Forum Klix.ba

Hakiz wrote: ↑30/11/2021 23:28 Treba visoko obrazovanje pustiti u privatluk. Pa kada im 20 studenata upiše studij, neka kontaju kako namaći za plate.

Roccohljup wrote: ↑01/12/2021 13:41 Ciji je kadar ovaj Kapo iz KJKP Skenderija?

Iker C wrote: ↑01/12/2021 15:12 @invincible1921 U MUP-u KS nema stela, primaju se momci i djevojke koje su u datom momentu najbolje. Bio je neki dan clanak na klixu kako je rigorozan proces prijema novih kadeta.

Haris.ba wrote: ↑01/12/2021 14:16

Hakiz wrote: ↑30/11/2021 23:28 Treba visoko obrazovanje pustiti u privatluk. Pa kada im 20 studenata upiše studij, neka kontaju kako namaći za plate.

Sto je bilo privatluka bilo je, sa novim zakonom lakse otvoriti kosmodrom nego fakultet u Sarajevu. Sarajevo ima 4 univerziteta, 3 privatna. Malo je?

_BataZiv_0809 wrote: ↑01/12/2021 14:32

Roccohljup wrote: ↑01/12/2021 13:41 Ciji je kadar ovaj Kapo iz KJKP Skenderija?

SBB

Iker C wrote: ↑01/12/2021 15:12 @invincible1921 U MUP-u KS nema stela, primaju se momci i djevojke koje su u datom momentu najbolje. Bio je neki dan clanak na klixu kako je rigorozan proces prijema novih kadeta.

mirza_15 wrote: ↑01/12/2021 18:04 Svaka čast učiteljima, nastavnicima i profesorima, ali kolika je ono njima norma? 2x časova? Profesor matematike, geografije, istorije... ima sve pripreme, dođe, ispredaje, eventualno ispravi kontrolne dva puta u polugodištu, nešto malo papirologije. Nije to tako težak posao, a hrpa slobodnog vremena, raspusti, plaćene eksurzije. Pored toga mogu držati instrukcije (imaju vremena) i dodatno zaraditi. Profesor nekog stručnog predmeta može da dodatno radi poslove iz svoje struke. Doktori uglavnom ostvaruju dodatne prihode predavanjem (obrnuta logika). Inžinjeri mogu freelancati, programirati, raditi projekte, biti nadzor... Ako im se već povećavaju plate treba ih zaposliti 8 sati dnevno (dodatne instrukcije, rad na nekim projektima i sl.) i dati im samo 2x dana godišnjeg. Ne može i jare i pare.

last mohicans wrote: ↑01/12/2021 19:10

mirza_15 wrote: ↑01/12/2021 18:04 Svaka čast učiteljima, nastavnicima i profesorima, ali kolika je ono njima norma? 2x časova? Profesor matematike, geografije, istorije... ima sve pripreme, dođe, ispredaje, eventualno ispravi kontrolne dva puta u polugodištu, nešto malo papirologije. Nije to tako težak posao, a hrpa slobodnog vremena, raspusti, plaćene eksurzije. Pored toga mogu držati instrukcije (imaju vremena) i dodatno zaraditi. Profesor nekog stručnog predmeta može da dodatno radi poslove iz svoje struke. Doktori uglavnom ostvaruju dodatne prihode predavanjem (obrnuta logika). Inžinjeri mogu freelancati, programirati, raditi projekte, biti nadzor... Ako im se već povećavaju plate treba ih zaposliti 8 sati dnevno (dodatne instrukcije, rad na nekim projektima i sl.) i dati im samo 2x dana godišnjeg. Ne može i jare i pare.

