Page 11 of 12

#251 Re: Diskretna veza

Posted: 26/11/2011 23:42
by ssanjicaa
evo jedna stara narodna, ono birvaktile što se kaže... :D :D
Tog jutra sam stigao putničkom klasom, pa u kurvaluk sa stanice časom, kroz bašte i prečice znane...tanana tanana tanana
A kući sam ostavio roba do groba i prljave čarape s noga, suvenir na „poslovne vikende“...tanana tanana tanana
Ušao sam na prstima, ona bješe već budna i odma me zaskočila...tanana tanana tanana
Kaže: „ prošlo je k'o za čas, al' si barem noge mogao opat, to si vala trebao znat...tanana tanana tanana
Refren: širi,širi vezeni peškiri, bos ja, bosa ti, širimo vidike ja i ti...
Ona mi neće da pere, kroz prozor mi bacila tene
Što volim ove diskretne veze, dok mi žena kući sjedi i veze goblene...tanana tanana tanana
refren: širi, širi vezeni peškiri, bos ja, bosa ti, širimo vidike draga mi...

#252 Re: Diskretna veza

Posted: 27/11/2011 00:34
by fatamorgana
babyline wrote:trebao si samo tu temu sa displejom povezati sa vezom i imao bi i jare i pare :D
Ovo zadnje nisam baš razumio al' što 'no kažu, ko bi razumio žene, :mrgreen:

#253 Re: Diskretna veza

Posted: 27/11/2011 01:00
by ssaammii
Ja zaključio temu, a vi i dalje pišete, nepojmljivo je koliko naš narod nema pametnijeg posla.Kad sam spominjao drugu temu nisam mislio ni na kakav displej, pretražite malo bolje prije nego što nešto napišete.

#254 Re: Diskretna veza

Posted: 27/11/2011 02:00
by friskyoreo
Zanimljiv text preuzet sa http://www.sacvetanacvet.com/ :-)
No copyright infringement intended. :D

"Nekada se nemoralnim smatrao sex pre braka. Istovremeno, ljubav i sex su bili sinonimi za jedno te isto. Danas su to dva odvojena pojma. Ljubav je moguća bez seksa ili još češće obrnuto. Sex pre braka se danas kod većine podrazumeva, barem u modernim društvima. Na temu sex (seksualne slobode, društvena tolerancija, open-mind itd) definitivno važi izreka "što južnije to tužnije".

Obzirom da je "autohtonim južnjacima" (više mentalno nego geografski gledano) posvećena sva moguća pažnja (kroz njihovom sklopu prilagodjene tv programe, emisije, igre na sreću, Žikine šarenice i ostale"kulturne i zabavne sadržaje") mi se na ovom mestu obraćamo malom krugu ljudi koje ova tema zanima.

Na početku se prvo nameće osnovno pitanje: zašto se parovi odlučuju na ovako nešto? Na njega malo ko da nema odgovor (naravno, u sve se razumeju pogotovu ako nemaju pojma). Činjenica je i da tema u poslednje vreme izaziva sve veće interesovanje (uglavnom kod ljudi izm. 35 i 55 godina).

Oni koji "nisu u tom fazonu" ali su čuli za nekog tamo, prvo će pomisliti da su mu veza ili brak u opasnoj krizi. Ironically, stvar je sasvim suprotna. Swingeri su parovi koji imaju srećan brak ili sigurnu i stabilnu vezu. Razlika u odnosu na ostale parove je što mogu na ovaj način da ostvare fantazije, eksperimentišu, pomeraju svoje seksualne granice - i sve to u prisustvu osobe od najvećeg poverenja!

Dokazano je da je u modernim društvima sve većem broju ljudi potrebna promena partnera da bi imali ispunjen seksualni život. Statistika pokazuje da je kod većine razvedenih brakova razlog za razvod bio ili preljuba ili umrtvljeni seksualni život posle dugog niza godina. Promena, naravno, ne znači po svaku cenu promenu na bolje. Posmatrajući drugu osobu ne tražimo mane svom partneru - jednostavno postoji prirodna potreba za promenom, uzbudjenjem, zabavom.

Drugi deo sexualne prirode svakog čoveka (muškarca i žene) su fantazije odn. seksualne želje i one PO PRAVILU NE UKLJUČUJU partnera (ili ne uvek i po svaku cenu).

