Forum Klix.ba

zagortenej wrote: ↑25/12/2019 19:20

asurbanipal wrote: ↑20/12/2019 13:35 Decembarski sihir again...

A sve je počelo sa

Nisam dugo 'virnuo' u njegov skladateljski opus , ali uvijek kad se to desi, teško je opisati osjećaj koji se javi u čovjeku tom prilikom .. nešto između smijeha, očaja, tuge, nevjerovanja ( u smislu kad trljaš oči) .. možda se takvim ljudima više ne prima, ono kad ti Bog uzme pamet .. još gore je što takvi ljudi imaju one koji plješću na sve to oko sebe. Kao da su ljudi na nivou predškolskog ...

Ovaj Irsar ima takav avatar da čovjek mora nešto proučiti...
a ništa nije 'onako' i slućajno.

zagortenej wrote: ↑25/12/2019 21:11

Lijepo.

Mada sam više za opciju približavanja jednih drugima ...ovo je baš ono teško za reći i objasniti to' jedni drugima' ... ljudi, a stranci i podijeljeni na sve moguće podjele. Zato sam uvijek za globalizam i kozmopolitizam nego za sektaštvo, a sve je sektaštvo mimo toga.

Počeo sam pisati nešto drugo - dakle, više sam za opciju približavanja jednih drugima istinom i dopiranjem do iste nego kroz međusobno podupiranje u dogmama i mitovima.

Irsar wrote: ↑25/12/2019 20:59 Prvo,

Niti jedna ideologija ne može postojati izvan individue/grupe. Kreirana je od i za ljude.

kreirana je prvenstveno od Boga, jer osnova religije je Objava koja svoj izvor ima direktno u Božijoj Riječi, tj. samom Bogu. To što na nivou ovog svijeta religija biva "proširena" i samim time nužno dijelom "deformisana" u odnosu na samu Objavu ne mijenja ono šta Objava jeste.

Bloo wrote: ↑25/12/2019 20:44

To šta muslimani rade, ili bilo ko drugi, bilo masovno ili ne, nema nikakve nužne veze sa Islamom

jer islam je organizam za sebe...postoji izvan ovog materijalnog svijeta...islamu ne trebaju vjernici...islam ne čine vjernici...objava je došla onako...nikome...već čisto da bude tu....

Fascinantno mi je ovo kad se ukaže na nešto unutar religijske grupacije, odmah se javljaju oni koji govore to nije islam/krscanstvo!

A šta bi ti da kažemo? Da sve što neki musliman, ili grupa muslimana rade je Islam? Prema Katoličkoj dogmi abortus primjerice je ogroman grijeh i zločin za koji Crkva ima pravo da ekskomunicira onoga ko to čini, omogućava da se čini, podržava ili promovira. Pa opet gomila Katolika, ili bi možda bilo bolje reći nazovi-Katolika, otvoreno se suprotstavlja toj dogmi, pa opet nećemo reći da oni govore u ime Katoličanstva.

Kada kažem da nešto "nema veze sa Islamom", onda mislim prvo na Objavu (Kur'an), potom praksu najboljih muslimana (a to su prva i druga generacija muslimana u historiji, uključujući Muhammeda a.s.), zatim općeniti stav uleme/učenjaka, i na kraju hiljadugodišnju tradiciju samih većinski-muslimanskih društava/zemalja. U tom smislu, jelka OČITO nema veze sa Islamom i tu je kraj svoj priči.

Sva tvoja kritika se može odnositi na neke stvari koje musliman ili muslimani čine danas na svijetu, ali na ovu o kojoj smo ukratko imali temu - NE.

Crkva - jedan veliki mudo party koji tvrdi da na zemlji gradi kraljevstvo jednog Boga kreiranog na sliku i priliku muškarca (mada sve religije i jesu veoma muškocentrične).
Onog momenta kada Papa bude imao vaginu i matericu onda ću ga saslušati. Do tada on i komplet Crkva mogu da se gone u neku stvar.
Uzevši u obzir da dogme od nas traže slijepo slušanje i praćenje, nije neobično da imaš i kršćanke koje se protive abortusu.

