Forum Klix.ba

-LIBERO- wrote:...

-LIBERO- wrote: Da su svi ljudi kroz historijat covjecanstva bili samozatajni,gledali skrto samo svoj mikro kosmos u radiju od par stotina metara oko sebe....covjecanstvo bi bilo na razini prvobitnih zajednica ,mizerno,bijedno i bez trunke susosjecajnosti i teznje ka boljem i naprednijem.

JOSD je organizacija pluralne ljevice: ona baštini iskustva i teoriju radničnog pokreta i širokog spektra revolucionarne ljevice. JOSD teži da udruži pojedince raznih antikapitalističkih uvjerenja (marksiste, anarhiste, anarho-sindikaliste, trockiste, situacioniste, lijeve komuniste, evrokomuniste, pobornike demokratskog socijalizma i druge) u jedinstvenu organizaciju koju odlikuje najšira unutrašnja demokratija, autonomija i odsustvo birokratije. JOSD ohrabruje konstruktivnu, demokratsku diskusiju i propagiranje pomenutih uvjerenja, s tim da se ne smije zvanično, kao organizacija, izjašnjavati u korist jednog usmjerenja protiv drugog. JOSD pri tom ne prihvata totalitarne ideologije (staljinizam i maoizam) i promovisanje kulta ličnosti.

Ridjobrki wrote:

-LIBERO- wrote:...

Naravno, sa ovim se dosta lako složiti. Meni je motiv tu sporan u kontekstu naše stvarnosti jer mi je blago rečeno debilno da neko tek ponesen globalnim valom skonta da bi se kao moglo i neko nezadovoljstvo izraziti. Tak kad primjerice američke tvornice počnu otpuštati radnike ono se sjetilo dići a nije se sjetilo za ćaćinu tvornicu šta prigovoriti. Grad u kojem ja trenutno živim je grad bez realne privrede sa X propalih giganata i niko nikad nije izašao da radi toga čestito prosvjeduje! Trebalo je da djeca radnika Chryslera pokrenu stvari da bi djeca radnika Čajevca izašla na par sati u park.

Naravno da treba podržati svijest i aktivizam i sve to stoji i ni ja ne pričam iz defetizma ili indolencije - jednostavno ne nalazim nikakav smisao u ovome i sve mi izgleda kao neki skeč Montyja Pythona, naprosto groteskno.


Ovo mi je jako zanimljiv dio:

-LIBERO- wrote: Da su svi ljudi kroz historijat covjecanstva bili samozatajni,gledali skrto samo svoj mikro kosmos u radiju od par stotina metara oko sebe....covjecanstvo bi bilo na razini prvobitnih zajednica ,mizerno,bijedno i bez trunke susosjecajnosti i teznje ka boljem i naprednijem.

E vidiš, to se desilo i ovo je upravo reakcija mizernog i bijednog društva bez trunke saosjećajnosti i tih plemenitih težnji koje je bilo upravo tako samozatajno dok se u njihovom mikrokosmosu krkalo i pilo i nije vidjelo neki problem u tome sve dok sad nije došao gospo'n kelner sa računom... To je upravo i razlog zbog čega ja ne nalazim ni trunku suosjećajnosti i solidarnosti sa ovom pričom.

elSaik wrote:U krajnjem slučaju, svaki jebeni dan u svijetu umre od direktnih posljedica kapitalističkog uređenja svijeta više ljudi nego je umrlo za vrijeme holokausta.

Pera Trta wrote:

elSaik wrote:U krajnjem slučaju, svaki jebeni dan u svijetu umre od direktnih posljedica kapitalističkog uređenja svijeta više ljudi nego je umrlo za vrijeme holokausta.

Kulllll, meeeen!

elSaik wrote:

Pera Trta wrote:

elSaik wrote:U krajnjem slučaju, svaki jebeni dan u svijetu umre od direktnih posljedica kapitalističkog uređenja svijeta više ljudi nego je umrlo za vrijeme holokausta.

Kulllll, meeeen!

Ne razumijem komentar, ali eto. Odoh sa teme do nekog narednog, skorog, okupiranja.

elSaik wrote:U krajnjem slučaju, svaki jebeni dan u svijetu umre od direktnih posljedica kapitalističkog uređenja svijeta više ljudi nego je umrlo za vrijeme holokausta.

elSaik wrote:

Ridjobrki wrote:

-LIBERO- wrote:...