Tako na kraju dolazimo do sledećeg zaključka: A) potisnuti (ili negirati) navedeno jer je "sve to nenormalno, nemoralno, suprotno tradicionalnom shvatanju žene i muškarca" ili B) priznati da "tu ima nečeg" pa onda promenti partnera tajno ili u društvu svog partnera. Prvi slučaj je često zastupljen, i na prvi pogled sve deluje super: dvoje mladih u tradicionalnoj zajednici, srećno venčani i uzor drugima. How nicei! Činjenica je, medjutim, da su neiskreni i prema sebi i prema partneru. Ako medju partnerima ne postoji otvorena komunikacija, problemi postaju sve veći, a veza sve slabija.

Promena partnera tajno, da niko ne zna, biće jedna od narednih tema (LINK B2). Na ovom mestu ćemo reći samo to da je u pitanju najnemoralnija od svih opcija, iako se o moralu može u nedogled polemisati. Pošto "čega se pametan stidi budala se ponosi" itekako odgovara istini, "udaranje recki" predstavlja kod nas sportsku disciplinu za muški deo populacije čime se mnogi čak javno hvale, dok žene to ne rade (ne znam samo odakle toliko ničijih žena za silne recke jebača-presretača?!).

I na kraju, dolazimo do izbora urbanih mainstream-parova: swing! U upućenim krugovima se zapravo koristi izraz "lifestyle" - što u dobroj meri ispravno opisuje pojavu razmene partnera medju parovima.

Suština "swingerskog stila" je u zajedničkom ostvarenju sexualnih fantazija sa partnerom. To je moguće izvesti samo kod parova koji su privrženi jedno drugima, imaju čvrstu vezu i otvorenu i direktnu komunikaciju.

Takođe, velika zabluda je i mišljenje da swingeri jebu šta stignu i koga stignu. Ni blizu istine! Većina swingerskih parova uopšte nisu u hard core fazonu. Medju njima postoje brojne razlike koje idu od "društvenog flerta", dodirivanja sa simpatičnim parom, sexualnog odnosa sa svojim partnerom u prisustvu drugog para pa do nesputanog sexa sa drugim parom u prisustvu svog partnera. Granice odredjuju sami prema svom nahodjenju odnosno u meri u kojoj sami uživaju. Zajednička osobina swingera je da pažljivo prate reakcije drugih nastojeći da uvaže nihova očekivanja. Prosto rečeno - pažljivi su prema drugima. Na swingerskim žurkama nema neprijatnih situacija.

Kao i kod "tradicionalnog" sexa, i kod swingerskih odnosa postoji nebrojeno puno varijacija - uz nešto više mogućnosti: bi-sexualne igre, odnos u troje itd. I ovde, kao i "u normalnoj situaciji" treba voditi računa o drugima - suština swinga je u "sharing desires together".

Kao i kod "normalnog" sexa, postrebno je vreme da bi se od početnika napredovalo ka onome što se može nazvati "opuštenim sexom u društvu". Taj put ne morate da prodjete sa prvim parom koji upoznate. Većina počne tako što sa svojim partnerom gleda zajedno porniće, kometariše šta bi ih uzbudilo, posle izlože svoje fotografije na net izlažući ih pogledima i kometarima drugih. Ubrzo zaključuju bi probali sex pred nekom drugom osobom ili u javnosti i to je prvi korak ka swingu. Detaljnije o prvim iskustvima u posebnom delu sajta (swing u praksi) (LINK C). Sa prvim parom ćete uglavnom razmeniti par dodira i imati sex sa svojim partnerom u njihovom prisustvu.

Iako parovi u razmeni partnera pokušavaju da unesu osveženje u svoju postojeću vezu jako je važno da time ne ugroze ono što već imaju. Na prvi signal da partneru nešto ne odgovara treba prekinuti zajebanciju. Korisno je da prethodno, pa makar i u kolima usput, otvoreno razgovaraju o tome gde su granice ili šta očekuju, koliko daleko bi išli, šta je partneru OK itd. Ako nema ovakvog dijaloga, toplo se preporučuje da se u startu odustane od swingrstva.

Prema tome, razgovarajte otvoreno o svemu, postavite jasne granice i pravila i ukoliko je znatiželja obostrana, dobrodošli u swingerski lifestyle!"

