenciranjem teorija zavjere. Postavio sam dostupne podatke za Englesku i Wels.. Eto u toj exelovoj tabeli imas podatke za Englesu za tu sedmicu..

Pa mislim da je odgovor poprilicno jednostavan - a to je da je broj smrti od Korone vjerovatno mnogo veci od sluzbenog. To su utvrdili i u drugim zemljama gdje su radili statistike (znam da je jos prije mjesec bio izvjestaj o visku umrlih u New Yorku, znaci brojke nisu bile samo duplo vece od standardnih, vec je bio jos i taj visak).

Ali mislim, ovdje se cijelo vrijeme osporavaju brojke od Korone, sad odjednom treba da se uzmu kao sveto pismo. A i da jesu tacne, tj. da su po tom sto si postavio upola manje, opet pokazuje da je znacajan broj umrlih.

Posted: **12/05/2020 23:17**

U nekim zemljama visak smrtnih slucajeva sa koronom, u drugim manjak, kako to majku mu?!

Posted: **12/05/2020 23:23**

konektovan wrote: ↑12/05/2020 23:17 U nekim zemljama visak smrtnih slucajeva sa koronom, u drugim manjak, kako to majku mu?!

Kako mislis visak?

Ma boga pitaj kako ko racuna. Svaka zemlja kako im se ceifne. U Italiji su svakog umrlog sa virusom stavljali pod "umro od virusa".
Ne znaci da je nuzno netacno ali zna navoditi na pogresne zakljucke.

Mnoge ljude sa drugim bolescugama virus je samo dokrajcio. Neki bi, ma kako to morbidno zvuci, umrli i onako

, a nekima je samo jebiga ubrzan proces. No to opet ne znaci da je netacno da su umrli od istog.

Al sad, ocigledno uz sve to postoji i jos ogroman visak. Plus onda jos boga pitaj koliko netestiranih i asimptomaticnih. Tako da, istina o smrtnosti je vjerovatno negdje izmedju. Dok to ne utvrde, bojim se da ce ovi totali davati najbolju sliku. A ona je, ma koliko mi mlatarali i nagadjali, ubitacna jebiga.

Posted: **12/05/2020 23:36**

jeza u ledja wrote: ↑12/05/2020 23:23
konektovan wrote: ↑12/05/2020 23:17 U nekim zemljama visak smrtnih slucajeva sa koronom, u drugim manjak, kako to majku mu?!
Kako mislis visak?

Ma boga pitaj kako ko racuna. Svaka zemlja kako im se ceifne. U Italiji su svakog umrlog sa virusom stavljali pod "umro od virusa".
Ne znaci da je nuzno netacno ali zna navoditi na pogresne zakljucke.

Mnoge ljude sa drugim bolescugama virus je samo dokrajcio. Neki bi, ma kako to morbidno zvuci, umrli i onako , a nekima je samo jebiga ubrzan proces. No to opet ne znaci da je netacno da su umrli od istog.

Al sad, ocigledno uz sve to postoji i jos ogroman visak. Plus onda jos boga pitaj koliko netestiranih i asimptomaticnih. Tako da, istina o smrtnosti je vjerovatno negdje izmedju. Dok to ne utvrde, bojim se da ce ovi totali davati najbolju sliku. A ona je, ma koliko mi mlatarali i nagadjali, ubitacna jebiga.

Samo treba dodati, kako gdje i kako kome.
Nije isto u Engleskoj i Bosni.
NY i Sarajevo, ni blizu jednak problem.

Posted: **12/05/2020 23:38**

jeza u ledja wrote: ↑12/05/2020 23:12
laik1981 wrote: ↑12/05/2020 22:30
jeza u ledja wrote: ↑12/05/2020 21:57

Ne razumijem tacno sta hoces reci? Statistika od korone je diskutabilna, valjda smo se slozili oko toga?

Postoji cijeli niz problema i sa dijagnosticiranjem, i sa utvrdjivanjem uzroka smrti, pogotovo kod ljudi koji su imali vise komorbiditeta (tipa upala pluca i slicno). Vec smo ustanovili i da je broj ljudi umrlih od recimo upale pluca ove sezone smanjen (vjerovatno jer im je pronadjena i korona).

