Samo za ozenjene muskarce

Seks, ljubav, erotika, odnosi među (s)polovima... Molimo ponašajte se kulturno.

Moderators: _BataZiv_0809, Euridika

Locked
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#251 Re: Samo za ozenjene muskarce

Post by piupiu »

Hm, kako je ovdje sve malo crno, pa malo bijelo, slabo sta izmedju (pritom ne mislim na medjunozje, :lol: ).

Ljudi su ljudi. Nisu masine. Nisu bez osjecanja, nisu bez hormona, i nisu 'zaledjeni' u vremenu i prostoru. Biti vjeran nekome 30, 40, 50 godina je ogromna stvar! I stvar je odluke. Etickih principa. Postovanja. Emotivne privrzenosti. Emotivne sigurnosti. Mnogo nekih stvari.

Ljudima se desi da se zaljube. Hormoni, hemija, ljubav, na kraju, kakvo god da joj je porijeklo, ne bira ni po babu ni po stricevima, ni po zemaljskim, ni vanzemaljskim zakonima. Neke se stvari jednostavno dogode. Iz raznih razloga.

Ljudi pocnu stariti. Pa, pocnu razmisljati o kraju zivota. Ili se osjecaju kao da nikad nisu zaista zivjeli. Pa se pokusavaju 'ozivjeti' -- a ljubav/hemija ozivljava, to svi znamo. Ili pronadju nekog s kim se 'osjecaju'. Neko nadje sebi partnera u 17.oj, pa sretne nekoga u 35.oj. Ili u 50.oj. Neko je pod pritiskom, a muz/zena nemaju vremena da se njime/njom bave. Kod nekoga nestane seksa. Kod nekoga nestane bliskosti. Neki se ne upoznaju ni nakon 20 godina braka. Neki nikad ne pronadju partnera ili ih put nasumce dovede do nekoga ko nije slobodan. Neki se pronadju, pa se poslije opet izgube. Ne postoji jedna sema zivota, jedna sema ljubavi, jedna sema 'pravog' ili 'krivog'.

Ovi sto uvijek i samo krive 'treceg' (obicno zenu, jer o ozenjenim muskima pricamo), nemaju sposobnost saosjecanja, a nemaju ni puno sposobnosti za samo-suocenje. Veze nisu simbioticka stanja. Bar nisu one koje su po mom misljenju zdrave. Svaki je covjek prije svega jedinka i onaj koji svoje postojanje veze za drugoga i preda mu kljuceve svoga postojanja je veoma hrabar i daje toj drugoj osobi najvisu mogucu dozu povjerenja koje se nekome moze dati. Jedina visa doza povjerenja je ona koja postoji izmedju roditelja i djeteta, ali ta se ne bira.

Rasprave po ovom pitanju uvijek su ostrascene i iskljucive upravo iz tog razloga. Sto tema dodiruje u sustinu bica. Svi smo mi na neki nacin idealisti i vjerujemo u ljubav. Cistu, nepatvorenu, vjecnu, onu sto lijeci, i cuva, i na kojoj pociva smisao svega. Problem je sto su nas naucili da ljubav mora imati samo jedan oblik i jedan nacin ispoljavanja, i samo je na jedan nacin ona prava. Kad nas ne boli. Kad ima happy end - za nas, onakav kakvim ga mi zelimo.

A ljubav moze biti svasta. Moze biti prastanje. Moze biti ljubav prema sebi. Moze biti ljubav prema drugome koja se afirmira bezuslovnim stanjem podrske. I u tom smislu, ljubav nekada moze znaciti pustiti onoga kojeg volis da bude srecan. I preuzeti odgovornost za svoju srecu - sa ili bez te osobe. A, svi mi volimo poprilicno sebicno. Pa, kad nas neko prevari, nikad ne pitamo 'zasto se ovo dogodilo?", nego pitamo "kako si mi to mogao/la uraditi?". A za treceg kazemo da je "kurva", ako je zensko, ili mu idemo lomiti noge ako je musko, obicno s obrazlozenjem "ko si ti da diras u ono sto je moje". Jer je treci dirao 'u nas' i 'nase'. Kao da onaj 'drugi', nas, nije imao izbora u svemu tome. Ili kao da nije imao PRAVO izbora. Jer on/a je DIO nas, i ne postoji kao odvojena jedinka.