Ah jesi se ti naklatio na obrazovanje, ne popuštaš, a poprilično lupaš. Jesu li te neka profesorica ili profesor jebavali u školi pa si kivan na sve prosvjetare? Ne razumijem tvoje nipodaštavanje i omalovažavanje jedne čestite i ne tako jednostavne struke. Najprije, jesi ikad probao pričati 4-5 sati bez prestanka, eto sa pauzama od 5 min i ne računajući da udahneš zrak, koji je vrlo često zagušljiv i u prostoru gdje ti 25-30 njih pušću 45 min. Pa čak i sada u vrijeme pandemije imas ovoliko djece u učionici. Imam u porodici prosvjetara,pa znam o čemu pričam. Baš lijepo sto si naveo jednog profesora geografije i historije, recimo. Njima je norma 24 časa. Sad provjeri kolika je norma univerzitetskom profesoru za duplo vecu platu pa i vise od toga. Reci cu ti ja, nije veca od 10 casova sedmično. Teže su okolnosti univerzitetskom.nastavniku? Mora voditi računa o pravima studenata, njihovom burnom adolescenskom dobu, njihovom psihofizičkom zdravlju, na kiga se svi odreda pozivaju, itd? Vracam se na profesora geografije ili historije, sto znaci da dnevno ima prosječno 5, a često se zna desiti da ima 6 ili 7 časova, sto je patnja teška. Pitaj nekog prosvjetara kako se osjeca nakon 6 časova. Taj čovjek nije nizašta. Naravni, u tom slučaju ce neki drugi dan imati manje časova. Nije norma dzaba određena da jedan dio ide na pripremanje materijala,časova, ispravke i pravljenje testova, dokumentaciju, "nesto malo papirologije", po tvome. Znas li koliko uciteljica,pa i razrednik u 1 srednje mora ostaviti vremena da sve učenike popiše u MK, registre, silne baze, hajde sad je EMIS makar isti u osnovnoj i srednjoj? Sve to ulazi u 40satnu sedmičnu normu, kao sto im u nju ulaze dezure, sekcije, neki dodatni poslovi,projekti, zadaci po nalogu direktora, razrednistvo,infomativni i roditeljski sastanci i samo razrednistvo je dodatni posao u odnosu na suhe časove, itd. Taj prof.geografije, recimo ima 12 odjeljenja u kojima predaje, najmanje,moze imati i vise, ako su neki reducirani programi a odjeljenja mogu imati od 23 do 30 učenika. Sračunaj koliko učenika ima godisnje, najmanje 250, a vrlo moguce i 300. Očekuje se od njega da svakoga zna glavom, imenom i prezimenom. Za koliko bi ti, recimo ispravio 300 kontrolnih radova, ne kazem napravio ih, jer moras nekad i promijeniti nešto iz arhive, djeca se snalaze, prepisuju, pitaju prethodne generacije itd. Promijeni ti se NPP, pogotovo sad, predajes nesto sto nikad nisi u dato vrijeme i sl. Neki nastavnici mjesečno imaju jedan test, neki svako mjesec i po do dva. Da ne spominjem vježbe, zadaće, usmena ispitivanja, koja moras vrsiti redovno, itd. Kazes imaju pripreme, vjerovatno da, ali sta kad se NPP mijenjaju, dobijas druga odjeljenja, promijenis udzbenik, na to nisi mislio? Pa ne zna svaki nastavnike sve udzbenike i curriculume napamet,jbt. Profesorima stranih jezika se vrlo često mijenjaju udzbenici, skoro svake godine. Tako nipodastavaš obrazovnu struku, tipično za nas i stereotipno razmisljanje,šta ce prosvjetari, leže 3 mjeseca svake godine. Ni to nije tačno, zimski raspust zvanično i zakonski nije za nastavnike, vec samo za djecu. Drugo je sto direktori rizikuju pa na svoju ruku daju slobodno drugi dio januara, a prvi dio rade papirologiju, za koju kazeš nešto malo. Tu drektori mogu popiti kaznu inspekcije. Ima direktora koji zahtjevaju da radnici dolaze tokom januara,ima i takvih, vjeruj. Kad je riječ ljetnom raspustu, zvanični GO prosvjetara,prema Zakonu je do polovice augusta, ne znam koliko izađe radnih dana. Računaj, od 2 ili 3 jula do polovice augusta. Nešto najbolje što je neko mogao smisliti jeste školska godina od 8-9 mjeseci. Zamisli da djeca idu tokom cijele godine, a i da nastavnici rade 12 mjeseci s djecom. Pa bilo bi mrtvih ili poluludih glava. Velis ekskurzije, sad ih nema. Ali prije pandemije je bilo. Jesi li ti ikad vodio neku grupu djece, eto odraslih,ne mora djece, 7×24 sata, da su tvoja odgovornost? Bi li ti vodio recimo 20-30 pubertelija kojima testosteron vrišti do Italije ili Španije, 3000 km dalje od kuce. Jesi li svijestan kolika je to odgovornost na takvim ljudima, a da ne pričamo kakve djece ima, nisu svi ponijeli kucne i odgojne manire. Neki nikad nisu mrdli dalje od HR ili SRB, pa budu ko s lanca pušteni? Veliš dzaba putuju, trebaju još platiti sebi ekskurziju u ovakvim okolnostima? U tim slučajevima agencije profesorima placaju troškove putovanja a često i dnevnice obezbijede. Da te upoznam, kad lupetaš. Škola,po pitanju dnevnica, kako koja. Neke daju, druge nemaju odakle. Kod nas je sve ovako,kako ti rezonuješ. Sve strpaj u isti koš, nipodaštavanje tuđe struke i truda, a nikad se nisi bavio istim ili sličnim poslom. Sigurno ces i svom dijetetu takve stavove prenijeti,pa ce i on imati isto misljenje o obrazovanju.

last mohicans wrote: ↑01/12/2021 19:10

mirza_15 wrote: ↑01/12/2021 18:04 Svaka čast učiteljima, nastavnicima i profesorima, ali kolika je ono njima norma? 2x časova? Profesor matematike, geografije, istorije... ima sve pripreme, dođe, ispredaje, eventualno ispravi kontrolne dva puta u polugodištu, nešto malo papirologije. Nije to tako težak posao, a hrpa slobodnog vremena, raspusti, plaćene eksurzije. Pored toga mogu držati instrukcije (imaju vremena) i dodatno zaraditi. Profesor nekog stručnog predmeta može da dodatno radi poslove iz svoje struke. Doktori uglavnom ostvaruju dodatne prihode predavanjem (obrnuta logika). Inžinjeri mogu freelancati, programirati, raditi projekte, biti nadzor... Ako im se već povećavaju plate treba ih zaposliti 8 sati dnevno (dodatne instrukcije, rad na nekim projektima i sl.) i dati im samo 2x dana godišnjeg. Ne može i jare i pare.