Objave ne bi trebale biti krute, već interpretirane u skladu sa vremenom. Osim ako je samo božanstvo kruto. Ako izuzmemo starozavjetnog boga koji je nekako sklon genocidima i pokoljima, bog u katoličanstvu i islamu je valjda drugaciji. Od 99 imena ne vidim neko u rangu tvrodglavo nefleksibilno magare. Bog prašta, ali vjernici i kler ne.

Dalje, puno je više stvari za koje ti vrištiš nisu islam, nisu islam, a rade se u ime islama. Počnimo od ženskog obrezivanja koje je prisutno kod nekih naroda koji prakticiraju islam i kršćanstvo. Sve dok SVE moguće vjerske institucije i SVI vjerski dužnosnici ne osude i zabrane isto, oni predstavljaju svoju ideologiju jer se pozivaju na nju.
To što je tebi možda neprihvatljivo, nekom drugom jeste jer mu dogma govori da jeste a sve potkrijepljeno citatima iz svetih knjiga.

Diwan wrote: ↑25/12/2019 21:25

zagortenej wrote: ↑25/12/2019 21:11

Lijepo.

Mada sam više za opciju približavanja jednih drugima ...ovo je baš ono teško za reći i objasniti to' jedni drugima' ... ljudi, a stranci i podijeljeni na sve moguće podjele. Zato sam uvijek za globalizam i kozmopolitizam nego za sektaštvo, a sve je sektaštvo mimo toga.

Počeo sam pisati nešto drugo - dakle, više sam za opciju približavanja jednih drugima istinom i dopiranjem do iste nego kroz međusobno podupiranje u dogmama i mitovima.

Koliko blizu

Da sam nekadašnji, sada bih uletio s prikladnim meme-om.

Bloo wrote: ↑25/12/2019 21:37Crkva - jedan veliki mudo party

Koji si ti ignorant.

Like I care...

Oh to nam je svima jasno, nemaš pojma i još se ponosiš time.

Nam?
Ti si glasnogovornik nečiji?
Islama, muslimana, Crkve, vjernika in general?
Koga, čega?

Nedekadentnog svijeta svoje sobe?

Bitch, please.

Diwan wrote: ↑25/12/2019 21:04 Ovaj Irsar ima takav avatar da čovjek mora nešto proučiti...
a ništa nije 'onako' i slućajno.

Nemoj se naljutiti. Mislio sam da je Predrag Kojović kod tebe? Dok nisam zumirao.

Bloo wrote: ↑25/12/2019 22:11 Nam?
Ti si glasnogovornik nečiji?
Islama, muslimana, Crkve, vjernika in general?
Koga, čega?

Nedekadentnog svijeta svoje sobe?

Bitch, please.

Pusti ga... nema svrhe. To što muslimani rade nema veze sa Islamom, a kad su u pitanju, recimo, popisi u državi i slično čim imaš bošnjačko ime po defaultu te hoće svrstati u muslimane i Islam. Čak i kad sretneš nekog od njih i ako krenete sa tom temom počnu te ubjeđivati ko si i šta si po imenu i prezimenu. Sve kako njima godi u datom trenutku.

btw

eto dosta offtopica

Irsar wrote: ↑22/12/2019 09:50 Jelka je simbol. Prevashodno Kršćanstva. Ako već govorimo o autentičnosti, onda jelka nema ništa sa Islamom. Ovo "slijeđenje Kršćana" je istovremeno narušavanje vlastite (navodne) Islamske autentičnosti, i plagiranje/imitiranje Kršćanstva, dakle riječ je o patetičnosti i gluposti. A to ako neki musliman misli da će zbog imitiranja kršćana biti nešto voljen od strane njih, pa onda je taj samo budala i ništa više. Ne da kršćani trebaju voljeti muslimane uopšte, a vrijedi i obrnuto; tolerancija je gdje stvari trebaju istovremeno i da počnu i da završe, a ne kojekakve "ljubavi" koje su lažne.

Ima veze koliko i farbana jaja.

I Bijeli bozic ... ... Kicenje jelke je preuzeto od nordijskih vikinga men's'cini ...

