RUSIJA

[kontrash]

Ma sve je to isto,kol'ko je ko mog'o i ugrabio je. Britaniju i dan danas dusa boli sto ne drze pola svijeta...pa se tjese onim teritorijama tipa Malvina (Foklandska ostrva),iako nema veze sto su od Argentine udaljeni 2 metra...a od Engleske (odoka)12000 km...al' to je vekovna engleska zemlja.
Rusi k'o i svi...uzimali sto su mogli...
S obzirom na surovost prirode u Sibiru,vjerovatno tu nije postojala neka veca skupina naroda...mene zanima jeli u Vladivostoku postojala neka veca skupina(zajednica) nekog naroda (tamo su uslovi za zivot puno bolji)...pa et ako neko zna da mi pojasni ko su i u kom broju bili stanovnici tog kraja prije nego je Rusija to prisvojila. I Japan je blizu...pa nesto kontam da nisu japanci

[MuaDib]

Glavni problem u našem odnosu prema Rusiji, je što nam se u pogledu prema Moskvi pričinjavaju četnici. Taj stav prema Rusiji se i dalje gaji i podržava. Rusija je u glavama mnogih zlo, medvjed grubijan i surovi zločinac. Ne branim Ruse, oni su imali razdoblja velikih diktatora i grubijana, političkih siledžija i ludih careva. Ali me užasno brine ovaj irocionalan stav o Rusiji, kao nećemu lošem i sili koja ne zaslužuje da bude sila. Ipak ta Rusija kakva god da je, dobrovoljce sa bosanskog ratišta je strpala na robije, pa i onog čuvenog pjesnika sa mitraljezom. Ista ta Rusija je među prvima priznala BiH, bila je pesnica koja je natjerala Karadžića da povuće teško i oklopno naoružanje oko Sarajeva, a skoro da nije korsitila veto protiv BiH, za razliku od naših velikih prijatelja Britanaca i Francuza (sarkastično naravno). I današnje Dodikovo rusačenje je posljedica takve filozofije i tog animoziteta, koje je uzrok ne postojanja volje ni želje za saradnjom s Rusijom, jer Sarajevo nema i ne želi svoj odnos s Moskvom.

[breuer]

Glavni problem u našem odnosu prema Rusiji, je što nam se u pogledu prema Moskvi pričinjavaju četnici. Taj stav prema Rusiji se i dalje gaji i podržava. Rusija je u glavama mnogih zlo, medvjed grubijan i surovi zločinac. Ne branim Ruse, oni su imali razdoblja velikih diktatora i grubijana, političkih siledžija i ludih careva. Ali me užasno brine ovaj irocionalan stav o Rusiji, kao nećemu lošem i sili koja ne zaslužuje da bude sila. Ipak ta Rusija kakva god da je, dobrovoljce sa bosanskog ratišta je strpala na robije, pa i onog čuvenog pjesnika sa mitraljezom. Ista ta Rusija je među prvima priznala BiH, bila je pesnica koja je natjerala Karadžića da povuće teško i oklopno naoružanje oko Sarajeva, a skoro da nije korsitila veto protiv BiH, za razliku od naših velikih prijatelja Britanaca i Francuza (sarkastično naravno). I današnje Dodikovo rusačenje je posljedica takve filozofije i tog animoziteta, koje je uzrok ne postojanja volje ni želje za saradnjom s Rusijom, jer Sarajevo nema i ne želi svoj odnos s Moskvom.

Pa fazon i jeste da je ta ista Moskva u jednom trenutku razbucala četalje, dok je istovremeno Truman odlikovao njihovog vođu

Mnogo su ove predrasude opasne i ozbiljne i očito dokazuju licemjerje većine ljude. Shvatam da se poštuju i slijede ideali "zapada" ali toliko nekontrolisano i bezglavo da upravo dokazuje da se ne pripada tom istom zapadu

[MuaDib]

Ma sve je to isto,kol'ko je ko mog'o i ugrabio je. Britaniju i dan danas dusa boli sto ne drze pola svijeta...pa se tjese onim teritorijama tipa Malvina (Foklandska ostrva),iako nema veze sto su od Argentine udaljeni 2 metra...a od Engleske (odoka)12000 km...al' to je vekovna engleska zemlja.
Rusi k'o i svi...uzimali sto su mogli...
S obzirom na surovost prirode u Sibiru,vjerovatno tu nije postojala neka veca skupina naroda...mene zanima jeli u Vladivostoku postojala neka veca skupina(zajednica) nekog naroda (tamo su uslovi za zivot puno bolji)...pa et ako neko zna da mi pojasni ko su i u kom broju bili stanovnici tog kraja prije nego je Rusija to prisvojila. I Japan je blizu...pa nesto kontam da nisu japanci

Rusija je naravno kao imperijalna carevina pokorila i poharala sjevernu Aziju u prvim naletima. Međutim ona nije istrijebila ni jedan domincilni narod, nije počinila genocid ni prema jednom narodu i za vrijeme SSSR je pokazala puno poštovanje prema svim narodima, spasila je oko 100 jezika od izumiranja, svakom narodu je dala neki vid političke autonomije, uložila u muslimanske krajeve nego sve druge kolonijalne sile zajedno, svima je ostavila industrijalizaciju u naslijeđe i pokazala veliku tolerantnost u procesu disolucije Sovjetskog saveza.