Ah jesi se ti naklatio na obrazovanje, ne popuštaš, a poprilično lupaš. Jesu li te neka profesorica ili profesor jebavali u školi pa si kivan na sve prosvjetare? Ne razumijem tvoje nipodaštavanje i omalovažavanje jedne čestite i ne tako jednostavne struke. Najprije, jesi ikad probao pričati 4-5 sati bez prestanka, eto sa pauzama od 5 min i ne računajući da udahneš zrak, koji je vrlo često zagušljiv i u prostoru gdje ti 25-30 njih pušću 45 min. Pa čak i sada u vrijeme pandemije imas ovoliko djece u učionici. Imam u porodici prosvjetara,pa znam o čemu pričam. Baš lijepo sto si naveo jednog profesora geografije i historije, recimo. Njima je norma 24 časa. Sad provjeri kolika je norma univerzitetskom profesoru za duplo vecu platu pa i vise od toga. Reci cu ti ja, nije veca od 10 casova sedmično. Teže su okolnosti univerzitetskom.nastavniku? Mora voditi računa o pravima studenata, njihovom burnom adolescenskom dobu, njihovom psihofizičkom zdravlju, na kiga se svi odreda pozivaju, itd? Vracam se na profesora geografije ili historije, sto znaci da dnevno ima prosječno 5, a često se zna desiti da ima 6 ili 7 časova, sto je patnja teška. Pitaj nekog prosvjetara kako se osjeca nakon 6 časova. Taj čovjek nije nizašta. Naravni, u tom slučaju ce neki drugi dan imati manje časova. Nije norma dzaba određena da jedan dio ide na pripremanje materijala,časova, ispravke i pravljenje testova, dokumentaciju, "nesto malo papirologije", po tvome. Znas li koliko uciteljica,pa i razrednik u 1 srednje mora ostaviti vremena da sve učenike popiše u MK, registre, silne baze, hajde sad je EMIS makar isti u osnovnoj i srednjoj? Sve to ulazi u 40satnu sedmičnu normu, kao sto im u nju ulaze dezure, sekcije, neki dodatni poslovi,projekti, zadaci po nalogu direktora, razrednistvo,infomativni i roditeljski sastanci i samo razrednistvo je dodatni posao u odnosu na suhe časove, itd. Taj prof.geografije, recimo ima 12 odjeljenja u kojima predaje, najmanje,moze imati i vise, ako su neki reducirani programi a odjeljenja mogu imati od 23 do 30 učenika. Sračunaj koliko učenika ima godisnje, najmanje 250, a vrlo moguce i 300. Očekuje se od njega da svakoga zna glavom, imenom i prezimenom. Za koliko bi ti, recimo ispravio 300 kontrolnih radova, ne kazem napravio ih, jer moras nekad i promijeniti nešto iz arhive, djeca se snalaze, prepisuju, pitaju prethodne generacije itd. Promijeni ti se NPP, pogotovo sad, predajes nesto sto nikad nisi u dato vrijeme i sl. Neki nastavnici mjesečno imaju jedan test, neki svako mjesec i po do dva. Da ne spominjem vježbe, zadaće, usmena ispitivanja, koja moras vrsiti redovno, itd. Kazes imaju pripreme, vjerovatno da, ali sta kad se NPP mijenjaju, dobijas druga odjeljenja, promijenis udzbenik, na to nisi mislio? Pa ne zna svaki nastavnike sve udzbenike i curriculume napamet,jbt. Profesorima stranih jezika se vrlo često mijenjaju udzbenici, skoro svake godine. Tako nipodastavaš obrazovnu struku, tipično za nas i stereotipno razmisljanje,šta ce prosvjetari, leže 3 mjeseca svake godine. Ni to nije tačno, zimski raspust zvanično i zakonski nije za nastavnike, vec samo za djecu. Drugo je sto direktori rizikuju pa na svoju ruku daju slobodno drugi dio januara, a prvi dio rade papirologiju, za koju kazeš nešto malo. Tu drektori mogu popiti kaznu inspekcije. Ima direktora koji zahtjevaju da radnici dolaze tokom januara,ima i takvih, vjeruj. Kad je riječ ljetnom raspustu, zvanični GO prosvjetara,prema Zakonu je do polovice augusta, ne znam koliko izađe radnih dana. Računaj, od 2 ili 3 jula do polovice augusta. Nešto najbolje što je neko mogao smisliti jeste školska godina od 8-9 mjeseci. Zamisli da djeca idu tokom cijele godine, a i da nastavnici rade 12 mjeseci s djecom. Pa bilo bi mrtvih ili poluludih glava. Velis ekskurzije, sad ih nema. Ali prije pandemije je bilo. Jesi li ti ikad vodio neku grupu djece, eto odraslih,ne mora djece, 7×24 sata, da su tvoja odgovornost? Bi li ti vodio recimo 20-30 pubertelija kojima testosteron vrišti do Italije ili Španije, 3000 km dalje od kuce. Jesi li svijestan kolika je to odgovornost na takvim ljudima, a da ne pričamo kakve djece ima, nisu svi ponijeli kucne i odgojne manire. Neki nikad nisu mrdli dalje od HR ili SRB, pa budu ko s lanca pušteni? Veliš dzaba putuju, trebaju još platiti sebi ekskurziju u ovakvim okolnostima? U tim slučajevima agencije profesorima placaju troškove putovanja a često i dnevnice obezbijede. Da te upoznam, kad lupetaš. Škola,po pitanju dnevnica, kako koja. Neke daju, druge nemaju odakle. Kod nas je sve ovako,kako ti rezonuješ. Sve strpaj u isti koš, nipodaštavanje tuđe struke i truda, a nikad se nisi bavio istim ili sličnim poslom. Sigurno ces i svom dijetetu takve stavove prenijeti,pa ce i on imati isto misljenje o obrazovanju.

