Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
512MB wrote:Madrid dosad nije poduzeo niti jednu protivustavnu radnju.
Da, upravu si ali svaka radnja ih je vodila da sami proglase referendum 21.12.2017 pred ocima svjestke zajednice. Sad nece imati vise kome da prebace loptu. Imaju opciju da prihvate rezultate koji ce najvjerovatnije ici u korist Kataloniji i strankama za odcjep ili da tenkovima pocnu patrolirati ulicama i stimati izbore. Kako god u govna se Madrid uvalio - nasjeli ko kakvo djete za sladoled.
pasha078 wrote:
A da, i ovi izbori ce biti de facto referendum. Tako da su "iznudili" od madrida, nesto sto je Madrid uporno odbijao.
Na ovim izborima nece biti ni ekonomija, ni bilo sta drugo tema, vec samo otcjepljenje. To je sigurno.
Netacno. Na ovim izborima ce biti birana vlada koja ce morati da radi po ustavu. Referundum pisi propalo.
Ko mora da radi po ustavu? Da li ti kao vozac nisi nikad prekrsio i jedan propis uklj. pogresno parkiranje? Daj bolan ti si kao neko djete koje blage nema i naivno misli da je sve crno ili bijelo. Po ustavu ce ici na izbore jel to ce debata i govori biti mi smo za ustav? Daj bolan jedva cekam da vidim debate. Mislim da ce ovi za kataloniju imati slogan glas za nas glas je za Kataloniju pa neka Madrid misli sto to znaci jer sam takav izraz nista ne kaze konkretno osim loklanog patriotizma.
pasha078 wrote:
Nismo naivni, znas i sam i sam si naveo jednom ranije da je ovo o RS a ne o kataloniji.....
Na zalost ja pisem o kataloniji a dosta vas kad se raspravljate pisete o RS.
cyprus wrote:Neki nikako da shvate, da postoje dvije ključne stvari kada se radi o nastajanju novih država:
1) unutrašnja podrška
2) vanjska podrška
S tim da je vanjska ta koja je krucijalna... Ako imaš podršku međunarodne zajednice za otcjepljenje, onda to je dovoljno podrška stanovništva od 50%+1... Ako nemaš vanjsku podršku, onda ti je džaba i 100% ''volje naroda''...
A Puigdemont, pazi, nema apsolutno nikakvu međunarodnu podršku, a uz to mu je i unutrašnja prilično maglovita... Tj. nije baš jasno može li dobaciti i do 50%... I napravi nešto ovako Šta reć drugo nego budala Da nije zbriso u Brisel, bar bi se moglo reći budala sa idealima... Ovako ne možeš ništa drugo nego se glupanu smijat...
A izbori u decembru nisu nikakav referendum, nego samo odgovor na to da li će se kriza nastaviti... Ako pobjede unionističke stranke, kriza će se očito smiriti... Ako pak opet pobjede ovi, to ne znači nezavisnost Katalonije, nego jednostavno nastavak krize, ali i dalje u vidu igre mačke i miša...
Pazi ovo genijalac, ni jedna SFRJ republika nije imala vanjsku podrsku. USA priznala Hrvatsku i Sloveniju 7 aprila 1992, a kad je ono Slovenija proglasila nezavisnot, _______________ Eto ostavljam ti prostor da sam to pitanje popunis, genijalce.
Imala je, najprije prešutnu, a ubrzo nakon toga jasnu i glasnu... Za razliku od Španije, čiji je Ustav i teritorijalni integritet podržala maltene sve i jedna država (čak i Zvizdić ), o podršci očuvanju vanjskih granica Jugoslavije nije gotovo niko govorio... Nego, šta ima još u Tirolu?
Last edited by cyprus on 31/10/2017 17:10, edited 3 times in total.
Ironman_88 wrote:Šta će se sa separatistima desiti na nanovo raspisanim regionalnim izborima koji slijede? Puigdemont je danas izjavio da će poštovati rezultate tih izbora - zar po njemu Katalonija nije samostalna? A poštovat će rezultate izbora koje je nametnula "druga" država. Ljudi su se baš upustili u avanturu, učinili su sve da Madridu olakšaju stvar, a Madrid je sve odigrao dobro osim primjenjivanja sile nad glasačima. Epilog će biti da će Katalonija nakon izbora dobiti isti/još veći stepen autonomije s nekim drugim ljudima na čelu, a Puigdemont i kompanija će u ćorku.