[kontrash]

Ma sve je to isto,kol'ko je ko mog'o i ugrabio je. Britaniju i dan danas dusa boli sto ne drze pola svijeta...pa se tjese onim teritorijama tipa Malvina (Foklandska ostrva),iako nema veze sto su od Argentine udaljeni 2 metra...a od Engleske (odoka)12000 km...al' to je vekovna engleska zemlja.
Rusi k'o i svi...uzimali sto su mogli...
S obzirom na surovost prirode u Sibiru,vjerovatno tu nije postojala neka veca skupina naroda...mene zanima jeli u Vladivostoku postojala neka veca skupina(zajednica) nekog naroda (tamo su uslovi za zivot puno bolji)...pa et ako neko zna da mi pojasni ko su i u kom broju bili stanovnici tog kraja prije nego je Rusija to prisvojila. I Japan je blizu...pa nesto kontam da nisu japanci

Rusija je naravno kao imperijalna carevina pokorila i poharala sjevernu Aziju u prvim naletima. Međutim ona nije istrijebila ni jedan domincilni narod, nije počinila genocid ni prema jednom narodu i za vrijeme SSSR je pokazala puno poštovanje prema svim narodima, spasila je oko 100 jezika od izumiranja, svakom narodu je dala neki vid političke autonomije, uložila u muslimanske krajeve nego sve druge kolonijalne sile zajedno, svima je ostavila industrijalizaciju u naslijeđe i pokazala veliku tolerantnost u procesu disolucije Sovjetskog saveza.

Nisam ni mislio u fazonu da je nekog istrjebila.Znam da u danasnjoj RF postoji preko 100 etnickih zajednica. Svako imao crnih perioda kroz istoriju,pa i ja k'o individua imam dijelove zivota kojih (da tako kazem) se stidim
nego to za Vladivostok me zanima zbog daljine,vjerovatno nikakvih komunikacija od centra,...
Evo da preformulisem pitanje...jeli u tom dijelu postojala neka administrativno-upravna zajednica,bilo samostalna ili pod nekom drugom drzavom(carevinom) prije rusa.

[Freamon Lester]

Nisam ni mislio u fazonu da je nekog istrjebila.Znam da u danasnjoj RF postoji preko 100 etnickih zajednica. Svako imao crnih perioda kroz istoriju,pa i ja k'o individua imam dijelove zivota kojih (da tako kazem) se stidim
nego to za Vladivostok me zanima zbog daljine,vjerovatno nikakvih komunikacija od centra,...
Evo da preformulisem pitanje...jeli u tom dijelu postojala neka administrativno-upravna zajednica,bilo samostalna ili pod nekom drugom drzavom(carevinom) prije rusa.

The aboriginals of the territory on which modern Vladivostok is located are the Udege minority, and a sub-minority called the Taz which emerged through members of the indigenous Udege mixing with the nearby Chinese and Hezhe. The region had been part of many states, such as the Mohe, Balhae, Jīn Dynasty, Yuan Dynasty, and various other Chinese dynasties, before Russia acquired the entire Maritime Province and the island of Sakhalin by the Treaty of Beijing (1860).

http://lmgtfy.com/?q=History+of+Vladivostok

[agnostic_front]

Glavni problem u našem odnosu prema Rusiji, je što nam se u pogledu prema Moskvi pričinjavaju četnici. Taj stav prema Rusiji se i dalje gaji i podržava. Rusija je u glavama mnogih zlo, medvjed grubijan i surovi zločinac. Ne branim Ruse, oni su imali razdoblja velikih diktatora i grubijana, političkih siledžija i ludih careva. Ali me užasno brine ovaj irocionalan stav o Rusiji, kao nećemu lošem i sili koja ne zaslužuje da bude sila. Ipak ta Rusija kakva god da je, dobrovoljce sa bosanskog ratišta je strpala na robije, pa i onog čuvenog pjesnika sa mitraljezom. Ista ta Rusija je među prvima priznala BiH, bila je pesnica koja je natjerala Karadžića da povuće teško i oklopno naoružanje oko Sarajeva, a skoro da nije korsitila veto protiv BiH, za razliku od naših velikih prijatelja Britanaca i Francuza (sarkastično naravno). I današnje Dodikovo rusačenje je posljedica takve filozofije i tog animoziteta, koje je uzrok ne postojanja volje ni želje za saradnjom s Rusijom, jer Sarajevo nema i ne želi svoj odnos s Moskvom.

Jest, tako je, a Borisav Jović išao u Pariz da traži podršku da razjebu Hrvatsku i Bosnu, nije u Moskvu.

Za koju godinu će ispasti da su nas Rusi i branili

[jeza u ledja]

Rusija je naravno kao imperijalna carevina pokorila i poharala sjevernu Aziju u prvim naletima. Međutim ona nije istrijebila ni jedan domincilni narod, nije počinila genocid ni prema jednom narodu i za vrijeme SSSR je pokazala puno poštovanje prema svim narodima, spasila je oko 100 jezika od izumiranja, svakom narodu je dala neki vid političke autonomije, uložila u muslimanske krajeve nego sve druge kolonijalne sile zajedno, svima je ostavila industrijalizaciju u naslijeđe i pokazala veliku tolerantnost u procesu disolucije Sovjetskog saveza.

MOLIM????

Boze dragi kakvih ima ljudi....