Ovo ostalo necu komentirati jer moram ici kuhat' corbu ... ustvari nema se tu sta komentirati.

Nidje veze sa mozgom ...

Jednostavno treba čistiti ispred svojih avlija. Svako svoju. Kad očisti svoju 'ima pravo' da ukazuje na komšijinu ako nije očišćena. Problem je što su se ljudi emocionalno i mentalno skroz vezali za ono 'svoje' pa jednostavno ne vide i pored očiju da nešto nije u redu. Uložena je prevelika energija, emocije, godine; drvo je sraslo za kućom i pustilo korijenje i čišćenje kuće znači i sasjecanje korijenja koje ga čvrsto obuhvata, a što veći zagrljaj i stisak, veća bol skresivanja i ogoljavanja. Posebno ako to nitko ne radi osim vas i ako sve stoji kako jeste.

Trebaju povelika muda i hrabrost za to.

Uglavnom, večina je zarobljena u onome što jeste – može biti kuhanje, slikarstvo, fotografija, politika ... sve na kraju postane religija i kult. Zar kuhanje nije postalo kult – hebote nema televizije da se nešto ne sprema. Ne možeš više namazat krišku nečim, jednostavno, najobičnije, a da ti se ne nudi nešto 'special'.

To je postala čitava filozofija i religija.

Ramzess Veliki wrote: ↑26/12/2019 08:39

Irsar wrote: ↑22/12/2019 09:50 Jelka je simbol. Prevashodno Kršćanstva. Ako već govorimo o autentičnosti, onda jelka nema ništa sa Islamom. Ovo "slijeđenje Kršćana" je istovremeno narušavanje vlastite (navodne) Islamske autentičnosti, i plagiranje/imitiranje Kršćanstva, dakle riječ je o patetičnosti i gluposti. A to ako neki musliman misli da će zbog imitiranja kršćana biti nešto voljen od strane njih, pa onda je taj samo budala i ništa više. Ne da kršćani trebaju voljeti muslimane uopšte, a vrijedi i obrnuto; tolerancija je gdje stvari trebaju istovremeno i da počnu i da završe, a ne kojekakve "ljubavi" koje su lažne.

Ima veze koliko i farbana jaja.

I Bijeli bozic ... ... Kicenje jelke je preuzeto od nordijskih vikinga men's'cini ...

Prvo, kakve veze ima što je nešto "preuzeto" od nekoga, ako se kroz decenije, stoljeća ili milenije to nešto što je "preuzeto" iskristališe kao simbol onoga koji je "preuzeo"? Valjda jedna religija može kroz vrijeme oformiti svoje simbole, ili ih preuzeti od nekoga ako joj to odgovara?

Evo na primjer Wikipedia kaže ovo:

A Christmas tree is a decorated tree, usually an evergreen conifer, such as a spruce, pine or fir, or an artificial tree of similar appearance, associated with the celebration of Christmas, originating in Northern Europe.[1] The custom was developed in medieval Livonia (present-day Estonia and Latvia), and in early modern Germany where Protestant Germans brought decorated trees into their homes.[2][3] It acquired popularity beyond the Lutheran areas of Germany[2][4] and the Baltic countries during the second half of the 19th century, at first among the upper classes.[5]

Ali historija ovdje nije fokus mog argumenta; ukrašavanje jelke (ili nekog drugog zimzelenog drveta) je možda bio običaj ove ili one kulture ili naroda, ali kroz stoljeća se to izmijenilo i više ne predstavlja kulturu nekog naroda već Kršćansku kulturu tog naroda ili civilizacije. Ispada prevashodno protestanata, ali većina muslimana ne pravi razliku između katolika i protestanata. Naravno, sada je ta kultura već oronula i korumpirana, no to je druga priča.

Ovo ostalo necu komentirati jer moram ici kuhat' corbu ... ustvari nema se tu sta komentirati.

Nidje veze sa mozgom ...

Nadam se da je čorba bogata nutrijentima, trebaju ti.

