KENJAC wrote:Rasim? Na stranu moje misljenje o njemu , ali treba nesto reci.
Misljenje u narodu (nema mi odvratnije rijeci) je bilo " treba im jebat mater i sve pobit" ! Ako bi neko pokusao da trezvenije rezonuje bio bi proglasen cetnikom ili petom kolonom. Reci u tom trenutku da ipak nema vojnog rjesenja bilo bi ravno samoubistvu. Cetnik pijan, cetnik nema morala, cetnik bjezi... i sad odjednom - ne mozemo im nista !? Prosjecni covjek je 93 mislio da samo treba rec bu i nece cetnika niko do Zemuna stici. Mogo je Napoleon bit na mjestu Delica rezultat bi bio isti. Neki su to vidjeli i probali ali tvrda linija nije dozvoljavala takva razmisljanja.
I, sta se dogadja ? Sarajevo se deblokira, rat stane, ubijanja stanu ! Kako ? Pa pregovorima ! Nikako drugacije nego pregovorima. Istim onim pregovorima koji su se mogli desiti 92 ! Sad rec da su samo Bosnjaci bili protiv pregovora je neozbiljno. Ali stoji cinjenica da su Bosnjaci zadnji pristali. Sve u nadi da ce drasticno promijenit situaciju.
Iskreno mislim da je Alija uvidio ovakvu situaciju. Iskreno mislim da je Alija htio i ranije pristupit pregovorima. Ko je sve osim Rusmira Mahmutcehajica bio protiv ...???
Pade mi na pamet ona poema o vojniku koji je poginuo u trenutku potpisivanja mira. Tamo kaze:" Da je vijest dosla samo sekundu ranije on bi bio ziv, da je dosla dan ranije , mnogo bi njih ostalo zivih...."
Iskreno mislim da je kod tebe sve jaci zov otcetstva...
naravno, mislili smo i mi u aprilu '92 da je dovoljno reci "bu" i da ce cetnici pobjeci, jer smo polazili od toga da su naoruzani kao i mi.
Kada su nas, par nedelja kasnije, poceli samarati artiljerijom sa udaljenosti od 5-6 kilometara... kada je "JNA" konacno zbacila maskirnu zvezdu i stavila vaistinsku znacku, kokardu... ista ona JNA, kojoj sam dvije godine prije toga ponosno sluzio....
onda je i najvecoj budali postalo jasno da nije dovoljno reci "bu".
Tu pricu "moglo se pregovarati" ostavi za simpozije tipa "ko nas bre zavadi". KO bre zavadi goloruke civile u Podrinju sa do zuba naoruzanim cetnicima? Niko, bre... poklase ih ko pilice (zene su naravno prije toga silovali), evakuisase belu tehniku, zlato i gotovinu i nista "parler".
Moglo se pregovarati da na drugoj strani nije bila cetnicka soldateska, opijena pljackom, klanjem i silovanjem... kakvi bre pregovori... Mitar se jos nije skucio, Spasoje nije jebao, a Jovan nije okrvavio ruke.
#2502 Re: Deblokada Sarajeva???
Posted: 21/04/2017 10:03
by seln
cyprus wrote:
seln wrote:
cyprus wrote:Četnici su pripadnici srpske nacionalističke i rojalističke vojske, kao i njihove pristalice i simpatizeri u širem kontekstu... To je pravo značenje tog pojma...
U novije vrijeme se četnicima, međutim, nazivaju manje-više svi politički neistomišljenici koji su pritom Srbi ili se mogu na bilo koji način povezati sa Srbima... Nekada čak ne moraju biti ni naročiti neistomišljenici...
To vjerovatno ima veze sa cinjenicom da su pripadnici te nacionalisticke i rojalisticke vojske pocinili uzasne zlocine u Podrinju i sjeveroistocnoj Bosni u WW2. Cudno, o tim zlocinima se malo do nimalo ucilo u skoli, uglavnom samo fusnota ("... i cetnici su pocinili zlocine nad muslimanskim stanovnistvom").
Dakle, svakog pripadnika VRS, osim prisilno mobilisanog, zovem i zvacu cetnikom. Ako im je krivo, neka me tuze kod vozda Milorada.
Među Srbima ima četnika koji nisu zločinci, kao i zločinaca koji nisu četnici... Ali pojam je eto zaživio u varijanti u kojoj ga ti koristiš, pa šta se može...
Dozvolices, ni sami srbi ne insistiraju puno na razlici... tako, ako ti bas hoces da meljes nasitno, bujrum. Za mene su cetnici i kapak.