U prosjeku SVAKE GODINE u Rusiji jedan jezik izumire.
U samoj Rusiji, kao i za vrijeme SSSRa su milioni ljudi - pripadnika manjina pobijeni. Cijeli narodi su nasilno preseljavani, izgladnjivani i sistematski unistavani. Sta si ti ucio u skoli? Sta si citao? Otvori gugl jebote vjerovatno postoji milion izvora o tome. Vjerovatno prosjecan Rus to ne bi negirao. To je toliko dokumentovano da u danasnjem dobu napisati ovako nesto je ravno negiranju Holokausta.

@ Unscar, ne mogu ti ja odgovarati kad ni ti nisi u stanju najjednostavnije stvari iz historije uzimati kao tacne. Rusija je imperija cija se cijela historija zasniva na genocidu, ugnjetavanju manjina, protjerivanjima, planskim unistavanjem raznorazanih naroda, kao i SAD, Francuska, Britanija, Njemacka, Kina, Spanija, Belgija, Holandija, Japan i razne male mini-imperijice koje su nestale na smetljistu historije. To su stvari koje su nas ucili u osnovnoj skoli za vrijeme SFRJ. Ne mogu se ja raspravljati na taj nacin, a evo vidis odmah izmigolje raznorazni "historicari" sa 10 stranica besmislene rasprave o tome.

[jefferson]

Ma sve je to isto,kol'ko je ko mog'o i ugrabio je. Britaniju i dan danas dusa boli sto ne drze pola svijeta...pa se tjese onim teritorijama tipa Malvina (Foklandska ostrva),iako nema veze sto su od Argentine udaljeni 2 metra...a od Engleske (odoka)12000 km...al' to je vekovna engleska zemlja.
Rusi k'o i svi...uzimali sto su mogli...
S obzirom na surovost prirode u Sibiru,vjerovatno tu nije postojala neka veca skupina naroda...mene zanima jeli u Vladivostoku postojala neka veca skupina(zajednica) nekog naroda (tamo su uslovi za zivot puno bolji)...pa et ako neko zna da mi pojasni ko su i u kom broju bili stanovnici tog kraja prije nego je Rusija to prisvojila. I Japan je blizu...pa nesto kontam da nisu japanci

Rusija je naravno kao imperijalna carevina pokorila i poharala sjevernu Aziju u prvim naletima. Međutim ona nije istrijebila ni jedan domincilni narod, nije počinila genocid ni prema jednom narodu i za vrijeme SSSR je pokazala puno poštovanje prema svim narodima, spasila je oko 100 jezika od izumiranja, svakom narodu je dala neki vid političke autonomije, uložila u muslimanske krajeve nego sve druge kolonijalne sile zajedno, svima je ostavila industrijalizaciju u naslijeđe i pokazala veliku tolerantnost u procesu disolucije Sovjetskog saveza.

Kakvih bolida boze dragi.

[Drvenija87]

Ruski svijet i lazni mir
ZABORAVITE!!!!!!!!!!
Poruka od Lukasenka:

[Drvenija87]

Nuklearni odmetnik

Raketna paljba po stambenim četvrtima Mariupolja od koje je poginulo nekoliko desetina nedužnih Ukrajinaca, označila je kraj nade da će se Rusija u dogledno vreme vratiti u društvo civilizovanih zemalja. Već za danas je zakazan hitan sastanak ministara inostranih poslova Evropske unije i sednica Komisije Ukrajina-NATO, s jednom tačkom dnevnog reda: koje se još sankcije mogu primeniti na Rusiju da bi se zaustavila ratna dejstva. Naša otadžbina, naočigled svih nas, postaje zemlja izopštena od ostatka sveta.

Na fonu obnovljenih ratnih dejstava na jugoistoku Ukrajine, u Rusiji je skoro nezapaženo prošla poseta našeg ministra odbrane Sergeja Šojgua Iranu. U Moskvi je pomenuta mogućnost obnove starog ugovora o prodaji PVO raketnog sistema S-300 Iranu. Potpisan je teško razumljiv sporazum o vojnoj saradnji, koji predviđa ceremonijalne gestove kao što su uzajamne posete vojnih delegacija, pristajanje ratnih brodova u prijateljskim lukama i tome slično. Ali ponekad su izgovorene reči važnije od sklopljenih poslova. Iranski ministar odbrane Husein Dehgan je posle razgovora sa Šojguom izjavio: „Naglasili smo neophodnost razvoja saradnje između Rusije i Irana, posebno u zajedničkoj borbi protiv uplitanja „vanregionalnih sila“ u poslove zemalja u regionu“. Po njegovom mišljenju, svi problemi potiču od „destruktivne politike SAD koja se neprestano upliće u unutrašnje poslove drugih zemalja“.

Hteo to Šojgu ili ne, ali njegova poseta je omogućila Iranu da Rusiju proglasi svojom saveznicom u otporu prema politici SAD. Koliko se sećam, ovo je prvi put da zemlja koja u svetskim razmerama ima nižerazredni političko-ekonomski značaj, samoinicijativno proglašava Rusiju svojom saveznicom, a da iz Rusije na to nema primedbi. Tako su događaji u Ukrajini završili proces započet pre petnaest godina.