#255 Re: Diskretna veza

Posted: 27/11/2011 02:14
by lijep dan
Radar71 wrote:Jel neko za diskretan razgovor? :D
:lol:

#256 Re: Diskretna veza

Posted: 27/11/2011 13:52
by pustopoljina
friskyoreo wrote:Zanimljiv text preuzet sa http://www.sacvetanacvet.com/ :-)
No copyright infringement intended. :D

"Nekada se nemoralnim smatrao sex pre braka. Istovremeno, ljubav i sex su bili sinonimi za jedno te isto. Danas su to dva odvojena pojma. Ljubav je moguća bez seksa ili još češće obrnuto. Sex pre braka se danas kod većine podrazumeva, barem u modernim društvima. Na temu sex (seksualne slobode, društvena tolerancija, open-mind itd) definitivno važi izreka "što južnije to tužnije".

Obzirom da je "autohtonim južnjacima" (više mentalno nego geografski gledano) posvećena sva moguća pažnja (kroz njihovom sklopu prilagodjene tv programe, emisije, igre na sreću, Žikine šarenice i ostale"kulturne i zabavne sadržaje") mi se na ovom mestu obraćamo malom krugu ljudi koje ova tema zanima.

Na početku se prvo nameće osnovno pitanje: zašto se parovi odlučuju na ovako nešto? Na njega malo ko da nema odgovor (naravno, u sve se razumeju pogotovu ako nemaju pojma). Činjenica je i da tema u poslednje vreme izaziva sve veće interesovanje (uglavnom kod ljudi izm. 35 i 55 godina).

Oni koji "nisu u tom fazonu" ali su čuli za nekog tamo, prvo će pomisliti da su mu veza ili brak u opasnoj krizi. Ironically, stvar je sasvim suprotna. Swingeri su parovi koji imaju srećan brak ili sigurnu i stabilnu vezu. Razlika u odnosu na ostale parove je što mogu na ovaj način da ostvare fantazije, eksperimentišu, pomeraju svoje seksualne granice - i sve to u prisustvu osobe od najvećeg poverenja!

Dokazano je da je u modernim društvima sve većem broju ljudi potrebna promena partnera da bi imali ispunjen seksualni život. Statistika pokazuje da je kod većine razvedenih brakova razlog za razvod bio ili preljuba ili umrtvljeni seksualni život posle dugog niza godina. Promena, naravno, ne znači po svaku cenu promenu na bolje. Posmatrajući drugu osobu ne tražimo mane svom partneru - jednostavno postoji prirodna potreba za promenom, uzbudjenjem, zabavom.

Drugi deo sexualne prirode svakog čoveka (muškarca i žene) su fantazije odn. seksualne želje i one PO PRAVILU NE UKLJUČUJU partnera (ili ne uvek i po svaku cenu).

Tako na kraju dolazimo do sledećeg zaključka: A) potisnuti (ili negirati) navedeno jer je "sve to nenormalno, nemoralno, suprotno tradicionalnom shvatanju žene i muškarca" ili B) priznati da "tu ima nečeg" pa onda promenti partnera tajno ili u društvu svog partnera. Prvi slučaj je često zastupljen, i na prvi pogled sve deluje super: dvoje mladih u tradicionalnoj zajednici, srećno venčani i uzor drugima. How nicei! Činjenica je, medjutim, da su neiskreni i prema sebi i prema partneru. Ako medju partnerima ne postoji otvorena komunikacija, problemi postaju sve veći, a veza sve slabija.

Promena partnera tajno, da niko ne zna, biće jedna od narednih tema (LINK B2). Na ovom mestu ćemo reći samo to da je u pitanju najnemoralnija od svih opcija, iako se o moralu može u nedogled polemisati. Pošto "čega se pametan stidi budala se ponosi" itekako odgovara istini, "udaranje recki" predstavlja kod nas sportsku disciplinu za muški deo populacije čime se mnogi čak javno hvale, dok žene to ne rade (ne znam samo odakle toliko ničijih žena za silne recke jebača-presretača?!).

I na kraju, dolazimo do izbora urbanih mainstream-parova: swing! U upućenim krugovima se zapravo koristi izraz "lifestyle" - što u dobroj meri ispravno opisuje pojavu razmene partnera medju parovima.