_Reds_ wrote: ↑01/12/2021 20:01

last mohicans wrote: ↑01/12/2021 19:10

Ah jesi se ti naklatio na obrazovanje, ne popuštaš, a poprilično lupaš. Jesu li te neka profesorica ili profesor jebavali u školi pa si kivan na sve prosvjetare? Ne razumijem tvoje nipodaštavanje i omalovažavanje jedne čestite i ne tako jednostavne struke. Najprije, jesi ikad probao pričati 4-5 sati bez prestanka, eto sa pauzama od 5 min i ne računajući da udahneš zrak, koji je vrlo često zagušljiv i u prostoru gdje ti 25-30 njih pušću 45 min. Pa čak i sada u vrijeme pandemije imas ovoliko djece u učionici. Imam u porodici prosvjetara,pa znam o čemu pričam. Baš lijepo sto si naveo jednog profesora geografije i historije, recimo. Njima je norma 24 časa. Sad provjeri kolika je norma univerzitetskom profesoru za duplo vecu platu pa i vise od toga. Reci cu ti ja, nije veca od 10 casova sedmično. Teže su okolnosti univerzitetskom.nastavniku? Mora voditi računa o pravima studenata, njihovom burnom adolescenskom dobu, njihovom psihofizičkom zdravlju, na kiga se svi odreda pozivaju, itd? Vracam se na profesora geografije ili historije, sto znaci da dnevno ima prosječno 5, a često se zna desiti da ima 6 ili 7 časova, sto je patnja teška. Pitaj nekog prosvjetara kako se osjeca nakon 6 časova. Taj čovjek nije nizašta. Naravni, u tom slučaju ce neki drugi dan imati manje časova. Nije norma dzaba određena da jedan dio ide na pripremanje materijala,časova, ispravke i pravljenje testova, dokumentaciju, "nesto malo papirologije", po tvome. Znas li koliko uciteljica,pa i razrednik u 1 srednje mora ostaviti vremena da sve učenike popiše u MK, registre, silne baze, hajde sad je EMIS makar isti u osnovnoj i srednjoj? Sve to ulazi u 40satnu sedmičnu normu, kao sto im u nju ulaze dezure, sekcije, neki dodatni poslovi,projekti, zadaci po nalogu direktora, razrednistvo,infomativni i roditeljski sastanci i samo razrednistvo je dodatni posao u odnosu na suhe časove, itd. Taj prof.geografije, recimo ima 12 odjeljenja u kojima predaje, najmanje,moze imati i vise, ako su neki reducirani programi a odjeljenja mogu imati od 23 do 30 učenika. Sračunaj koliko učenika ima godisnje, najmanje 250, a vrlo moguce i 300. Očekuje se od njega da svakoga zna glavom, imenom i prezimenom. Za koliko bi ti, recimo ispravio 300 kontrolnih radova, ne kazem napravio ih, jer moras nekad i promijeniti nešto iz arhive, djeca se snalaze, prepisuju, pitaju prethodne generacije itd. Promijeni ti se NPP, pogotovo sad, predajes nesto sto nikad nisi u dato vrijeme i sl. Neki nastavnici mjesečno imaju jedan test, neki svako mjesec i po do dva. Da ne spominjem vježbe, zadaće, usmena ispitivanja, koja moras vrsiti redovno, itd. Kazes imaju pripreme, vjerovatno da, ali sta kad se NPP mijenjaju, dobijas druga odjeljenja, promijenis udzbenik, na to nisi mislio? Pa ne zna svaki nastavnike sve udzbenike i curriculume napamet,jbt. Profesorima stranih jezika se vrlo često mijenjaju udzbenici, skoro svake godine. Tako nipodastavaš obrazovnu struku, tipično za nas i stereotipno razmisljanje,šta ce prosvjetari, leže 3 mjeseca svake godine. Ni to nije tačno, zimski raspust zvanično i zakonski nije za nastavnike, vec samo za djecu. Drugo je sto direktori rizikuju pa na svoju ruku daju slobodno drugi dio januara, a prvi dio rade papirologiju, za koju kazeš nešto malo. Tu drektori mogu popiti kaznu inspekcije. Ima direktora koji zahtjevaju da radnici dolaze tokom januara,ima i takvih, vjeruj. Kad je riječ ljetnom raspustu, zvanični GO prosvjetara,prema Zakonu je do polovice augusta, ne znam koliko izađe radnih dana. Računaj, od 2 ili 3 jula do polovice augusta. Nešto najbolje što je neko mogao smisliti jeste školska godina od 8-9 mjeseci. Zamisli da djeca idu tokom cijele godine, a i da nastavnici rade 12 mjeseci s djecom. Pa bilo bi mrtvih ili poluludih glava. Velis ekskurzije, sad ih nema. Ali prije pandemije je bilo. Jesi li ti ikad vodio neku grupu djece, eto odraslih,ne mora djece, 7×24 sata, da su tvoja odgovornost? Bi li ti vodio recimo 20-30 pubertelija kojima testosteron vrišti do Italije ili Španije, 3000 km dalje od kuce. Jesi li svijestan kolika je to odgovornost na takvim ljudima, a da ne pričamo kakve djece ima, nisu svi ponijeli kucne i odgojne manire. Neki nikad nisu mrdli dalje od HR ili SRB, pa budu ko s lanca pušteni? Veliš dzaba putuju, trebaju još platiti sebi ekskurziju u ovakvim okolnostima? U tim slučajevima agencije profesorima placaju troškove putovanja a često i dnevnice obezbijede. Da te upoznam, kad lupetaš. Škola,po pitanju dnevnica, kako koja. Neke daju, druge nemaju odakle. Kod nas je sve ovako,kako ti rezonuješ. Sve strpaj u isti koš, nipodaštavanje tuđe struke i truda, a nikad se nisi bavio istim ili sličnim poslom. Sigurno ces i svom dijetetu takve stavove prenijeti,pa ce i on imati isto misljenje o obrazovanju.