Razumijem da je brak racionalna odluka da se odreknes prava izbora (na nekog ili nesto trece). Jednom je Arzuhal postavio jednu fenomalnu definiciju ovog tipa, koje se ne mogu sada sjetiti od rijeci do rijeci, ali je u ovom duhu. Fenomenalno moralna. Fenomenalno ljudska. Problem s istom je sto uzima ljubav za apsolutno trajnu i nepromjenjivu kategoriju izmedju dvoje ljudi. A, ljubav se mijenja, ljudi se mijenjaju, okolnosti se mijenjaju, osjecanja se mijenjaju, potrebe se mijenjaju. I nekada dodje do 'prevare'. A sta je 'prevara'? Prevara je iznevjerenje nase najdublje potrebe da budemo voljeni. Jednako kao sto je i odraz nase najdublje potrebe da budemo voljeni (nasuprot uvrijezenom misljenju, istrazivanja govore da prevare imaju vise veze sa emotivnim, nego sa seksualnim potrebama). Prevara, dakle, uvijek ima dva lica.

Pa, kad gledamo u tuznog, ocajnog, dotucenog 'prevarenog', cesto vidimo osobu koja izgubi smisao postojanja, koja zeli nestati, ili zeli, u ljutnji, da onaj drugi (i treci/a s njim) nestanu u kakvoj dzehenmskoj vatri. I, koliko god je jasno odakle i jedno i drugo osjecanje, pitanje je u svemu tome ... kakvo je to osjecanje iz kojeg, ako se okolnosti promijene, nastaju destruktivna osjecanja kakva su 1) potreba za samo-unistenjem, 2) potreba za unistenjem onoga ko nas je prevario (ili onoga s kojim smo prevareni), 3) odbijanje da se onom kojeg "volimo" dopusti da bude slobodan da voli i bude voljen, cak i ako je to naustrb nas.

E, to su meni neka zanimljiva pitanja o nama i prirodi nase 'ljubavi' i prirodi prevare. Mogu neka od ovih pitanja zvucati mazohisticki, no, kao i u bilo kojoj situaciji u zivotu, zivot nije ono sto nam se desava, nego je ono kako reagujemo i nosimo se s onim sto nam se desava. A ovo 'dobar, los, zao', to mi je nekako dogmatican pristup ljudkoj prirodi, koja je kompleksna.
User avatar
friskyoreo
Posts: 1898
Joined: 21/11/2011 16:55
Location: Wysteria Lane

#252 Re: Samo za ozenjene muskarce

Post by friskyoreo »

Mislim da je za sve kriv Disney i ona njihova: Happily ever after. Zato danas imamo odrasle koji zive u bajci. :D :D :D 8) :run:
♥ Julianna ♥
Posts: 8314
Joined: 19/06/2008 16:43
Location: U koži krokodila

#253 Re: Samo za ozenjene muskarce

Post by ♥ Julianna ♥ »

Jest i što svi prinčevi jašu bijelog lipicanera i nijedan nije na magaretu došao po princezu :roll:
User avatar
HAVANA
Posts: 32694
Joined: 19/08/2008 23:04

#254 Re: Samo za ozenjene muskarce

Post by HAVANA »

Ja po svoju na štakama doŠo. :roll:
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#255 Re: Samo za ozenjene muskarce

Post by piupiu »

♥ Julianna ♥ wrote:Jest i što svi prinčevi jašu bijelog lipicanera i nijedan nije na magaretu došao po princezu :roll:
... a tek oni s jedne druge teme sto pobjegnu od princeze kad ugledaju magare svezano pred kucom ... :D :-)
♥ Julianna ♥
Posts: 8314
Joined: 19/06/2008 16:43
Location: U koži krokodila