Setimo se da je Rusija tada, u odnosima sa takozvanim odmetnicima poput Irana, Severne Koreje i Avganistana, zemljama koje su pretile da razruše ustanovljen svetski poredak – uporno nastojala da sačuva mesto među predstavnicima „civilizovanog sveta“. Budući da je SSSR uredno podržavao svakog ljudoždera voljnog da pođe putem socijalizma, Moskva još iz tih starih sovjetskih vremena ima tesne veze sa ovakvim zemljama. Ali taj resurs je krahirao još u prvim danima Putinove vlasti. Severnokorejski diktator je Putinu obećao da više neće ispaljivati svoje rakete, ali čim je ruski predsednik proglasio svoju pobedu, Kim Džong Il je izjavio da se samo šalio. Lideri odbeglih zemalja mogu biti svakakvi, ali idioti sigurno nisu. Oni odlično znaju da ako i kucne čas da se nekome predaju, to sigurno ne treba da bude Moskva. Uvek će radije izabrati nekoga ko će ih za to možda i nagraditi, kao što su Vašington ili Brisel.

Tokom godina, štiteći interese „problematičnih“ zemalja, Rusija je kao predstavnica „civilizovanih“ i sama počela da liči na izopštenicu. Završnica ove metamorfoze odigrala se za vreme nedavne posete Šojgua Teheranu: Rusija je bespovratno prešla u tabor odmetnika.

Nakon aneksije Krima i potpirivanja rata na jugoistoku Ukrajine, može se konstatovati da Kremlj ispunjava sve kriterijume odmetnute zemlje. Pre svega imamo ideju vodilju, takoreći nad-ideju, opsesivnu zamisao kojoj se kao žrtva prinose interesi čitavog stanovništva. U Iranu je to ideja radikalnog fundamentalističkog islama, a u Severnoj Koreji ideja džuče, kulta istočnjačke despotije. U današnjoj Rusiji to je mešavina imperijalizma i pravoslavlja, ideja kojom se pravda aneksija dela susedne zemlje, jer je knez Vladimir navodno primio hrišćanstvo u krimskom Hersonu.

Zatim, Vladimir Putin je, kao iranski ajatolasi i severnokorejske „bonze“, uvek spreman da žrtvuje imovinu i živote svojih sugrađana radi nečega što se naziva „nacionalni interes“, a u stvari je smesa bolesno hipertrofirane nacionalne gordosti i kompleksa niže vrednosti lidera.

Danas se radi te zapaljive smese ubijaju ljudi u Donbasu. Putinu se očigledno učinilo da je ugrožen, budući da su predstavnici političkog vrha Nemačke i Francuske u decembru odbili da se sastanu s njim u Astani. A u Kremlju se doskora mislilo da je dovoljno da separatisti tu i tamo pobijaju još malo ljudi, pa da one mlakonje iz Evrope ukinu besmislene sankcije protiv Rusije.

Ali pokazalo se da čak i relativan uspeh nedavno održanog sastanka ministara inostranih poslova Nemačke, Francuske, Rusije i Ukrajine nije bio dovoljan da prekine ratna dejstva i zaustavi ofanzivu separatista koje Rusija snabdeva oružjem i municijom. Kremlj je na kraju izgleda shvatio da je njegov plan pod nazivom „Federalizacija Ukrajine“, koji bi Moskvi omogućio političku kontrolu nad Donbasom, a čiju bi cenu plaćao Kijev, praktično neostvariv. A kad je već tako, treba potegnuti glavni adut – živote mirnih građana Donjecka i Mariupolja. U Kremlju dobro znaju da je „slabim“ liderima SAD i zapadne Evrope nepodnošljivo da gledaju kako pod baražnom vatrom raketa „Grad“ ginu žene i deca. Jedini način da se to zaustavi je prihvatanje ruskih predloga. I tu se ispoljava još jedna, možda osnovna karakteristika koja Rusiju čini zemljom odmetnicom: Kremlj je bez trunke zazora spreman da svoje ambicije i predrasude plaća i naplaćuje ljudskim životima.

Možemo navesti i ono što Rusiju izdvaja iz grupe tipičnih izopštenih zemalja. Ona je bivša supersila koja i dalje raspolaže nuklearnim potencijalom, drugim po veličini u svetu. To je veliki Putinov adut. On igra na to što niko ne zna šta da čini kada nuklearna država aktivno krši sve međunarodne dogovore. Zapad je zaboravio mehanizme pomoću kojih je u uslovima uzajamnog nuklearnog suzdržavanja koegzistirao sa SSSR-om. Došlo je vreme da ih se priseti…

Ежедневный журнал, 28.01.2015.
Prevod s ruskog Haim Moreno
Peščanik.net,

[asurbanipal]

Rusija je naravno kao imperijalna carevina pokorila i poharala sjevernu Aziju u prvim naletima. Međutim ona nije istrijebila ni jedan domincilni narod, nije počinila genocid ni prema jednom narodu i za vrijeme SSSR je pokazala puno poštovanje prema svim narodima, spasila je oko 100 jezika od izumiranja, svakom narodu je dala neki vid političke autonomije, uložila u muslimanske krajeve nego sve druge kolonijalne sile zajedno, svima je ostavila industrijalizaciju u naslijeđe i pokazala veliku tolerantnost u procesu disolucije Sovjetskog saveza.

MOLIM????

Boze dragi kakvih ima ljudi....

U prosjeku SVAKE GODINE u Rusiji jedan jezik izumire.
U samoj Rusiji, kao i za vrijeme SSSRa su milioni ljudi - pripadnika manjina pobijeni. Cijeli narodi su nasilno preseljavani, izgladnjivani i sistematski unistavani. Sta si ti ucio u skoli? Sta si citao? Otvori gugl jebote vjerovatno postoji milion izvora o tome. Vjerovatno prosjecan Rus to ne bi negirao. To je toliko dokumentovano da u danasnjem dobu napisati ovako nesto je ravno negiranju Holokausta.

