Avionske nesrece

[cyprus]

@Matzan, neću širiti priču, jer je off topic... Samo ću se složiti - jeste, terorizam kao i ostali društveni konstrukti jeste rastezljiv, pa i maglovit pojam, pogotovo kada je riječ o državnom terorizmu, ali mislim da je jasno da u ovom konkretnom slučaju nema govora o terorizmu, bar prema do sada dostupnim infomacijama, jer ne uključuje elemente ni najšire definicije ovog pojma...

[insomnia78]

Eno sad, prema CNN-u, kopilot je reprogramir'o autopilota da srusi avion

[jefferson]

Budeš u avionu i desi se neki kvar, pilot kaže "ljudi iskačite" i nekim čudom iskočimo ali na pola puta skontamo da ne znamo aktivirat padoran, šta onda? I šta se nekim čudom avion popravi i ti đaba iskoči. A realno gledajući, meni bi to zadnje palo na pamet, ne bi mi moglo ni pastio jer ne bi bio među živima, odmah bi srce otišl'o.

Koji debil je kopilot, 149. života ubio samo radi nekog svog hira

Ne kontam. 28 godina, ima posao u jednoj od najboljih kompanija na svijetu. Moze se penzionisati sa 55, onda uzgajati ovce ili pusiti kube, a on se ubi i jos 149 ljudi sa sobom.

Samo da se nadovezem za ovo, plate pilota i stjuardesa su mizerne. Piloti npr u Americi sa najjacim kompanijama imaju godisnje plate circa 19.000USD. To jeste mladji piloti, a ovaj spada u tu kategoriju. Ne znam kako je u Evropi ali sigurno nije drasticna razlika.

Nije bas tako. Iako mnogi avioni nose oznake Uniteda, Delte ili Americana, to nisu te kompanije, to su nezavisne kompanije. Npr. Atlantic Southeast Airlines je bio jedan od najvecih kooperanata Delte ali i Uniteda. PSA nosi oznake Delte i Uniteda, ali su samo kooperant.
Oni su problem, te kompanije koje opsluzuju Atlantu i recimo Valdostu u Georgiji, ili Denver i Grand Junction u Koloradu.
Velike komapnije imaju direktne letove sa vecim gradovima i gradovima koji se ne mogu opsluziti sa regionalnim avonima (CRJ i slicno) nego samo sa avionima tipa A320 ili B737.
Piloti koji rade za Deltu, United ili AA su dobro placeni.

[sadie_forever]

Jbt ako je sve ovo istina,koji monstrum

[uglavnomja]

kazu ne postoji obaveza nekog posebnog psiholoskog testiranja pilota

goggle translate




Germanwings-crash

Nakon pilot Andreas Lubitz trebao srušio putnički avion namjerno, a uzeo 150 ljudi na smrt, ona postavlja pitanja o kontroli psihološkog stanja pilota je dovoljno dobar.

- Zajednički europski propisi ne zahtijevaju periodično praćenje psihologa ili psihijatra, kaže glavni liječnik Trond-Erik Strand na AMS u Air Speed ​​tijela.
- Grubo provjera

- Tu je godišnji liječnički pregled i tamo treba mentalno zdravlje biti dio toga, kaže on.

- Kako je opsežna psihološka komad?

- To nije velika. To je grubo ček, i to ima svoje granice koje bi trebalo kroz dvadeset tijela. Svaki pilot dobiva oko 30 minuta unutar liječnika, a zatim biste trebali ići kroz cijelo tijelo, kao što su oči, srce i pluća i tako dalje. Kad je riječ o mentalnom sklopu je to do liječnika da nadoknadite ako postoje bilo kakve abnormalnosti s mentalnom ponašanju, kaže on.

- Postoje li neke smjernice i postupci za tipa pitanja o mentalnom stanju?

- Ne Mi nemamo standardizirane pitanje postavlja, a ni postupak. Strand kaže da HAA je razmatrana mogućnost dobivanja više usredotočiti na zahtjeve za mentalno zdravlje.
Primanje više savjeta

- Danas, fokus je vrlo tjelesna bolest. To može biti relevantan za starije pilota, dok je među mladima može biti i druga pitanja koja se javljaju češće; kao stres i život stresnim situacijama. U ovoj skupini je prednost s malo drugačiji fokus.

