#251 Re: Statut Mostara!!
Posted: 19/12/2011 15:09
Naravno, ali tek nakon sto obezbjedimo mehanizme stovanja tog istog ustava.
A koji su to mehanizmi?madner wrote:Naravno, ali tek nakon sto obezbjedimo mehanizme stovanja tog istog ustava.
Pa drzava u kojoj nema diskriminacija ostalih, gdje je nemoguce da se neko pravi lud kako bi blokirao entitet itd...Konsenzus wrote:A koji su to mehanizmi?madner wrote:Naravno, ali tek nakon sto obezbjedimo mehanizme stovanja tog istog ustava.
Da je Mostar u startu imao osnov kao i ostale opstine u BiH danas bi situacija bila drugacija.
Pa doci ce i to na red. Prvo odluka SjedicFinci prije ili kasnije se mora sprovesti a ona ce otvoriti neka druga pitanja koja se HDZu i SNSDu kao eksponentima nacionalisticko sovinisticke politike nece svidjeti, ali ce je pod pritiskom morati sprovesti.madner wrote:
Pa drzava u kojoj nema diskriminacija ostalih, gdje je nemoguce da se neko pravi lud kako bi blokirao entitet itd...
Mostar je tu oko 7. tacke, odmah poslje ukidanje kantona.
Mostar nije kao drugi gradovi, Mostar je od 92 meta i strateska odrednica jedne politike koja pokusava narusiti teritorijalni integritet BiH. Koji drug grad je planski naseljen kako bi se promijenila etnicka slika?
Oprosti ali u ovom kontekstu nije vazno kako je neko dosao u Mostar. Sam si poceo pricu o dosljama iz Citluka, Sirokog itd... Cinjenica je da su im ciljevi manje vise isti, a to je zapisavanje teritorija i dominacija kako na jednoj tako i na drugoj strani. Ni jedne niti druge vise ne interesuje Mostar kao cjelina jer ga vecinom nisu takvog nikad ni poznavali. To sto su autohtone i "ugledne" (nemam trenutno smajli da pljune) mostarske familije na celu mostarskog SDA je samo dokaz koliki beskicmenjaci smo mi mostarci. Isto se moze reci i kod susjeda. Od Prlica, Covica pa nadalje... I ja nisam imao namjeru da pocnem pricu o doseljenicima, seljacima, "Svedjanima".... mi smo problem. Samo mi!palermo wrote:Netačno, izjednačavanje Gruda i Širokog sa Bošnjacima Gacaka i Nevesinja je u najmanju ruku deplasirano. Dok su Grude i Široki politički toponimi na karti Bosne i Hercegovine koji imaju znatnu moć, pogotovo u hercegovini, Bošnjaci gačani i nevesinjci su samo nesretne izbjeglice koje pokušavaju nekako da nađu svoj novi život.Poneko i uspije,al proglašavati njih mainstreamom bošnjačke politike u Mostaru je vrlo ružno. Uostalom proteklih dvadeset godina su SDA-ovsku mostarsku vlast obilježile auohtone mostarske porodice, što je vrlo lijepo obrađeno u postu sa početka ove teme (zaboravih nick, a da sad ne tražim, oprostit će te mi).star(i)mo wrote: Isto kao sto je ne nose ni Bosnjaci iz Nevesinja, Gacka... Ali to ne znaci da o Mostaru imaju pojma. Problem je samo sto su i jedni i drugi postali mainstream u gradu na Neretvi a mi se lokalni asimilirali u znak podrske.
Priča o doseljenicima koji ne daju pravim mostarcima da se pomirie i ovaj grad učine prosperitetnim je samo jedna obična kvazi-mostarska ubleha.
U ovom gradu se sučeljavaju dva politička koncepta, i u toj borbi na ovaj ili onaj način svi učestvujemo. Sa moje tačke gledišta (dakle moje) problem je što politički koncept koji u sebi nosi Bosnu i Hercegovinu je , barem dosada, imao nedosljedne i krive tumače.