#2503 Re: Deblokada Sarajeva???
Posted: 21/04/2017 10:24
by JoseMujica
Us and them wrote:Otvorite temu o tome jesu li svi velikosrbi četnici ili nisu i koja je tačno razlika, ovo je tema o ovome:
Us and them wrote:Rasim Delić, Lice i naličje rata
samo ću se osvrnuti na napisano, ono u čemu sam lično učestvovao......Delić spominje Vidovac i napredovanje prema Krupcu i navodi da se radi o jedinicama iz sastava 14-te divizije .....definitivno nije tačno pošto sam bio na tom Vidovcu...Vidovac i par okolnih kota (ne sjećam se tačno kojih pa neću da lupam) je zauzeo Manevarski bataljon 104-te viteške motorizovane brigade, dakle jedinice koja pripada 12-toj diviziji...i dalje od Vidovca smo napredovali prema Krupcu i stigli na brdo Gušće iznad sela Jasen...i to je bilo to
kao što sam ranije pisao....nakon pauze od par dana, za nastavak koji je ispao potpuni fijasko, pridodali su nam jedinice iz sastava II korupsa...sa nama su tada bile Živiničke Ose
#2504 Re: Deblokada Sarajeva???
Posted: 21/04/2017 12:40
by agent_zero
Bože sačuvaj šta se sve ovdje piše, ovaj stavlja nekakve škrabotine nesposobnog debelog generala, ovi drugi se uhvatili @Kenjca, oni treći teorije ko su četnici, a ko ne
Ništa veze s vezom oko teme.
#2505 Re: Deblokada Sarajeva???
Posted: 21/04/2017 12:46
by cyprus
seln wrote:Dozvolices, ni sami srbi ne insistiraju puno na razlici... tako, ako ti bas hoces da meljes nasitno, bujrum. Za mene su cetnici i kapak.
Ti kako kažeš, ja samo govorim koji je ispravan način upotrebe te riječ... Nisam rekao da ti moraš govoriti onako kako jeste... Ne moraš...
Ali nema potrebe da dalje o tome raspravljamo i offtopičarimo na ovoj, inače interesantnoj temi...
#2506 Re: Deblokada Sarajeva???
Posted: 21/04/2017 14:55
by seln
cyprus wrote:
seln wrote:Dozvolices, ni sami srbi ne insistiraju puno na razlici... tako, ako ti bas hoces da meljes nasitno, bujrum. Za mene su cetnici i kapak.
Ti kako kažeš, ja samo govorim koji je ispravan način upotrebe te riječ... Nisam rekao da ti moraš govoriti onako kako jeste... Ne moraš...
Ali nema potrebe da dalje o tome raspravljamo i offtopičarimo na ovoj, inače interesantnoj temi...
Hvala na pouci, Allah te nagradio.
takodje znamo ko su bili ustase, ali to nije smetnja za 99% Srba da Hrvate pausalno zovu ustasama, cak i civile...
I ne, stvarno ne trebamo offtopicariti, ali ti osjecas neku potrebu da mi odgovoris na svaki post.
#2507 Re: Deblokada Sarajeva???
Posted: 21/04/2017 15:21
by bingov buraz
Rasim Delic se pretvarao u Jabbu The Hutta u najvecoj gladi i neimastini 1993.
#2508 Re: Deblokada Sarajeva???
Posted: 21/04/2017 15:27
by JoseMujica
bingov buraz wrote:Rasim Delic se pretvarao u Jabbu The Hutta u najvecoj gladi i neimastini 1993.
Debeli očigleno ima pojma o dešavanjima na terenu ko i ovaj balavac što ga uporno citira
dobro je iko živ u nas osto ko su nam bili vođe i generali...i ko su nam današnji "naučnici"
#2509 Re: Deblokada Sarajeva???
Posted: 21/04/2017 15:40
by PM72
Mladić je imao više akcija na prvoj liniji nego Rasim izlazaka na teren.I to gdje je mogla Tojota izaći.Jal motorne sanke - da se ne zapuše.Pojeo je više jagnjadi nego vojska ikara.I da čitam njegove tlapnje?
#2510 Re: Deblokada Sarajeva???
Posted: 21/04/2017 15:53
by Naslovnica
Možete li vi, kao učesnici rata, napraviti neku "top-listu" 3-5 najsposobnijih komandanata (ovih sa visokim činovima) ARBiH u toku 92-95?
Možda je malo off-topic, ali bi mi bilo interesantno čuti mišljenje iz prve ruke.
HVALA!
