Forum Klix.ba

zubi wrote: ↑31/07/2020 23:55 Znaci ako dobro razumijem, stav koji je potrebno "odcementirati" i korigovati u svjetlu "nepobitnih cinjenica i argumenata", jeste da korona i nije bas tako opasno k'o sto se prica, jer je samo 1% oboljelih u kriticnom stanju, sto je, jel, apsolutno bezveze, cak i kad se radi o stotinama hiljada ljudi...

I to sve u drzavama i sistemima gdje se tim kriticno oboljelim moze pruziti sva njega i briga... Mi isto tako, u Bosni i Hercegovini, mozemo biti puni optimizma, kao npr Holandjani ili Njemci, znajuci da ako se razbolimo, pa jos razvijemo, nedobog, tesku klinicku sliku, ceka nas oooogroman broj kreveta na Podhrastovima i vrhunski Fikrini respiratori.... da ne spominjem da smo se dosad mogli uvjeriti da je kod nas procenat prezivljavanja na respiratorima 0%...

Cool. Bas nepobitne cinjenice i argumenti

last mohicans wrote: ↑31/07/2020 23:52

Mogy87 wrote: ↑31/07/2020 23:19 Meni nije jasno kako Vi ne mozete razumjeti da mi imamo razlicitu perspektivu. Da je meni svaki zivot koji uzaludno ode, a da se to moglo sprijeciti smanjenim komforom nas mladjih u vidu maske i distance za zaljenje. Bez obzira da li bi ta osoba zivjela jos godinu ili jos dvadeset. Meni smrt nije statistika i nikad nece biti. Potpuno je nevazno da li je to 1 od 100 ili 1 od 100.000. Porodici te osobe to je 100%. Jer njima voljene osobe vise nema. Skrivena namjera koju trazite je empatija prema drugim ljudima. Da se za sprjecavanje sirenja virusa moramo odreci nekih krucijalnih stvari bila bi mi jasna zadrska. Ali staviti masku i odmaci se 2 metra moze bas svako.

To stoji i OK je, ali moras potencirati malo više i odgovornost zdravstvenog sustava, vlasti i drugih instanci. Uglavnom odgovornost prabacuješ na građane, neodgovorne pojedince, na koje doista treba ukazati. Ali sve ima svoju drugu stranu ploče. Ako svojim izrečenim stavovima ovdje zelis ljude podstaci na vecu odgoornost, onda trebas koristiti druge drustvene mreze, gdje si malo izlozenija, ali direktno mozes uticati. Pa mozda negdje i upali. Flrume koriste ipak malo pismeniji i obrazovaniji članovi zajednice. Izuzetaka i trolova uvijek ima, ali su manjina. Ne vjerujem da iko od forumaša na ovim temama spori značaj upotrebe maske i ne poznaje pravilno koroštinje iste ili vaznost distanciranja, recimo. Ponekad stičem dojam da si lično poslana od sultanije, da si Erna Suljic, glavom i bradom, što mi je onako suluda pretpostavka.

last mohicans wrote: ↑01/08/2020 00:04

zubi wrote: ↑31/07/2020 23:55 Znaci ako dobro razumijem, stav koji je potrebno "odcementirati" i korigovati u svjetlu "nepobitnih cinjenica i argumenata", jeste da korona i nije bas tako opasno k'o sto se prica, jer je samo 1% oboljelih u kriticnom stanju, sto je, jel, apsolutno bezveze, cak i kad se radi o stotinama hiljada ljudi...

I to sve u drzavama i sistemima gdje se tim kriticno oboljelim moze pruziti sva njega i briga... Mi isto tako, u Bosni i Hercegovini, mozemo biti puni optimizma, kao npr Holandjani ili Njemci, znajuci da ako se razbolimo, pa jos razvijemo, nedobog, tesku klinicku sliku, ceka nas oooogroman broj kreveta na Podhrastovima i vrhunski Fikrini respiratori.... da ne spominjem da smo se dosad mogli uvjeriti da je kod nas procenat prezivljavanja na respiratorima 0%...