Jedan od boljih postova na forumu u zadnje vrijeme.
I ja sam mozda ima određene predrasude prema toj struci, ali nakon ovog tvog posta sam i sam sebe uvjerio da nisam upravu.

last mohicans wrote: ↑01/12/2021 19:10

mirza_15 wrote: ↑01/12/2021 18:04 Svaka čast učiteljima, nastavnicima i profesorima, ali kolika je ono njima norma? 2x časova? Profesor matematike, geografije, istorije... ima sve pripreme, dođe, ispredaje, eventualno ispravi kontrolne dva puta u polugodištu, nešto malo papirologije. Nije to tako težak posao, a hrpa slobodnog vremena, raspusti, plaćene eksurzije. Pored toga mogu držati instrukcije (imaju vremena) i dodatno zaraditi. Profesor nekog stručnog predmeta može da dodatno radi poslove iz svoje struke. Doktori uglavnom ostvaruju dodatne prihode predavanjem (obrnuta logika). Inžinjeri mogu freelancati, programirati, raditi projekte, biti nadzor... Ako im se već povećavaju plate treba ih zaposliti 8 sati dnevno (dodatne instrukcije, rad na nekim projektima i sl.) i dati im samo 2x dana godišnjeg. Ne može i jare i pare.

Ah jesi se ti naklatio na obrazovanje, ne popuštaš, a poprilično lupaš. Jesu li te neka profesorica ili profesor jebavali u školi pa si kivan na sve prosvjetare? Ne razumijem tvoje nipodaštavanje i omalovažavanje jedne čestite i ne tako jednostavne struke. Najprije, jesi ikad probao pričati 4-5 sati bez prestanka, eto sa pauzama od 5 min i ne računajući da udahneš zrak, koji je vrlo često zagušljiv i u prostoru gdje ti 25-30 njih pušću 45 min. Pa čak i sada u vrijeme pandemije imas ovoliko djece u učionici. Imam u porodici prosvjetara,pa znam o čemu pričam. Baš lijepo sto si naveo jednog profesora geografije i historije, recimo. Njima je norma 24 časa. Sad provjeri kolika je norma univerzitetskom profesoru za duplo vecu platu pa i vise od toga. Reci cu ti ja, nije veca od 10 casova sedmično. Teže su okolnosti univerzitetskom.nastavniku? Mora voditi računa o pravima studenata, njihovom burnom adolescenskom dobu, njihovom psihofizičkom zdravlju, na kiga se svi odreda pozivaju, itd? Vracam se na profesora geografije ili historije, sto znaci da dnevno ima prosječno 5, a često se zna desiti da ima 6 ili 7 časova, sto je patnja teška. Pitaj nekog prosvjetara kako se osjeca nakon 6 časova. Taj čovjek nije nizašta. Naravni, u tom slučaju ce neki drugi dan imati manje časova. Nije norma dzaba određena da jedan dio ide na pripremanje materijala,časova, ispravke i pravljenje testova, dokumentaciju, "nesto malo papirologije", po tvome. Znas li koliko uciteljica,pa i razrednik u 1 srednje mora ostaviti vremena da sve učenike popiše u MK, registre, silne baze, hajde sad je EMIS makar isti u osnovnoj i srednjoj? Sve to ulazi u 40satnu sedmičnu normu, kao sto im u nju ulaze dezure, sekcije, neki dodatni poslovi,projekti, zadaci po nalogu direktora, razrednistvo,infomativni i roditeljski sastanci i samo razrednistvo je dodatni posao u odnosu