Forum Klix.ba

cyprus wrote:

palermo wrote:de, u par riječi...mislim prepričaj konferenciju

Nisam gledao cijelu nego samo dio... Ono što sam čuo:

- Nismo mi došli u Brisel da tražimo azil od Belgije, nego sigurnost od EU

- Nije nam problem ni izaći pred sud, ali jasno je da u Španiji nećemo imati pravedno suđenje

- Španski tužilac najavio osvetu

- Španska vlada provodi terorizam

- Demokratija, volja naroda, bla bla bla

- Izlazimo na izbore u decembru

Treba mu ponuditi transfer u neku od naših političkih stranaka. Mislim da bi tek tada, u pravom okruženju, i njegove sposobnosti došle do izražaja

palermo wrote:

cyprus wrote:

palermo wrote:de, u par riječi...mislim prepričaj konferenciju

Nisam gledao cijelu nego samo dio... Ono što sam čuo:

- Nismo mi došli u Brisel da tražimo azil od Belgije, nego sigurnost od EU

- Nije nam problem ni izaći pred sud, ali jasno je da u Španiji nećemo imati pravedno suđenje

- Španski tužilac najavio osvetu

- Španska vlada provodi terorizam

- Demokratija, volja naroda, bla bla bla

- Izlazimo na izbore u decembru

Treba mu ponuditi transfer u neku od naših političkih stranaka. Mislim da bi tek tada, u pravom okruženju, i njegove sposobnosti došle do izražaja

To sam i ja pomislio... Pozavidili bi mu ovi naši demagozi...

Od samog početka ove priče dalo se naslutiti kako će završiti: slaba izlaznost na referendumu i odluka US o neustavnosti istog, dezorjentisanost političkog vodstva koje je pokazalo da je nezrelo za oako krupne stvari itd.
Mislim, krenuti u secesiju a ne obezbjediti makar dvotrećinsku podršku u parlamentu...

frajer je miks bakirove revizije i dodikovog referenduma...

Chmoljo wrote:...gradnja metroa ipak nije toliko velik razlog.

Al šta je najjače u toj priči o metrou... Barcelona već ima metro (sa 12 linija)... Ali valjda Madrid ima bolji i jednu liniju više... Nije fer... Ako to nije primjer ugnjetavanja, ja ne znam šta jeste

cyprus wrote:

Chmoljo wrote:...gradnja metroa ipak nije toliko velik razlog.

Al šta je najjače u toj priči... Barcelona već ima metro (sa 12 linija)... Ali valjda Madrid ima bolji i jednu liniju više... Nije fer

to za metro sam čuo ovdje na forumu i još uvijek ne vjerujem d aje to netko spominjao kao razlog. Ne znam kakav je madridski, ali onaj u Barceloni je jedan od najboljih kojim sam se vozio......mislim općenito kako je javni saobraćaj u Barceloni riješen je ono....ma super....stvarno je teško da ti to bude argument

duh_sa_sjekirom wrote:Od samog početka ove priče dalo se naslutiti kako će završiti: slaba izlaznost na referendumu i odluka US o neustavnosti istog, dezorjentisanost političkog vodstva koje je pokazalo da je nezrelo za oako krupne stvari itd.
Mislim, krenuti u secesiju a ne obezbjediti makar dvotrećinsku podršku u parlamentu...

A u BiH parlamentu tokom SFRJ bila dvo-trecinska vecina? Jesu ono srbi izlazili na referendum u BiH? Mislim da nisu. Jbg ako ces pljuvati po tudjem pocni bar od sebe pljuvati. Bar bi ja tako se postavio.

No tad se ljulaje socilaisticke zemlje pa je Zapad svom silom podrzavao i ako su izvodili engleze kao da su za mirovni sporazum, a kad se pocelu ratovati onda prvu godinu dana. Jos BiH embargo udarili Ista ta EU tadasnja i njeni clanovi nisu primjerice Sloveniju i Hrvatsku htjeli priznati punih 7 mjeseci. U Slavoniji se vec mjesecima ginulo - zapad ko gluho krme.