Suština "swingerskog stila" je u zajedničkom ostvarenju sexualnih fantazija sa partnerom. To je moguće izvesti samo kod parova koji su privrženi jedno drugima, imaju čvrstu vezu i otvorenu i direktnu komunikaciju.

Takođe, velika zabluda je i mišljenje da swingeri jebu šta stignu i koga stignu. Ni blizu istine! Većina swingerskih parova uopšte nisu u hard core fazonu. Medju njima postoje brojne razlike koje idu od "društvenog flerta", dodirivanja sa simpatičnim parom, sexualnog odnosa sa svojim partnerom u prisustvu drugog para pa do nesputanog sexa sa drugim parom u prisustvu svog partnera. Granice odredjuju sami prema svom nahodjenju odnosno u meri u kojoj sami uživaju. Zajednička osobina swingera je da pažljivo prate reakcije drugih nastojeći da uvaže nihova očekivanja. Prosto rečeno - pažljivi su prema drugima. Na swingerskim žurkama nema neprijatnih situacija.

Kao i kod "tradicionalnog" sexa, i kod swingerskih odnosa postoji nebrojeno puno varijacija - uz nešto više mogućnosti: bi-sexualne igre, odnos u troje itd. I ovde, kao i "u normalnoj situaciji" treba voditi računa o drugima - suština swinga je u "sharing desires together".

Kao i kod "normalnog" sexa, postrebno je vreme da bi se od početnika napredovalo ka onome što se može nazvati "opuštenim sexom u društvu". Taj put ne morate da prodjete sa prvim parom koji upoznate. Većina počne tako što sa svojim partnerom gleda zajedno porniće, kometariše šta bi ih uzbudilo, posle izlože svoje fotografije na net izlažući ih pogledima i kometarima drugih. Ubrzo zaključuju bi probali sex pred nekom drugom osobom ili u javnosti i to je prvi korak ka swingu. Detaljnije o prvim iskustvima u posebnom delu sajta (swing u praksi) (LINK C). Sa prvim parom ćete uglavnom razmeniti par dodira i imati sex sa svojim partnerom u njihovom prisustvu.

Iako parovi u razmeni partnera pokušavaju da unesu osveženje u svoju postojeću vezu jako je važno da time ne ugroze ono što već imaju. Na prvi signal da partneru nešto ne odgovara treba prekinuti zajebanciju. Korisno je da prethodno, pa makar i u kolima usput, otvoreno razgovaraju o tome gde su granice ili šta očekuju, koliko daleko bi išli, šta je partneru OK itd. Ako nema ovakvog dijaloga, toplo se preporučuje da se u startu odustane od swingrstva.

Prema tome, razgovarajte otvoreno o svemu, postavite jasne granice i pravila i ukoliko je znatiželja obostrana, dobrodošli u swingerski lifestyle!"
kako bi bilo lijepo da su ljudi tako fino otvoreni i posteni i pazljivi prema svojim zivotnim saputnicima.

#257 Re: Diskretna veza

Posted: 27/11/2011 13:56
by Chmoljo
pustopoljina wrote: kako bi bilo lijepo da su ljudi tako fino otvoreni i posteni i pazljivi prema svojim zivotnim saputnicima.
udaj se za mene i swingaćemo. obećavam :D

#258 Re: Diskretna veza

Posted: 27/11/2011 14:00
by pustopoljina
Chmoljo wrote:
pustopoljina wrote: kako bi bilo lijepo da su ljudi tako fino otvoreni i posteni i pazljivi prema svojim zivotnim saputnicima.
udaj se za mene i swingaćemo. obećavam :D
:lol:
ne mere to tako...mora nam prvo seks bas ono dosaditi, cijelu kama sutru preci 5-6 puta, a da se i dalje pravo volimo i da su mi tvoji vicevi i dalje smijesni...i da djecu izvedemo na selamet...e onda idemo swingati :P

#259 Re: Diskretna veza

Posted: 27/11/2011 14:02
by Chmoljo
e draga moja, dotad će mi se jedino muda swingati da prostiš :lol:

#260 Re: Diskretna veza

Posted: 27/11/2011 14:04
by pustopoljina
Chmoljo wrote:e draga moja, dotad će mi se jedino muda swingati da prostiš :lol:
pa ti si mladji od mene, jos se zalis :-)
hej...ne prestaje zivot u 45-oj