#256 Re: Samo za ozenjene muskarce

Post by ♥ Julianna ♥ »

piupiu wrote:
♥ Julianna ♥ wrote:Jest i što svi prinčevi jašu bijelog lipicanera i nijedan nije na magaretu došao po princezu :roll:
... a tek oni s jedne druge teme sto pobjegnu od princeze kad ugledaju magare svezano pred kucom ... :D :-)
:lol: :lol: :lol: :lol: aaa znam, sjećam se...kukuuuuu
♥ Julianna ♥
Posts: 8314
Joined: 19/06/2008 16:43
Location: U koži krokodila

#257 Re: Samo za ozenjene muskarce

Post by ♥ Julianna ♥ »

HAVANA wrote:Ja po svoju na štakama doŠo. :roll:
:) bježi tamo, rasplaka me ona tvoja priča ..
vratnik
Posts: 30171
Joined: 30/08/2004 11:17
Location: Apsurdistan

#258 Re: Samo za ozenjene muskarce

Post by vratnik »

HAVANA wrote:Ja po svoju na štakama doŠo. :roll:

sve se nema, a na stakama se po curu dolazi..
vratnik
Posts: 30171
Joined: 30/08/2004 11:17
Location: Apsurdistan

#259 Re: Samo za ozenjene muskarce

Post by vratnik »

I, jesmo li svi beskrajno vjerni i cedni, makar 96% sax-pucanstva?
:D
Bas reprezentativan forum, upravo kao i u stvarnom zivotu.
User avatar
HAVANA
Posts: 32694
Joined: 19/08/2008 23:04

#260 Re: Samo za ozenjene muskarce

Post by HAVANA »

vratnik wrote:
HAVANA wrote:Ja po svoju na štakama doŠo. :roll:

sve se nema, a na stakama se po curu dolazi..



Jes vidio hadŽe :lol:
vratnik
Posts: 30171
Joined: 30/08/2004 11:17
Location: Apsurdistan

#261 Re: Samo za ozenjene muskarce

Post by vratnik »

HAVANA wrote:
vratnik wrote:
HAVANA wrote:Ja po svoju na štakama doŠo. :roll:

sve se nema, a na stakama se po curu dolazi..



Jes vidio hadŽe :lol:
:D
boli te, makar ti nije trebao x5 kao kompenzacija male cune. Nego, ima li jos onog cumura, da prebacimo to sto je ostalo, ja imam vremena jedno do tri ujutru?
User avatar
HAVANA
Posts: 32694
Joined: 19/08/2008 23:04

#262 Re: Samo za ozenjene muskarce

Post by HAVANA »

Šta fali x5 :twisted: Šta hoš reć? :lol:
vratnik
Posts: 30171
Joined: 30/08/2004 11:17
Location: Apsurdistan

#263 Re: Samo za ozenjene muskarce

Post by vratnik »

HAVANA wrote:Šta fali x5 :twisted: Šta hoš reć? :lol:
fali obicno obima, sto je naravno u ovom slucaju samo izuzetak koji potvrdjuje pravilo.
Bitno je da je tvoj BMW. (mrsko mi trazit vic)
:D
vratnik
Posts: 30171
Joined: 30/08/2004 11:17
Location: Apsurdistan

#264 Re: Samo za ozenjene muskarce

Post by vratnik »

Negdje na periferiji Mostara ljube se momak i djevojka u njegovom BMW-u i kaže lik:
- "Moram ti nešto priznati."
- "Šta? - uplašeno upita ona.
- "Ja imam ženu i dvoje dece."
- "Uh, dobro je, ja mislila da nije tvoj BMW!"
:D
User avatar
HAVANA
Posts: 32694
Joined: 19/08/2008 23:04

#265 Re: Samo za ozenjene muskarce

Post by HAVANA »

:lol: Jes,jes...ima nešto s tim bmw-om u današnje vrijeme...
Ja mislim kad bi recimo stao pred atilu na malti,otvorio zadnja vrata i zvizno...začas bi bio auto pun trEba :lol: :-)
User avatar
Loulou
Posts: 3017
Joined: 16/04/2008 15:18

#266 Re: Samo za ozenjene muskarce

Post by Loulou »

vratnik wrote:I, jesmo li svi beskrajno vjerni i cedni, makar 96% sax-pucanstva?
:D
Bas reprezentativan forum, upravo kao i u stvarnom zivotu.
Zar smije biti mjesta sumnji? :mrgreen:
User avatar
friskyoreo
Posts: 1898
Joined: 21/11/2011 16:55
Location: Wysteria Lane