Sad kad se ljuja jedna jako siromasna Spanija samo zato sto je dio nekog Zapadnog ideala saveza. EU kao neki faktor koji vecina ne benda medju narodom Europe. Necemo da imamo u Europi 85 drzava itd. Pa sto taj stav nisu imali kad su cijepali BiH u entiteta, sto taj stav nisu imali kad je rijec o Kosovu. Sto imaju jezik za zubima kad je Ukraina u pitanju zato sto bi Ruski avioni sa nuklernim raketama letiti iznad istog Brisela, a bas im blago zvati Trumpa za pomoc, koji bi rekao - deal with it - who cares...

Gdje su svjetski ratovi pocinjali nego na Europskom kontinentu. I gdje ce treci poceti isto ovdje, samo pitanje je kad. O tom necu nagadjati ali da sve ide u tom pravcu ide. Brdo miniaturnih drzavica koje autom mozes za 4 sata prepisati uzduz i poprijeko.

Luksemburg neki fator unutar EU a velicine prkna. Ceska, Belgija, Madjarska, Hrvatska, Bugarska, kakvi su to fatori u svijetu, Spanija? Pa Sjeverna Koreja je veci faktor od svih ovih navedenih. Svi se kurce da su neko i nesta a sve na nivou sa Zambijom i Kongom kad je svijet u pitanju.

Rusija uvozila brdo i brdo prozivoda iz Zapadne Europe ovo se nasli udarati embrago. I sta bi Putin poceo uvoziti iz Argentine, Bolivije, Kolumbije itd. Sad ta ista Spanija ne moze u Rusiju da izvozi niti juznu Ameriku. Kruh te jebo nezaposlenost u Spaniji u pojedinim djelovima preko 60%. I onda se nadje neki ministar u Spaniji koji je glup covjek cim primjerice hoce u kostac s UK oko Gibraltara, a ima Andaluciju i primjerice grad La Linea de la Concepcion gdje preko 50% zaposlenih radi u Gibraltaru, a mjesto ima nezaposlenost cca. 45%.

palermo wrote:

cyprus wrote:

Chmoljo wrote:...gradnja metroa ipak nije toliko velik razlog.

Al šta je najjače u toj priči... Barcelona već ima metro (sa 12 linija)... Ali valjda Madrid ima bolji i jednu liniju više... Nije fer

to za metro sam čuo ovdje na forumu i još uvijek ne vjerujem d aje to netko spominjao kao razlog. Ne znam kakav je madridski, ali onaj u Barceloni je jedan od najboljih kojim sam se vozio......mislim općenito kako je javni saobraćaj u Barceloni riješen je ono....ma super....stvarno je teško da ti to bude argument

Doduše i ja sam... Od haznadara ako se ne varam... Ali sumnjam da je on to sam smislio... Pa bilo bi dobro da objasni

Šta će se sa separatistima desiti na nanovo raspisanim regionalnim izborima koji slijede? Puigdemont je danas izjavio da će poštovati rezultate tih izbora - zar po njemu Katalonija nije samostalna? A poštovat će rezultate izbora koje je nametnula "druga" država. Ljudi su se baš upustili u avanturu, učinili su sve da Madridu olakšaju stvar, a Madrid je sve odigrao dobro osim primjenjivanja sile nad glasačima. Epilog će biti da će Katalonija nakon izbora dobiti isti/još veći stepen autonomije s nekim drugim ljudima na čelu, a Puigdemont i kompanija će u ćorku.

stvarno je smiješno čitati ovu temu....