Ja ovdje govorim upravo zato o ukupnom broju mrtvih. O tome koji su bili uzroci i u kojem omjeru valjda trebaju epidemiolozi. Ako postoji visak smrti on je vrlo vjerovatno upravo zbog nedovoljnog testiranja umrlih sa drugim uzrocnicima.

PS: Statistika nije cudna disciplina. Lazu vas.
Hocu da kazem da 56% tog povecanja smrtnosti koje si potencirao u toj sedmici za Englesku i Wels nije uzrokovano ovim virusom, bar ako se drzimo statistickih podataka.. Smrtnost jeste dupla, ali prema statistickim podacima veci udio u tom poduplavanju ima nesto drugo, a ne korona.. Nisam ja to rekao nego statistika.. Bavim se statistikom 17 godina, tacnije istrazivanjem trzista i javnog mijenja.. Ako smijem banalizovati, posao mi je da budem vidovita Dzemila i da na osnovu statistickih parametara i istrazivanja na terenu predvidjam buducnost .. Jedna od najrenomiranijih kompanija u toj bransi u evropi.. Sjediste je u Parizu, predstavnistvo ima i u Sarajevu.. Neki od klijenata su nam OHR, OSCE, USAID, itd. Zato i kukam zbog posljedica koje ce proizvesti ekonomska kriza izazvana prestrogim restrikcijama.. Bosna je moj mikrokosmos u kojem zivim i planiram zivjeti, a kada vidis sta nas ovdje ceka, strah od korone postane minoran..

Ti zivis preko bare, kako rece i jednostavno na sve ovo ne mozemo gledati istim ocima.. Tvoje razmisljanje mozda i nije pogresno kada gledas iz svoje vlastite perspektive, ali je pogresno kad ja gledam iz svoje perspektive..

Ne znam sto pokusavas diskreditovati nesto tim nekim potenciranjem teorija zavjere. Postavio sam dostupne podatke za Englesku i Wels.. Eto u toj exelovoj tabeli imas podatke za Englesu za tu sedmicu..
Pa mislim da je odgovor poprilicno jednostavan - a to je da je broj smrti od Korone vjerovatno mnogo veci od sluzbenog. To su utvrdili i u drugim zemljama gdje su radili statistike (znam da je jos prije mjesec bio izvjestaj o visku umrlih u New Yorku, znaci brojke nisu bile samo duplo vece od standardnih, vec je bio jos i taj visak).

Ali mislim, ovdje se cijelo vrijeme osporavaju brojke od Korone, sad odjednom treba da se uzmu kao sveto pismo. A i da jesu tacne, tj. da su po tom sto si postavio upola manje, opet pokazuje da je znacajan broj umrlih.

Pa sigurno je da ima vise umrlih od korone nego sto je prikazano, ali isto tako je sigurno da ima i puno onih koji nisu umrli zbog korone, a pripisano je da jesu samo zato sto je test bio pozitivan, a dosta cesto nije ni morao biti pozitivan nego se uzimala ostala klinicka slika.. Nemam vremena da se sada bavim demografijom u tim najpogodjenijim oblastima.. Neka detaljnija analiza sa tog aspekta bi mogla dati neke odgovore.. Za sad nema dovoljno podataka da se to ispita na pravi nacin, a pitanje je hoce li biti interesa da se ispita i kada bude dovoljno podataka.. Ono sto je mene vodilo je da je gotovo pa nemoguce da virus nije bio prisutan medju ljudima u evropi jos u decembru.. Statisticki je vjerovatno da ga nije bilo u tim mjesecima koliko i mogucnost da dvije sedmice za redom dobijes na lotu.. Neki slucajevi su i dokazani.. I dokazano je da ti slucajevi nisu bili nulti pacijenti.. Znaci bio tu, bar u Francuskoj, a mirovao do marta i tada odlucio da pocne ubijati.. Ova zima je u Bosni bila pravo zajebana kada su u pitanju virusna oboljenja.. Umirali ljudi u januaru i februaru.. Pripisivalo se H1N1, ali ko moze garantovati da nisu bili pozitivni i na ovo kino.. Putovalo se po citavoj evropi, praznici, zimovanja i ostale zimske carolije.. Dolazili i ti wuhanovci.. Dakle postojali svi preduslovi da se to kino siri bez ikakve kontrole, a ono cekalo mart da bukne u citavom svijetu.. Izvini ali to mi djeluje daleko od realnosti..

