Forum Klix.ba

seln wrote:

_BataZiv_0809 wrote:Samo konkretno i odmah se rasplinu iluzije

Sta konkretno?
Da SDA nisu bili hrsuzi, mogli smo ostati u srboslaviji?
Sa srbijom je u istu zurlu mogla samo crna gora, jer su slozno ubijali, pljackali i silovali.
Jesmo li trebali i mi?
Mozda to moze pod srpsko-crnogorsku kapu, pod moju bogami ne moze.

Banksy wrote:

seln wrote:

_BataZiv_0809 wrote:Samo konkretno i odmah se rasplinu iluzije

Sta konkretno?
Da SDA nisu bili hrsuzi, mogli smo ostati u srboslaviji?
Sa srbijom je u istu zurlu mogla samo crna gora, jer su slozno ubijali, pljackali i silovali.
Jesmo li trebali i mi?
Mozda to moze pod srpsko-crnogorsku kapu, pod moju bogami ne moze.

A sta, to rs vise nije u BiH...? Haj' fino...

LBVIEW wrote:
Ja ti prezentiram argumente kako jebena krnja Juga nije mogla biti opcija,osim da se pristalo na ucjene mitomana i stavilo glavu na panj,a rasprava o mogucnosti ulaska u istu i odustajanju koristenja prava na samoodredenje,kao uostalom i svi drugi nakon sto su ti isti sto bi pravili novu sjebali staru Jugu,je valjda tema "emisije".

Ponavljam pitanje: sta je bio najbolji izbor u tom trenutku?

Velis da ostanak u drzavnoj zajednici sa Srbijom i Crnom Gorom nije. Kako vidimo ovo sto je izabrano, takodjer nije najbolji izbor.

Dakle, sta je trebalo uraditi?

Samo konkretno.

Postaješ dosadan sa tim svojim pitanjima.

Ljudi kao što su Milošević, Karadžić i Mladić nisu željeli mir, oni su željeli rat!

Normalno, do rata je moglo i da ne dođe, ali samo ako bi mi dozvolili da oni formiraju "Veliku Srbiju".

Što opet znači klanje našeg naroda i vjerovatno nestanak naše države, a to ne bi privuklo toliku medijsku pažnju svijeta jer bi Srbi imali "legitimno pravo" da to urade (ono tipa Bošnjaci su dobrovoljno odlučili da ostanu u "Velikoj Srbiji", pobunili se, pa sad neka se kolju u "građanskome ratu").

E pa vidiš ima nas koji nisu željeli da tako završimo.

RAT NIJE NIKO NORMALAN ŽELIO, RAT NAM JE NAMETNUT.

Shvati to više.

I nisam nikakav simpatizer Alije Izmetbegovića i njegove fašističke stranke.

Ovo pišem kako neko ne bi pomislio da sam njegov fan ne daj Bože.

Jer kod je ovdje tako. Čim nisi sa onima jesi sa ovima.

E pa tako nije kod mene.

Bato, to nije bio nas izbor.
Da smo birali i trazilirat, mi bi se naoruzavali. Onaj ko je to davno prije nas izabrao, on se dobrano naoruzao i ucjenjivao.
Referendum je prosao legalno(kao i u CG) i to se moralo postovati svidjalo se to kome ili ne.

Referendum o nezavisnosti Bosne i Hercegovine održan je 29. februara i 1. marta 1992. Glasalo je ukupno 2.073.568 glasača (izlaznost 63.6%). 99.7% bilo je za nezavisnost, a 0.3% protiv. SDS je pozvao Srbe na bojkot referenduma i spriječio njegovo održavanje u pojedinim dijelovima zemlje. Tako je referendum pretežno bojkotiran u općinama u kojima su Srbi bili u većini.

Referendumsko pitanje glasilo je:
“ Jeste li za suverenu i nezavisnu Bosnu i Hercegovinu, državu ravnopravnih građana, naroda BiH - Muslimana, Srba, Hrvata i pripadnika drugih naroda koji u njoj žive? ”

Mjesec dana nakon referenduma uslijedila je otvorena velikosrpska agresija na BiH.