preko 90 % pljuje puigdemonta i katalonsku neovisnost
a kad bi igrom slučaja vi bili katalonci(hipotetički) svi bi bili za neovisnost.
poenta priče je da je balkanac objektivan samo kad se njega ne tiče a obrnuto je najsubjektivnije *ubre koje hoda zemljom

cyprus wrote:

palermo wrote:
to za metro sam čuo ovdje na forumu i još uvijek ne vjerujem d aje to netko spominjao kao razlog. Ne znam kakav je madridski, ali onaj u Barceloni je jedan od najboljih kojim sam se vozio......mislim općenito kako je javni saobraćaj u Barceloni riješen je ono....ma super....stvarno je teško da ti to bude argument

Doduše i ja sam... Od haznadara ako se ne varam... Ali sumnjam da je on to sam smislio... Pa bilo bi dobro da objasni

Koliko se sjecam ne samo veci metro, vec i drugaciji promet aerodroma i luka, plus nesto oko udruzivanja sa drugim lukama oko prometa sto je Madrid stopirao. A najvaznije u zargonu - kruha preko pogace na sto naravno imaju pravo. Njihova lova.

Prati, cujem se sa jednim,... i niko nezna sta je sljedece. Osim da nije ni gotovo, da je pocetak procesa koji ima razlicite faze,...
Za sada je doslovno - vlada u egzilu.
U buducnosti ce se katalonski separatisti pozivati na vec okoncan referendum, vec proglasenu nezavisnost,... a ne na ponovne referendume i sl.

pasha078 wrote:

Dvije kljucne stvari ce odrediti kako ce se stvari razviti: Ko uzme izbore u decembru i da li socijalisti pritisnuti rajoya da pregovara o siroj autonomiji katalonije.

ma nema više kčljučnih stvari. Madrid je poslao poruku da se nema namjere odreći se Katalonije i svi oni koji su podržavali katalonski separatizam su mogli skontati da se nezavisnost ne dobija mahanjem zastava nego žrtvom. A pitanje autonomije, decentralizacije to su pitanja koja će se svakako rješavati u okviru općih svjatskih procesa, negdje prije (vjerovatno u Španiji) negdje kasnije.

I usput, ti reče da je dostignut najveći nivo podrške nezavosnosti od čak 49 %......mislim ako je to najveći nivo, onda Pujdu stvarno treba poslati u doživotni zatvor....halo, sa 40 % podrške ti proglašavaš nezavisnost

hrle1976 wrote:

duh_sa_sjekirom wrote:Od samog početka ove priče dalo se naslutiti kako će završiti: slaba izlaznost na referendumu i odluka US o neustavnosti istog, dezorjentisanost političkog vodstva koje je pokazalo da je nezrelo za oako krupne stvari itd.
Mislim, krenuti u secesiju a ne obezbjediti makar dvotrećinsku podršku u parlamentu...

A u BiH parlamentu tokom SFRJ bila dvo-trecinska vecina? Jesu ono srbi izlazili na referendum u BiH? Mislim da nisu. Jbg ako ces pljuvati po tudjem pocni bar od sebe pljuvati. Bar bi ja tako se postavio.

No tad se ljulaje socilaisticke zemlje pa je Zapad svom silom podrzavao i ako su izvodili engleze kao da su za mirovni sporazum, a kad se pocelu ratovati onda prvu godinu dana. Jos BiH embargo udarili Ista ta EU tadasnja i njeni clanovi nisu primjerice Sloveniju i Hrvatsku htjeli priznati punih 7 mjeseci. U Slavoniji se vec mjesecima ginulo - zapad ko gluho krme.

Sad kad se ljuja jedna jako siromasna Spanija samo zato sto je dio nekog Zapadnog ideala saveza. EU kao neki faktor koji vecina ne benda medju narodom Europe. Necemo da imamo u Europi 85 drzava itd. Pa sto taj stav nisu imali kad su cijepali BiH u entiteta, sto taj stav nisu imali kad je rijec o Kosovu. Sto imaju jezik za zubima kad je Ukraina u pitanju zato sto bi Ruski avioni sa nuklernim raketama letiti iznad istog Brisela, a bas im blago zvati Trumpa za pomoc, koji bi rekao - deal with it - who cares...