Ne znam kako nesto ovako mozes napisati. Ako poznajes situaciju u kraju nam, a vjerujem da poznajes jer zivis u Mostaru, znas dobro da su Bosnjaci koji su dosli ovdje iz Gacka, Nevesinja, Bilece itd. gole izbjeglice koje su pobjegle ispred cetnickog noza, jer bi zavrsili u jamama po tim mjestima. Dobar dio tih ljudi je kasnije iznio znatan dio odbrane naseg grada u najgorim trenutcima, sjeti se samo koliko je Gacana bilo po Santicevoj i na Bulevaru...star(i)mo wrote:Oprosti ali u ovom kontekstu nije vazno kako je neko dosao u Mostar. Sam si poceo pricu o dosljama iz Citluka, Sirokog itd... Cinjenica je da su im ciljevi manje vise isti, a to je zapisavanje teritorija i dominacija kako na jednoj tako i na drugoj strani. Ni jedne niti druge vise ne interesuje Mostar kao cjelina jer ga vecinom nisu takvog nikad ni poznavali. To sto su autohtone i "ugledne" (nemam trenutno smajli da pljune) mostarske familije na celu mostarskog SDA je samo dokaz koliki beskicmenjaci smo mi mostarci. Isto se moze reci i kod susjeda. Od Prlica, Covica pa nadalje... I ja nisam imao namjeru da pocnem pricu o doseljenicima, seljacima, "Svedjanima".... mi smo problem. Samo mi!palermo wrote:Netačno, izjednačavanje Gruda i Širokog sa Bošnjacima Gacaka i Nevesinja je u najmanju ruku deplasirano. Dok su Grude i Široki politički toponimi na karti Bosne i Hercegovine koji imaju znatnu moć, pogotovo u hercegovini, Bošnjaci gačani i nevesinjci su samo nesretne izbjeglice koje pokušavaju nekako da nađu svoj novi život.Poneko i uspije,al proglašavati njih mainstreamom bošnjačke politike u Mostaru je vrlo ružno. Uostalom proteklih dvadeset godina su SDA-ovsku mostarsku vlast obilježile auohtone mostarske porodice, što je vrlo lijepo obrađeno u postu sa početka ove teme (zaboravih nick, a da sad ne tražim, oprostit će te mi).star(i)mo wrote: Isto kao sto je ne nose ni Bosnjaci iz Nevesinja, Gacka... Ali to ne znaci da o Mostaru imaju pojma. Problem je samo sto su i jedni i drugi postali mainstream u gradu na Neretvi a mi se lokalni asimilirali u znak podrske.
Priča o doseljenicima koji ne daju pravim mostarcima da se pomirie i ovaj grad učine prosperitetnim je samo jedna obična kvazi-mostarska ubleha.
U ovom gradu se sučeljavaju dva politička koncepta, i u toj borbi na ovaj ili onaj način svi učestvujemo. Sa moje tačke gledišta (dakle moje) problem je što politički koncept koji u sebi nosi Bosnu i Hercegovinu je , barem dosada, imao nedosljedne i krive tumače.
Palermo, nemam šta dodati ni oduzeti na tvoj postpalermo wrote:Netačno, izjednačavanje Gruda i Širokog sa Bošnjacima Gacaka i Nevesinja je u najmanju ruku deplasirano. Dok su Grude i Široki politički toponimi na karti Bosne i Hercegovine koji imaju znatnu moć, pogotovo u hercegovini, Bošnjaci gačani i nevesinjci su samo nesretne izbjeglice koje pokušavaju nekako da nađu svoj novi život.Poneko i uspije,al proglašavati njih mainstreamom bošnjačke politike u Mostaru je vrlo ružno. Uostalom proteklih dvadeset godina su SDA-ovsku mostarsku vlast obilježile auohtone mostarske porodice, što je vrlo lijepo obrađeno u postu sa početka ove teme (zaboravih nick, a da sad ne tražim, oprostit će te mi).star(i)mo wrote: Isto kao sto je ne nose ni Bosnjaci iz Nevesinja, Gacka... Ali to ne znaci da o Mostaru imaju pojma. Problem je samo sto su i jedni i drugi postali mainstream u gradu na Neretvi a mi se lokalni asimilirali u znak podrske.
Priča o doseljenicima koji ne daju pravim mostarcima da se pomirie i ovaj grad učine prosperitetnim je samo jedna obična kvazi-mostarska ubleha.