Cool. Bas nepobitne cinjenice i argumenti

Kolegica je pitala za činjenicu, ja je naveo. Ako ti nije jasna, ne mogu ti pomoci. I nije nekoliko stotina hiljada, nego 65 474 kritičnih na skoro 6 miliona trenutno aktivnih slučajeva. Sto ces, htio ti priznati ili ne, nije puno. Napominjem, da smo i mi u toj statisci. To apsolutno ne umanje ozbiljnost i smrtnost virusa, ali brojke tako govore.

Mogy87 wrote: ↑01/08/2020 00:04

last mohicans wrote: ↑31/07/2020 23:52

Mogy87 wrote: ↑31/07/2020 23:19 Meni nije jasno kako Vi ne mozete razumjeti da mi imamo razlicitu perspektivu. Da je meni svaki zivot koji uzaludno ode, a da se to moglo sprijeciti smanjenim komforom nas mladjih u vidu maske i distance za zaljenje. Bez obzira da li bi ta osoba zivjela jos godinu ili jos dvadeset. Meni smrt nije statistika i nikad nece biti. Potpuno je nevazno da li je to 1 od 100 ili 1 od 100.000. Porodici te osobe to je 100%. Jer njima voljene osobe vise nema. Skrivena namjera koju trazite je empatija prema drugim ljudima. Da se za sprjecavanje sirenja virusa moramo odreci nekih krucijalnih stvari bila bi mi jasna zadrska. Ali staviti masku i odmaci se 2 metra moze bas svako.

To stoji i OK je, ali moras potencirati malo više i odgovornost zdravstvenog sustava, vlasti i drugih instanci. Uglavnom odgovornost prabacuješ na građane, neodgovorne pojedince, na koje doista treba ukazati. Ali sve ima svoju drugu stranu ploče. Ako svojim izrečenim stavovima ovdje zelis ljude podstaci na vecu odgoornost, onda trebas koristiti druge drustvene mreze, gdje si malo izlozenija, ali direktno mozes uticati. Pa mozda negdje i upali. Flrume koriste ipak malo pismeniji i obrazovaniji članovi zajednice. Izuzetaka i trolova uvijek ima, ali su manjina. Ne vjerujem da iko od forumaša na ovim temama spori značaj upotrebe maske i ne poznaje pravilno koroštinje iste ili vaznost distanciranja, recimo. Ponekad stičem dojam da si lično poslana od sultanije, da si Erna Suljic, glavom i bradom, što mi je onako suluda pretpostavka.

To je nesto o cemu sam ti odgovarala i na drugoj temi kad sam ti postavila retoricko pitanje da li zivis u BiH i da li imas vise od 20 godina. Ja od nase vlasti nista pozitivno ne ocekujem ni u oblastima gdje bi trebali biti znatno odgovorniji jer ih ne amnestira volja gradjana kao u ovom slucaju (vecina je za tzv svedski model koji se primjenjuje). Jednostavno smo prepusteni sami sebi. Ta spoznaja je strasna, ali realna i sto prije je prihvatimo bit ce nam lakse.
Ja licno sam za njemacku varijantu borbe s virusom. Ali sam realna i znam da u BiH od toga nema nista. To je jedini razlog zasto potenciram odgovornost gradjana jer znam da vlast nema ni kapaciteta ni zelje da se suoci sa ovakvim izazovom. Iz tog razloga smatram da he suvisno trositi rijeci na nesto sto se sigurno nece ostvariti.

last mohicans wrote: ↑01/08/2020 00:08

Mogy87 wrote: ↑01/08/2020 00:04

last mohicans wrote: ↑31/07/2020 23:52

To stoji i OK je, ali moras potencirati malo više i odgovornost zdravstvenog sustava, vlasti i drugih instanci. Uglavnom odgovornost prabacuješ na građane, neodgovorne pojedince, na koje doista treba ukazati. Ali sve ima svoju drugu stranu ploče. Ako svojim izrečenim stavovima ovdje zelis ljude podstaci na vecu odgoornost, onda trebas koristiti druge drustvene mreze, gdje si malo izlozenija, ali direktno mozes uticati. Pa mozda negdje i upali. Flrume koriste ipak malo pismeniji i obrazovaniji članovi zajednice. Izuzetaka i trolova uvijek ima, ali su manjina. Ne vjerujem da iko od forumaša na ovim temama spori značaj upotrebe maske i ne poznaje pravilno koroštinje iste ili vaznost distanciranja, recimo. Ponekad stičem dojam da si lično poslana od sultanije, da si Erna Suljic, glavom i bradom, što mi je onako suluda pretpostavka.