4
Naprotiv, Spanija s izborima 21.12 je sama sebi napravila referendum o Kataloniji. Taj isti "Pujdo" je veci sahista od Rase iz Madrida. Samo budala i neznalica je mogla nasjesti vako kako je Madrid nasjeo. Samo zadnje istrazivanje misljenja u Kataloniji kaze da bi Madrid morao priznati sam svoje izbore koji im nebi isli na ruku. Razumi jedno, Madrid se nadam rezultatu izbora gdje stranke za novisnu Katalonije nece imati preko 50% u parlamentu. Problem je u tome sto 2/3 stranaka na listu su za odcjep. Jedina im je nada C's koji je donekle podjeljen ali kad bi bili ujedinjeni oni traze drzavu u drzavi. Oni fakticki traze jare i pare. Dok bar ovaj je samo trazio jare za pare.
Tipkat ćemo na ljeto iduće godine ako ova tema dotad ne ode u propast. Nakon regionalnih izbora će Puigdemont postati politički mrtav i početi se polako pripremati za sudski proces a Katalonija će pod novim vodstvom pregovarati sa Madridom o stepenu autonomije. Ako se odigra drugačije, izvinit ću ti se i priznati da nisam dobro procjenio situaciju.
Stav Hrvatske, pitanje Katalonije je unutrasnje pitanje Spanije. Dok nije unutrasnje pitanje bosanskih Katolika i tkz. Herceg-Bosne. Tu se mjesaju ko ludi pogotovo HDZ. U Spaniji su anti hajmo reci speratizam dok u BiH su za seperatizam.
cyprus wrote:Neki nikako da shvate, da postoje dvije ključne stvari kada se radi o nastajanju novih država:
1) unutrašnja podrška
2) vanjska podrška
S tim da je vanjska ta koja je krucijalna... Ako imaš podršku međunarodne zajednice za otcjepljenje, onda to je dovoljno podrška stanovništva od 50%+1... Ako nemaš vanjsku podršku, onda ti je džaba i 100% ''volje naroda''...
A Puigdemont, pazi, nema apsolutno nikakvu međunarodnu podršku, a uz to mu je i unutrašnja prilično maglovita... Tj. nije baš jasno može li dobaciti i do 50%... I napravi nešto ovako Šta reć drugo nego budala Da nije zbriso u Brisel, bar bi se moglo reći budala sa idealima... Ovako ne možeš ništa drugo nego se glupanu smijat...
A izbori u decembru nisu nikakav referendum, nego samo odgovor na to da li će se kriza nastaviti... Ako pobjede unionističke stranke, kriza će se očito smiriti... Ako pak opet pobjede ovi, to ne znači nezavisnost Katalonije, nego jednostavno nastavak krize, ali i dalje u vidu igre mačke i miša...
Pazi ovo genijalac, ni jedna SFRJ republika nije imala vanjsku podrsku. USA priznala Hrvatsku i Sloveniju 7 aprila 1992, a kad je ono Slovenija proglasila nezavisnot, _______________ Eto ostavljam ti prostor da sam to pitanje popunis, genijalce.
Imala je, najprije prešutnu, a ubrzo nakon toga jasnu i glasnu... Nego, šta ima još u Tirolu?
Drzi si te opisivanja medalja i nastupa drzava na olimpiskim igrama. Ovdje se samo okreces sam oko sebe ko pokvaren kompas.
Ironman_88 wrote:Šta će se sa separatistima desiti na nanovo raspisanim regionalnim izborima koji slijede? Puigdemont je danas izjavio da će poštovati rezultate tih izbora - zar po njemu Katalonija nije samostalna? A poštovat će rezultate izbora koje je nametnula "druga" država. Ljudi su se baš upustili u avanturu, učinili su sve da Madridu olakšaju stvar, a Madrid je sve odigrao dobro osim primjenjivanja sile nad glasačima. Epilog će biti da će Katalonija nakon izbora dobiti isti/još veći stepen autonomije s nekim drugim ljudima na čelu, a Puigdemont i kompanija će u ćorku.