U ovom gradu se sučeljavaju dva politička koncepta, i u toj borbi na ovaj ili onaj način svi učestvujemo. Sa moje tačke gledišta (dakle moje) problem je što politički koncept koji u sebi nosi Bosnu i Hercegovinu je , barem dosada, imao nedosljedne i krive tumače.
pa standardno.. uvijek je drugi krivmadner wrote:Cuj ne krivis HDZ. Ja krivim.
SDA snosi odgovornost za svoje nepostupke, ali niposto za HDZove.
Mostar nazalost nikada nece biti kao drugi gradovi u BiH jer nijedan drugi veci grad u ovoj zemlji nema problem koji ima Mostar-mozemo se praviti ludi, al sve pociva na odnosu stanovnistva koji i jednima i drugima daje kakvu takvu moc i uticaj, a jedni sa drugima ne mogu.Konsenzus wrote:pa standardno.. uvijek je drugi krivmadner wrote:Cuj ne krivis HDZ. Ja krivim.
SDA snosi odgovornost za svoje nepostupke, ali niposto za HDZove.
Ali eto prije ili kasnije odluka suda ce se ispostovati a Mostar ce biti kao i drugi gradovi u BiH.
star(i)mo wrote:
Oprosti ali u ovom kontekstu nije vazno kako je neko dosao u Mostar. Sam si poceo pricu o dosljama iz Citluka, Sirokog itd... Cinjenica je da su im ciljevi manje vise isti, a to je zapisavanje teritorija i dominacija kako na jednoj tako i na drugoj strani. Ni jedne niti druge vise ne interesuje Mostar kao cjelina jer ga vecinom nisu takvog nikad ni poznavali. To sto su autohtone i "ugledne" (nemam trenutno smajli da pljune) mostarske familije na celu mostarskog SDA je samo dokaz koliki beskicmenjaci smo mi mostarci. Isto se moze reci i kod susjeda. Od Prlica, Covica pa nadalje... I ja nisam imao namjeru da pocnem pricu o doseljenicima, seljacima, "Svedjanima".... mi smo problem. Samo mi!
Pa ni svi drugi gradovi u BiH nisu isti. Ja naprimjer uopšte nemam želju da Mostar bude kao Banjaluka, više ga volim i ovako kljakavog, makar i u ljutnji i i bijesu izmješanom , nego mirnu, tihu i usput etnički očišćenu Banjaluku.Konsenzus wrote:pa standardno.. uvijek je drugi krivmadner wrote:Cuj ne krivis HDZ. Ja krivim.
SDA snosi odgovornost za svoje nepostupke, ali niposto za HDZove.
Ali eto prije ili kasnije odluka suda ce se ispostovati a Mostar ce biti kao i drugi gradovi u BiH.
Mislio sam u kontekstu izbornog zakona i uredjenja. Kakva pravila vaze i za druge gradove, neka vaze i za Mostar.palermo wrote: Pa ni svi drugi gradovi u BiH nisu isti. Ja naprimjer uopšte nemam želju da Mostar bude kao Banjaluka, više ga volim i ovako kljakavog, makar i u ljutnji i i bijesu izmješanom , nego mirnu, tihu i usput etnički očišćenu Banjaluku.
Slažem se sa tobom.Konsenzus wrote:Mislio sam u kontekstu izbornog zakona i uredjenja. Kakva pravila vaze i za druge gradove, neka vaze i za Mostar.palermo wrote: Pa ni svi drugi gradovi u BiH nisu isti. Ja naprimjer uopšte nemam želju da Mostar bude kao Banjaluka, više ga volim i ovako kljakavog, makar i u ljutnji i i bijesu izmješanom , nego mirnu, tihu i usput etnički očišćenu Banjaluku.
I ja se s tobom slazem pogotovo u vezi kantona.palermo wrote:
Slažem se sa tobom.
Ali dodao bih, principi koji važe na lokalnom nivou trebaju važiti i na višim nivoima, i naravno suvišne nivoe vlasti treba ukinuti (čitaj kantone ). E onda bi svi bili ravnopravni
Vazila bi sigurno ista pravila da su ga uspjeli etnicki ocistiti kao Banja Luku. Al nisu.Konsenzus wrote:Mislio sam u kontekstu izbornog zakona i uredjenja. Kakva pravila vaze i za druge gradove, neka vaze i za Mostar.palermo wrote: Pa ni svi drugi gradovi u BiH nisu isti. Ja naprimjer uopšte nemam želju da Mostar bude kao Banjaluka, više ga volim i ovako kljakavog, makar i u ljutnji i i bijesu izmješanom , nego mirnu, tihu i usput etnički očišćenu Banjaluku.