Strand navodeći važnost onih koji su bliski pilot, kolege, tvrtka i obitelj snima signale iz pilot.

- Primamo više savjeta o pilot nisu zdravstveno sposobni. To je shvatio, zaključuje on.

Iza vladinih pravila, to je uobičajeno da tvrtke same provodi unutarnji nadzor mentalnog zdravlja pilota.

[sadie_forever]

Danas sam citao da su nasli nesto u njegovoj kuci ali nisu izasli s tim sta je,navodno treba testirati...pa jel bilo jos sta na tu temu?
vjerovatno droga???

[insomnia78]

Ma lupaju engleski "avazi", niko ozbiljan to nije potvrdio

[Matzan]

@Matzan, neću širiti priču, jer je off topic... Samo ću se složiti - jeste, terorizam kao i ostali društveni konstrukti jeste rastezljiv, pa i maglovit pojam, pogotovo kada je riječ o državnom terorizmu, ali mislim da je jasno da u ovom konkretnom slučaju nema govora o terorizmu, bar prema do sada dostupnim infomacijama, jer ne uključuje elemente ni najšire definicije ovog pojma...

Slažem se.
Ipak bih se osvrnuo na jedan ne tako zanemariv segment naše svakodnevnice, a to je (nekad bilo časno i profesionalno) novinarstvo, odnosno što bolje i što nepristrasnije izvještavanje o određenim događajima. Čak i medijske kuće u koje ljudi imaju jako veliko povjerenje, zbog ogromne brzine protoka informacija svim mogućim sredstvima, znaju dezinformisati svoje konzumente.

Kao i većina forumaša dosta sam o istraživanju uzroka avionskih nesreća saznao gledajući "Air Crash Investigation".
Potpuno mi je jasno da rodbina i mediji vrše pritisak na istražitelje u situacijama npr. nestanka aviona ili ukoliko ima preživjelih da se ubrza njihovo pronalaženje i evakuacija.

Ali sam proces rekonstrukcije, vještačenja i uvida u svu moguću dokumentaciju traju mjesecima, ako ne i godinama.
U njihovom konačnom izvještaju ne bi smjelo da stoji: "pretpostavljamo da...", "sumnjamo na",... već ako se sumnja da se neki klip zaledio na -50 C onda se to mora i isprobati. A sve to traži vrijeme.

Kakogod, mislim da je u vezi ovog slučaja bilo jako puno žurbe, neočekivano brzih i šokantnih otkrića koje su javnosti plasirane od strane visoko rangiranih zvaničnika. Baš se nekako stvara utisak žurbe.

[insomnia78]

Ima i toga
Mada su vlasti bile dosta neodredjene u svojim izjavama, ostalo su iskonstruisali mediji

[uglavnomja]

epizoda criminal minds 10/3, par zapanjujuce identicnih momenata

http://www.vojvodinanet.com/publ/strane ... -1-0-32641

[JanuaryJones]

Zadnja vijest da ga je cura nogirala a bili zaručeni i vjenčanje planirano sljedeće godine

[sabanss]

Nesto razmisljam, kada mogu dronovi letiti po Afganistanu i Jemenu zasto slicnu tehnologiju ne uvesti i u komercijalu. Tehnologija ocigledno postoji, samo jos da se vojska slozi

Drugi prijedlog je znatno jeftiniji i bio je vec na ovoj temi: napravite pilotima tutu u kokpitu

[Nedoumica]

ja i dalje ne razumijem kako su samo na osnovu audio snimka zaključili:

- da je kopilot ovo svjesno uradio? samo zato što šuti i što se čuje disanje?

- da je on "počeo ubrzavati silazak koristeći ključeve za sistem praćenja kako bi počeo obarati avion. Uradio je to svojevoljno". Kako se ovo može čuti?

Dakle po meni je ovo tek teorija koju treba i dokazati.