To je nesto o cemu sam ti odgovarala i na drugoj temi kad sam ti postavila retoricko pitanje da li zivis u BiH i da li imas vise od 20 godina. Ja od nase vlasti nista pozitivno ne ocekujem ni u oblastima gdje bi trebali biti znatno odgovorniji jer ih ne amnestira volja gradjana kao u ovom slucaju (vecina je za tzv svedski model koji se primjenjuje). Jednostavno smo prepusteni sami sebi. Ta spoznaja je strasna, ali realna i sto prije je prihvatimo bit ce nam lakse.
Ja licno sam za njemacku varijantu borbe s virusom. Ali sam realna i znam da u BiH od toga nema nista. To je jedini razlog zasto potenciram odgovornost gradjana jer znam da vlast nema ni kapaciteta ni zelje da se suoci sa ovakvim izazovom. Iz tog razloga smatram da he suvisno trositi rijeci na nesto sto se sigurno nece ostvariti.

Sjecam se da si to pitala, ali nisam smatrao relevantnim za odgovoriti. Duplo vise imam godina, rodio se i zivim sve vrijeme u SA, za izuzetkom kracih edukacija van zemlje. To nije uopce vazno, ali eto da te ispoštujem.

kox wrote: ↑01/08/2020 00:02 Ja zaista ne mislim da ovdje ima Sebijinih trolova ili nečega sličnog, previše je ovo nebitan prostor na webu postao. Medjutim, ima mnogo uplašenih ljudi koji svoj strah iskazuju na različite načine. Sa jedne strane postovima iz kojih na više ili manje očit način provejava panika ponekada zamaskirana u brigu za druge, društvenu odgovornost i sl. i one koji na strah suprotno reaguju i umanjuju opasnost.

DEMONIKA wrote: ↑31/07/2020 23:44 gdje se to šake dobijaju
šta se imaš raspravljati s ljudima, imaju oni koji su zaduženi da u zatvorenim prostorima rade svoj posao i opominju one bez maske, pa se lijepo njima obrati
gdje god sam zatražila da se upozore oni koji ne nose maske, zaduženi ili zaposleni bi odmah reagirali

Mogy87 wrote: ↑01/08/2020 00:11

kox wrote: ↑01/08/2020 00:02 Ja zaista ne mislim da ovdje ima Sebijinih trolova ili nečega sličnog, previše je ovo nebitan prostor na webu postao. Medjutim, ima mnogo uplašenih ljudi koji svoj strah iskazuju na različite načine. Sa jedne strane postovima iz kojih na više ili manje očit način provejava panika ponekada zamaskirana u brigu za druge, društvenu odgovornost i sl. i one koji na strah suprotno reaguju i umanjuju opasnost.

A zasto je tebi toliko nemoguce povjerovati da postoje ljudi koji se istinski brinu za druge?

zubi wrote: ↑01/08/2020 00:13

DEMONIKA wrote: ↑31/07/2020 23:44 gdje se to šake dobijaju
šta se imaš raspravljati s ljudima, imaju oni koji su zaduženi da u zatvorenim prostorima rade svoj posao i opominju one bez maske, pa se lijepo njima obrati
gdje god sam zatražila da se upozore oni koji ne nose maske, zaduženi ili zaposleni bi odmah reagirali

Evo, npr. ovdje

https://www.novilist.hr/vijesti/crna-kr ... _5R2R6Z1T8

DEMONIKA wrote: ↑01/08/2020 00:23 Zato što osobe koje zbilja brinu o drugima ne provode većinu svog vremena na temi koju posjećuje 10ak forumaša da bi pričale kako su brižne,
nemaju taj luksuz

DEMONIKA wrote: ↑01/08/2020 00:23 Zato što osobe koje zbilja brinu o drugima ne provode većinu svog vremena na temi koju posjećuje 10ak forumaša da bi pričale kako su brižne,
nemaju taj luksuz

ejjus wrote: ↑01/08/2020 00:26

DEMONIKA wrote: ↑01/08/2020 00:23 Zato što osobe koje zbilja brinu o drugima ne provode većinu svog vremena na temi koju posjećuje 10ak forumaša da bi pričale kako su brižne,
nemaju taj luksuz

Seneca je rekao, ako ima u tebi i malo dobrote, onda ce se to na neki nacin manifestirati, nemas mi onda potrebe pricati o tome, moj dragi Lucilius.

