Forum Klix.ba

vade_mecum wrote:moze li ko napraviti kratku rekapitualciju zadnjih 20 stranica? what did i miss?

Cipras tito i partija. Nada obeapravljenih koji je najbolji pokeras na svijetu koji ce srusiti mmf i eu.

Sa druge strane smijanje patnjama grka i prizeljkivanju sto skorijeg jedenja korjenja

Eto

Bodkin wrote:

vade_mecum wrote:moze li ko napraviti kratku rekapitualciju zadnjih 20 stranica? what did i miss?

Cipras tito i partija. Nada obeapravljenih koji je najbolji pokeras na svijetu koji ce srusiti mmf i eu.

Sa druge strane smijanje patnjama grka i prizeljkivanju sto skorijeg jedenja korjenja

Eto

dakle nista novo laku noc vam zelim

sema911s wrote:
kod nas i grka vazi ona jebes posao nece pobjec

...tako je, u pravu si, ali sta da se radi kada nam je u proslosti pao grah da budemo kolonija gorima od sebe...lako je Česima, Slovacima, Slovencima itd kad su bili pod upravom naprednijih naroda od sebe...ako nista drugo usvojili su od njih radne navike...

jefferson wrote:
Kad si tako zabrinut za sirotinju, de nama koji en znamo bolje objasni ko je natjerao sirotinju da uzima kredite?

...pa valjda kormpirana politička oligarhija koja radi u talu sa svojim bjelosvjetskim sponzorima...

Alfons Kauders wrote:The following declaration is signed by 246 professors at Economics Schools and Universities in Greece. By this declaration, we want to express our great distress about the latest developments in our country. We strongly believe that, at this crucial point, it is of paramount importance to avoid excesses, to show national cohesion, to preserve our position in the Eurozone and the EU, and to regain our credibility in the international community. Further, the fiscal consolidation program, drawn jointly with our EU partners and other creditors like the IMF, should be characterized by the lowest possible recessionary consequences and the highest possible level of social protection, aiming at growth and job creation in the private sector as soon as possible. The prolonged political uncertainty has led the economy to a renewed recession, has reversed the decline in unemployment, has lowered tax revenue and has widened the fiscal gap.

Taking into account that the proposals of our creditors and the Greek government were converging until last Friday, we believe that what is really at stake in the coming Referendum, irrespective of the precise formulation of the question, is whether Greece will remain, or not, in the Eurozone and, possibly, whether it will remain in the EU itself.

The funding of the Greek economy by Eurozone countries was suspended last weekend after the Greek government abandoned the negotiations at a time when no alternative funding opportunities seem to be available. We are already at the first stage of a very slippery process that, if not urgently reversed, will lead to a chaotic debt default and exit from the Eurozone. Bank closures and capital controls (that had been so far avoided throughout the deep crisis) constitute only the first rupture from the Eurozone and the EU itself

We believe that the recessionary consequences of debt default and exit from the Eurozone, especially in such a chaotic and superficial way, will be much worse than the effects of a painful compromise with our EU partners and the IMF. A disorderly break of our country from the core of Europe will have disastrous economic, social, political and geopolitical consequences.

Short-run consequences: Bank closures, cut in the value of deposits, sharp decline in tourism, shortages of basic consumer goods and raw materials, black market, hyperinflation, firm bankruptcies and a big rise in unemployment, rapid fall in real wages and the real value of pensions, deep recession and serious problems in the functioning of public health care and defense, social unrest.

Medium-term consequences: international isolation of the country, no access to international capital markets for several years, low growth and anemic investment, high unemployment combined with high inflation rates, suspension of the flow of EU structural funds, significant decline in the standard of living, poor provision of basic public goods and services.

All these developments should not have happened after 5 years of big sacrifices by the Greek people, and a tremendous fiscal adjustment, right at the time when the economy was starting to recover, with favourable expectations for further easing in the terms of our public debt obligations. They should not have happened in a period when the European economy is returning to positive growth rates and other peripheral euro countries start growing and reducing unemployment. They should not have happened in a favorable time for further EU integration that will benefit the South and when the ECB facilitates growth with excess liquidity and zero interest rates.