A ako mislite da su teorije urote na ovom forumu sulude, tek da vidite "stranjske" paranoje o daljinski navođenom obaranju uz pratnju vojnih aviona

[VjecitiStudent]

@Matzan, neću širiti priču, jer je off topic... Samo ću se složiti - jeste, terorizam kao i ostali društveni konstrukti jeste rastezljiv, pa i maglovit pojam, pogotovo kada je riječ o državnom terorizmu, ali mislim da je jasno da u ovom konkretnom slučaju nema govora o terorizmu, bar prema do sada dostupnim infomacijama, jer ne uključuje elemente ni najšire definicije ovog pojma...

Slažem se.
Ipak bih se osvrnuo na jedan ne tako zanemariv segment naše svakodnevnice, a to je (nekad bilo časno i profesionalno) novinarstvo, odnosno što bolje i što nepristrasnije izvještavanje o određenim događajima. Čak i medijske kuće u koje ljudi imaju jako veliko povjerenje, zbog ogromne brzine protoka informacija svim mogućim sredstvima, znaju dezinformisati svoje konzumente.
...

Juče piše "Avaz", piloti se posvađali, pa onda kopilot vrata podupro stolicom da pilot ne može ući

[OldMayor]

@Matzan, neću širiti priču, jer je off topic... Samo ću se složiti - jeste, terorizam kao i ostali društveni konstrukti jeste rastezljiv, pa i maglovit pojam, pogotovo kada je riječ o državnom terorizmu, ali mislim da je jasno da u ovom konkretnom slučaju nema govora o terorizmu, bar prema do sada dostupnim infomacijama, jer ne uključuje elemente ni najšire definicije ovog pojma...

Da, ali nijedan medij nije ni spomenuo rijec terorizam cim se culo ime pilota. Onako stidljivo su to spominjali, a neki su odmah odbacili.

Dajte, mislim da se svi mozemo sloziti da se pilot zvao Ahmed, i da se to samo znalo, da se nije znao razlog pada aviona, jel tako da bi citali ogromne natpise TERORIZAM? I onda kad bi se otkrilo da je tog ahmeda ostavila cura, on srusio avion, al tad je kasno jer to niko ne bi ni citao previse.

Ja takodjer smatram da ovo nije djelo terorizma, ali jbmu kako to da se niko od tih zapadnih medija nije zapitao da nije mozda terorizam. Jok, to odmah iskljucili.

[VjecitiStudent]

ja i dalje ne razumijem kako su samo na osnovu audio snimka zaključili:

- da je kopilot ovo svjesno uradio? samo zato što šuti i što se čuje disanje?

- da je on "počeo ubrzavati silazak koristeći ključeve za sistem praćenja kako bi počeo obarati avion. Uradio je to svojevoljno". Kako se ovo može čuti?

Dakle po meni je ovo tek teorija koju treba i dokazati.

A ako mislite da su teorije urote na ovom forumu sulude, tek da vidite "stranjske" paranoje o daljinski navođenom obaranju uz pratnju vojnih aviona

Jerbo bi u suprotnom kapetan bez problema mogao da se vrati u kabinu.
I prije udesa, na osnovu analize podataka sa radara, zaključeno je da je poniranje bilo kontrolisano.

[Drvosjeca iz Dejcica]

ja i dalje ne razumijem kako su samo na osnovu audio snimka zaključili:

- da je kopilot ovo svjesno uradio?

Pa vjerovatno se čuje na Njemačkom tipa...Andreas molim te otvori vrata, kapetan ovdje. Dosta je šale Andreas, hajde otvori vrata. Otvori vrata majmune polomiću ti obje noge...itd.

samo zato što šuti i što se čuje disanje?

- da je on "počeo ubrzavati silazak koristeći ključeve za sistem praćenja kako bi počeo obarati avion. Uradio je to svojevoljno". Kako se ovo može čuti?

Dakle po meni je ovo tek teorija koju treba i dokazati.

A ako mislite da su teorije urote na ovom forumu sulude, tek da vidite "stranjske" paranoje o daljinski navođenom obaranju uz pratnju vojnih aviona

Dovoljno je to što nije htio otvoriti vrata a normalno disanje je naravno pokazatelj da nisu medicinski razlozi zbog kojih nije mogao otvorio vrata već namjera.