na suhe časove, itd. Taj prof.geografije, recimo ima 12 odjeljenja u kojima predaje, najmanje,moze imati i vise, ako su neki reducirani programi a odjeljenja mogu imati od 23 do 30 učenika. Sračunaj koliko učenika ima godisnje, najmanje 250, a vrlo moguce i 300. Očekuje se od njega da svakoga zna glavom, imenom i prezimenom. Za koliko bi ti, recimo ispravio 300 kontrolnih radova, ne kazem napravio ih, jer moras nekad i promijeniti nešto iz arhive, djeca se snalaze, prepisuju, pitaju prethodne generacije itd. Promijeni ti se NPP, pogotovo sad, predajes nesto sto nikad nisi u dato vrijeme i sl. Neki nastavnici mjesečno imaju jedan test, neki svako mjesec i po do dva. Da ne spominjem vježbe, zadaće, usmena ispitivanja, koja moras vrsiti redovno, itd. Kazes imaju pripreme, vjerovatno da, ali sta kad se NPP mijenjaju, dobijas druga odjeljenja, promijenis udzbenik, na to nisi mislio? Pa ne zna svaki nastavnike sve udzbenike i curriculume napamet,jbt. Profesorima stranih jezika se vrlo često mijenjaju udzbenici, skoro svake godine. Tako nipodastavaš obrazovnu struku, tipično za nas i stereotipno razmisljanje,šta ce prosvjetari, leže 3 mjeseca svake godine. Ni to nije tačno, zimski raspust zvanično i zakonski nije za nastavnike, vec samo za djecu. Drugo je sto direktori rizikuju pa na svoju ruku daju slobodno drugi dio januara, a prvi dio rade papirologiju, za koju kazeš nešto malo. Tu drektori mogu popiti kaznu inspekcije. Ima direktora koji zahtjevaju da radnici dolaze tokom januara,ima i takvih, vjeruj. Kad je riječ ljetnom raspustu, zvanični GO prosvjetara,prema Zakonu je do polovice augusta, ne znam koliko izađe radnih dana. Računaj, od 2 ili 3 jula do polovice augusta. Nešto najbolje što je neko mogao smisliti jeste školska godina od 8-9 mjeseci. Zamisli da djeca idu tokom cijele godine, a i da nastavnici rade 12 mjeseci s djecom. Pa bilo bi mrtvih ili poluludih glava. Velis ekskurzije, sad ih nema. Ali prije pandemije je bilo. Jesi li ti ikad vodio neku grupu djece, eto odraslih,ne mora djece, 7×24 sata, da su tvoja odgovornost? Bi li ti vodio recimo 20-30 pubertelija kojima testosteron vrišti do Italije ili Španije, 3000 km dalje od kuce. Jesi li svijestan kolika je to odgovornost na takvim ljudima, a da ne pričamo kakve djece ima, nisu svi ponijeli kucne i odgojne manire. Neki nikad nisu mrdli dalje od HR ili SRB, pa budu ko s lanca pušteni? Veliš dzaba putuju, trebaju još platiti sebi ekskurziju u ovakvim okolnostima? U tim slučajevima agencije profesorima placaju troškove putovanja a često i dnevnice obezbijede. Da te upoznam, kad lupetaš. Škola,po pitanju dnevnica, kako koja. Neke daju, druge nemaju odakle. Kod nas je sve ovako,kako ti rezonuješ. Sve strpaj u isti koš, nipodaštavanje tuđe struke i truda, a nikad se nisi bavio istim ili sličnim poslom. Sigurno ces i svom dijetetu takve stavove prenijeti,pa ce i on imati isto misljenje o obrazovanju.