#261 Re: Diskretna veza

Posted: 27/11/2011 14:11
by Chmoljo
ne prestaje. tada počinje diskretna veza :D

#262 Re: Diskretna veza

Posted: 27/11/2011 14:51
by pustopoljina
vanbracno seksualno suskanje :lol: preslatko :lol:

#263 Re: Diskretna veza

Posted: 27/11/2011 17:19
by friskyoreo
pustopoljina wrote: kako bi bilo lijepo da su ljudi tako fino otvoreni i posteni i pazljivi prema svojim zivotnim saputnicima.
Pa jesu, samo treba ih malo pogurati. :D Dobro, malo vise. :-)

#264 Re: Diskretna veza

Posted: 27/11/2011 21:30
by ssanjicaa
ssaammii wrote:Ja zaključio temu, a vi i dalje pišete, nepojmljivo je koliko naš narod nema pametnijeg posla.Kad sam spominjao drugu temu nisam mislio ni na kakav displej, pretražite malo bolje prije nego što nešto napišete.
čuj, on zaključio temu...!hehe
nije to tvoj posao... :D
kako zaključiti nešto što se dešava svakodnevno u realnosti...???

#265 Re: Diskretna veza

Posted: 28/11/2011 09:06
by Ateista
Mistik_ wrote:Samo da se zna, ja ne moralisem nit osudjujem, ne vjerujem u ljubav i vjernost. Samo mi je smijesno kako frajer kurvanje naziva obogacivanjem zivota i prosirivanjem vidika.

Interesuje me kako bi gledo na to da njegiva supruga se sad izreda na nas 6-7 ovdje s foruma. Bas me interesuje je'l bi i na to gledo kao normalnu stvar.

Mislim i to je obogacivanje zivota, zar nije?
Fino je covjek rekao kako bi na to gledao, ne bi mu smetalo da i njegova zena ima neobavezni sex sa nekom drugom osobom.

Covjek bi trebao biti swinger, samo je problem sto mu zena nije istih shvatanja, ili bar nisu pricali o tome pa ne zna da li je.

#266 Re: Diskretna veza

Posted: 28/11/2011 10:12
by Ghost_Rider_XXX
Ateista wrote:
Mistik_ wrote:Samo da se zna, ja ne moralisem nit osudjujem, ne vjerujem u ljubav i vjernost. Samo mi je smijesno kako frajer kurvanje naziva obogacivanjem zivota i prosirivanjem vidika.

Interesuje me kako bi gledo na to da njegiva supruga se sad izreda na nas 6-7 ovdje s foruma. Bas me interesuje je'l bi i na to gledo kao normalnu stvar.

Mislim i to je obogacivanje zivota, zar nije?
Fino je covjek rekao kako bi na to gledao, ne bi mu smetalo da i njegova zena ima neobavezni sex sa nekom drugom osobom.

Covjek bi trebao biti swinger, samo je problem sto mu zena nije istih shvatanja, ili bar nisu pricali o tome pa ne zna da li je.
Ma naravno, i onda mi padne onaj vic napamet sa situacijom i degenekom. :-)

#267 Re: Diskretna veza

Posted: 28/11/2011 11:03
by Ateista
Ghost_Rider_XXX wrote:
Ateista wrote:
Mistik_ wrote:Samo da se zna, ja ne moralisem nit osudjujem, ne vjerujem u ljubav i vjernost. Samo mi je smijesno kako frajer kurvanje naziva obogacivanjem zivota i prosirivanjem vidika.

Interesuje me kako bi gledo na to da njegiva supruga se sad izreda na nas 6-7 ovdje s foruma. Bas me interesuje je'l bi i na to gledo kao normalnu stvar.

Mislim i to je obogacivanje zivota, zar nije?
Fino je covjek rekao kako bi na to gledao, ne bi mu smetalo da i njegova zena ima neobavezni sex sa nekom drugom osobom.