Naravno, sa ovim se dosta lako složiti. Meni je motiv tu sporan u kontekstu naše stvarnosti jer mi je blago rečeno debilno da neko tek ponesen globalnim valom skonta da bi se kao moglo i neko nezadovoljstvo izraziti. Tak kad primjerice američke tvornice počnu otpuštati radnike ono se sjetilo dići a nije se sjetilo za ćaćinu tvornicu šta prigovoriti. Grad u kojem ja trenutno živim je grad bez realne privrede sa X propalih giganata i niko nikad nije izašao da radi toga čestito prosvjeduje! Trebalo je da djeca radnika Chryslera pokrenu stvari da bi djeca radnika Čajevca izašla na par sati u park.

Naravno da treba podržati svijest i aktivizam i sve to stoji i ni ja ne pričam iz defetizma ili indolencije - jednostavno ne nalazim nikakav smisao u ovome i sve mi izgleda kao neki skeč Montyja Pythona, naprosto groteskno.


Ovo mi je jako zanimljiv dio:

-LIBERO- wrote: Da su svi ljudi kroz historijat covjecanstva bili samozatajni,gledali skrto samo svoj mikro kosmos u radiju od par stotina metara oko sebe....covjecanstvo bi bilo na razini prvobitnih zajednica ,mizerno,bijedno i bez trunke susosjecajnosti i teznje ka boljem i naprednijem.

E vidiš, to se desilo i ovo je upravo reakcija mizernog i bijednog društva bez trunke saosjećajnosti i tih plemenitih težnji koje je bilo upravo tako samozatajno dok se u njihovom mikrokosmosu krkalo i pilo i nije vidjelo neki problem u tome sve dok sad nije došao gospo'n kelner sa računom... To je upravo i razlog zbog čega ja ne nalazim ni trunku suosjećajnosti i solidarnosti sa ovom pričom.

Mislim da su ti kritike, iako validni argumenti, u slučaju ovog protesta i njegovih organizatora deplasirane. Zahtjevi koji su gurani su stariji od okupacije Wall street. Ovaj globalni fenomen je samo iskorišten da bi se pokušalo animirati ljudei na fazon "ide cijeli svijet, ajmo i mi". JOSD je razgovarao i sa radnicima Željeznica koji su nedavno otopušteni, i pripremio transparente i planirao podržati štrajk GRASovaca koji je otkazan samo noć prije nego je trebao biti održan. Također, bili smo u kontaktu sa radnicima Opšte bolnice Konjic koji su najavljivali blokadu saobraćajnice dole, prije nekoliko sedmica. To što su svi ti radnici u konačnici odustali od svojih zahtjeva nakon što bi im kotrastrana obećala ispuniti dio zahtjeva, pa štrajkovi i blokade nisu ni organizovane, a JOSDovci nisu imali s kim se solidarisati na ulici u konkretnoj akciji, jbg, šta da radimo u vezi toga? Također, JOSD postoji aktivno par mjesec, i čine ga mahom studenti ili ljudi koji su u studentskim godinama ali ne studiraju nego rade, i zaista ne vidim kada je to ranije trebao čovjek od 22 godine da protestuje zajedno s tobom u doba kada si se ti dizao protiv svjetske nepravde? Svakako, kako znaš da nije?

SaPnA wrote:U SA kad bi se spustio NLO izaslo bi 5 ljudi, ravno!

elSaik wrote:U krajnjem slučaju, svaki jebeni dan u svijetu umre od direktnih posljedica kapitalističkog uređenja svijeta više ljudi nego je umrlo za vrijeme holokausta.

quasar wrote:

elSaik wrote:U krajnjem slučaju, svaki jebeni dan u svijetu umre od direktnih posljedica kapitalističkog uređenja svijeta više ljudi nego je umrlo za vrijeme holokausta.

Vidis, ovo je vrlo, vrlo istinito.

-LIBERO- wrote:@Ridjobrki. Posto si spomenuo svoj aktivizam,cijenim to..zaista i to duboko cijenim. Ali nemoj misliti da tvojim hladjenjem od takvog nacina borbe i svi drugi trebaju (KAO) "otvoriti oci i osvijestiti se" jer im eto ti (ili ja) kazem da smo do sada sav svoj aktivizam mogli (u mjeri od 95%) baciti u solju i povuci vodu.

Svjestan sam,ucestvovao,aktivista bio i na javnim i manje javnim akcijama i protesima,sate trosio u djeljenju letaka,ljepljenju po naseljima poziva,javnim tribinama. Prolazi kroz torture,prijave dobijao..ma svega je bilo,nije sve ni za javni forum kao sto je ovaj. I apsolutno ne zalim ni zbog sekunde potrosene (a i novca) na sve to. Ja sam svaki put kada sam bio aktivan oko necega cvrsto stajao iza svojih stavova i ideala.Zato jako i cijenim sve ovo sto neko (bilo ko) pokusava i radi,cak i u situacijama kada se i ne slazem sa svime sto oni taeza,predstavljaju i na koji nacin sve to interpretiraju.