@ Unscar, ne mogu ti ja odgovarati kad ni ti nisi u stanju najjednostavnije stvari iz historije uzimati kao tacne. Rusija je imperija cija se cijela historija zasniva na genocidu, ugnjetavanju manjina, protjerivanjima, planskim unistavanjem raznorazanih naroda, kao i SAD, Francuska, Britanija, Njemacka, Kina, Spanija, Belgija, Holandija, Japan i razne male mini-imperijice koje su nestale na smetljistu historije. To su stvari koje su nas ucili u osnovnoj skoli za vrijeme SFRJ. Ne mogu se ja raspravljati na taj nacin, a evo vidis odmah izmigolje raznorazni "historicari" sa 10 stranica besmislene rasprave o tome.

Ako već želite da govorite o historiji/povijesti Rusije, uzmite: Solovjeva, Ramabuda, "Obolenski - Otija", Koryakovu, "Miljukov - Senjobos - Enzemana", Vernadskog, Aleksej Jelačića, "Bumbić - Slipičevića", "Pašuto - Horošekviča", Ribakova, "Bestužev - Rjumina", Ilovajskog, Riasanovskog...

[UnscarD]

Rusija je naravno kao imperijalna carevina pokorila i poharala sjevernu Aziju u prvim naletima. Međutim ona nije istrijebila ni jedan domincilni narod, nije počinila genocid ni prema jednom narodu i za vrijeme SSSR je pokazala puno poštovanje prema svim narodima, spasila je oko 100 jezika od izumiranja, svakom narodu je dala neki vid političke autonomije, uložila u muslimanske krajeve nego sve druge kolonijalne sile zajedno, svima je ostavila industrijalizaciju u naslijeđe i pokazala veliku tolerantnost u procesu disolucije Sovjetskog saveza.

MOLIM????

Boze dragi kakvih ima ljudi....

U prosjeku SVAKE GODINE u Rusiji jedan jezik izumire.
U samoj Rusiji, kao i za vrijeme SSSRa su milioni ljudi - pripadnika manjina pobijeni. Cijeli narodi su nasilno preseljavani, izgladnjivani i sistematski unistavani. Sta si ti ucio u skoli? Sta si citao? Otvori gugl jebote vjerovatno postoji milion izvora o tome. Vjerovatno prosjecan Rus to ne bi negirao. To je toliko dokumentovano da u danasnjem dobu napisati ovako nesto je ravno negiranju Holokausta.

@ Unscar, ne mogu ti ja odgovarati kad ni ti nisi u stanju najjednostavnije stvari iz historije uzimati kao tacne. Rusija je imperija cija se cijela historija zasniva na genocidu, ugnjetavanju manjina, protjerivanjima, planskim unistavanjem raznorazanih naroda, kao i SAD, Francuska, Britanija, Njemacka, Kina, Spanija, Belgija, Holandija, Japan i razne male mini-imperijice koje su nestale na smetljistu historije. To su stvari koje su nas ucili u osnovnoj skoli za vrijeme SFRJ. Ne mogu se ja raspravljati na taj nacin, a evo vidis odmah izmigolje raznorazni "historicari" sa 10 stranica besmislene rasprave o tome.

Plasim se da se moj inicijalni post koji je ovu raspravu pokrenuo, prilicno izvrnuo. Ja sam prilicno jasno napisao sljedece :
1. SSSR nikada nije napao niti jednu zemlju koja se ne nalazi na njihovoj granici za razliku od SAD-a i to je samo po sebi dovoljno da se zakljuci ko je tokom hladnog rata zveckao oruzjem sirom svijeta i ko je kome bio prijetnja i ko je od WW2 na ovamo imao i ima imperijalne tezenje.
2. Spreman sam da tacku po tacku (jer ovo su egzaktne stvari) analiziramo Ruski imperijalizam u odnosu na zapadni i brojevi zrtava do kojih cemo doci, tretman pokorenih naroda i ostali faktori relevatni za postupanje imperije sa potcinjim narodima ce biti u korist Rusije (kasnije SSSR-a). Kao sto rekoh, dok ja dodjem do Leopolda II Belgijskog na drugoj strani bi se moglo ostati bez materijala.

Dodatno na ovo, a buduci da se cesto moze cuti broj zrtava komunizma, slicnu analizu mozemo uraditi i komparirati broj zrtava komunizma sa brojem zrtava neoliberalnog kapitalizma. Kao sto sam ranije pisao, postoji dosta gradova koji imaju ulice Zrtava Fasizma a ceste su incijative za trgove ili ulice koje bi se zvale Zrtava Komunizma. Nigdje nema ulice niti incijative za naziv, npr. Zrtava neoliberalnog kapitalizma?