4
Naprotiv, Spanija s izborima 21.12 je sama sebi napravila referendum o Kataloniji. Taj isti "Pujdo" je veci sahista od Rase iz Madrida. Samo budala i neznalica je mogla nasjesti vako kako je Madrid nasjeo. Samo zadnje istrazivanje misljenja u Kataloniji kaze da bi Madrid morao priznati sam svoje izbore koji im nebi isli na ruku. Razumi jedno, Madrid se nadam rezultatu izbora gdje stranke za novisnu Katalonije nece imati preko 50% u parlamentu. Problem je u tome sto 2/3 stranaka na listu su za odcjep. Jedina im je nada C's koji je donekle podjeljen ali kad bi bili ujedinjeni oni traze drzavu u drzavi. Oni fakticki traze jare i pare. Dok bar ovaj je samo trazio jare za pare.
Tipkat ćemo na ljeto iduće godine ako ova tema dotad ne ode u propast. Nakon regionalnih izbora će Puigdemont postati politički mrtav i početi se polako pripremati za sudski proces a Katalonija će pod novim vodstvom pregovarati sa Madridom o stepenu autonomije. Ako se odigra drugačije, izvinit ću ti se i priznati da nisam dobro procjenio situaciju.
Zivi i zdravi bili pa vidili, ali ja sam siguran koliko je dan i noc, da ovi izbori su referenudm koji ce Madrid tesko progutati.
pasha078 wrote:
A da, i ovi izbori ce biti de facto referendum. Tako da su "iznudili" od madrida, nesto sto je Madrid uporno odbijao.
Na ovim izborima nece biti ni ekonomija, ni bilo sta drugo tema, vec samo otcjepljenje. To je sigurno.
Netacno. Na ovim izborima ce biti birana vlada koja ce morati da radi po ustavu. Referundum pisi propalo.
Na ovim izborima kljucna tebe ca biti ono sta katalonci vide kao kljucnu, a ne sta im ko drugi odredi.
Osim ako madrid ne planira da imanipulise izbore, alla putin. Jel to sugerises??
Kljucna tema je "nema vlade, treba nova". Sta ko misli kome daje glas itd nije relevantno. Vjerujem da ce puigdemonovi sljedbenici bacat propagandu narodu da se glasa za otcjepljenje. Narod ko narod
Ironman_88 wrote:Šta će se sa separatistima desiti na nanovo raspisanim regionalnim izborima koji slijede? Puigdemont je danas izjavio da će poštovati rezultate tih izbora - zar po njemu Katalonija nije samostalna? A poštovat će rezultate izbora koje je nametnula "druga" država. Ljudi su se baš upustili u avanturu, učinili su sve da Madridu olakšaju stvar, a Madrid je sve odigrao dobro osim primjenjivanja sile nad glasačima. Epilog će biti da će Katalonija nakon izbora dobiti isti/još veći stepen autonomije s nekim drugim ljudima na čelu, a Puigdemont i kompanija će u ćorku.
Pa u principu njima neovisnost i nije bila cilj. Ovaj referendum je samo bio zalog da natjera Rajoya da pregovara, jer taj lik nije htio ni cuti.
Jos uvijek ovaj plan moze da uspije, cak je najvjerojatniji ishod.
Nisam cuo Rajoya da je ikad rekao da ce o nekom vecem stepenu autonomije.
Da se Rajoya i desnicare u Madridu pita Katalonija ne bi imala nikakve autonomije. Njegova arogancija je dijelom i dovela do ovog.
Ako stvari krenu u drugom pravcu cemu se nadam Katalonija bi mogla dobiti i vise nego sto je imala do sada. Sve ovo je animiralo dodatni dio gradjana na domacem planu a dijelom i internacionalizirala problem.
Vidjet cemo. Sigurno je da stvari nece ici u kontra smjeru kako su desnicari zamislili. Tu je Evropa a ovo nije 1936.
Naravno, uvijek su prve reakcije represalije, kao Tito nakon Hrvatskog proljeca 71’ i hapsenja hrvatskih intelektualaca ali odmah iza tog proljeca novi Ustav 74’ koji nam je na kraju krajeva svima omogucio slobodu 92’. Da ne bi proljeca ne bi bilo ni reforme ustava.
Last edited by Grean on 31/10/2017 17:26, edited 1 time in total.
pasha078 wrote:
A da, i ovi izbori ce biti de facto referendum. Tako da su "iznudili" od madrida, nesto sto je Madrid uporno odbijao.
Na ovim izborima nece biti ni ekonomija, ni bilo sta drugo tema, vec samo otcjepljenje. To je sigurno.
Netacno. Na ovim izborima ce biti birana vlada koja ce morati da radi po ustavu. Referundum pisi propalo.