Leaving the Eurozone, especially with this chaotic and superficial way, would likely lead to a process of leaving the EU too, with unpredictable and disastrous consequences for the national security and the democratic stability of our country.

For all these reasons, Greece must remain in the core of the EU, which is the Eurozone.

For all these reasons, our unequivocal answer to the real question of the referendum is: YES. Yes, to Europe.

Eki ovih sto su se prepali, nema vise pristupa EU fondovima, satro radis neke projekte

vade_mecum wrote:moze li ko napraviti kratku rekapitualciju zadnjih 20 stranica? what did i miss?

Najveće pohvale na potez grčke sa referendumom sa jedne strane i pljuvanje po grčkom potezu sa druge strane.....

Suština - koliko sam ja shvatio stvari:

Grčki dug je 200% GDP-a to znači da bi grci otplatili dug - svi moraju raditi i izvoziti najmanje 2 godine bez plate i bez potrošnje unutar društva a sve što proizvedu unutar te dvije godine moraju izvesti i prodati stranim tržištima da bi anulirali dugove....

Obzirom da je to nemoguće, preostaje im da dogovore otplatu kreditnog aranžmana na duži niz godina, jako dugi niz godina, vjerovatno 30 godina ili više bez mogućnosti novih zaduženja..... Međutim grci koliko su mahniti nisu željeli pristati niti na to a sve u cilju očuvanja životnog standarda....

Obzirom da se mjere štednje provode već duži vremenski period bez značajnog efekta, te da je Grcima već oprošten dio duga, te da je povodom mjera štednje već dolazilo do protesta svakve vrste u Grčkoj kao i zbog odnosa javnog mijenja u Grčkoj prema mjerama štednje (izrazito negativan čak 95%) - Grčki premijer sav napudran i ušminkan proglašava refernedum o mjerama štednje.....

Navodno rezultati referenduma su 60% protiv 40% za - a ja u to lično ne vjerujem (vidi podvučeno iznad) te ujedno impčliciram da je rezultat referenduma naštiman (da li naredbom ili bilo čim pojma nemam) da bi se prikazalo kako je dio grka ipak za mjere štednje......

Za mjere štednje nije niko normalan posebno ne ako se štedi na njemu samome - i sami rezlutat ako ništa ukazuje da je grčka naseljena sa 40% mazohista - uglavnom nenormalnih ljudi (a da budem iskren smatram da je rezultat referenduma namješten).....

Povodom Oxi referenduma - oglasili su se i kreditori - koji tvrde da su im ruke prema Grčkoj ispružene - da im je potrebna stabilna grčka ekonomija - a sve u cilju povrata dugova.....

eh sad rezultati svega ovoga:

Kako su dugovi nastali - Grci kontemplirali u šta bi mogli trošiti sredstva - kreditori finansirali ideje Grka. Posuđeni iznosi nisu fiktivni niti namješteni - pare su legle na račun Grčke sa određenom namjenom - i rezultat je dug od 200% BDP-a.....
Kreditori, da im je u ogromnom interesu da čuvaju svoju imovinu - prestali bi posuđivati Grčkoj i kupovati obveznice Grčke kao suverena na dugu od 20% BDP-a ali eto (neko će se ovome grohotom nasmijati - jer onda niko nikome ne bi posudio novac, ali to je moje mišljenje) - što znači da je Grčka trebala ove probleme proći na 20% duga od BDP umjesto što sada prolazi na 200% duga od BDP-a (bilo bi im lakše).....