Izvod iz popisa stanovništva BiH 1991. godine.[2]
Narod Broj Udio
Muslimani (Bošnjaci1) 1.902.956 43.47 %
Srbi 1.366.104 31.21 %
Hrvati 760.852 17.38 %
Jugoslaveni 242.682 5.54 %
Crnogorci 10.071 0.23 %
Makedonci 1.596 0.03 %
Slovenci 2.190 0.05 %
Albanci 4.295 0.10 %
Česi 590 0.01 %
Italijani 732 0.02 %
Jevreji 426 0.01 %
Mađari 893 0.02 %
Nijemci 470 0.01 %
Poljaci 526 0.01 %
Romi 8.864 0.20 %
Rumuni 162 0.01 %
Rusi 297 0.01 %
Rusini 133 0.01 %
Slovaci 297 0.01 %
Turci 267 0.01 %
Ukrajinci 3.929 0.09 %
Ostali 17.592 0.40 %
Nisu se nacionalno izjasnili 14.585 0.33 %
Regionalno 224 0.01 %
Nepoznato 35.670 0.81 %

Sto znaci da je i jedan broj Srba glasao za nezavisnost.

Uzmimo da rezultati referenduma drugaciji. Da se nije imalo vecine za nezavisnost.
Je li mislis da bi Bosnjaci krenuli silom(ratom) u nezavisnost ili bi MORALI postovati tu vecinu?

i t.d. i t.d.

p.s. kolega koji je banovan ima kratak fitilj. u zadnje vrijeme se opasno gubio. uvijek je zelio da je on u pravu(i ako nije) a kada mu to ne prodje ili ne dobije podrsku od drugih onda je napadao sa SDA puleni, floskule, mantre, dede Alije golubovi...a ako ni to ne upali onda se fvata dijaspore, dezertera, patriota.
U mom slucaju je sve fulao osim Alije gdje nam se misljenja razlikuju. Muka mi je kada moram ova tri slova napisati jer se sjetim koliko su dugo na vlasti i sta su do sada uradili i propustili da urade. Pored svega sto sam mu postirao i objasnjavao, na kraju je ispalo da je samo on ucesnik rata a svi drugi ''misevi'' ''dezerteri'' ''nisi bio ni rodjen'' ''neko ti pricao''...tako da.

Eh da se vrijeme može vratiti...

Referendum bih raspisao 1991 godine, naoružao bih narod jer je od smrti Tita bilo jasno šta se planira, i ne bi nikada odustao od naše Republike.

nosara wrote:

Banksy wrote:

seln wrote: Sta konkretno?
Da SDA nisu bili hrsuzi, mogli smo ostati u srboslaviji?
Sa srbijom je u istu zurlu mogla samo crna gora, jer su slozno ubijali, pljackali i silovali.
Jesmo li trebali i mi?
Mozda to moze pod srpsko-crnogorsku kapu, pod moju bogami ne moze.

A sta, to rs vise nije u BiH...? Haj' fino...

nosara wrote:

Banksy wrote:

seln wrote: Sta konkretno?
Da SDA nisu bili hrsuzi, mogli smo ostati u srboslaviji?
Sa srbijom je u istu zurlu mogla samo crna gora, jer su slozno ubijali, pljackali i silovali.
Jesmo li trebali i mi?
Mozda to moze pod srpsko-crnogorsku kapu, pod moju bogami ne moze.

A sta, to rs vise nije u BiH...? Haj' fino...

Pa znaš da ne daju reći srbijansko ...

Tesla10 wrote:Eh da se vrijeme može vratiti...

Referendum bih raspisao 1991 godine, naoružao bih narod jer je od smrti Tita bilo jasno šta se planira, i ne bi nikada odustao od naše Republike.

Ko je ikada tvrdio da se odustaje od Republike.
Od Republike se praktično odustalo u Dejtonu, poništen je stari Ustav, sad imamo neku vrstu federativno-konfederativnog uredjenja, entitete sa svojim Vladama, Skupštinama, Predsjednicima, plus Visoki predstavnik tj nesuvernost, narodi su mnogo više razdvojeni i fizički i u glavama, objektivno nikakvo rješenje na vidiku.

Takodje šta je bilo jasno poslije smrti Tita, na osnovu čega?