Ko mora da radi po ustavu? Da li ti kao vozac nisi nikad prekrsio i jedan propis uklj. pogresno parkiranje? Daj bolan ti si kao neko djete koje blage nema i naivno misli da je sve crno ili bijelo. Po ustavu ce ici na izbore jel to ce debata i govori biti mi smo za ustav? Daj bolan jedva cekam da vidim debate. Mislim da ce ovi za kataloniju imati slogan glas za nas glas je za Kataloniju pa neka Madrid misli sto to znaci jer sam takav izraz nista ne kaze konkretno osim loklanog patriotizma.
Ja mislim da je Madrid zaista bio jasan, ko se ne drzi zakona i ustava i jos ometas drzavni aparat pri sprovodjenju zakona slijedi pendrecenje (ako nisi u medjuvremenu brisno za Brisel) pa nek si i baba od 80 godina.
Barem je jasno da Katalonija, nakon ove katastrofe i sramocenja, nece dobiti nezavisnost u dogledno vrijeme. Bez ikakvog plana, podrske kako unitarne tako i vanjske, proglasili nezavisnost i furnuli dva dana kasnije. I onda bosnjacki katalonci sada pricaju kako je ovo zapravo pobjeda na duze staze. Jasta je.
Ovi gor autsajderi treba da budu podsjetnik buraniji ko i ovi dol...
Novi grčki premijer Alexis Tsipras u nedjelju navečer u Parlamentu održao vatreni govor u kojem je pokazao da nema namjeru odstupiti od ključnih predizbornih obećanja svoje radikalno lijeve stranke Syriza
Point. wrote:Barem je jasno da Katalonija, nakon ove katastrofe i sramocenja, nece dobiti nezavisnost u dogledno vrijeme. Bez ikakvog plana, podrske kako unitarne tako i vanjske, proglasili nezavisnost i furnuli dva dana kasnije. I onda bosnjacki katalonci sada pricaju kako je ovo zapravo pobjeda na duze staze. Jasta je.
Hame_ wrote:O ebote, imamo novi termin: Vikend nezavisnost
Ovi gor autsajderi treba da budu podsjetnik buraniji ko i ovi dol...
Novi grčki premijer Alexis Tsipras u nedjelju navečer u Parlamentu održao vatreni govor u kojem je pokazao da nema namjeru odstupiti od ključnih predizbornih obećanja svoje radikalno lijeve stranke Syriza
jedino im parlament osto, ovo ostalo sve švaBa uzo pod koncesiju... cigani su za grke gospoda
Hame_ wrote:O ebote, imamo novi termin: Vikend nezavisnost
Ovi gor autsajderi treba da budu podsjetnik buraniji ko i ovi dol...
Novi grčki premijer Alexis Tsipras u nedjelju navečer u Parlamentu održao vatreni govor u kojem je pokazao da nema namjeru odstupiti od ključnih predizbornih obećanja svoje radikalno lijeve stranke Syriza
Ni jedan kontinent nema vece politicko rasulo i dubinu propasti kao Europa, a svemu se moze ponajvise zahvaliti EU. Na kraju ce ta ista EU biti razlog za rat i poslje istog ce knjige pisati kako unija koja je osnovana da ne bude vise masovnog rata duz citavog kontinenta je zapravo razlog bila za novi rat na kontinentu.
hrle1976 wrote:Ni jedan kontinent nema vece politicko rasulo i dubinu propasti kao Europa, a svemu se moze ponajvise zahvaliti EU. Na kraju ce ta ista EU biti razlog za rat i poslje istog ce knjige pisati kako unija koja je osnovana da ne bude vise masovnog rata duz citavog kontinenta je zapravo razlog bila za novi rat na kontinentu.
Kako 'no:
hrle1976 wrote:...Parom taj rahatluk ne mozes kupiti.
jel to ce debata i govori biti mi smo za ustav? Daj bolan jedva cekam da vidim debate. Mislim da ce ovi za kataloniju imati slogan glas za nas glas je za Kataloniju pa neka Madrid misli sto to znaci jer sam takav izraz nista ne kaze konkretno osim loklanog patriotizma.
Šta reć drugo nego budala
), o podršci očuvanju vanjskih granica Jugoslavije nije gotovo niko govorio... Nego, šta ima još u Tirolu? 
U Spaniji su anti hajmo reci speratizam dok u BiH su za seperatizam.