Bas iz tih razloga sam jako alergican na suple i isprazne komentare na neciji rad i aktivizam,koji se redovno zavrsavaju u fazonu "..vidi im glava..","..'ta ce oni..",a sjedit ce isti ti moralni kriticari u bastici na ovom prohladnom jesenjem suncu i piti kaficu od marku ipo i umno tabitiri politiku i situaciju u svijetu nesto poput onoga "..joj sranja u Ruandi...",a mi u govnima do nosa.
Bilo koji aktivizam,cak i da se radi o neonacistima (pretjerujem ali ok,namjerno ) sa kojima se apsolutno ne slazem po bilo kojem pitanju i razmisljanju,cijenim duplo vise nego supljiranje i indolenciju,pa taman ta teorija i suplja bila apsolutno podudarna sa mojim stavovima

Da su svi ljudi kroz historijat covjecanstva bili samozatajni,gledali skrto samo svoj mikro kosmos u radiju od par stotina metara oko sebe....covjecanstvo bi bilo na razini prvobitnih zajednica ,mizerno,bijedno i bez trunke susosjecajnosti i teznje ka boljem i naprednijem.

Nisam bio sa ovim protestantima danas zbog posla i obaveza (subota 12,ne bas dobar tajming po meni) ali ok,momci i djevojke su izasli na ulice. Kritika,ne slaganje..ma sve je to ok. Razlika u stavovima,ideologijama..ma i to je sve super. Dijalog ,narocito ako je konstruktivan je super stvar,ali kritikovanje,pljuvanje i omalovazavanje samo da bi se eto nesto ponizilo i umanjilo,a glavni argument da je "..ma ja bih dosao da znam da ce vas biti vise..","..ma docu ja kada se bude nasiljem nesto pokusalo..." i slicno je za mene identicno k'o lajkovanje na Fb ,gdje imas grupe za "promjene" i "napredak" po svim mogucim pitanjima od po 15-30-150 hiljada,a kada treba nesto uraditi,konkretno i sa tim aktivizmom na djelu..nigdje nikoga.

E to je ono sto mene licno nervira i uvijek,ali bas uvijek 8cak i ako se ne slazem sa necijim stavovima) cu stati na stranu aktivista,momaka i djevojaka koji su sate potrosili(dane,sedmice) na nekim sastancima,u dijaloskim diskusijama i pripremama za neku akciju,novac svoj potrosili za parole,letke,zastave i slicno.

Indolencija i linija manjeg otpora (da ne kazem ljenost i ucmalost) je ono sto nas i dalje drzi na dnu svih mogucih mjerila i barometara.

Ok neki nisu za Che zastave,postujem..zasto niste VI izasli na isti ovaj skup i rekli fino sklonite te zastave,ili dodjite sa obiljezjem i zastavom za koju mislite da je adekvatnija i prikladnija!! Pa pogledajte i po svijetu na ovim skupovima,ima raznih zastava,udruzenja,raznih sindikata,razlicitih obiljezja,zastava..parola..ja koliko sam shvatio,a imam oci i ovo nesto malo mozga ....svaki od ovih trenutno aktuelnih protesta je jako jako segmentiran sto se tice razlicitih skupina,udruzenja i ideologija.

Hajde oduzih bezveze..a sustina je AKTIVIZAM I DJELA!!!!!!

Ridjobrki wrote:

-LIBERO- wrote:Previse pametovanja,i kao nekog nasladjivanja ..samo ne kontam na sta!!!

Dozvolite da neki ljudi zele izaci na ulicu. Dozvolite da neki ljudi zele na taj nacin javno iskazati svoj stav. Dozvolite da svako artikulise svoje stavove,socijalne poglede,poglede o uredjenjima i sl na svoj nacin.

Pa evo ja ću ti pokušati objasniti na šta.

Najprije, dozvoljeno je svakome da izađe na ulicu i nek izlazi, ne vidim da im ko to priječi. Ja bih kao stari liberal prvi poginuo za njihovo pravo da iskažu svoj stav. Nemoj onda ni ti meni priječiti da cijelu stvar u bosanskom kontekstu smatram izrazito stupidnom i vrijednom jedino sarkastičnih komentara.