Ponovio bih da je suština ovog pitanja, onda, a i sada, kako u istoj državi da žive Bošnjaci, Hrvati i Srbi?

Sukobi nisu urodili plodom, to je bar jasno, jer niti jedna strana nije dovoljno jaka da samostalno vlada, pa čak ni dva protiv jednoga.
Jedna od opcija je da Bošnjaci vremenom predju 2/3 stanovištva, približe se nekih 70%, te da tada onda dodje do nekih drastičnih promjena, koje bi stvorile etnički čistu teritoriju gdje referendum nebi ni bio potreban.
Kako stvari stoje, bar po ovom posljednjem popisu, koliko se zna, to se može ostvariti za nekih 50-tak godina, 7% svakih 25 godina, ali sa tendecijom ukupnog smanjena stanovništva. Znači Bosnjaka je sve više procentualno u odnosu na Srbe i Hrvate, ali ukupno manje, što znači da će se većina koncentrisati u nekoliko većih gradova, Sarajevski kanton će možda doći i do miliona, Tuzla, Zenica, Bihać, ostatak će biti sve prazniji i prazniji, jer će standard i dalje da pada, tako da ko zna kako bi se teritorijalno to riješilo, a sa povećanjem brojnosti, povećava se i odgovornost.

Rijetko ko od nas će to da doživi, te se pitam čemu onda taj rizik i čekanje još 50 godina, umjesto da se rješavaju problemi i ulažu napori za moderan, gradjanski put sva tri naroda.

Tesla10 wrote:Eh da se vrijeme može vratiti...

Referendum bih raspisao 1991 godine, naoružao bih narod jer je od smrti Tita bilo jasno šta se planira, i ne bi nikada odustao od naše Republike.

nadam se da si ironican.

_BataZiv_0809 wrote:

LBVIEW wrote:
Ja ti prezentiram argumente kako jebena krnja Juga nije mogla biti opcija,osim da se pristalo na ucjene mitomana i stavilo glavu na panj,a rasprava o mogucnosti ulaska u istu i odustajanju koristenja prava na samoodredenje,kao uostalom i svi drugi nakon sto su ti isti sto bi pravili novu sjebali staru Jugu,je valjda tema "emisije".

Ponavljam pitanje: sta je bio najbolji izbor u tom trenutku?

Velis da ostanak u drzavnoj zajednici sa Srbijom i Crnom Gorom nije. Kako vidimo ovo sto je izabrano, takodjer nije najbolji izbor.

Dakle, sta je trebalo uraditi?

Samo konkretno.

U svakom slucaju puno bolji nego da smo usli s "glavom na panju" u zajednicu sa Srbijom,vec sam,a i dobar dio forumasa,objasnio i zasto.Mlad si i ne pamtis kako su oni,opijeni nacionalnim mitovima,davno izabrali rat ako se ne bude
bezuvjetno postivala neka srpske volja,kako rece pisopija, i ovo nije na zalost,zajebancija,tako je prosjecni Srbin tada razmisljao,ko je bio dovoljno zreo zna o cemu govorim.Kako bilo,sta god Bosnjaci uradili,nisu imali nikakv razlog ni pravo na agresiju i genocid.A da li se moglo vise uraditi? Sigurno jeste po pitanju pripreme za odbranu(jer rata bi bilo,Srbi su se predugo pripremali za isti) te psiholoskoj pripremi staniovnistva, i tu svakako odgovornost snosi SDA i bosnjacko vodstvo.Medutim,pitanje je da li su Bosnjaci imali politicku alternativu,rekao bih da je vodstvo bilo slika prilika naroda koji se nije u SFRJ moglo nesmetano razvijati na nacionalnom polju,a kamoli izraditi strategiju za ostvarivanje nacionalnih interesa poput susjeda i komsija.Iako to nije tema ove "emisije",vrijedi pomenuti jer je prilicno bitno za sagledavanje stanja u kojem su se Bosnjaci nasli pred rat.

Okej, ovaj put je bilo konkretnije. Velis bolje vako nego u SRJ. To vec postujem.

Sta se Bosnjacima zabranjivalo?

LBVIEW wrote:Medutim,pitanje je da li su Bosnjaci imali politicku alternativu,..