#2511 Re: Deblokada Sarajeva???
Posted: 21/04/2017 15:56
by JoseMujica
nisam ni imao namjeru da čitam njegova sranja, al kad je već postavio reko da vidim o čem sere....i odma je jasno da čoek ne zna ni gdje je koja jedinica bila
od svega bi se složio sa njim da nismo bili dorasli za jednu ovako složenu operaciju....suludo je ovo bilo i pokušati bez opremljenih i obučenih oklopno-motorizovanih jedinica i barem minimalne helikopterske podrške
Bljesak i Oluja su najbolji primjeri za poređenje
#2512 Re: Deblokada Sarajeva???
Posted: 21/04/2017 16:42
by madner
Bljesak i Oluja nisu nikakvi primjeri jer je HV godinu dana pripremala akciju u Bosni i imala 5x vise ljudi i tu negdje tehnike.
Dok je protivnik imao starosnu strukturu Grahova.
VRS je bila u strateskoj defanzivi 95, razvucena na sve strane. Ono sto nije trebalo raditi jeste omoguciti istoj da dovuce rezerve na jedno mjesto, jer onda njihov visak MTS znaci puno.
#2513 Re: Deblokada Sarajeva???
Posted: 21/04/2017 16:48
by Pitar s Kariba
JoseMujica wrote:nisam ni imao namjeru da čitam njegova sranja, al kad je već postavio reko da vidim o čem sere....i odma je jasno da čoek ne zna ni gdje je koja jedinica bila
od svega bi se složio sa njim da nismo bili dorasli za jednu ovako složenu operaciju....suludo je ovo bilo i pokušati bez opremljenih i obučenih oklopno-motorizovanih jedinica i barem minimalne helikopterske podrške
Bljesak i Oluja su najbolji primjeri za poređenje
Jes, al' po vojnim teorijama suluda je bila i operacija Vlašić i svaka druga naša operacija ... suludo je bilo i pokušati braniti se '92 s obzirom na odnos snaga.
#2514 Re: Deblokada Sarajeva???
Posted: 21/04/2017 18:18
by PM72
madner wrote:Bljesak i Oluja nisu nikakvi primjeri jer je HV godinu dana pripremala akciju u Bosni i imala 5x vise ljudi i tu negdje tehnike.
Dok je protivnik imao starosnu strukturu Grahova.
VRS je bila u strateskoj defanzivi 95, razvucena na sve strane. Ono sto nije trebalo raditi jeste omoguciti istoj da dovuce rezerve na jedno mjesto, jer onda njihov visak MTS znaci puno.
Ne može se porediti Oluja ili Bljesak kad je HV imao više tenkova i okopnih transportera nego Armija BiH kamiona.HV je imao otvorene granice sa svih strana,žestoku dijasporu,Vatikan i Njemačku.Mi imali podršku iz Turske u vidu dova Allahu dž.š., nešto topova sa malo granata i desetak ispravnih oklopa.
Imali su sposobne i školovane oficire a i sam "vrhovnik" im je bio prekaljeni oficir.Naš Alija u onoj vojci gulio krompir a komandant Armije samo mislio na jagnjetinu.Njihova vojska bila i fizički i psihički spremna na obračun a mi molili Boga da ne krene baš na našem pravcu.
Ipak,bilo je i nekih začuđujuće dobro odrađenih akcija tipa Vlašić za koju sumnjam da je izašla iz glave nekom u generalštabu Armije BiH u Sarajevu.Mislim da je ona produkt dobrog izviđanja,bosanske snalažljivosti i inata lokalnih komandanata i vojnika a to je sve do nivoa čete .
Po meni (opet palamudim jer nisam vojni strateg kao onaj iz Tuzle),Sarajevo se moglo deblokirati samo sa vanjske strane i to od Trnova i Jahorine.Trebalo je dovesti svu masu vojske iz Sarajeva i sa strane pa udariti na slabo branjeno Trnovo.Iz Goražda i Grepka udariti na Rogoj ,sa Treskavice i Bjelašnice zasuti Trnovo svim sredstvima pa sa nekoliko brigada uletjeti na prazan grad.Zauzimanjem Trnova bio bi otvoren put prema Jahorini,Trebeviću i Vojkovićima.
#2515 Re: Deblokada Sarajeva???
Posted: 21/04/2017 19:19
by zateznistub
Naslovnica wrote:Možete li vi, kao učesnici rata, napraviti neku "top-listu" 3-5 najsposobnijih komandanata (ovih sa visokim činovima) ARBiH u toku 92-95?