#267 Re: Samo za ozenjene muskarce

Post by friskyoreo »

vratnik wrote:I, jesmo li svi beskrajno vjerni i cedni, makar 96% sax-pucanstva?
:D
Bas reprezentativan forum, upravo kao i u stvarnom zivotu.
Naravno da je tako. I ako neko izjavi da odstupa od "nasih" moralnih normi tu smo svi da ga popljujemo u sekundi. :zzzz:
User avatar
fatamorgana
Posts: 26894
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

#268 Re: Samo za ozenjene muskarce

Post by fatamorgana »

"Mis mekinjas"

Kompleksno je, sa onim koje daju oženjenim....
Ima ih za nazvati, od kurvetina, do onih, koje su već bezbroj puta naj**** pa ni same na znaju šta im treba...
Ali kako obično biva..... svak po sopstvenom nahođenju, daje drugima ime.
Ja znam da po mom nahođenju je onaj koji vara beskičmeni skot, i neko ko nije zaslužio pa.... tu ću stati... :D
Da li su i ove koje gore navodiš beskičmene ili su samo ( kako se kaže skot u ženskom obliku?) ovo u zagradi ....
User avatar
Mis mekinjas
Posts: 42278
Joined: 01/07/2009 22:33
Location: U svemiru ili u Krležinim romanima

#269 Re: Samo za ozenjene muskarce

Post by Mis mekinjas »

fatamorgana wrote:
"Mis mekinjas"

Kompleksno je, sa onim koje daju oženjenim....
Ima ih za nazvati, od kurvetina, do onih, koje su već bezbroj puta naj**** pa ni same na znaju šta im treba...
Ali kako obično biva..... svak po sopstvenom nahođenju, daje drugima ime.
Ja znam da po mom nahođenju je onaj koji vara beskičmeni skot, i neko ko nije zaslužio pa.... tu ću stati... :D
Da li su i ove koje gore navodiš beskičmene ili su samo ( kako se kaže skot u ženskom obliku?) ovo u zagradi ....
zavisi kavog su statusa... :D u mnogim pogledima...
User avatar
fatamorgana
Posts: 26894
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

#270 Re: Samo za ozenjene muskarce

Post by fatamorgana »

"Mis mekinjas"

zavisi kavog su statusa... :D u mnogim pogledima...
Znači za žene postoje olakšavajuće okolnosti a za muškarce ne ....

Šta reći, ženska solidarnost rules, :D
User avatar
Mis mekinjas
Posts: 42278
Joined: 01/07/2009 22:33
Location: U svemiru ili u Krležinim romanima

#271 Re: Samo za ozenjene muskarce

Post by Mis mekinjas »

fatamorgana wrote:
"Mis mekinjas"

zavisi kavog su statusa... :D u mnogim pogledima...
Znači za žene postoje olakšavajuće okolnosti a za muškarce ne ....

Šta reći, ženska solidarnost rules, :D
Nikako to nije rečeno....
Nema olakšavajućih okolnosti za nikoga.
User avatar
fatamorgana
Posts: 26894
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

#272 Re: Samo za ozenjene muskarce

Post by fatamorgana »

"Mis mekinjas"

Nikako to nije rečeno....
Nema olakšavajućih okolnosti za nikoga.
Ni za mene? .... :run:
User avatar
cls
Posts: 901
Joined: 04/02/2010 16:11

#273 Re: Samo za ozenjene muskarce

Post by cls »

bilo u braku bilo u vezi prevare dolaze onda kada god mislis da je tvoja veza ili brak dobra i da nema nikakvih problema...
User avatar
fatamorgana
Posts: 26894
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

#274 Re: Samo za ozenjene muskarce

Post by fatamorgana »

cls wrote:bilo u braku bilo u vezi prevare dolaze onda kada god mislis da je tvoja veza ili brak dobra i da nema nikakvih problema...
Prevare dolaze kad neko zapravo ne voli, niko ko zaista voli neće prevarit ....
vratnik
Posts: 30171
Joined: 30/08/2004 11:17
Location: Apsurdistan

#275 Re: Samo za ozenjene muskarce

Post by vratnik »

piupiu wrote:Hm, kako je ovdje sve malo crno, pa malo bijelo, slabo sta izmedju (pritom ne mislim na medjunozje, :lol: ).