mirza_15 wrote: ↑01/12/2021 22:12

last mohicans wrote: ↑01/12/2021 19:10

Ah jesi se ti naklatio na obrazovanje, ne popuštaš, a poprilično lupaš. Jesu li te neka profesorica ili profesor jebavali u školi pa si kivan na sve prosvjetare? Ne razumijem tvoje nipodaštavanje i omalovažavanje jedne čestite i ne tako jednostavne struke. Najprije, jesi ikad probao pričati 4-5 sati bez prestanka, eto sa pauzama od 5 min i ne računajući da udahneš zrak, koji je vrlo često zagušljiv i u prostoru gdje ti 25-30 njih pušću 45 min. Pa čak i sada u vrijeme pandemije imas ovoliko djece u učionici. Imam u porodici prosvjetara,pa znam o čemu pričam. Baš lijepo sto si naveo jednog profesora geografije i historije, recimo. Njima je norma 24 časa. Sad provjeri kolika je norma univerzitetskom profesoru za duplo vecu platu pa i vise od toga. Reci cu ti ja, nije veca od 10 casova sedmično. Teže su okolnosti univerzitetskom.nastavniku? Mora voditi računa o pravima studenata, njihovom burnom adolescenskom dobu, njihovom psihofizičkom zdravlju, na kiga se svi odreda pozivaju, itd? Vracam se na profesora geografije ili historije, sto znaci da dnevno ima prosječno 5, a često se zna desiti da ima 6 ili 7 časova, sto je patnja teška. Pitaj nekog prosvjetara kako se osjeca nakon 6 časova. Taj čovjek nije nizašta. Naravni, u tom slučaju ce neki drugi dan imati manje časova. Nije norma dzaba određena da jedan dio ide na pripremanje materijala,časova, ispravke i pravljenje testova, dokumentaciju, "nesto malo papirologije", po tvome. Znas li koliko uciteljica,pa i razrednik u 1 srednje mora ostaviti vremena da sve učenike popiše u MK, registre, silne baze, hajde sad je EMIS makar isti u osnovnoj i srednjoj? Sve to ulazi u 40satnu sedmičnu normu, kao sto im u nju ulaze dezure, sekcije, neki dodatni poslovi,projekti, zadaci po nalogu direktora, razrednistvo,infomativni i roditeljski sastanci i samo razrednistvo je dodatni posao u odnosu na suhe časove, itd. Taj prof.geografije, recimo ima 12 odjeljenja u kojima predaje, najmanje,moze imati i vise, ako su neki reducirani programi a odjeljenja mogu imati od 23 do 30 učenika. Sračunaj koliko učenika ima godisnje, najmanje 250, a vrlo moguce i 300. Očekuje se od njega da svakoga zna glavom, imenom i prezimenom. Za koliko bi ti, recimo ispravio 300 kontrolnih radova, ne kazem napravio ih, jer moras nekad i promijeniti nešto iz arhive, djeca se snalaze, prepisuju, pitaju prethodne generacije itd. Promijeni ti se NPP, pogotovo sad, predajes nesto sto nikad nisi u dato vrijeme i sl. Neki nastavnici mjesečno imaju jedan test, neki svako mjesec i po do dva. Da ne spominjem vježbe, zadaće, usmena ispitivanja, koja moras vrsiti redovno, itd. Kazes imaju pripreme, vjerovatno da, ali sta kad se NPP mijenjaju, dobijas druga odjeljenja, promijenis udzbenik, na to nisi mislio? Pa ne zna svaki nastavnike sve udzbenike i curriculume napamet,jbt. Profesorima stranih jezika se vrlo često mijenjaju udzbenici, skoro svake godine. Tako nipodastavaš obrazovnu struku, tipično za nas i stereotipno razmisljanje,šta ce prosvjetari, leže 3 mjeseca svake godine. Ni to nije tačno, zimski raspust zvanično i zakonski nije za nastavnike, vec samo za djecu. Drugo je sto direktori rizikuju pa na svoju ruku daju slobodno drugi dio januara, a prvi dio rade papirologiju, za koju kazeš nešto malo. Tu drektori mogu popiti kaznu inspekcije. Ima direktora koji zahtjevaju da radnici dolaze tokom januara,ima i takvih, vjeruj. Kad je riječ ljetnom raspustu, zvanični GO prosvjetara,prema Zakonu je do polovice augusta, ne znam koliko izađe radnih dana. Računaj, od 2 ili 3 jula do polovice augusta. Nešto najbolje što je neko mogao smisliti jeste školska godina od 8-9 mjeseci. Zamisli da djeca idu tokom cijele godine, a i da nastavnici rade 12 mjeseci s djecom. Pa bilo bi mrtvih ili poluludih glava. Velis ekskurzije, sad ih nema. Ali prije pandemije je bilo. Jesi li ti ikad vodio neku grupu djece, eto odraslih,ne mora djece, 7×24 sata, da su tvoja odgovornost? Bi li ti vodio recimo 20-30 pubertelija kojima testosteron vrišti do Italije ili Španije, 3000 km dalje od kuce. Jesi li svijestan kolika je to odgovornost na takvim ljudima, a da ne pričamo kakve djece ima, nisu svi ponijeli kucne i odgojne manire. Neki nikad nisu mrdli dalje od HR ili SRB, pa budu ko s lanca pušteni? Veliš dzaba putuju, trebaju još platiti sebi ekskurziju u ovakvim okolnostima? U tim slučajevima agencije profesorima placaju troškove putovanja a često i dnevnice obezbijede. Da te upoznam, kad lupetaš. Škola,po pitanju dnevnica, kako koja. Neke daju, druge nemaju odakle. Kod nas je sve ovako,kako ti rezonuješ. Sve strpaj u isti koš, nipodaštavanje tuđe struke i truda, a nikad se nisi bavio istim ili sličnim poslom. Sigurno ces i svom dijetetu takve stavove prenijeti,pa ce i on imati isto misljenje o obrazovanju.

1. Nisam se naklatio. Rijetko komentarišem generalno na forumu u posljednje vrijeme. Zašto odmah etiketiranje?

2. Niko me nije je.. završio sam dobar fakultet i radim u struci dobar posao.

3. Vidio sam kako se za 15 minuta u kafiću ispravljaju radovi jednog razreda, onako uz kafu. Azem je na ETF-u ispravljao 200 i objavljivao ezultate za dva sata. Doduše, on kaže za sat i po, a onih pola sata su jeli suho meso i pili kafu. Zato nemoj mi molim te o tome kao o nekom mega poduhvatu. Svakako vrte ista pitanja i znaju šta očekuju da vide na radu. A i to je dva puta u polugodištu.

4. Ne nipodaštavam nikoga. Fino sam na početku posta napisao "svaka čast..." Pitanje je da li zaslužuju da im se plate povećaju 27% ako se sagleda kompletna situacija u društvu.

5. Ako se mijenja plan i program, ne mijenja se ni matematika, ni geografija, ni istorija. Samo će isto ono što je pričao u petom, sada pričati u šestom i sl.