Možda je malo off-topic, ali bi mi bilo interesantno čuti mišljenje iz prve ruke.
HVALA!
Po meni Zajko i Šehović pa prazno pa ostali, nebitno.
Ali to sam samo ja.
#2516 Re: Deblokada Sarajeva???
Posted: 21/04/2017 19:36
by PM72
Nedobrovoljac wrote:A kad je jedan mladi stručnjak govorio da u novom ratu treba udariti na Vojkovice, ti mu nisi ni mapu htio postaviti.
#2517 Re: Deblokada Sarajeva???
Posted: 21/04/2017 19:39
by Us and them
Sarajevo je trebao deblokirati 7. Korpus, oni su imali glavni zadatak i kako im je Rasim rekao pred polazak u bitku oni su ti koji trebaju da izbiju "pred Begovu džamiju". Nemojte da vam skeniram
#2518 Re: Deblokada Sarajeva???
Posted: 21/04/2017 19:41
by zateznistub
Us and them wrote:Sarajevo je trebao deblokirati 7. Korpus, oni su imali glavni zadatak i kako im je Rasim rekao pred polazak u bitku oni su ti koji trebaju da izbiju "pred Begovu džamiju". Nemojte da vam skeniram
Duhovito
#2519 Re: Deblokada Sarajeva???
Posted: 21/04/2017 19:44
by PM72
Šta zna Rasim gdje je Begova džamija.Kao dijete otišao u vojnu školu pa na akademiju,komunistička partija ga uzela pod svoje,slanina u vojničkom pasulju...
Sarajevo vidio kad su ga zarobili na Zlatištu.
#2520 Re: Deblokada Sarajeva???
Posted: 21/04/2017 20:01
by Us and them
Pripadnicima 17. Krajiške pred početak operacije je rekao da od njih najviše očekuje od svih jedinica i da je "doveo svoje Gardiste(Gardijska brigada opa.) da i oni nešto nauče od njih".
#2521 Re: Deblokada Sarajeva???
Posted: 21/04/2017 20:14
by KENJAC
U slucaju sljedeceg rata , proboj se vrsi duz auto-puta Pale-Karakaj-Beograd !
#2522 Re: Deblokada Sarajeva???
Posted: 21/04/2017 20:20
by Us and them
Možda sam ja naivan, ali zašto su naši pregovarači u vezi mirovnog sporazuma baš toliko zapeli da Federaciji pripadnu baš ti dijelovi Sarajeva? To im je bilo najbitnije. Što nisu tražili, šta ja znam, recimo cijeli Ozren(čak je u tim pregovorima dogovoreno i da u sastav RS uđe jedan dio Ozrena koji je kraj rata dočekao pod kontrolom Armije)?
#2523 Re: Deblokada Sarajeva???
Posted: 21/04/2017 20:26
by LBVIEW
Nedobrovoljac wrote:Jbg Seln, na svakoj temi si prisutan sa saloncima, početnicima, ko nas zavadi...kako ti ne dosadi, skontali smo tvoje stavove...a Woody ti i u snovima dolazi. Pusti ljude da pišu o temama koje ih interesuju i sam doprinesi nekim svojim iskustvom ili pričom.
Kojim temama, da nije mozda o "Sarajevo se moglo deblokirati pregovorima 92-e al' Alija ne htjede", kako rece onaj Kenjac?
Ili mozda o tisucama poklane nejaci u reziiji "Stormfronta" ili "KrajinaForce", a zabiljezenim u crnom rokovniku celavog pretilog morona?
Sto je sljedece : serpski svat, referendum ili nesto trece?
#2524 Re: Deblokada Sarajeva???
Posted: 21/04/2017 20:48
by KENJAC
Sreca pa se deblokira vojnim akcijama...
#2525 Re: Deblokada Sarajeva???
Posted: 21/04/2017 20:58
by TheMule
Sarajevo se moglo deblokirati bilo kojim pravcem da su tu bili ljudi koji su ga donekle deblokirali 92. Sehovic, Zajko, Magoda, Miladin, Salcin, Sikalo pa i oni sto nisu bili na dobrom glasu Juka, Caco...
.....definitivno nije tačno pošto sam bio na tom Vidovcu...Vidovac i par okolnih kota (ne sjećam se tačno kojih pa neću da lupam) je zauzeo Manevarski bataljon 104-te viteške motorizovane brigade, dakle jedinice koja pripada 12-toj diviziji...i dalje od Vidovca smo napredovali prema Krupcu i stigli na brdo Gušće iznad sela Jasen...i to je bilo to