Ljudi su ljudi. Nisu masine. Nisu bez osjecanja, nisu bez hormona, i nisu 'zaledjeni' u vremenu i prostoru. Biti vjeran nekome 30, 40, 50 godina je ogromna stvar! I stvar je odluke. Etickih principa. Postovanja. Emotivne privrzenosti. Emotivne sigurnosti. Mnogo nekih stvari.

Ljudima se desi da se zaljube. Hormoni, hemija, ljubav, na kraju, kakvo god da joj je porijeklo, ne bira ni po babu ni po stricevima, ni po zemaljskim, ni vanzemaljskim zakonima. Neke se stvari jednostavno dogode. Iz raznih razloga.

Ljudi pocnu stariti. Pa, pocnu razmisljati o kraju zivota. Ili se osjecaju kao da nikad nisu zaista zivjeli. Pa se pokusavaju 'ozivjeti' -- a ljubav/hemija ozivljava, to svi znamo. Ili pronadju nekog s kim se 'osjecaju'. Neko nadje sebi partnera u 17.oj, pa sretne nekoga u 35.oj. Ili u 50.oj. Neko je pod pritiskom, a muz/zena nemaju vremena da se njime/njom bave. Kod nekoga nestane seksa. Kod nekoga nestane bliskosti. Neki se ne upoznaju ni nakon 20 godina braka. Neki nikad ne pronadju partnera ili ih put nasumce dovede do nekoga ko nije slobodan. Neki se pronadju, pa se poslije opet izgube. Ne postoji jedna sema zivota, jedna sema ljubavi, jedna sema 'pravog' ili 'krivog'.

Ovi sto uvijek i samo krive 'treceg' (obicno zenu, jer o ozenjenim muskima pricamo), nemaju sposobnost saosjecanja, a nemaju ni puno sposobnosti za samo-suocenje. Veze nisu simbioticka stanja. Bar nisu one koje su po mom misljenju zdrave. Svaki je covjek prije svega jedinka i onaj koji svoje postojanje veze za drugoga i preda mu kljuceve svoga postojanja je veoma hrabar i daje toj drugoj osobi najvisu mogucu dozu povjerenja koje se nekome moze dati. Jedina visa doza povjerenja je ona koja postoji izmedju roditelja i djeteta, ali ta se ne bira.

Rasprave po ovom pitanju uvijek su ostrascene i iskljucive upravo iz tog razloga. Sto tema dodiruje u sustinu bica. Svi smo mi na neki nacin idealisti i vjerujemo u ljubav. Cistu, nepatvorenu, vjecnu, onu sto lijeci, i cuva, i na kojoj pociva smisao svega. Problem je sto su nas naucili da ljubav mora imati samo jedan oblik i jedan nacin ispoljavanja, i samo je na jedan nacin ona prava. Kad nas ne boli. Kad ima happy end - za nas, onakav kakvim ga mi zelimo.

A ljubav moze biti svasta. Moze biti prastanje. Moze biti ljubav prema sebi. Moze biti ljubav prema drugome koja se afirmira bezuslovnim stanjem podrske. I u tom smislu, ljubav nekada moze znaciti pustiti onoga kojeg volis da bude srecan. I preuzeti odgovornost za svoju srecu - sa ili bez te osobe. A, svi mi volimo poprilicno sebicno. Pa, kad nas neko prevari, nikad ne pitamo 'zasto se ovo dogodilo?", nego pitamo "kako si mi to mogao/la uraditi?". A za treceg kazemo da je "kurva", ako je zensko, ili mu idemo lomiti noge ako je musko, obicno s obrazlozenjem "ko si ti da diras u ono sto je moje". Jer je treci dirao 'u nas' i 'nase'. Kao da onaj 'drugi', nas, nije imao izbora u svemu tome. Ili kao da nije imao PRAVO izbora. Jer on/a je DIO nas, i ne postoji kao odvojena jedinka.