Daljim postupanjem ide se na reprogram duga i blokiranje posuđivanja Grčkoj na duži vremenski period (reprogram na 50 godina)... Reprogramom na 50 godina inflacija bi od ukupnog iznosa duga vjerovatno ostavila 1/10 duga (9/10 pojela inflacija) - takođe ako se pogleda struktura Grčkog duga Grčka je dužna mnogim "velikim dužnicima" koji sigurno ne bi pristali na bilo kakve reprograme nego bi svoj novac u za to predviđenom roku za potrebe vraćanja vlastitih dugova......

Ono što se pruži Grčkoj biti će omogućeno i ostalim dužnicima u kakvim god su položajima i svi sa pažnjom prate rasplet događaja.....

Grčka u međuvremenu do dostavljanja ponude od strane EU - sprema podjelu kupona za hranu, i gradi sebi odstupnicu - razgovara sa Rusima, vjerovatno kontemplira i o nacionalizaciji, te izlasku iz EU i otvaranje ka nekoj Rusko Azijskoj Uniji.....

Eto to je ono što sam shvatio - svijet je na prekretnici.....

rekapitulacija zadnjih 20 stranica, ne od 2008. godine

Pa kad su Nacisti ispraznili Grke stim sto su im naredili isplatu od 400 i kusur miliona reich maraka da daju njemackoj sa 0% kamate te je poslje 2 svjetskog rata njemacka tek djelic vratila a onda 1990 na perfidan nacin rekla nemcemo vam dug isplatiti koji je bio tada oko 300 miliardi njemackih maraka racunajuci vrijednost iz 40ih 1990 godine. Sad bi bio fe potez njemacke da kaze nista i mi vama otpisemo tih 70 miliardi.

Hbga treba ipak gledati realno.

ioannes wrote:Kad čovjek čita ovu temu, dođe do zaključka
da je balkanac najveća stoka na svijetu...
Balkanska sirotinja se ne solidarizira sa grčkom sirotinjom, nego čak pljuje po njima jer misli da su mu oni neprijatelji a ne prokleti bankari i lobisti koji su sve ovo zasrali.

bem ti fukaru

Nisu se ni Grci solidarizirali s nasom sirotinjom dok su ubirali pare i dok su im penzije godinama bile 6x kao nase. Mogli su nam dati 10% tih para iz solidarnosti, pa bi se i mi sada s njima solidarisali...

"Prokleti bankari", "teroristi"?! Vecu kolicinu bezobrazluka i nezahvalnosti nisam odavno vidio.

Co0l wrote:

vivaldi wrote:
problem je sto nijedna narod na planeti nije kompetentan da o ovoj temi odlucuje na refenredumu. narod naprosto nema toliko strucno znanje, a ovaj smjesko im sfuserio referendum u 3 dana.

ovi su ih naveli da glasaju tako kako su glasali. cak je i prvi ponudjeni odgovor na listicu bio ne.

narod je glasao protiv mjera stednja, ali znaju li za sta su glasali?

zna li narod kad ce banke biti otvorene?

mislim da ce brod prvi napustit varufakis uskoro, njemu je zena neka bogatasica i on ce se lako pedale ufatit (smislice neki razlog za neopozivu ostavku), a ne znam sta ce ovaj glavni smjesko skontat.

Dobro ga ti provali

Vivaldi je najjaci lik na ovom podforumu!

DrugaGimnazija wrote:

ioannes wrote:Kad čovjek čita ovu temu, dođe do zaključka
da je balkanac najveća stoka na svijetu...
Balkanska sirotinja se ne solidarizira sa grčkom sirotinjom, nego čak pljuje po njima jer misli da su mu oni neprijatelji a ne prokleti bankari i lobisti koji su sve ovo zasrali.

bem ti fukaru

Nisu se ni Grci solidarizirali s nasom sirotinjom dok su ubirali pare i dok su im penzije godinama bile 6x kao nase. Mogli su nam dati 10% tih para iz solidarnosti, pa bi se i mi sada s njima solidarisali...

"Prokleti bankari", "teroristi"?! Vecu kolicinu bezobrazluka i nezahvalnosti nisam odavno vidio.