Posted: **13/05/2020 00:01**

Veoma zanimljivo iskustvolika koji je preživio koronu. Ima i zanimljive info o njegovom iskustvu sa "postojećim dijagnozama".

Posted: **13/05/2020 00:08**

Gdje ste statističari majka mu stara...

Posted: **13/05/2020 00:10**

@ laik

Pa nisam epidemiolog jebiga, al znam kako radi eksponencijalni rast, sto govorim cvrletu vise puta.
Ah sad on me pita koji je parametar rasta. Pa jebiga ko ce mu ga znat. Znam samo da polako krene i onda ubrza. Ne vidis ga dok ti u lice ne pljune sve vako.

Isto tako mislim da dodatnu ulogu igra cisti total zarazenih.

Ne znam mislim tacno na sta ciljas, ali ocigledno ljudi umiru od necega sada, a nisu prije 4 mjeseca.

Posted: **13/05/2020 01:16**

jeza u ledja wrote: ↑13/05/2020 00:10 @ laik

Pa nisam epidemiolog jebiga, al znam kako radi eksponencijalni rast, sto govorim cvrletu vise puta.
Ah sad on me pita koji je parametar rasta. Pa jebiga ko ce mu ga znat. Znam samo da polako krene i onda ubrza. Ne vidis ga dok ti u lice ne pljune sve vako.
Isto tako mislim da dodatnu ulogu igra cisti total zarazenih.

Ne znam mislim tacno na sta ciljas, ali ocigledno ljudi umiru od necega sada, a nisu prije 4 mjeseca.

jeza u ledja wrote: ↑12/05/2020 22:03 Ahh jebemu nasao sam rupu u mom "zatvaranju teme" ovim podacima iznad.

Odgovor na ovo ce biti - "vise ljudi umire zbog karantine". Ljudi ostaju kod kuce i ne idu kod doktora, ostaju bez posla, u teskoj su depresiji, bacaju se kroz prozor, padaju po ulici.

Jebemu, teoreticar zavjere ce uvijek biti korak ispred stvarnosti.

Oh well, I tried...

Ma nemam ja sta ciljati.. Bavis se profesionalno statistikom.. Onda znas da se ovo, sto si ironicno napisao, moze koristiti kao vise nego valjan statisticki utemeljen argument.. Dosli smo do nekog rezultata na osnovu nekih zvanicnih dostupnih brojeva.. Zasto, po tebi, hipoteza da su restrikcije u Engleskoj ubile vise ljudi nego korona nije dokaziva statistickim podacima koje smo iznijeli.. Zasto ne mozemo govoriti da su restrikcije odgovorne za komletnu sumu tog povecanja smrtnih slucajeva.. Apsolutno ne tvrdim da je to tacno, ali hladno mogu tvrditi da statistika to dokazuje na osnovu ovih, gore, iznesenih podataka.. Stroge restrikcije u GB su uvedene prije 48 dana, a sedmice koje smo navodili sa duplom smrtnoscu su se desile nekih 14 dana posle uvodjena restrikcija.. Pogledaj 14 sedmicu kada su brojevi poceli rasti i vidis da je ta sedmica u vremenu posle uvodjenja restriktivnih mjera.. Do uvodjenja mjera cifre su bile u granicama normale u odnostu na predhodne godine.. Zasto mislis da neki statisticari nisu ovo otkrili i da se zbog toga preko noci ne ukidaju restriktivne mjere sirom evrope.. Evo vrlo je moguce da smo ti i ja, u jednoj konstruktivnoj i zdravoj raspravi, iskoristili neko nase osnovno znanje i dosli do tog podatka.. Nismo se morali ni truditi nesto aman, cak i ako pricamo o kolicini truda koji se koristi u raspravama na forumima..

Jos nismo ni uzeli u obzir restrikcije u zdravstvenim sistemima koje su uvedene zbog virusa, a siguran sam da i taj faktor igra poprilicno bitnu ulogu.. Imamo nekoliko smrnih slucajeva u Sarajevu, a za tri se zna da zdravstveni sistem nije adekvatno reagovao..