Gdje su svjetski ratovi pocinjali nego na Europskom kontinentu. I gdje ce treci poceti isto ovdje, samo pitanje je kad. O tom necu nagadjati ali da sve ide u tom pravcu ide. Brdo miniaturnih drzavica koje autom mozes za 4 sata prepisati uzduz i poprijeko.

Luksemburg neki fator unutar EU a velicine prkna. Ceska, Belgija, Madjarska, Hrvatska, Bugarska, kakvi su to fatori u svijetu, Spanija? Pa Sjeverna Koreja je veci faktor od svih ovih navedenih. Svi se kurce da su neko i nesta a sve na nivou sa Zambijom i Kongom kad je svijet u pitanju.

Rusija uvozila brdo i brdo prozivoda iz Zapadne Europe ovo se nasli udarati embrago. I sta bi Putin poceo uvoziti iz Argentine, Bolivije, Kolumbije itd. Sad ta ista Spanija ne moze u Rusiju da izvozi niti juznu Ameriku. Kruh te jebo nezaposlenost u Spaniji u pojedinim djelovima preko 60%. I onda se nadje neki ministar u Spaniji koji je glup covjek cim primjerice hoce u kostac s UK oko Gibraltara, a ima Andaluciju i primjerice grad La Linea de la Concepcion gdje preko 50% zaposlenih radi u Gibraltaru, a mjesto ima nezaposlenost cca. 45%.

Naravno da su srbi izlazili na referendum, licno znam desetak koji sa familijom glasali.

I otkud ti taj vic da je Spanija SIROMASNA zemlja

pasha078 wrote:

Ironman_88 wrote:Šta će se sa separatistima desiti na nanovo raspisanim regionalnim izborima koji slijede? Puigdemont je danas izjavio da će poštovati rezultate tih izbora - zar po njemu Katalonija nije samostalna? A poštovat će rezultate izbora koje je nametnula "druga" država. Ljudi su se baš upustili u avanturu, učinili su sve da Madridu olakšaju stvar, a Madrid je sve odigrao dobro osim primjenjivanja sile nad glasačima. Epilog će biti da će Katalonija nakon izbora dobiti isti/još veći stepen autonomije s nekim drugim ljudima na čelu, a Puigdemont i kompanija će u ćorku.

Pa u principu njima neovisnost i nije bila cilj. Ovaj referendum je samo bio zalog da natjera Rajoya da pregovara, jer taj lik nije htio ni cuti.

Jos uvijek ovaj plan moze da uspije, cak je najvjerojatniji ishod.

Nisam cuo Rajoya da je ikad rekao da ce o nekom vecem stepenu autonomije.

pasha078 wrote:

Ironman_88 wrote:Šta će se sa separatistima desiti na nanovo raspisanim regionalnim izborima koji slijede? Puigdemont je danas izjavio da će poštovati rezultate tih izbora - zar po njemu Katalonija nije samostalna? A poštovat će rezultate izbora koje je nametnula "druga" država. Ljudi su se baš upustili u avanturu, učinili su sve da Madridu olakšaju stvar, a Madrid je sve odigrao dobro osim primjenjivanja sile nad glasačima. Epilog će biti da će Katalonija nakon izbora dobiti isti/još veći stepen autonomije s nekim drugim ljudima na čelu, a Puigdemont i kompanija će u ćorku.

Pa u principu njima neovisnost i nije bila cilj. Ovaj referendum je samo bio zalog da natjera Rajoya da pregovara, jer taj lik nije htio ni cuti.

Jos uvijek ovaj plan moze da uspije, cak je najvjerojatniji ishod.

Ako je Puigdemontu bio cilj da žrtvuje slobodu i političku karijeru za veći stepen autonomije s drugim ljudima na čelu, onda mu čitava Katalonija treba skinuti kapu - ali nešto sumnjam da mu je to bio cilj, prije da ni on nije znao šta želi postići.