Naravno da su imali, Muhamed Filipović i Adil Zulfikarpašić

Tesla10 wrote:U pravu si. Referendum je trebalo raspisati 1991 kao što je i Slovenija uradila. A ne čekati onu budalu "mirno spavajte rata neće biti" i gledati hoće li nam se četnici smilovati.

Svakako. Bolje je krenuti u nezavisnost bez međunarodnog priznanja jer biti paravojnik je nekako cool. Tada bi se i donatori takmičili ko će nam više poslati.

Djecice, ja sam star i nemocan, ali sjecam se kako je bilo....



Ukratko...

U pocetku bejase SANU.
I SANU postade Memorandum.

Prvog dana Memorandum stvori Slobu. I Memorandum bejase zadovoljan.
Drugog dana Sloba rece da srbe ne sme niko da bije. I Memorandum bejase zadovoljan.
Treceg dana srbi okacise Slobine slike u kuce, kancelarije i na vetrobrane vozila. I Sloba bejase zadovoljan. I rasiri se rec Slobina na sve srpske zemlje.
Cetvrtog dana Sloba stvori antibirokratsku revoluciju i mitinge. I pronesose svete mosti kroz srpske zemlje i obelezise 600 godina srpske pobede. I Sloba bejase zadovoljan.
Petog dana srbi stvorise SAO Krajine i zajednice srpskih opstina. I Sloba bejase zadovoljan.
Sestog dana srbi stvorise agresiju i genocid. I SANU bejase zadovoljan.
Sedmog dana pogleda SANU svoje delo i sede pored masovne grobnice da se odmori i odsvira jednu uz gusle.

Toliko o "Stvaranju".
"Izlazak" sledi kasnije.

_BataZiv_0809 wrote:Okej, ovaj put je bilo konkretnije. Velis bolje vako nego u SRJ. To vec postujem.

Sta se Bosnjacima zabranjivalo?

Mislis Muslimanima...?

Lupeta, po obicaju...

Posljednji i najveci napredak u smislu nacionalne emancipacije i sveopsteg napretka na svim poljima zivota Muslimani s ovih prostora dozvjeli su u SFRJ... Nakon raspada drzave, slijedi degradacija, a vrhunac je bio deklarativno proglasavanje Bosnjastva i vezivanje stog iskljucivo za Bosance i Hercegovce islamske vjere ("mudraci" tipa alije isakovica, koji je nazvao stetnim proizvoljnostima povezivanje druge dvije najvece vjerske grupe u BiH s pojmom Bosnjak) ... Uz potpuno odustajanje od platforme predsjednistva i, de facto, precutno pristajanje na klero-nacionalnu podjelu BiH, Muslimani, odnosno Bosnjaci, bez maticne drzave, za razliku od Srba i Hrvata, postaju apatridi u velikom dijelu BiH, a rasparcani i razjedinjeni ideoloski, teritorijalno i politicki, po cijelom svijetu...

seln wrote:Djecice, ja sam star i nemocan, ali sjecam se kako je bilo....



Ukratko...

U pocetku bejase SANU.
I SANU postade Memorandum.

Prvog dana Memorandum stvori Slobu. I Memorandum bejase zadovoljan.
Drugog dana Sloba rece da srbe ne sme niko da bije. I Memorandum bejase zadovoljan.
Treceg dana srbi okacise Slobine slike u kuce, kancelarije i na vetrobrane vozila. I Sloba bejase zadovoljan. I rasiri se rec Slobina na sve srpske zemlje.
Cetvrtog dana Sloba stvori antibirokratsku revoluciju i mitinge. I pronesose svete mosti kroz srpske zemlje i obelezise 600 godina srpske pobede. I Sloba bejase zadovoljan.
Petog dana srbi stvorise SAO Krajine i zajednice srpskih opstina. I Sloba bejase zadovoljan.
Sestog dana srbi stvorise agresiju i genocid. I SANU bejase zadovoljan.
Sedmog dana pogleda SANU svoje delo i sede pored masovne grobnice da se odmori i odsvira jednu uz gusle.

Toliko o "Stvaranju".
"Izlazak" sledi kasnije.

A za sve to vrijeme , Bosnjaci sta ucinise ?