6. Nakon 3,4 godine predavanje je rutina.

7. Niti pričaju svaki čas, niti kada pričaju, pričaju cijelo vrijeme. Ako i pričaju onda nisu dobri profesori jer obrazovanje je dvosmjerna komunikacija, interakcija sa učenicima, dijalog, poticanje na aktivizam tokom časa. Eto oni se jadni iscrpe za 5 x 45 minuta od čega, npr. dva u prvoj, a tri u drugoj smjeni. Na dva dijela razgode manje od 4 sata. Pa više se iscrpi neki šalterski radnik. Nekada im se poklope tako časovi da jedan ili dva radna dana nemaju predavanja nikako. (Odatle tvojih 7 časova dnevno? Dovoljno je i 6 x 4) Još kada se ti dani spoje sa vikendom....

8. Imam poznanika koji rade u obrazovanju i vidim koliko imaju slobodnog vremena, a to i sami kažu. Zato nemoj molim te šuplje kako rade 40 sati sedmično. Znaš i ti sam da to nije istina.

9. Ja imam dobar posao pa nikada nisam vidio ni Španiju, ni Francusku, ni Egipat... Ali eto, teško profesorima jer sa njima na, recimo matursku eksurziju, idu punoljetne osobe. Teška situacija.

10. Predavanje je toliko teško da pojedini predaju pored svog redovnog posla. Toliko o pripremama, izmjenana NPP-a i sl. Toliko je to teško da to ljudi uposleni u drugim firmama stignu upratiti.

11. A koliko se iscrpe na predavanjima pokazuje činjenica da su pojedini uzimali i duplu normu dok je moglo. Mislim, kako mogu još toliko kada je tako teško?

12. Jesam držao instrukcije iz matematike (besplatno) školskoj djeci kada već pitaš. Dva sata u komadu prolete kao dlan o dlan. Sada da mi doneseš knjigu ili zadatke iz neke oblasti (osnovno i srednjoškolsko gradivo) neću imati nikakvih problema da ti to odmah objasnim bez ikakvih priprema. Šta misliš kako bih to radio nakon 5,6 godina iskustva? Zatvorenih očiju. Zato nemoj o izmjenama NPP-a i sl. Eto moraju oni sve iznova da pripreme. Odvadi malo Boga ti.

13. Razredna nastava se posebno naplati.

Obrazovanje jeste važno i treba nam tu kvalitetan kadar. Treba nagraditi i dodatni angažman i entuzijazam rijetkih nastavnika koji nastoje da unesu nešto inovativno u nastavni proces, koji se angažuju i mimo časova, koji će odvojiti sat ili dva sedmično za učenike. Možda za one kojima ne ide gradivo ili za one koji su posebno nadareni. Ali ja se nešto ne sjećam da su neki ostajali mimo radnog vremena da pomognu, a ne vidim ni sada kod svog malog u razredu. Dizati u nebo nekoga ko dođe i samo ispredaje, i ima slobodnog vremena na pretek... 90% ih samo slijedi dobro utabanu formu i imaju hrpu slobodnog vremena.

Sa 27% povećanjem plate za skoro pa duplo kraće radno vrijeme bi imali odlične plate. Evo, neka im i povećaju za određeni procenat, ali samo pod uslovom da se sve to digne na veći nivo. Neka budu dostupni za konsultacije i instrukcije nekoliko sati dnevno i sl. Obrazovni sistem nam je odron što pokazuju i PISA i drugi testovi gdje smo na samom dnu. Zato to valjda treba nagraditi velikim platama.

invincible1921 wrote: ↑01/12/2021 12:13

Iker C wrote: ↑01/12/2021 11:36 Policija ima jako male plate, kada im se oduzme nocni rad, topli obrok koji je 7 KM po danu, ne izadju ni 1000 KM. A sa svakakvim budalama imaju posla i ne biraju intervencije. Neko napisa da ima dosta policajaca koji ne izlaze iz stanice sto je tacno. Potrebna je reorganizacija rada policije jer pricaju o manjku radne snage a kancelarije prepune.

I opet za policiju ti treba stela strasna da bi upo...jbg nisam te ja tjerao. Moj rodjak koji je FUP kaze "sta cu ako se zarati jbt moram ja prvi ic"...ocigledno velika vecina njih ne shvata pravu prirodu svog posla nego konta da se uvali na budzet

Chmoljo wrote: ↑02/12/2021 01:38

invincible1921 wrote: ↑01/12/2021 12:13

I opet za policiju ti treba stela strasna da bi upo...jbg nisam te ja tjerao. Moj rodjak koji je FUP kaze "sta cu ako se zarati jbt moram ja prvi ic"...ocigledno velika vecina njih ne shvata pravu prirodu svog posla nego konta da se uvali na budzet

ovo zadnje testiranje teško da će štela šta moći pomoći.

bilo je testiranje, dakle ispit i ispit fizičke spreme. sve se snimalo, a nema intervjua gdje je ustvari štela najviše radila. kako si prošao na pismenom i na fizičkom tu si gdje si.

ovih 200 ljudi što će sad biti primljeno, biće zaslugom.

drug_profi wrote: ↑02/12/2021 00:47 Deba ne pretjerujte. Ljudi volonterski rade izlete, ljetovanja, zimovanja sa tinejdzerima, djecom, starijim adolescentima... Sad to neka posebna vjestina?
Ako si odabrao taj poziv, znaci da imas i volju, zelju i vjestinu da izlazis na kraj sa hormonima i raznim kondorima.

Govorim iz iskustva.