Referendum možda jeste na početku bio sredstvo da natjera Madrid na pregovore, ali proglašenje samostalnosti je vrlo ozbiljna stvar. Vjerujem da je bilo i drugih, manje ekstremnijih načina da se političkim putem izbore za širu autonomiju.

Ironman_88 wrote:Šta će se sa separatistima desiti na nanovo raspisanim regionalnim izborima koji slijede? Puigdemont je danas izjavio da će poštovati rezultate tih izbora - zar po njemu Katalonija nije samostalna? A poštovat će rezultate izbora koje je nametnula "druga" država. Ljudi su se baš upustili u avanturu, učinili su sve da Madridu olakšaju stvar, a Madrid je sve odigrao dobro osim primjenjivanja sile nad glasačima. Epilog će biti da će Katalonija nakon izbora dobiti isti/još veći stepen autonomije s nekim drugim ljudima na čelu, a Puigdemont i kompanija će u ćorku.

4

Naprotiv, Spanija s izborima 21.12 je sama sebi napravila referendum o Kataloniji. Taj isti "Pujdo" je veci sahista od Rase iz Madrida. Samo budala i neznalica je mogla nasjesti vako kako je Madrid nasjeo. Samo zadnje istrazivanje misljenja u Kataloniji kaze da bi Madrid morao priznati sam svoje izbore koji im nebi isli na ruku. Razumi jedno, Madrid se nadam rezultatu izbora gdje stranke za novisnu Katalonije nece imati preko 50% u parlamentu. Problem je u tome sto 2/3 stranaka na listu su za odcjep. Jedina im je nada C's koji je donekle podjeljen ali kad bi bili ujedinjeni oni traze drzavu u drzavi. Oni fakticki traze jare i pare. Dok bar ovaj je samo trazio jare za pare.

pasha078 wrote:
...... onda im je ovo sve bio uspjeh.

e, to mi već nije teško razumjeti.....mislim živim u BiH, ovdje se svakodnevno neuspjesi prodaju pod uspjehe

Ovo je zavrseno, halali Huso materi, sto su nas smarali, smarali su.
Kljucaj temu.

Neki nikako da shvate, da postoje dvije ključne stvari kada se radi o nastajanju novih država:

1) unutrašnja podrška
2) vanjska podrška

S tim da je vanjska ta koja je krucijalnija... Ako imaš podršku međunarodne zajednice za otcjepljenje, onda je dovoljno podrška stanovništva od 50%+1... Ako nemaš vanjsku podršku, onda ti je džaba i 100% ''volje naroda''...

A Puigdemont, pazi, nema apsolutno nikakvu međunarodnu podršku, a uz to mu je i unutrašnja prilično maglovita... Tj. nije baš jasno može li dobaciti i do 50%... I napravi nešto ovako Šta reć drugo nego budala Da nije zbriso u Brisel, bar bi se moglo reći budala sa idealima... Ovako ne možeš ništa drugo nego se glupanu smijat...

A izbori u decembru nisu nikakav referendum, nego samo odgovor na to da li će se kriza nastaviti... Ako pobjede unionističke stranke, kriza će se očito smiriti... Ako pak opet pobjede ovi, to ne znači nezavisnost Katalonije, nego jednostavno nastavak krize, ali i dalje u vidu igre mačke i miša...

palermo wrote:

pasha078 wrote:

Dvije kljucne stvari ce odrediti kako ce se stvari razviti: Ko uzme izbore u decembru i da li socijalisti pritisnuti rajoya da pregovara o siroj autonomiji katalonije.

ma nema više kčljučnih stvari. Madrid je poslao poruku da se nema namjere odreći se Katalonije i svi oni koji su podržavali katalonski separatizam su mogli skontati da se nezavisnost ne dobija mahanjem zastava nego žrtvom. A pitanje autonomije, decentralizacije to su pitanja koja će se svakako rješavati u okviru općih svjatskih procesa, negdje prije (vjerovatno u Španiji) negdje kasnije.