Irsar wrote: ↑26/12/2019 17:43 Prvo, kakve veze ima što je nešto "preuzeto" od nekoga, ako se kroz decenije, stoljeća ili milenije to nešto što je "preuzeto" iskristališe kao simbol onoga koji je "preuzeo"? Valjda jedna religija može kroz vrijeme oformiti svoje simbole, ili ih preuzeti od nekoga ako joj to odgovara?

Kako nema? Gdje ces boljeg dokaza od toga da je religija sredstvo manipuliranja istorijom, ljudima i njihovim obicajima.
Kao sto tema kaze pitanje je AUTENTICNOSTI ...

Kratka skola manipulacije kriscanstva nad obicajima, tradicijama i vjerovanjima evropskih naroda:
- Zeus, rimski i grcki vrhovni mitski bog koji kao simbol moci nosi trozubac. Gdje je crkva smjestila taj trozubac? U ruke dzavolu, zar ne?
- Pan, razigrano mitolosko bice iz legendi koje svira frulu i donosi proljece, sa kozijim nogama i jarecim rogovima ... i jedno i drugo su nakalemljeni na dzavola od strane crkve.
- Athena, boginja mudrosti i ljepote, postovana od praistorije, prije nego je crkva predstavila kao Mariju majku boziju naslijedila je bozicu Zemlje i plodnosti. Onu malu debeljuskastu sa vel'kim sisama.

U nedostatku vlastite tradicije, crkva kao predstavnik politicke religije posegnula je za postojecim obicajima i tradicijama u evropi i sire kako bi se na najbezbolniji nacin uvukla u narod i dodvorila te tako prosirila svoj utjecaj. Kinezi krscani recimo jos uvijek vjeruju u zmajeve, nedavno su mi to objasnili. Neki su stoposto ubijedjeni da su zmajevi postojali a neki jos uvijek misle da postoje.

Znaci krscanstvo trazi nacina da se primakne prosjecnom korisniku (jasno, sada kada ne mogu samo tako da ti posalju inkviziciju da te spale) prodajuci mu sarene laze.

A sta rade nase vehabije? Pa i ono malo nase tradicije hoce da zabrane, proglase nekim zlom? Nije dzaba reis rekao "Necemo novotarija". Njih sakica placenika dolazi po diktatu saudijaca da nam namece kulturu sauda, donedavno stocarskog plpemena koje je uzgajalo koze do pronalaska nafte, i sad se bahate na nicim stecenim parama. Sauda koji jos ne znaju za escajg i zderu prljavim rukama, drze roblje i bahate se. Ovo nije rekla kazala, bio, zivio, vidjeo iz prve ruke. Arapcine koje su na osnovu islamskih propisa ovdje zenili nase djevojke da bi ih ostavljali bez objasnjenja, jer su se zenili bez zakonske obaveze, koristeci naivnost nasih hodzica koji su skakutali oko njih jer su oni arapi, kao da je sam poslanik dosao.

Prodanih dusa je puna ova napacena Bosna ... i nasi muslimani je izdaju za arapske pare. Jakih muslimana ... sramota da ih bude. Obuci saudijske skute i pricati da su bosanci ...

Kontas?

Ma k... ti kontas ...

Ramzess Veliki wrote: ↑26/12/2019 08:39

Ima veze koliko i farbana jaja.

I Bijeli bozic ... ... Kicenje jelke je preuzeto od nordijskih vikinga men's'cini ...

Ovo ostalo necu komentirati jer moram ici kuhat' corbu ... ustvari nema se tu sta komentirati.

Nidje veze sa mozgom ...

koja je corba?

Irsar wrote: ↑26/12/2019 17:43

Ramzess Veliki wrote: ↑26/12/2019 08:39

Irsar wrote: ↑22/12/2019 09:50 Jelka je simbol. Prevashodno Kršćanstva. Ako već govorimo o autentičnosti, onda jelka nema ništa sa Islamom. Ovo "slijeđenje Kršćana" je istovremeno narušavanje vlastite (navodne) Islamske autentičnosti, i plagiranje/imitiranje Kršćanstva, dakle riječ je o patetičnosti i gluposti. A to ako neki musliman misli da će zbog imitiranja kršćana biti nešto voljen od strane njih, pa onda je taj samo budala i ništa više. Ne da kršćani trebaju voljeti muslimane uopšte, a vrijedi i obrnuto; tolerancija je gdje stvari trebaju istovremeno i da počnu i da završe, a ne kojekakve "ljubavi" koje su lažne.