Ne znam postoje li podaci i za ostale drzave ovako po sedmicama pa da mozemo izracunati i za njih.. Trenutno me najvise interesuje Svedska, jer ne vjerujem da mozemo iskopati podatke za Bjelorusiju, Turkmenistan i Sjevernu Koreju

Nemoj koristiti te fraze "teorije zavjera" i sl.. To mi je nekako plitko.. Ovo sve navodim kao hipoteze.. Fali mi znanje iz jos par medicinskih oblasti da bih mogao pokusati i dokazati te hipoteze..

Posted: **13/05/2020 01:48**

Pa dobro ako cemo mak na konac to isto vazi i za Koronu. Samo zato sto postoji korelacija ne znaci da postoji uzrocno-posljedicna veza.

I tih preostalih 55% viska valjda imaju uzrok smrti, pa se i to moze tabiriti, kako i zasto.

No ovo sto ti argumentiras ne demantuje da je onih 44% viska umrlo od Korone, te da je stoga cini smrtosnijom nego ostale sezonske bolesti. Ovo sto ti govoris ima veze sa pretpostavljenim nezeljenim posljedicama zatvaranja ekonomije. (Skuplja pita od tepsije argument.) Recimo radi rasprave da je to tacno, onda tu zaboravljas fakat da je zatvaranje sprijecilo sirenje smrtonosnog virusa, tj. da bi bez njega ocigledno bilo mnogo vise zrtava.

Znaci cijela ta argumentacija bi se zasnovala na prihvataju statistike o broju umrlih od Korone.

Posted: **13/05/2020 02:10**

Valjda ce neko uradit analizu tipa XY osoba umrlo jer nisu otisli na dijalizu, presadjivanje organa, operaciju, i boga pitaj koje jos bolescuge. Pa onda XY umrlo zbog pojacanog stresa, ili povecanja broja samoubistava, itd itd.
Medjutim na drugi tas mozes sigurno ubacit smanjen broj saobracajnih nesreca, nesreca uslijed povreda na radu, stresa na poslu, itd itd. Pa onda kojekakvi Sbb Kbb modeli, tipa da nije bilo zatvaranja bilo bi jos XY zrtava Korone.
Boga pitaj, radice se godinama istrazivanja.

No obicno su najjednostavniji odgovori najrealniji - naletio virus = ljudi pomrli. Hocemol sad mjesecima sjedit po podrumima i kukat, ne mozemo vala ni to. Ali nazalost virus je tu, pa nam valja deverat sa njim.

Posted: **13/05/2020 02:37**

Trafalgar Law wrote: ↑12/05/2020 22:38 Izvadio sam neke statističke podatke za broj umrlih i starosnu dob tokom izbijanja SARS.a u Kini (Globalni nivo, 37 zemalja/ kasni period 2002 - Juli 2003)

774 smrtna slučaja sa stopom srtnosti od 9.6%

-1 % za osobe starosne dobi od 24 godine ili manje
-6 % za starosnu dob između 25 i 44 godine
-15 % za starosnu dob između 45 i 64 godine
-više od 50 % za starosnu dob izad 65 godina

Izvor : Molecular Biology of the SARS-Coronavirus by Ilona Glowacka, Stephanie Bertram, Stefan Pöhlmann

Ako neko može da doda trenutne podatke o smrtnost po starosnoj dobi.

COVID-19 Fatality Rate by AGE:
https://www.worldometers.info/coronavir ... ographics/

Case fatality rate of COVID-19 by age
https://ourworldindata.org/mortality-risk-covid

Posted: **13/05/2020 02:44**

jeza u ledja wrote: ↑13/05/2020 01:48 Pa dobro ako cemo mak na konac to isto vazi i za Koronu. Samo zato sto postoji korelacija ne znaci da postoji uzrocno-posljedicna veza.

I tih preostalih 55% viska valjda imaju uzrok smrti, pa se i to moze tabiriti, kako i zasto.

No ovo sto ti argumentiras ne demantuje da je onih 44% viska umrlo od Korone, te da je stoga cini smrtosnijom nego ostale sezonske bolesti. Ovo sto ti govoris ima veze sa pretpostavljenim nezeljenim posljedicama zatvaranja ekonomije. (Skuplja pita od tepsije argument.) Recimo radi rasprave da je to tacno, onda tu zaboravljas fakat da je zatvaranje sprijecilo sirenje smrtonosnog virusa, tj. da bi bez njega ocigledno bilo mnogo vise zrtava.

Znaci cijela ta argumentacija bi se zasnovala na prihvataju statistike o broju umrlih od Korone.