Naime, ja imam pitanje gdje je tim ljudima taj stav bio svo vrijeme??? Gdje im je bio stav u zemlji koju još jedino meteor nije trehn'o jer su sve zemaljska zla i nepravde iskusili i još jedino im preostaje da ove vanzemaljske probaju? Rat imali, nepoštenu privatizaciju, klerikalizaciju, medijsku manipulaciju, partitokraciju, depopulaciju, bankarsku lihvarizaciju (ovdje ću prestati sa nabrajanjem jer bi se post otegao do sutra)... I sve to narod, jaka kobila kakvom ju je Bog već dao, stoički podnosi. Nigdje socijalnih nemira! Nigdje dignute glave građanske! Nigdje natruhe neposluha kakvog! Nigdje ni onog minimuma zdravog razuma koji bi bar na izborima pogurao neke stvari sa par postotaka u pozitivnom pravcu! I sad eto da bismo bili dijelom globalne zajednice dajte da i mi dignemo svoj žablji batak na potkivanje kad već pada sila i nepravda.

E, ja neću. Ako ikad nisam htio biti dijelom globalne zajednice to je sada i ako nikad ne bih izašao prosvjedovati to je sada. Zadnjih deset godina sam bio aktivist, prvo u NVO sektoru a onda i u politici. Nisam bio salonac nego terenac, radio s ljudima, pokušavao ih pokrenuti. Pokušavao seljaku objasniti da on svojom kamatom subvencionira traktor austrijskog seljaka. Pokušavao hipsteru objasniti da ja nisam fanatik koji iz dosade skuplja neke potpise nego njegov istomišljenik koji hoće da riješi problem koji nas obojicu handri. Ja sam svoje bune dizao a ove neću ni da posjetim. Danas sam popio kafu prekoputa parka Petra Kočića i seirio da vidim ko će se skupiti ali nisam otišao tamo. Ovo nisu moji prosvjedi. Stariji forumaši i blogeri se sjećaju da sam potegao 250 km u jednom pravcu da bih došao onda na prosvjede za Denisa jer to jesu bili i moji prosvjedi i prosvjedi svakog građanina BiH koji se boji biti živ u svojoj zemlji.

Ovo su prosvjedi potekli od ljudi kojima po prvi put prijeti opasnost da ne daj Bože okuse život kakvog mi živimo manje-više otkad znamo za sebe i ja se tu ne mogu solidarizirati ni uz najbolju volju. Nek ga sisaju što se mene tiče, nismo se solidarizirali ni kada se ona strelica po njihovim grafikonima ekonomskog rasta penjala - ne moramo vala ni sada. Ne naslađujem se ničim, svjestan sam u kakvom svijetu živimo, podržavam zapadnjake u njihovim prosvjedima: samo naprijed, raja! Jedino mi je krajnje neukusno, velim, sada se sjetiti da smo kao i mi eto u nekakvom kurcu kad nismo do sad.

Ja što sam prosvjedovao prosvjedovao sam, imam iskustva u obavljanju takvih zadataka i meni dosta. Dovoljno mi je godina da skontam kako se mijenja svijet i dobro je rečeno Evanu Almightyju:

ONE ACT OF RANDOM KINDNESS AT A TIME

Jedno ničim izazvano dobro djelo kad si u mogućnosti i to je to. Ja sam danas pogurao frajera kome Škoda Felicija nije htjela da upali i mislim da sam danas više učinio na poboljšanju svijeta od sve one mase u parku. Pogurajte frajera u Feliciji, ponesite komšinici kese iz trgovine, posudite mobitel kad neko nema kredita, nazovite i donirajte marku za Ogija ili kome već nakon njega bude potrebno, pitajte nekog preko tog Facebooka kako je, jebiga ne znam šta da dalje nabrajam uglavnom vidite da nekako nekom u svojoj blizini pomognete ili mu uljepšate dan. Tako ćemo promijeniti svijet.

Znam, znam, ne velim ja da vi to ne radite i ovako ali želim to istaći jer po meni je sve drugo gubljenje vremena. Sto ljudi u parku puta sat-dva to je cijeli radni mjesec. Onih sto ljudi u parku su mogli danas okrečiti Dom Rade Vranješević ili šta slično. Ne velim da su trebali ali ne velim ni da su mi nešta pametni što su baš danas stajali sat vremena na vjetru u parku lijepo odjeveni i zabrinuti za održivost sadašnjeg ekonomskog modela...

Eto, tako ja to nekako gledam... Ja pevam svoj blues i gledam da uradim pokoje to ničim izazvano dobro djelo tu i tamo i rado prepuštam štafetnu palicu aktivnog građanina stare škole novoj faceebokiphonekuracpalac generaciji. Oni će već znati gdje da je zabiju.

elSaik wrote:

Pera Trta wrote:

elSaik wrote:U krajnjem slučaju, svaki jebeni dan u svijetu umre od direktnih posljedica kapitalističkog uređenja svijeta više ljudi nego je umrlo za vrijeme holokausta.

Kulllll, meeeen!

Ne razumijem komentar, ali eto. Odoh sa teme do nekog narednog, skorog, okupiranja.