Ima veze koliko i farbana jaja.

I Bijeli bozic ... ... Kicenje jelke je preuzeto od nordijskih vikinga men's'cini ...

Prvo, kakve veze ima što je nešto "preuzeto" od nekoga, ako se kroz decenije, stoljeća ili milenije to nešto što je "preuzeto" iskristališe kao simbol onoga koji je "preuzeo"? Valjda jedna religija može kroz vrijeme oformiti svoje simbole, ili ih preuzeti od nekoga ako joj to odgovara?

Evo na primjer Wikipedia kaže ovo:

A Christmas tree is a decorated tree, usually an evergreen conifer, such as a spruce, pine or fir, or an artificial tree of similar appearance, associated with the celebration of Christmas, originating in Northern Europe.[1] The custom was developed in medieval Livonia (present-day Estonia and Latvia), and in early modern Germany where Protestant Germans brought decorated trees into their homes.[2][3] It acquired popularity beyond the Lutheran areas of Germany[2][4] and the Baltic countries during the second half of the 19th century, at first among the upper classes.[5]

Ali historija ovdje nije fokus mog argumenta; ukrašavanje jelke (ili nekog drugog zimzelenog drveta) je možda bio običaj ove ili one kulture ili naroda, ali kroz stoljeća se to izmijenilo i više ne predstavlja kulturu nekog naroda već Kršćansku kulturu tog naroda ili civilizacije. Ispada prevashodno protestanata, ali većina muslimana ne pravi razliku između katolika i protestanata. Naravno, sada je ta kultura već oronula i korumpirana, no to je druga priča.

Ovo ostalo necu komentirati jer moram ici kuhat' corbu ... ustvari nema se tu sta komentirati.

Nidje veze sa mozgom ...

Nadam se da je čorba bogata nutrijentima, trebaju ti.

Bitno je kako ti shvatas, ako ga ti prihvatas kao religijski simbol onda to i jeste, a mozes nabiti i Budu u kucu jer ti se estetski svidja ali ti u vjerskom smislu ne predstavlja nista, imam ja dva kineska zmaja u kuci pa ne znaci da mi predstavljaju vjerski simbol kineske mitologije . Doduse sve zavisi koliko si "u vjeri" jer po islamu koliko shvatam ne smijes slike bilo cega zivog da imas po kuci a o kipicima da ne pricam. Jelka na drugu stranu ne vidim problem , cuj pa moze nekome vjerski simbol biti a nekome samo estetski/ambijentalni povodom proslave kraja kalendarske godine i nadanju boljoj sljedecoj ..

Dok su jevreji vjerovali u kipove, logično da im je bilo zabranjeno pravljenje i čuvanje istih.
Zlatno tele, musa, a.s. i sl.
Prošlo je određeno vrijeme, jevreji postali monoteisti i odjednom prestaje važiti ta zabrana, pa čitamo kako su džini za sulejmana, a.s. pravili skulpture kojima je ukrašavao objekte.

Što se tiče tih jelki, nove godine i sl., sve je to objašnjeno.
Mnogi znaju predaju koja govori o slijeđenju prijašnjih naroda pa čak i u gušterovu rupu.
Meni je to jedan od predznaka zadnjeg vremena.
Kod prvih generacija nije bilo pitanje može li se raditi neš što rade drugi. To je bilo nezamislivo.
Išli su tako daleko da su odbacivali israilijate tj sve predaje koje se oslanjaju na iste.
Znali su da imaju samoopstojući unikat kojem nisu potrebne ljudske primjese jer bi ga samo pokvarile.