Jelena Kalinic

Ja sam još prije p(L)andemije govorila da svjedočimo evolutivnoj divergenciji ljudske vrste, odvajanju u dvije podvrste: jednu tehnološki naprednu, naučno pismenu, svjesnu svoje odgovornosti za svijet i toga da je apsolutna sloboda individue zapravo haos (pogledati film "Purge"), a koja teži socijalnoj pravdi te drugu, koja će samu sebe otjerati u spilje, sporazumijevati se emotikonima, bolovati od bolesti koje se mogu spriječiti i govoriti okolo da je neko smislio zavjeru da njih otjera u spilje.

Još ne znamo zašto kod nekih osoba možemo detektovati virus, ali nema znakova oboljenja te šta je to što favorizira ovakvu kliničku sliku – određene varijante gena, razlike u imunološkom sistemu, doza/titar virusa kojem su osobe bile izložene. Ali, iz SZO/WHO naglašavaju da se rijetko javljaju pravi asimptomatski slučajevi, dok su oni sa blagom kliničkom slikom mnogo češći, odnosno, oboljeli obično imaju neki simptom, pa makar bio to simptom blage prehlade.

Bez obzira na mišljenje da transmisija s asimptomatskih nije toliko značajna, ipak je potrebno biti oprezan i dalje se pridržavati mjera lične higijene (pranje ruku, dezinfekcija) i respiratorne higijene (kašljemo ili kijemo u rukav, maramicu) te nošenja maski u svakom prostoru van vlastitog doma ukoliko nije moguće održavati distancu od oko 2m.

Lično mislim da ne treba olako zaključivati da prenos s asimptomatskih nije značajan. Još nema naučnog konsenzusa po ovom pitanju. Stoga - čuvajmo sebe i druge.

ejjus wrote: ↑01/08/2020 00:19

zubi wrote: ↑01/08/2020 00:13

DEMONIKA wrote: ↑31/07/2020 23:44 gdje se to šake dobijaju
šta se imaš raspravljati s ljudima, imaju oni koji su zaduženi da u zatvorenim prostorima rade svoj posao i opominju one bez maske, pa se lijepo njima obrati
gdje god sam zatražila da se upozore oni koji ne nose maske, zaduženi ili zaposleni bi odmah reagirali

Evo, npr. ovdje

https://www.novilist.hr/vijesti/crna-kr ... _5R2R6Z1T8

joj naslova

Poznata naučnica porijeklom iz Crne Gore, Marija Backović, doktorica biohemijskih nauka i molekularne genetike, koja već 12 godina radi na Pasterovom institutu u Parizu, ovih mjeseci aktivno istražuje novi koronavirus.

Backović je odgovarala na pitanja u vezi Covida-19, koja su joj postavljali čitaoci portala "Antena M":

"Poštovane sugrađanke i sugrađani Crne Gore,

odgovori na pitanja ispod dati su na osnovu mojih ličnih, i ograničenih, saznanja i istraživanja koja su objavljena do 30. jula 2020. godine, u najboljoj interpretaciji koju sam mogla da vam predstavim. Izvori informacija su navedeni, i mogu ih podijeliti sa čitaocima koji su zainteresovani, a nemaju dostup. Neki članci su originalni naučni radovi, neki su pregledi naučnih saznanja objavljeni u časopisima u kojima izvještavaju novinari koji navode izvore informacije i kojima vjerujem. Sve ovo je napravljeno da bi mogli da naučite više o virusu koji je izazvao nesvakidašnju situaciju u kojoj se nalazimo, i da razvijete kritički pogled na informacije i dezinformacije u vezi pandemije.

Ja sam doktor nauka biohemije i molekularne genetike i bavim se virusima već skoro 20 godina, ali se ne bavim medicinom i ne viđam pacijente tako da vam preporučujem da se konsultujte sa vašim ljekarima, a iskoristite informacije koje vam ja pružam kao milje za dijalog i bolje razumijevanje- poručila je Backović čitaocima.