BIH nije clanica EU niti eurozone tako da nam grcka nista ne duguje. medjutim, to ih nije zaustavilo da obnove u sarajevu zgradu zajednickih institucija, osnovnu skolu "vladislav skaric" i sta sve vec ne (kad vec spominjes solidarnost grckog naroda).

DrugaGimnazija wrote: Nisu se ni Grci solidarizirali s nasom sirotinjom dok su ubirali pare i dok su im penzije godinama bile 6x kao nase. Mogli su nam dati 10% tih para iz solidarnosti, pa bi se i mi sada s njima solidarisali...

Davali su, kako da nisu. Npr. zgrada zajedničkih institucija je rekonstruisana njihovim parama. Donirali su i sredstva u vrijeme poplava.

LINK
LINK


Ima toga još, koliko hoćeš.

Evo ga struktura duga....

Ovo što pišem je slobodna procjena - po osjećaju.....

Evo recimo Švabe polove dug ili oproste čitav ostaje masa koju treba platiti....

Francuska - ima svoje probleme hoće svoj novac - ima dobrih otoka u Grčkoj mogu se dogovoriti....

Italija i Španija - hoće lovu nazad HITNO....

Holanadija - spremna ako treba i čitav dug oprostiti isto kao i Njemačka,

US I UK - privatne banke - ako treba naplatiti će u organima nije problem - nema oprosta....

Belgija i Austrija - koliko shvatam kontinentalne zemlje - mogao bi koji otok leći kao kompenzacija sumnjam da će oprostiti....

Finska - ?

Znači masa otoka prodata za anuliranje dugova prema Belgiji, Austriji i Francuskoj (iako bi Francuskoj morali dati više od jednog otoka ali eto),

Kad se već dijele ti otoci ne bi ni Holandija imala ništa protiv za jedan otočić ili dio grčke za kakvu dobru luku - Holandski suverenitet (ma i njemačka bi im sve halila tu je u blizini kanal i taman za pokrivanje dijela mediterana)....

Italija, Španija, US i UK hoće svoju lovu iznos je 84 milijarde i nisu baš raspoloženi za odugovlačenje....

cipras, asad i putin ruše eu, nato,ameriku i bankare
jes kuba izdala a kinezi ko pi#ke po strani ali može se i bez njih

sloboda i pravda za grčku
dole bankari - ne damo vam lovu jebtese

.

Dobra opservacija Cybernetic.

_______

Jedan zanimljiv grafikon:

It_is_a_Leclerc wrote:

moa wrote:Ovi grci su fasisti, podrzavali su i slali svoje dobrovoljce da pucaju po mom gradu, moje roditelje, moje prijatelj, komsije, sugradjane..

Upravo su ovi što su sada dio vlasti u Grčkoj dali 1993. Karadžiću orden za "promicanje mira". No, to njihovim forumskim advokatima, "ljevičarima" i komunistima ništa ne znači. Oni bi i preko toga prešli, samo za interese "više sile".

Volio bih da Grčka doživi slom, i da ih istjeraju iz EU.

...mizerija do bola...ti si sebi uzeo pravo da na osnovu par desetaka avanturista sudiš cijeli grčki narod...valjda ti je poznato da ne postoje zli i dobri narodi, nego postoje zli i dobri pojedinci...istina je da u datom povjesnom trenutku jedan narod potpuno moze zastranit i naći se na strani zla, ali to nije određeno genetski, nego voljom njegove političke elite, koja i sama zloupotrebljava svoj narod u ime nekih svojih niskih političkih interesa i ciljeva...ipak ne grijesim, a ovo konstantno ponavljam, kad kažem, da gro forumasa sa ovog foruma svoje stavove bazira na emociji...jebes racio, bitna je emocija, jer ona pruza dusevni uzitak...a posljedice su nebitne, nek sve Grke voda nosi, važno je da je meni potaman...ej moj, daleko si ti od čojstva, da izvine čojstvo...

Ovi biseri već 92.imali 100 posto dug,ne može njima pomoći ni šes' Zeusa ni rahmetli Arhimed

.