Irsar wrote: ↑26/12/2019 17:43

Ramzess Veliki wrote: ↑26/12/2019 08:39

Irsar wrote: ↑22/12/2019 09:50 Jelka je simbol. Prevashodno Kršćanstva. Ako već govorimo o autentičnosti, onda jelka nema ništa sa Islamom. Ovo "slijeđenje Kršćana" je istovremeno narušavanje vlastite (navodne) Islamske autentičnosti, i plagiranje/imitiranje Kršćanstva, dakle riječ je o patetičnosti i gluposti. A to ako neki musliman misli da će zbog imitiranja kršćana biti nešto voljen od strane njih, pa onda je taj samo budala i ništa više. Ne da kršćani trebaju voljeti muslimane uopšte, a vrijedi i obrnuto; tolerancija je gdje stvari trebaju istovremeno i da počnu i da završe, a ne kojekakve "ljubavi" koje su lažne.

Ima veze koliko i farbana jaja.

I Bijeli bozic ... ... Kicenje jelke je preuzeto od nordijskih vikinga men's'cini ...

Prvo, kakve veze ima što je nešto "preuzeto" od nekoga, ako se kroz decenije, stoljeća ili milenije to nešto što je "preuzeto" iskristališe kao simbol onoga koji je "preuzeo"? Valjda jedna religija može kroz vrijeme oformiti svoje simbole, ili ih preuzeti od nekoga ako joj to odgovara?

Evo na primjer Wikipedia kaže ovo:

A Christmas tree is a decorated tree, usually an evergreen conifer, such as a spruce, pine or fir, or an artificial tree of similar appearance, associated with the celebration of Christmas, originating in Northern Europe.[1] The custom was developed in medieval Livonia (present-day Estonia and Latvia), and in early modern Germany where Protestant Germans brought decorated trees into their homes.[2][3] It acquired popularity beyond the Lutheran areas of Germany[2][4] and the Baltic countries during the second half of the 19th century, at first among the upper classes.[5]

Ali historija ovdje nije fokus mog argumenta; ukrašavanje jelke (ili nekog drugog zimzelenog drveta) je možda bio običaj ove ili one kulture ili naroda, ali kroz stoljeća se to izmijenilo i više ne predstavlja kulturu nekog naroda već Kršćansku kulturu tog naroda ili civilizacije. Ispada prevashodno protestanata, ali većina muslimana ne pravi razliku između katolika i protestanata. Naravno, sada je ta kultura već oronula i korumpirana, no to je druga priča.

Ovo ostalo necu komentirati jer moram ici kuhat' corbu ... ustvari nema se tu sta komentirati.

Nidje veze sa mozgom ...

Nadam se da je čorba bogata nutrijentima, trebaju ti.

Ukrašavanje nije simbol ni kršćanstva ni islama. Ružan običaj kojim se djeca varaju kako postoji bradonja koji leti na sankama sa irvasom. I ako djeca budu dobra taj bradonja će im ispod ostaviti poklon.

https://www.biznisinfo.ba/sve-sto-treba ... -praznika/

https://www.tportal.hr/lifestyle/clanak ... r-za-bozic

Ramzess Veliki wrote: ↑27/12/2019 01:43Kontas?

Ma k... ti kontas ...

allem_77 wrote: ↑28/12/2019 17:32
Ukrašavanje nije simbol ni kršćanstva ni islama. Ružan običaj kojim se djeca varaju kako postoji bradonja koji leti na sankama sa irvasom. I ako djeca budu dobra taj bradonja će im ispod ostaviti poklon.

Ti zaista mislis da su danasnja djeca toliko glupa da povjeruju u dedu koji leti u jelenskoj zapregi nebom i iz jedne vrece podijeli paketice nekoj milijardi djece na citavoj planeti u roku 24 sata ??? Tu pricu ne mozes podvaliti ni trogodisnjacima ....

To "Vjerovanje" je samo utisnuto u američkim filmovima i reklamama, i manje više on je produkt konzumerističke prirode. Deda mraz uvijek dolazi kada imaš najmanje vjere u njega, spušta se korz nepročišćeni dimnjak, i gle, sretan kraj filma ili dobro ispolirane reklame kompanije Coca - cola, poklon(i) te čeka(ju) kraj jelkice, deda "leti dalje....