I usput, ti reče da je dostignut najveći nivo podrške nezavosnosti od čak 49 %......mislim ako je to najveći nivo, onda Pujdu stvarno treba poslati u doživotni zatvor....halo, sa 40 % podrške ti proglašavaš nezavisnost

Da nije bilo policijske intervencije covjek bi i mogao uzeti zdravo za gotovo ove rezultate referenduma. Ali posto je sve proteklo u haosu - najrelevantniji su rezultati izbora, procent koja je osvojila koalicija i cinjenica da su pred izbore najavili sto zele i kane poduzeti.

Koliko god ovo bilo protiustavno i ponisteno od Madrida - u buducnosti ce se katalonski separatisti ipak pozivati na vec postojeci proglas neavisnosti. Ove, sljedece, godine,... za viceva, - za par godina ko zna.

cyprus wrote:A Puigdemont, pazi, nema apsolutno nikakvu međunarodnu podršku

Ima,
Pasha, Hrle i Haznadar.

pasha078 wrote:
Nego na ono sto neko napisa iznad....

I referendum u BiH je bio zakonski 50% + 1 glas...... Recimo da je tako nekako i bilo i neovisnost proglasena, bi li ti il koji drugi Bosnjo piskarao i zalio se kako je to legitimno??
Naravno da ne bi, trubio bi nesto drugo. Dok god nije sarajevo, hebes sve drugo

drug moj, ja sam legitimnost refrenduma dokazivao puškom.........ako su katalonci spremni na tu žrtvu....ko sam ja da im išta spočitavam....

i da ti ne pišem repliku i za ovaj drugi post...... počinješ ovu priču svoditi na neki lični nivo, a to objektivno nije ni lijepo, a ni potrebno

cyprus wrote:Neki nikako da shvate, da postoje dvije ključne stvari kada se radi o nastajanju novih država:

1) unutrašnja podrška
2) vanjska podrška

S tim da je vanjska ta koja je krucijalna... Ako imaš podršku međunarodne zajednice za otcjepljenje, onda to je dovoljno podrška stanovništva od 50%+1... Ako nemaš vanjsku podršku, onda ti je džaba i 100% ''volje naroda''...

A Puigdemont, pazi, nema apsolutno nikakvu međunarodnu podršku, a uz to mu je i unutrašnja prilično maglovita... Tj. nije baš jasno može li dobaciti i do 50%... I napravi nešto ovako Šta reć drugo nego budala Da nije zbriso u Brisel, bar bi se moglo reći budala sa idealima... Ovako ne možeš ništa drugo nego se glupanu smijat...

A izbori u decembru nisu nikakav referendum, nego samo odgovor na to da li će se kriza nastaviti... Ako pobjede unionističke stranke, kriza će se očito smiriti... Ako pak opet pobjede ovi, to ne znači nezavisnost Katalonije, nego jednostavno nastavak krize, ali i dalje u vidu igre mačke i miša...

Pazi ovo genijalac, ni jedna SFRJ republika nije imala vanjsku podrsku. USA priznala Hrvatsku i Sloveniju 7 aprila 1992, a kad je ono Slovenija proglasila nezavisnot, _______________ Eto ostavljam ti prostor da sam to pitanje popunis, genijalce.

Madrid dosad nije poduzeo niti jednu protivustavnu radnju.

pasha078 wrote: A da, i ovi izbori ce biti de facto referendum. Tako da su "iznudili" od madrida, nesto sto je Madrid uporno odbijao.

Na ovim izborima nece biti ni ekonomija, ni bilo sta drugo tema, vec samo otcjepljenje. To je sigurno.

Netacno. Na ovim izborima ce biti birana vlada koja ce morati da radi po ustavu. Referundum pisi propalo.