Ocisceno je citavo podrinje od Bosnjaka pa samo Srebrenica ima poseban status.neretvanac wrote:Vazila bi sigurno ista pravila da su ga uspjeli etnicki ocistiti kao Banja Luku. Al nisu.Konsenzus wrote:Mislio sam u kontekstu izbornog zakona i uredjenja. Kakva pravila vaze i za druge gradove, neka vaze i za Mostar.palermo wrote: Pa ni svi drugi gradovi u BiH nisu isti. Ja naprimjer uopšte nemam želju da Mostar bude kao Banjaluka, više ga volim i ovako kljakavog, makar i u ljutnji i i bijesu izmješanom , nego mirnu, tihu i usput etnički očišćenu Banjaluku.
A što onda ne bi ,slijedom logike koju upotrebljavaš podijelili odmah i Bosnu i Hercegovinu. jer nemojmo se zavaravati nikad ona neće više biti suštinski ujedinjena pa je onda bolje dati svakome da osjeća svoju vlast ( mala parafraza tvojih riječi).MuaDib wrote:Najbolje rješenje je da se Mostar uredi kao grad koji se sastoji od dvije općine Mostar 1 i Mostar 2, sa relativnom bošnjačkom i hrvatskom većinom i da se iz obje bira jednak broj vjećnika gradskog vijeća, te da se uspostavi rotacija gradonečalnika iz obje općine. Ne treba se zavaravati da će Mostar ikad više biti suštinski ujedinjen grad. Pa bolje dati svakom da osjeća da ima svoju vlast i da je dijeli, a ne da dijeli državu. Iako se ne slažem sa ovim konceptom, on je jedini moguć. Jer slučaj Mostara jasno i nedvosmisleno pokazuje svu licimjernost bošnjačke politike, koja bi građansku državu na nivou države, a na lokalnom nivou gdje su Bošnjaci u manjini sistem prikrivene etničke segregacije.
Jos samo da si nam predlozio da se raspodjelimo na linije.MuaDib wrote:Najbolje rješenje je da se Mostar uredi kao grad koji se sastoji od dvije općine Mostar 1 i Mostar 2, sa relativnom bošnjačkom i hrvatskom većinom i da se iz obje bira jednak broj vjećnika gradskog vijeća, te da se uspostavi rotacija gradonečalnika iz obje općine. Ne treba se zavaravati da će Mostar ikad više biti suštinski ujedinjen grad. Pa bolje dati svakom da osjeća da ima svoju vlast i da je dijeli, a ne da dijeli državu. Iako se ne slažem sa ovim konceptom, on je jedini moguć. Jer slučaj Mostara jasno i nedvosmisleno pokazuje svu licimjernost bošnjačke politike, koja bi građansku državu na nivou države, a na lokalnom nivou gdje su Bošnjaci u manjini sistem prikrivene etničke segregacije.
Zemljo, otvori se! I sta kazes, zbog licemjerne bosnjacke politike!? I da ima istine ovdje zasto bi samo mostarci ispastali radi ovoga???! Muadibe, prvo svoju kucu uredi po gore navedenom modelu pa cemo ga primjeniti i na Mostaru.MuaDib wrote:Najbolje rješenje je da se Mostar uredi kao grad koji se sastoji od dvije općine Mostar 1 i Mostar 2, sa relativnom bošnjačkom i hrvatskom većinom i da se iz obje bira jednak broj vjećnika gradskog vijeća, te da se uspostavi rotacija gradonečalnika iz obje općine. Ne treba se zavaravati da će Mostar ikad više biti suštinski ujedinjen grad. Pa bolje dati svakom da osjeća da ima svoju vlast i da je dijeli, a ne da dijeli državu. Iako se ne slažem sa ovim konceptom, on je jedini moguć. Jer slučaj Mostara jasno i nedvosmisleno pokazuje svu licimjernost bošnjačke politike, koja bi građansku državu na nivou države, a na lokalnom nivou gdje su Bošnjaci u manjini sistem prikrivene etničke segregacije.