Druze jesi li svjestan da se ovo sto sam napisao u proslom postu moze primijeniti na kompletan broj za koji je povecana smrtnost za navedene sedmice ove godine u odnosu na prosle godine, bar kada je Engleska u pitanju? Da je bukvalno 100% povecanja, a ne 44% zbog restrikcija, a ne zbog virusa.. Da bi statisticki dodatno potkrijepili ovu hipotezu trebali bi nam podaci i za Svedsku po sedmicama jer su gore mjere bile najumjerenije i tada ne bi mogli koristiti onu "a znas koliko bi mrtvih bilo da mjere nisu uvedene".. Koliko bi mrtvih bilo bez mjera spada u domenu sbb kbb, osim kod Svedskog modela.. Ako imas prave podatke za Bjelorusiju, Turkmenistan i Sjevernu Koreju to bi bilo jos bolje

Moze se izracunati za svaku drzavu ako postoje tacni podaci o smrtnosti po sedmicama za ovu i prosle godine i ako znamo datum uvodjenja restrikcija..

Ja se razbacujem hipotezama jer volim onako da dumam.. U ovom zadnjem nisam ekonomiju ni uzimao kao neku znacajku.. Ja znam da se statisticki i matematicki moze dokazati skoro sve, cisto probirajuci parametre koje posmatramo.. Mozemo statisticki dokazati i da je korona ogovorna za uduplavanje smrtnih slucajeva, a isto tako mozemo statisticki dokazati da su odgovorne mjere restrikcije jer duplanje pocinje u sedmicama posle uvodjenja mjera, dok su do mjera brojevi bili realni, a onda mozemo navoditi nedokazive teorije da su to naucnici shvatili i da se zbog toga popustaju mjere a ne prvenstveno zbog ekonomije.. Samo se uz ove sedmicne brojeve u formulu ubaci i datum kada su uvedene restrikcije.. Da bi ovo mogli koristiti kao potpuno validan dokaz trebaju nam podaci o prisutnosti virusa u mjesecima prije uvodjenja restrikcija..

Ja na ovaj nacin pokusavam da odgovorim, na ono tvoje "zakljucavanje teme" i na onu tabelu koju si postavio i preporucio mi da se poigram, koristeci neko znanje kojim raspolazem iz oblasti statistike.. Svjestan sam ja da to nije dovoljno da se dokaze bilo sta, jer je potrebno jos puno nekih podataka, a i znanja iz potrebnih medicinskih oblasti.. Brojeve i statistike je jako lako koristiti za manipulaciju i zato i milsim da je brojanje 90% uzrok histerije i panike, a jedno 10% stvarni strah od virusa.. A zbog straha se u mnogim slucajevima, pogotovo kod nas, donijelo dosta destruktivnih mjera koje su napravile ogromnu ekonomsku stetu..

jeza u ledja wrote: ↑13/05/2020 02:10 Valjda ce neko uradit analizu tipa XY osoba umrlo jer nisu otisli na dijalizu, presadjivanje organa, operaciju, i boga pitaj koje jos bolescuge. Pa onda XY umrlo zbog pojacanog stresa, ili povecanja broja samoubistava, itd itd.
Medjutim na drugi tas mozes sigurno ubacit smanjen broj saobracajnih nesreca, nesreca uslijed povreda na radu, stresa na poslu, itd itd. Pa onda kojekakvi Sbb Kbb modeli, tipa da nije bilo zatvaranja bilo bi jos XY zrtava Korone.
Boga pitaj, radice se godinama istrazivanja.

No obicno su najjednostavniji odgovori najrealniji - naletio virus = ljudi pomrli. Hocemol sad mjesecima sjedit po podrumima i kukat, ne mozemo vala ni to. Ali nazalost virus je tu, pa nam valja deverat sa njim.

Ja mislim da niko nece raditi te analize jer nece biti interesa.. Bice valjda dobro.. Cupali smo se i iz goreg..

Forum Klix.ba

Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#25251 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#25252 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#25253 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#25254 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#25255 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#25256 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#25257 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#25258 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#25259 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#25260 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#25261 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#25262 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#25263 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#25264 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#25265 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#25266 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#25267 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#25268 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#25269 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#25270 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#25271 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#25272 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#25273 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#25274 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#25275 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!