Prije par dana jedan moj FB prijatelj je stavio status sa listom najvecih ubica u istoriji i Tito je zauzeo visoku poziciju sa nekih procejenom od 2.7-10 MILIONA mrtvih u Jugoslaviji od 1945 do 1987 godine. Meni se i ovaj minimalni broj ucinio visok pa sam temu malo istrazio. Ispostavilo se da ta teza korijene vuce od istrazivanja jednog USA profesora. Nije me mrzilo pa sam procitao njegovu detaljnu metodologiju, na koji nacin je dosao do tih cifri. Kaze, (metodologija je naravno komplexnija ja je ovde simplifikujem) da posto za Jugoslaviju nema uvijek tacnih podataka, ali na osnovu komunistickih logora po Sibiru istog tipa za koje su podaci kompletniji, smatra da je smrtnost u Jugoslovenskom logoru goli otok bila 10% (na istom nivou kao ti ruski logori sto je isto njegova procjena, on smatra) a u ostalim radnim kampovima (koje u jednom djelu poredi sa Dahau koncentracionim logorom) koji su imali blaze kriterije, smrtnost postavlja na 5% (onako od oka) od ukupnog broja ljudi koji su kroz te kampove prosli. Tih radnih kampova i prisilnog rada je on sabrao 50-ak u Jugoslaviji i onda je koristeci podatke o rastu populacije izracunao tih 2-10 MIliona mrtvih. To su oni kampovi koje je Abdulah Sidran opisao u Otac na sluzbenom putu. Jeste, onaj u kojem Miki Manojlovic igra sah sa upravnikom i ide preko Drine u kurvaluk. Eto to je njegova metodologija i sada taj podatak mozete naci na nebrojenim listama po raznim sitovima sa TOP 10 listama. Mali je broj ljudi koji tom podatku pristupa kriticki i to postaje usvojena istina a ustvari je nista drugo do kreirani mit.

[japin_mutapi]

ukrajina je vjerovala rusiji i vratila nuklearno oružje
da je ukrajina nuklearna sila ne bi ih rusija sada gazila

[UnscarD]

ukrajina je vjerovala rusiji i vratila nuklearno oružje
da je ukrajina nuklearna sila ne bi ih rusija sada gazila

Ukrajina je vjerovala SAD-u i vratila nuklearno oruzje. Da je Ukrajina nuklearna sila, ne bi im SAD organizovali drzavni udar.

[5 0 5]

ukrajina je vjerovala rusiji i vratila nuklearno oružje
da je ukrajina nuklearna sila ne bi ih rusija sada gazila

Ukrajina je vjerovala SAD-u i vratila nuklearno oruzje. Da je Ukrajina nuklearna sila, ne bi im SAD organizovali drzavni udar.

2. The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and the United States of America reaffirm their obligation to refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or
political independence of Ukraine, and that none of their weapons will ever be used against Ukraine except in self-defence or otherwise in accordance with the Charter of the United Nations

https://www.msz.gov.pl/en/p/wiedenobwe_ ... on_the_npt

[UnscarD]

ukrajina je vjerovala rusiji i vratila nuklearno oružje
da je ukrajina nuklearna sila ne bi ih rusija sada gazila

Ukrajina je vjerovala SAD-u i vratila nuklearno oruzje. Da je Ukrajina nuklearna sila, ne bi im SAD organizovali drzavni udar.

2. The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and the United States of America reaffirm their obligation to refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or
political independence of Ukraine, and that none of their weapons will ever be used against Ukraine except in self-defence or otherwise in accordance with the Charter of the United Nations

https://www.msz.gov.pl/en/p/wiedenobwe_ ... on_the_npt

Drzavni udar se ne pominje u memorandumu? A onda je sve ok. Plus, ja nemam informaciju da Rusija ratuje sa Ukrajinom jos uvijek?

[_BataZiv_0809]

Nuklearni odmetnik

Raketna paljba po stambenim četvrtima Mariupolja od koje je poginulo nekoliko desetina nedužnih Ukrajinaca, označila je kraj nade da će se Rusija u dogledno vreme vratiti u društvo civilizovanih zemalja. Već za danas je zakazan hitan sastanak ministara inostranih poslova Evropske unije i sednica Komisije Ukrajina-NATO, s jednom tačkom dnevnog reda: koje se još sankcije mogu primeniti na Rusiju da bi se zaustavila ratna dejstva. Naša otadžbina, naočigled svih nas, postaje zemlja izopštena od ostatka sveta.

Na fonu obnovljenih ratnih dejstava na jugoistoku Ukrajine, u Rusiji je skoro nezapaženo prošla poseta našeg ministra odbrane Sergeja Šojgua Iranu. U Moskvi je pomenuta mogućnost obnove starog ugovora o prodaji PVO raketnog sistema S-300 Iranu. Potpisan je teško razumljiv sporazum o vojnoj saradnji, koji predviđa ceremonijalne gestove kao što su uzajamne posete vojnih delegacija, pristajanje ratnih brodova u prijateljskim lukama i tome slično. Ali ponekad su izgovorene reči važnije od sklopljenih poslova. Iranski ministar odbrane Husein Dehgan je posle razgovora sa Šojguom izjavio: „Naglasili smo neophodnost razvoja saradnje između Rusije i Irana, posebno u zajedničkoj borbi protiv uplitanja „vanregionalnih sila“ u poslove zemalja u regionu“. Po njegovom mišljenju, svi problemi potiču od „destruktivne politike SAD koja se neprestano upliće u unutrašnje poslove drugih zemalja“.

Hteo to Šojgu ili ne, ali njegova poseta je omogućila Iranu da Rusiju proglasi svojom saveznicom u otporu prema politici SAD. Koliko se sećam, ovo je prvi put da zemlja koja u svetskim razmerama ima nižerazredni političko-ekonomski značaj, samoinicijativno proglašava Rusiju svojom saveznicom, a da iz Rusije na to nema primedbi. Tako su događaji u Ukrajini završili proces započet pre petnaest godina.