Covjek bi trebao biti swinger, samo je problem sto mu zena nije istih shvatanja, ili bar nisu pricali o tome pa ne zna da li je.
Ma naravno, i onda mi padne onaj vic napamet sa situacijom i degenekom. :-)
Moze biti, ali i ne mora. :D

Da nema takvih ljudi kojima to nije problem onda ne bi ni bilo swingera, ali ih ima, sto znaci da ima i takvih ljudi. Da li je on jedan od njih ili se samo vadi, to ne mozemo znati. :D

#268 Re: Diskretna veza

Posted: 04/12/2011 10:03
by plain vanilla
Image

#269 Re: Diskretna veza

Posted: 04/12/2011 10:11
by Mr.Penguin
plain vanilla wrote:Image
i Sad joj ona kriva? :-)

#270 Re: Diskretna veza

Posted: 04/12/2011 10:26
by pirmin
Da me se ne shvati pogresno al`cijenim onu svapsku:
"Unsere Ehre heisst Treue"

...koja bi morala vaziti u braku.



Btw. Gdje nesta prosirivac horizonAta? :D

#271 Re: Diskretna veza

Posted: 14/12/2011 19:49
by La Vita 76
Raspored wrote:
azurna_obala wrote:
Raspored wrote:Klasična monogamna veza 1+1 je na izdisaju. Iluzija je misliti da kvalitetan muškarac ili atraktivna djevojka nemaju u životu više od jedne opcije i da su kao ljudska bića u stanju 24 sata godinama tome odoljevati. Zadnjih 10 godina života nisam sreo u svom okruženju relaciju 1+1 u čistom stanju. Uvijek je tu bilo 3,4 ili više osoba u različitim i nekada čudnim kombinacijama. Lično sam imao situacije sa suprugama i majkama dvoje djece, djevojkama u višegodišnjim vezama a o muškim prijateljima i poznanicima bolje da i ne govorim.
Mislim da se moramo početi miriti sa budućnošću koja nam polako nosi veze u kojima će ljudi imati stalne partnere ali i povremene avanture. Jednostavno sve ide u tom smjeru tako da su ove situacije iako za osudu sa moralne strane ipak realnost doba u kojem živimo.
Shvatam ja itekako da je strašna pomisao da neko do koga ti je stalo u trenutcima kada nije sa tobom provodi vrijeme i uživa sa nekim drugim. Međutim, to je nažalost pravac kojim idemo. Nečiji mentalni sklop to lakše prihvati, nečiji teže. Pripremite srca i na takve situacije, to je sve što mogu reći.

Ja se nadam kad saznaš da tebe varaju, da ćeš to sa osmjehom prihvatiti, a svoju mladu bogato nagraditi...i da ćete živjeti sretno do kraja života.
Bio sam i na Azurnoj obali i u takvoj situaciji :-D . Saznao sam baš na računaru sa kojeg ti sada pišem. Pogledao je, osmjehno se, zagrlio i zauvjek ispratio. Ne zbog prevare jer je to radila i ranije već zbog laži i obmane. Evo me, živ sam i idem dalje. Ništa strašno dešava se. Koliko sam toga prošao i gledao da me ništa više ne može iznenaditi.


:thumbup:

A,vala i zabe da padaju,ni to nebi bilo za iznenadjenje...Mozda novac jedino :lol:

#272 Re: Diskretna veza

Posted: 14/12/2011 20:14
by Fabridjijo
Hmmm. diskretna veza koja se svodi samo na sex bez emocije zaljubljenosti ili ljubavi - zar je to moguce i moze li biti takvo nesto dobro? - Mozda jeste i mozda moze, ali samo jedan kratak vremenski period.

#273 Re: Diskretna veza

Posted: 14/12/2011 20:53
by _Sarajka
Meni nije jasan uvodni post.Diskretna veza između dvoje ljudi, koji su u braku i navodno vole svoje bračne partnere, a imaju vezu sa strane :?:
Pa ako nekog voliš u pravilu ga ne varaš, makar time i "proširio vidike" ne znam koliko :skoljka:

#274 Re: Diskretna veza

Posted: 14/12/2011 21:38
by Nermann
Hmm ipak ne :D sve izadje na vidjelo :P

#275 Re: Diskretna veza

Posted: 14/12/2011 23:17
by Fabridjijo
_Sarajka wrote:Meni nije jasan uvodni post.Diskretna veza između dvoje ljudi, koji su u braku i navodno vole svoje bračne partnere, a imaju vezu sa strane :?:
Pa ako nekog voliš u pravilu ga ne varaš, makar time i "proširio vidike" ne znam koliko :skoljka:
Kako ne kontas, co`ek moderan :D

Ali je jadan nesretan, zeznuli ga mediji ili ga je neko nalozio da to tako treba.