Jasno.
Neko je već komentarisao sadržaj tog članka.
Onaj grafikon je interesantan jer pokazuje prosječnu zaduženost zemalja eurozone a ona je tu negdje oko 100%.

Kaligula I wrote:

jefferson wrote:
Kad si tako zabrinut za sirotinju, de nama koji en znamo bolje objasni ko je natjerao sirotinju da uzima kredite?

...pa valjda kormpirana politička oligarhija koja radi u talu sa svojim bjelosvjetskim sponzorima...

A njih ej ta ista sirotinja izabrala jerbo para bilo ko pljeve, samo tada nisu pitali: a odakle te pare?

Cybernetic wrote:Javljam se iz Austrije gdje se sindikat sa uspjehom bori za 6 sedmica odmora. Radnici ovdje jos imaju kakva-takva prava. Firme te ne mogu sutati kako im je volja. Ako tih 100 "firmi" nije u stanju da redovno isplati nadnice zato sto im to "objektivne okolnosti ne dozvoljavaju", koje pravo one uopce imaju da postoje? Pravi strajk podrazumijeva recimo obustavljanje proizvodnje. Ne znam kakvi su to strajkovi kod vas. Da ovdje firme radnicima duguju ne 48 nego 3 plate, ovdje bi ulice gorile.

ja se javljam iz bosne, kojoj je takodjer dobar dio duga otpisan poslije rata. poredjenje bogate austrije i kokuzne bosne nema nikakvog smisla ili sto bi stari ljudi rekli "prazna ne puca".

mozes ti mene ovako vuci za nos do beskonacnosti. mozes stalno skretat s kolosjeka i navlacit me d ati pojsanjavam do bevsjesti, ali haj dok jos imam zivaca i vremena da ponesot i obansjim.

evo krenimo od pozantog forumskog primjera. aluminij iz mostara. veliki kumulativni gubitci, cesto se vrti po medijima i dolazimo do glavnog pitanja, " a zasto da se od mog poreza finansira takav gubitas". Vrlo logicno pitanje zar ne? e pa zato sto je to gigant (za nase uslove) na kojeg je naslonjeno hrpa malih firmi u tom dijelu drzave koji alumuniju svaki mjesec direktno ili indiretkno fakturisu racune, ovim im vjerovatno nesto plate, malo ostanu duzni sto firmicama smanjuje dobit ili abr omoguvaca pozitivnu nulu, dug se knjizi...ali se nekako prezivljava.

i ti sada odlucis da vise nema trpljenja gubitasa. Ok. ugasis aluminij, i hiljadu ljudi iste sekundi ide na biro (prvi problem), ubrzo za alumunijem onda pada hrpa malih firmi, jer su ostali bez glavnog partnera/klijenta/musterije.nova grupa od xy ljudi odlazi na biro (problem broj 2).

ali ako vec uvodimo pravilo da ne trpimo gubitase onda jel tako necemo stati na alumuniju vec idemo dalje.

iz budzeta, od narodnih apara (znaci mog poreza) u bih godisnje na poticaje poljoprivredi ide oko 150 miliona maraka i opet kukaju. Sta me boli kurac za poljoprivednicama kada mi je svakako jeftiiji uvozni krompir itd. pa hajmo zato ukinut poticaje.

polako se zagrijavamo, a uzbudjenje raste

kad podavimo hilajde poljoprivrednika, zasto onda da se i na njima zaustavimo.

koga cmeo sljedeceg? hm...recimo zeljeznice.

samo u fbih svake godine zeljeznice dobiju dzabnih 25 miliona iz budzeta (znaci mog proeza) i opet duguju doprinose, dobavljaicma blabla..e pa momci i na vas je dosao red. Hajmo sad i vas podavit cca 4-5 hiljada samo u fbih (plus to isto u rs). i kad eutanazirmao zeljeznicu i zaustavimo vozove sta se desava? padaju redom mital, gikil, cjeli tuzlanski bazen..

i tako redom i tako redom domina za dominom pada dok i do mene ne dodju za koju sedmicu.

kad abi austrijsku praksu doslovno pimjenio u bosni, sva bi drzava kolabriala do kraja sedmice.