KENJAC wrote: A za sve to vrijeme , Bosnjaci sta ucinise ?

Učiniše sve da se izbjegne rat. Učiniše sve da se zaštite pravnim sredstvima pa onda i vojnim.

Tesla10 wrote: naoružao bih narod

Odlično. Pošto toliko para imaš, nema zime za nas u budućnosti. Možemo mirno spavati.

Paul F. wrote:

KENJAC wrote: A za sve to vrijeme , Bosnjaci sta ucinise ?

Učiniše sve da se izbjegne rat. Učiniše sve da se zaštite pravnim sredstvima pa onda i vojnim.

Zar nije bio neizbjezan...?

Drugo, razdvojio bih aliju i kamarilu i narod koji su predstavljali... Narod se pokusao zastitit...

Paul F. wrote:

Tesla10 wrote: naoružao bih narod

Odlično. Pošto toliko para imaš, nema zime za nas u budućnosti. Možemo mirno spavati.

Nemoj alijinih floskula, to je zasticeno autorskim pravima...

KENJAC wrote:

seln wrote:Djecice, ja sam star i nemocan, ali sjecam se kako je bilo....



Ukratko...

U pocetku bejase SANU.
I SANU postade Memorandum.

Prvog dana Memorandum stvori Slobu. I Memorandum bejase zadovoljan.
Drugog dana Sloba rece da srbe ne sme niko da bije. I Memorandum bejase zadovoljan.
Treceg dana srbi okacise Slobine slike u kuce, kancelarije i na vetrobrane vozila. I Sloba bejase zadovoljan. I rasiri se rec Slobina na sve srpske zemlje.
Cetvrtog dana Sloba stvori antibirokratsku revoluciju i mitinge. I pronesose svete mosti kroz srpske zemlje i obelezise 600 godina srpske pobede. I Sloba bejase zadovoljan.
Petog dana srbi stvorise SAO Krajine i zajednice srpskih opstina. I Sloba bejase zadovoljan.
Sestog dana srbi stvorise agresiju i genocid. I SANU bejase zadovoljan.
Sedmog dana pogleda SANU svoje delo i sede pored masovne grobnice da se odmori i odsvira jednu uz gusle.

Toliko o "Stvaranju".
"Izlazak" sledi kasnije.

A za sve to vrijeme , Bosnjaci sta ucinise ?

I Muslimani mirno gledase.

Pazi, ovo pisem da bih podsjetio kako je protekla geneza srpske agresije.
Nismo se jedno jutro probudili, popili kafu/kavu/kahvu, klanjali sabah, otisli na jutrenje/misu i onda odlucila Bosna da istupi iz ostatka onoga sto je nekad bilo JUgoslavija. Prije toga smo imali 5 godina konstantnog jacanja srpskog nacionalizma i hegemonijalnih pretenzija.
Drug je Tito rekao u Lici, Bosanci su najbolji vojnici.
Tako je i bilo. Nije bilo vecih Jugoslavena od Muslimana, izmedju ostalog i zato sto nisu imali "svoju" republiku.
I slazem se sa @nosarom da su bosanski Muslimani, poslije odlaska Turske, najvecu afirmaciju i napredak dozivjeli u SFRJ. Ali ono sto je nekad bila Jugoslavija je od sredine osamdesetih konstantno podrivano, prvo srpskim, a onda i hrvatskim nacionalizmom. Ono sto je ostalo u martu 1992 vise nije bilo ni J od Jugoslavije.