Setimo se da je Rusija tada, u odnosima sa takozvanim odmetnicima poput Irana, Severne Koreje i Avganistana, zemljama koje su pretile da razruše ustanovljen svetski poredak – uporno nastojala da sačuva mesto među predstavnicima „civilizovanog sveta“. Budući da je SSSR uredno podržavao svakog ljudoždera voljnog da pođe putem socijalizma, Moskva još iz tih starih sovjetskih vremena ima tesne veze sa ovakvim zemljama. Ali taj resurs je krahirao još u prvim danima Putinove vlasti. Severnokorejski diktator je Putinu obećao da više neće ispaljivati svoje rakete, ali čim je ruski predsednik proglasio svoju pobedu, Kim Džong Il je izjavio da se samo šalio. Lideri odbeglih zemalja mogu biti svakakvi, ali idioti sigurno nisu. Oni odlično znaju da ako i kucne čas da se nekome predaju, to sigurno ne treba da bude Moskva. Uvek će radije izabrati nekoga ko će ih za to možda i nagraditi, kao što su Vašington ili Brisel.

Tokom godina, štiteći interese „problematičnih“ zemalja, Rusija je kao predstavnica „civilizovanih“ i sama počela da liči na izopštenicu. Završnica ove metamorfoze odigrala se za vreme nedavne posete Šojgua Teheranu: Rusija je bespovratno prešla u tabor odmetnika.

Nakon aneksije Krima i potpirivanja rata na jugoistoku Ukrajine, može se konstatovati da Kremlj ispunjava sve kriterijume odmetnute zemlje. Pre svega imamo ideju vodilju, takoreći nad-ideju, opsesivnu zamisao kojoj se kao žrtva prinose interesi čitavog stanovništva. U Iranu je to ideja radikalnog fundamentalističkog islama, a u Severnoj Koreji ideja džuče, kulta istočnjačke despotije. U današnjoj Rusiji to je mešavina imperijalizma i pravoslavlja, ideja kojom se pravda aneksija dela susedne zemlje, jer je knez Vladimir navodno primio hrišćanstvo u krimskom Hersonu.

Zatim, Vladimir Putin je, kao iranski ajatolasi i severnokorejske „bonze“, uvek spreman da žrtvuje imovinu i živote svojih sugrađana radi nečega što se naziva „nacionalni interes“, a u stvari je smesa bolesno hipertrofirane nacionalne gordosti i kompleksa niže vrednosti lidera.

Danas se radi te zapaljive smese ubijaju ljudi u Donbasu. Putinu se očigledno učinilo da je ugrožen, budući da su predstavnici političkog vrha Nemačke i Francuske u decembru odbili da se sastanu s njim u Astani. A u Kremlju se doskora mislilo da je dovoljno da separatisti tu i tamo pobijaju još malo ljudi, pa da one mlakonje iz Evrope ukinu besmislene sankcije protiv Rusije.

Ali pokazalo se da čak i relativan uspeh nedavno održanog sastanka ministara inostranih poslova Nemačke, Francuske, Rusije i Ukrajine nije bio dovoljan da prekine ratna dejstva i zaustavi ofanzivu separatista koje Rusija snabdeva oružjem i municijom. Kremlj je na kraju izgleda shvatio da je njegov plan pod nazivom „Federalizacija Ukrajine“, koji bi Moskvi omogućio političku kontrolu nad Donbasom, a čiju bi cenu plaćao Kijev, praktično neostvariv. A kad je već tako, treba potegnuti glavni adut – živote mirnih građana Donjecka i Mariupolja. U Kremlju dobro znaju da je „slabim“ liderima SAD i zapadne Evrope nepodnošljivo da gledaju kako pod baražnom vatrom raketa „Grad“ ginu žene i deca. Jedini način da se to zaustavi je prihvatanje ruskih predloga. I tu se ispoljava još jedna, možda osnovna karakteristika koja Rusiju čini zemljom odmetnicom: Kremlj je bez trunke zazora spreman da svoje ambicije i predrasude plaća i naplaćuje ljudskim životima.

Možemo navesti i ono što Rusiju izdvaja iz grupe tipičnih izopštenih zemalja. Ona je bivša supersila koja i dalje raspolaže nuklearnim potencijalom, drugim po veličini u svetu. To je veliki Putinov adut. On igra na to što niko ne zna šta da čini kada nuklearna država aktivno krši sve međunarodne dogovore. Zapad je zaboravio mehanizme pomoću kojih je u uslovima uzajamnog nuklearnog suzdržavanja koegzistirao sa SSSR-om. Došlo je vreme da ih se priseti…

Ежедневный журнал, 28.01.2015.
Prevod s ruskog Haim Moreno
Peščanik.net,

Avaz style

[_BataZiv_0809]

Plasim se da se moj inicijalni post koji je ovu raspravu pokrenuo, prilicno izvrnuo. Ja sam prilicno jasno napisao sljedece :
1. SSSR nikada nije napao niti jednu zemlju koja se ne nalazi na njihovoj granici za razliku od SAD-a i to je samo po sebi dovoljno da se zakljuci ko je tokom hladnog rata zveckao oruzjem sirom svijeta i ko je kome bio prijetnja i ko je od WW2 na ovamo imao i ima imperijalne tezenje.
2. Spreman sam da tacku po tacku (jer ovo su egzaktne stvari) analiziramo Ruski imperijalizam u odnosu na zapadni i brojevi zrtava do kojih cemo doci, tretman pokorenih naroda i ostali faktori relevatni za postupanje imperije sa potcinjim narodima ce biti u korist Rusije (kasnije SSSR-a). Kao sto rekoh, dok ja dodjem do Leopolda II Belgijskog na drugoj strani bi se moglo ostati bez materijala.