Razumijem da je brak racionalna odluka da se odreknes prava izbora (na nekog ili nesto trece). Jednom je Arzuhal postavio jednu fenomalnu definiciju ovog tipa, koje se ne mogu sada sjetiti od rijeci do rijeci, ali je u ovom duhu. Fenomenalno moralna. Fenomenalno ljudska. Problem s istom je sto uzima ljubav za apsolutno trajnu i nepromjenjivu kategoriju izmedju dvoje ljudi. A, ljubav se mijenja, ljudi se mijenjaju, okolnosti se mijenjaju, osjecanja se mijenjaju, potrebe se mijenjaju. I nekada dodje do 'prevare'. A sta je 'prevara'? Prevara je iznevjerenje nase najdublje potrebe da budemo voljeni. Jednako kao sto je i odraz nase najdublje potrebe da budemo voljeni (nasuprot uvrijezenom misljenju, istrazivanja govore da prevare imaju vise veze sa emotivnim, nego sa seksualnim potrebama). Prevara, dakle, uvijek ima dva lica.

Pa, kad gledamo u tuznog, ocajnog, dotucenog 'prevarenog', cesto vidimo osobu koja izgubi smisao postojanja, koja zeli nestati, ili zeli, u ljutnji, da onaj drugi (i treci/a s njim) nestanu u kakvoj dzehenmskoj vatri. I, koliko god je jasno odakle i jedno i drugo osjecanje, pitanje je u svemu tome ... kakvo je to osjecanje iz kojeg, ako se okolnosti promijene, nastaju destruktivna osjecanja kakva su 1) potreba za samo-unistenjem, 2) potreba za unistenjem onoga ko nas je prevario (ili onoga s kojim smo prevareni), 3) odbijanje da se onom kojeg "volimo" dopusti da bude slobodan da voli i bude voljen, cak i ako je to naustrb nas.

E, to su meni neka zanimljiva pitanja o nama i prirodi nase 'ljubavi' i prirodi prevare. Mogu neka od ovih pitanja zvucati mazohisticki, no, kao i u bilo kojoj situaciji u zivotu, zivot nije ono sto nam se desava, nego je ono kako reagujemo i nosimo se s onim sto nam se desava. A ovo 'dobar, los, zao', to mi je nekako dogmatican pristup ljudkoj prirodi, koja je kompleksna.
100 ljudi, 100 cudi. 100 zena, dvjesto sisa.
:thumbup:
U pravu si, tema je previse kompleksna, ali ja sam siguran u nekoliko stvari: zene koje vjeruju standardnoj lazi muskarca da je pred razvodom (zvuci poznato? :D ) su naivne.
Muskarci pak koji vode dvije veze su glupi. Ne govorim o situaciji u kojoj selma hayek prilazi nekom od nas, srecnika, i nakon sto mu obeca da je nikad vise nece vidjeti, i da samo zeli da mu pruzi oralno zadovoljstvo on i poklekne. Govorim o dvije veze. Mislim, glup. Jednostavno.
A sad, ima tu sad naravno milion nekih modela, kako i zasto, i ko koga s cim, i cima vara, ali ovo gore su neke moje dvije istine.
A sad u odbranu onih koji stvarno vjeruju u instituciju braka. Nase supruge su (vecini, makar se nadam) zene koje smo ozenili zato sto smo ih voljeli, njih, razmisljanje, misljenje, miris, tijelo, seks. U braku (koji je isto tako veza, makar ako govorimo o muskarcu i zeni, ne samo supruznicima) dijelimo puno stvari, i puno jedno u drugo ulazemo. Nadam se da ovo ne zvuci kao proracun, ali veze zive i od ulaganja u iste. :D . Znaci, imamo nekog koga volimo, razmisljanje, misljenje, miris, tijelo, seks + ulaganja da bude jos bolje. Pa stvarno bih morao biti krele da to sve rizikujem.
Eh sad, ako pak dodje do toga da me neciji drugi miris toliko pomete, da zaboravim i nju, i djecu, i godine, pa nadam se da cu makar imati muda da s njom nista ne pocnem dok se makar ne razvedem. A iskreno, ne znam kako to da mi se "desi".
Locked