Ma Seln , ja sam mislio vise u smislu na planu doktrine djelovanja sta ucinise. Pusti oruzje , to je zadnje (barem bi tako trebalo da je) Vise mislim u smislu; Muslimani su imali u glavi dvije doktrine. Jedna radikalna tipa onih sto danas Svijet o jadu zabavise i druga "zajedno smo skupa" koja je unatoc milionu i po Srba koji rekose da nece sa Muslimanima van YU , ipak dobila prevagu nad prvom ! Dakle ni tamo ni vamo. Znam ja da je jedno zelja a drugo stvarnost. Muslimani su se odlucili da stupe u koaliciju sa tradicionalnim zabijacima noza u ledja i da tako ocekuju burna reagovanja. Nespremno totalno. Postoji prica da je Alija rekao poslje prvog mjeseca bombardovanja Sarajeva "Pa odakle im vise municija , zar nisu sve potrosili u Hrvatskoj"? Zasto te ovo pitam. Pa jednostavno da mi danas iz ovog ugla , hladne glave odgovoris koju bi ti doktrinu usvojio. Da li je ovo sto danas imamo bilo prihvatljivo s pocetka 92' ? Da li je to neka cetvrta opcija ili bi ti pustio sve ovako kako je ?
Nemoj zaboravit ako ti je opcija oruzani sukob da Srbi, potpomognuti JNA dakle zvanicnom i dugovjecnom formacijom, nisu u tome uspjeli. Sta bi bio Muslimanima pandam onome sto je Srbima JNA ?
Hvala !

KENJAC wrote:Ma Seln , ja sam mislio vise u smislu na planu doktrine djelovanja sta ucinise. Pusti oruzje , to je zadnje (barem bi tako trebalo da je) Vise mislim u smislu; Muslimani su imali u glavi dvije doktrine. Jedna radikalna tipa onih sto danas Svijet o jadu zabavise i druga "zajedno smo skupa" koja je unatoc milionu i po Srba koji rekose da nece sa Muslimanima van YU , ipak dobila prevagu nad prvom ! Dakle ni tamo ni vamo. Znam ja da je jedno zelja a drugo stvarnost. Muslimani su se odlucili da stupe u koaliciju sa tradicionalnim zabijacima noza u ledja i da tako ocekuju burna reagovanja. Nespremno totalno. Postoji prica da je Alija rekao poslje prvog mjeseca bombardovanja Sarajeva "Pa odakle im vise municija , zar nisu sve potrosili u Hrvatskoj"? Zasto te ovo pitam. Pa jednostavno da mi danas iz ovog ugla , hladne glave odgovoris koju bi ti doktrinu usvojio. Da li je ovo sto danas imamo bilo prihvatljivo s pocetka 92' ? Da li je to neka cetvrta opcija ili bi ti pustio sve ovako kako je ?
Nemoj zaboravit ako ti je opcija oruzani sukob da Srbi, potpomognuti JNA dakle zvanicnom i dugovjecnom formacijom, nisu u tome uspjeli. Sta bi bio Muslimanima pandam onome sto je Srbima JNA ?
Hvala !

Ipak ce biti kako su Srbi imali u glavi onu prvu doktrinu,a dokaz su presude za genocid i zlocine protiv covjecnosti.Kad je doktrina o kojoj pricas pocela zazivljavati kod Bosnjaka,prvenstveno kao posljedica srpskog divljastva i osjecaja napustenosti od strane onih koji su po Medunarodnom pravu bili duzni reagirati, Srbi su vec "patentirali" sekundarne masone grobnice po Bosni.Ovo su opcepoznate stvari,no vrijedi ponoviti,kako se slabije upuceni ne bi upecali na salonske bajke.
Sto se tice izbora saveznika i doktrine,Srbi su i tu svojom bahatoscu isti sveli na jedini moguci,i to ne samo Bosnjacima vec i svima drugima-ne pristati na ulazak u neku zajednicu,nakon sto su prethodnu sami sjebali,sa mitomanima koji na pragu 21-og stoljeca nosaju mosti,prijete ratovima i nestankom jednom narodu,te pozvaju na "osvetu".I na isto su imali legitimno demokratsko pravo.

LBVIEW wrote:
Kao sto se moze vidjeti na temi,izvjesna skupina je i danas protiv legitimnog prava gradana da sami odluce u kakvoj ce zajednici zivjeti.Sto je jos smjesnije,nekolicina iz te ekipe lazno se predstavlja i pravi toboznjim liberalima,borcima za prava "pojedinca"a protivi se izboru gradana.Zbrka u glavi,nekonsistentnost stavova,kontradiktornost nerijetko u istoj recenici odlikuje
istu koja pretenduje da bude ozbiljno shvacena od strane forumasa,al' dobija samo podsmijeh kao odgovor.

Kratko i jasno pitanje - da li si za ukidanje etnickog Ustava BiH i uvodjenje gradjanskog?