Dodatno na ovo, a buduci da se cesto moze cuti broj zrtava komunizma, slicnu analizu mozemo uraditi i komparirati broj zrtava komunizma sa brojem zrtava neoliberalnog kapitalizma. Kao sto sam ranije pisao, postoji dosta gradova koji imaju ulice Zrtava Fasizma a ceste su incijative za trgove ili ulice koje bi se zvale Zrtava Komunizma. Nigdje nema ulice niti incijative za naziv, npr. Zrtava neoliberalnog kapitalizma?

Prije par dana jedan moj FB prijatelj je stavio status sa listom najvecih ubica u istoriji i Tito je zauzeo visoku poziciju sa nekih procejenom od 2.7-10 MILIONA mrtvih u Jugoslaviji od 1945 do 1987 godine. Meni se i ovaj minimalni broj ucinio visok pa sam temu malo istrazio. Ispostavilo se da ta teza korijene vuce od istrazivanja jednog USA profesora. Nije me mrzilo pa sam procitao njegovu detaljnu metodologiju, na koji nacin je dosao do tih cifri. Kaze, (metodologija je naravno komplexnija ja je ovde simplifikujem) da posto za Jugoslaviju nema uvijek tacnih podataka, ali na osnovu komunistickih logora po Sibiru istog tipa za koje su podaci kompletniji, smatra da je smrtnost u Jugoslovenskom logoru goli otok bila 10% (na istom nivou kao ti ruski logori sto je isto njegova procjena, on smatra) a u ostalim radnim kampovima (koje u jednom djelu poredi sa Dahau koncentracionim logorom) koji su imali blaze kriterije, smrtnost postavlja na 5% (onako od oka) od ukupnog broja ljudi koji su kroz te kampove prosli. Tih radnih kampova i prisilnog rada je on sabrao 50-ak u Jugoslaviji i onda je koristeci podatke o rastu populacije izracunao tih 2-10 MIliona mrtvih. To su oni kampovi koje je Abdulah Sidran opisao u Otac na sluzbenom putu. Jeste, onaj u kojem Miki Manojlovic igra sah sa upravnikom i ide preko Drine u kurvaluk. Eto to je njegova metodologija i sada taj podatak mozete naci na nebrojenim listama po raznim sitovima sa TOP 10 listama. Mali je broj ljudi koji tom podatku pristupa kriticki i to postaje usvojena istina a ustvari je nista drugo do kreirani mit.

Raspravljas se sa ljudima koji ce u nedostatku argumenata pisati da si "lud", "bolid", "rusofil" itd...

Inace svaka cast za post

[5 0 5]

Drzavni udar se ne pominje u memorandumu? A onda je sve ok. Plus, ja nemam informaciju da Rusija ratuje sa Ukrajinom jos uvijek?

nemas informaciju? zar nije rusija odcijepila, pa prisvojila dio ukrajinske teritorije? kopagabana i to? procitaj opet onaj dokument i reci mi ko ga je prekrsio od potpisanih? a ima i ovaj: http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a341002.pdf

[_BataZiv_0809]

nemas informaciju? zar nije rusija odcijepila, pa prisvojila dio ukrajinske teritorije? kopagabana i to? procitaj opet onaj dokument i reci mi ko ga je prekrsio od potpisanih? a ima i ovaj: http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a341002.pdf

Kao sto je SSSR otcijepio Krim od Rusije i pripojio ga Ukrajini.

A sta cemo onda sa Kosovom?

[agnostic_front]

Dodatno na ovo, a buduci da se cesto moze cuti broj zrtava komunizma, slicnu analizu mozemo uraditi i komparirati broj zrtava komunizma sa brojem zrtava neoliberalnog kapitalizma. Kao sto sam ranije pisao, postoji dosta gradova koji imaju ulice Zrtava Fasizma a ceste su incijative za trgove ili ulice koje bi se zvale Zrtava Komunizma. Nigdje nema ulice niti incijative za naziv, npr. Zrtava neoliberalnog kapitalizma?

Zato što su komumizam i fašižam najtamniji periodi ljudske historije, dok je kapitalizam donio ljudima prosperitet. Kako ćeš staviti ime ulice žrtve kapitalizma, a isti ti donio napredak?

[agnostic_front]

nemas informaciju? zar nije rusija odcijepila, pa prisvojila dio ukrajinske teritorije? kopagabana i to? procitaj opet onaj dokument i reci mi ko ga je prekrsio od potpisanih? a ima i ovaj: http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a341002.pdf

Kao sto je SSSR otcijepio Krim od Rusije i pripojio ga Ukrajini.

A sta cemo onda sa Kosovom?

Kosovo ćemo priznati kao nezavisno, a Krim nećemo kao dio Rusije, nego Ukrajine.

[Challenger__]

nemas informaciju? zar nije rusija odcijepila, pa prisvojila dio ukrajinske teritorije? kopagabana i to? procitaj opet onaj dokument i reci mi ko ga je prekrsio od potpisanih? a ima i ovaj: http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a341002.pdf

Nemaš informaciju da je državni udar direktno kršenje Memoranduma jer je riječ o "upotrebi sile protiv... političke nezavisnosti zemlje".

..or use of force against the territorial integrity or political independence of Ukraine

Vrlo je zanimljivo to selektivno zapažanje.

[_BataZiv_0809]

Kosovo ćemo priznati kao nezavisno, a Krim nećemo kao dio Rusije, nego Ukrajine.

Dobro si rek'o majstore