Kako objašnjavate situaciju da osoba koja je testirana prvi put 30.06/ nalaz pozitivan, potom 21.07. nalaz pozitivan, potom 26.07. opet pozitivan, prve simptome je osjetila 26.06. čitavo vrijeme u samoizolaciji.

Kako je ovo moguće kao i kakva je preporuka g-đe Backović za ovakav slučaj, (napominjem osoba je imala relativno blage simptome koji su trajali 7- 8 dana)

Da bih mogla da vam odgovorim na ovo pitanje prvo treba da razumijemo od čega je SARS-CoV-2 virus napravljen i šta PCR test detektuje. Pogledajte takođe ilustraciju ispod. Kao svi korona virusi - SARS-CoV-2 - virus koji uzrokuje bolest 'covid', se sastoji od genetskog materijala koji je omotan jednom opnom. U toj membrani se nalazi protein S (od 'Spike' na engleskom, što znači šiljak ili ekser – tako je nazvan jer tako izgleda). Da bi virus bio infektivan, on mora biti u kompletnom sastavu, znači i genetski materijal i opna sa S proteinom moraju biti prisutni, jer virus ulazi u naše ćelije uz pomoć proteina S. Genetski materijal sam ne može da udje u naše ćelije tj. nije infektivan.

Istraživanja su pokazala da se kompletan virus može izolovati iz covid pacijenata najkasnije 10 dana posle početka simptoma (osim u jednom slučaju kada se radilo o osobi koja je imala već oslabljen imuni sistem, i gdje je aktivan virus mogao biti izolovan 20 dana posle početka simptoma; to jedinstven takav primjer i nije realna predstava onoga sto se dešava u većini populacije).

Iako je aktivan virus prisutan do 10 dana poslije pojave simptoma, njegov genetski materijal može ostati prisutan u našem organizmu do 3 mjeseca poslijee infekcije. PCR test detektuje genetski materijal SARS-CoV-2 virusa. U većini slučajeva genetski materijal se detektuje do 17 dana poslije početka bolesti, ali u određenom broju slučajeva, posebno kod starijih osoba i osoba sa težim oblikom covid-a, genetski materijal može biti prisutan do 3 mjeseca posle početka bolesti. Ovakva pojava je moguća zato što našem organizmu treba određeno vrijeme da se 'očisti' od svih fragmenata virusa, koji mogu da 'sipe' ('viral shedding') iz ćelija našeg organizma koje su oštećene primarnom infekcijom i koje odumiru kao dio normalnog imunog odgovora i obnavljanja tkiva.

Mogy87 wrote: ↑01/08/2020 00:24

DEMONIKA wrote: ↑01/08/2020 00:23 Zato što osobe koje zbilja brinu o drugima ne provode većinu svog vremena na temi koju posjećuje 10ak forumaša da bi pričale kako su brižne,
nemaju taj luksuz

Zar ja tebi nisam na foe

DEMONIKA wrote: ↑01/08/2020 00:29

ejjus wrote: ↑01/08/2020 00:19

zubi wrote: ↑01/08/2020 00:13
Evo, npr. ovdje

https://www.novilist.hr/vijesti/crna-kr ... _5R2R6Z1T8

joj naslova

ali baš, divi naslova
lik mi je na foe, ti ga citirao, pa da mu odgovorim
novilist, crna hronika, jedan slučaj a nije ni u BiH i ti iskezio zube da s tim mašeš kao da je patern i dešava se svakodnevno
deba

ćiribiribela wrote: ↑01/08/2020 01:07 Samo treba shvatiti gdje zivite i razmisliti sta ce se desiti zdravstvenom sistemu ako se desi nesto slicno sto se desilo u italiji. Ako vas toga nije strah, onda nemojte nositi maske i pricajte i dalje kako je bezopasno i ne postoji.

Sigurna sam da vecina vas ne zna kakva je situacija van sarajeva (sto se tice zdravstva). Ja sam iz usk, iz grada koji je imao na raspolaganju dva saniteta, gdje se sve malo ozbiljnije prevozi u Bihac, u Bihac koji je po zadnjim info imao 4 intenzivna mjesta (ne znam kakvo je stanje sada). Znaci citav kanton se oslanja na tu jednu bolnicu, koja nema ni osoblja ni opreme. Zamislite sta ce se tu desiti ako krene kao sa italijom.