[RtrnOfSalisbury]

imam rjesenje (ko i obicno). pri ulasku osoblja u avion prikopcati hin na detektor lazi, prije toga tajnim organizacijama provjerit jesul vjezbali laganje na istom) i onda postaviti nekolko pitanja nako okolo kole a na koje ce se unaprijed znati odogovori (jesil iso u javu kucu, jesil opsovo boga itd) i onda klavno pitanje: hosli srusit avion? ako svi odgovore ne a ipak to urade znaci da nevalja detektor.

[ZenaZbrkovima]

a normalno disanje je naravno pokazatelj da nisu medicinski razlozi zbog kojih nije mogao otvorio vrata već namjera.

pa i u nesvjesti covjek dise..

[VjecitiStudent]

a normalno disanje je naravno pokazatelj da nisu medicinski razlozi zbog kojih nije mogao otvorio vrata već namjera.

pa i u nesvjesti covjek dise..

Ali u nesvjesti ne pritišće dugme za blokiranje vrata.

[insomnia78]

@Matzan, neću širiti priču, jer je off topic... Samo ću se složiti - jeste, terorizam kao i ostali društveni konstrukti jeste rastezljiv, pa i maglovit pojam, pogotovo kada je riječ o državnom terorizmu, ali mislim da je jasno da u ovom konkretnom slučaju nema govora o terorizmu, bar prema do sada dostupnim infomacijama, jer ne uključuje elemente ni najšire definicije ovog pojma...

Da, ali nijedan medij nije ni spomenuo rijec terorizam cim se culo ime pilota. Onako stidljivo su to spominjali, a neki su odmah odbacili.

Dajte, mislim da se svi mozemo sloziti da se pilot zvao Ahmed, i da se to samo znalo, da se nije znao razlog pada aviona, jel tako da bi citali ogromne natpise TERORIZAM? I onda kad bi se otkrilo da je tog ahmeda ostavila cura, on srusio avion, al tad je kasno jer to niko ne bi ni citao previse.

Ja takodjer smatram da ovo nije djelo terorizma, ali jbmu kako to da se niko od tih zapadnih medija nije zapitao da nije mozda terorizam. Jok, to odmah iskljucili.

Pa budimo iskreni, u zadnje vrijeme Ahmedi su "malo" skloni glupostima

[insomnia78]

a normalno disanje je naravno pokazatelj da nisu medicinski razlozi zbog kojih nije mogao otvorio vrata već namjera.

pa i u nesvjesti covjek dise..

Ali u nesvjesti ne pritišće dugme za blokiranje vrata.

Prc

[Drvosjeca iz Dejcica]

a normalno disanje je naravno pokazatelj da nisu medicinski razlozi zbog kojih nije mogao otvorio vrata već namjera.

pa i u nesvjesti covjek dise..

Sasvim drugačije, pogotovo ako ima neki napad, srčani ili moždani. To je više isprekidano disanje sa raznim fazama opstrukcije disanja...itd. Poenta je da je njegovo disanje bilo ritmično i normalno što pokazuje da nije bilo medicinskih problema, barem tako govore.

[hrusta]

https://www.youtube.com/watch?v=nhXXjNybx6A

Doduse ovo je 747, ali obratite paznju kako rikta visinu dok ju u auto-pilot modu (10:04) i tako je ovaj kreten narikto i avion fino poniro dok ne udari u planinu. i na to se osvrce tuzilac da je on svjesno narikto poniraje aviona.


a na ovoj snimci (2:00 min) se tacno vide ta dugmad gdje rikta brzinu, usmjerenje i visinu A380
https://www.youtube.com/watch?v=k3HKN-FWNq0

[ZenaZbrkovima]

a normalno disanje je naravno pokazatelj da nisu medicinski razlozi zbog kojih nije mogao otvorio vrata već namjera.

pa i u nesvjesti covjek dise..

Ali u nesvjesti ne pritišće dugme za blokiranje vrata.

osvrnula sam se na dio o disanju. stavise, po meni je realno da nije bio pri svjesti ako je, kao sto kazu, disao normalnim tempom. logicno mi je da covjek koji se sprema da pogine od uzbudjenja, straha, ili cega sve ne, mora disati na drugaciji nacin, dublje ili plice nego inace.