Cybernetic wrote:Mocnim zemljama stalo do toga da pomognu Grcima, cak i na sopstvenu stetu? Ti kao neka mlada sa sela. Znas sto je veoma zanimjivo u cijeloj ovoj grckoj tragediji? Da Grci najvise mrznje dobivaju iz clanica EU koje su siromasnije od njih, odnosno od njihovih vlada. Koje su to podanicke i propale gnjide. Ne sjecam se tocno, ali mislim da je neki slovacki ministar izjavio da ne razumije Grke, jer slovacki penzioneri primaju daleko manje. On je izgladnio svoje penzionere i sada Grci kao trebaju isto uraditi.

stalo im je zbog vlastitog ekonomskog i politickog interesa. nije eu projekat perifernih evropskih drzava vec velikih. zasto kouzi mrze grke? pa zato sto i oni ko i svi drugi gledaju sebe, ali iz drugih razloga. ako oni sami pod pritiskom ili nametanjem prihavatju stednju zasto da imaju razmijevanje za nekoga ko to ne zeli, a zivi daleko iznad svog standarda? osim toga, sto vise pomoci grckoj, manje pomoci njima, a gratis mogu ocekivati dodatne provjere i ostrija pravila iz brisel. slovak nije izgeladnio svog penzionera vec slovacki penzos zivi u granicama mogucnosti. nije puno, ali nazalost slovacka nije svedska.

Cybernetic wrote:Trojku je zanimao samo jedan deal: pad grcke vlade. Prvo su se nadali da ce se Syriza sama diskreditirati u ocima svojih glasaca koji su im povjerili mandat da bi beskompromisno prekinuli sa politikom mjera stednje. Kao sto je poznato, Syriza je fakticki kapitulirala pred EU azdahom. Ali azdaha nije bila zadovoljna nego je svaki prihvaceni uslov dopunjavala novim, apsurdnim i jednostavno neprihvatljivim uslovima. Trazili su dalje rezanje penzija, gore od onog na koje je pristala prethodna grcka vlada. Umjesto da se fokusiraju na stimulus ekonomije, jer stednje sa ekonomskog stajalista nemaju nikakvog smisla, oni su se dobavezali penzija koje cine 16% grckog BDP-a. Cipras je pristao na skoro sve, ali nudio i prijedloge koji su jednostavno odbijeni. Pregovora uopce nije bilo nego samo diktat MMF-a, EU komisije i centralne banke: kapitulirajte ili crknite.

mislim da je ovo poptuna zamjena teza. nije syriza kapitulirala i pojela vlastito govno vec je sama dosla u poziciju da sjedne za pregovaracki stol u briselu nakon sto su pobjedili na izborima tako sto su narodu obecavali nemoguce.

tacno je da svijet naprijed gura potrosnja, a ne stednja, ali to pravilo vazi u normalnim okolnostima, a grcka to aspolutno nije. Ko ce finansirati tu potrosnju? pa covjece tamo narod povlaci sve pare iz banaka. banke su prazne. cime se finansirati potrosnju i investicije? pa ako grci ne vjereuju svojim bankama o cemu uopste pricamo? da im svabo opet donira koju stotinu milijardi za bahanailije?

poslije decenija bahatosti, naravno da ce im diktirat uslove. za razliku od sirize opozicije je svjesna govana i bili su za dogovor, ali ovi ublehasi i dalje daju narodu nadu da moze sve kao nekada. O kakvom crkavanju pises? pa ako ne umire ona slovacki penzioner kojeg si upravo ti spomenuo zasto bi i grcki? past ce s konja na magarce, ali daleko od toga da ce pasti glavom na beton.

Cybernetic wrote:Jesmo li zaboravili tko je Grcima posudjivao novac? To su bile velike banke iz "mocnih zemalja" koje je 2010 morao spasavati porezni obveznik da bi iste te banke nastavile dalje pumpati lovu (koja je na kraju opet zavrsila u njihovim rukama) u jednu zemlju koja se nalazila pred bankrotom i za koju su svi znali da ne moze vratiti dug.

velike banke iz mocnih zemalja kazes...no shit. I mene je to izneneadilo. ja sam ocekivao da ce ih sa par stotina milijardi pogurat banka srpske, vakufska i montenegro banka..

da li su velike banke davale grcima pare? jesu! da li velike banke sada traze mjere stednje? traze! da li su velike banke otpisale vec masu dugova grcima? jesu. da li ima i njihovog masla? ali su evidennto i oni svjesne, spremni i vec dokazali da zele da pretpre i vlastitu stetu.

i to nije nikakva teroija zavjere. kao sto sam danas napisao, otpis dugova je normalna ekonomska mjera u kriznim situacijama. danas je to zbog grcke malo previse u fokusu, najcesce pogresnom, ali to se desava maltene svakodneveno.

dugovi su otpisani i nama, srbiji, crnoj gori, hrvatskoj, bugraskoj, skoro svakoj africkoj i latioamerickoj drzavi...ogormne cifre.

ne znam tacno koliko ali evo ti jedan zanimljiv podatak.

u zadnjih 15-ak godina samo rusija je otpisala skoro 150 milijardi dolara, a njoj npr nije niko otpisao. druga zanimljivost je kada je lonodnski i priski klub otpisivao dug bivsoj jugoslaiji (koliko se sejcam dvocifren broj milijardi) jedino se rusija protivila tome, ali su poslije popustili

Evropa je postala politicki jadna i bijedna. Nek se okrecu Grci Rusiji ili kome god hoce, lose tkivo treba odstraniti.

TheMule wrote:Evropa je postala politicki jadna i bijedna. Nek se okrecu Grci Rusiji ili kome god hoce, lose tkivo treba odstraniti.

ma borice se evropa za grke dokle god to bude moguce. rusi i ako poguraju grke nece to uraditi zbog ljubavi vec interesa, a niko ne zna sta ce ovi traziti zauzvrat. kiwi i mandarine? cisto sumnjam. prije ce biti neke military zajebancije, a mislim da bi to evropi izazvalo alergijsku reakciju.

vivaldi wrote:

TheMule wrote:Evropa je postala politicki jadna i bijedna. Nek se okrecu Grci Rusiji ili kome god hoce, lose tkivo treba odstraniti.

ma borice se evropa za grke dokle god to bude moguce. rusi i ako poguraju grke nece to uraditi zbog ljubavi vec interesa, a niko ne zna sta ce ovi traziti zauzvrat. kiwi i mandarine? cisto sumnjam. prije ce biti neke military zajebancije, a mislim da bi to evropi izazvalo alergijsku reakciju.

Upravu si 100%, jadna Evropa ce uciniti sve, mozda i sa Americkom pomoci, da ih zadrzi na svojoj strani. Ali meni je izdrzivati tu crnu rupu ludnica, jer oni ne pokazuju nikakav naznacaj da se mogu okrenuti za 180 stepeni, oni cak ne mogu ni obicne mjere stednje prihvatiti, a da ne govorimo o ozbiljnom 20-to godisnjem ekonomskom planu, pa nisu to Japanci ili Njemci.

Naravno, Rusi bi ostvarili veliku stratesku pobjedu kad bi mogli tu postaviti mornaricku i armijsku bazu, ali ja bi platio tu cjenu ako to znaci da ce ekonomsko krvarenje prestati. Rat se ne moze voditi slabim finansijama, a snaga Evrope zadnjih 50 godina je u ekonomiji (primjer Zapadna/Istocna Njemacka).

Otpisi dugove, daj im pare, eto njih opet za 5-10 godina sa novom krizom.