Forum Klix.ba

Ne kontam kako se na osmanska ili bilo cija druga osvajanja Bosne moze gledati sa nekom simpatijom?

Gothic princess wrote:

Ne kontam kako se na osmanska ili bilo cija druga osvajanja Bosne moze gledati sa nekom simpatijom?

Pa po vjeri, na žalost.

Woody wrote:Bosanski vojvoda Vlatko Vuković spada u red onih ličnosti iz naše historije koje su zaboravljene jer se ne uklapaju u današnje mentalno mrtvilo našeg „naroda“ . Djela ovog velikana su rezervisana za margine stranica u knjigama režimskih historičara jer im on ,kao i ostale naše svetinje, služi samo kao podloga za današnji anti-bosanski rad. Gdje da se uklopi Vlatko? Među begove i age? Uz bok slavljenom Mehmedu Fatihu? Naravno da ne jer je on dosta puta svijetlim oružjem bitke vodio upravo protiv neprijatelja koji se danas slave kao oslobodioci Bosne. Prateći logiku bolesnih umova može se doći i do zaključka da su Bošnjani bili ti koji su okupirali svoju vlastitu zemlju Bosnu što , svakako, ide van granica zdravog razuma. Krajnje je vrijeme da se shvati ozbiljnost situacije i da se cijela politika izdaje prekine i osudi za vijeke vijekova. Spasimo uspomenu na naše djedove i prestanimo mrziti sebe slavljeći tuđe! Jedan od načina da se to uradi je i ovaj- širenje istine putem medija i konstantno podsjećanje ljudi na važnost njegovanja i poštovanja vlastitog te ljubavi prema domovini.

Datum rođenja Vlatka Vukovića je nepoznat no njegovo porijeklo je jasno. Bio je sin Vuka - osnivača humskog vlastelinskog roda Kosača . Kao jedan od najodanijih ljudi bana/kralja Tvrtka I Kotromanića učestvovao je u pregovorima sa susjednim državama u ime Bosne a posebno sa Dubrovnikom. Čak je po prvi put i spomenut u jednoj povelji Dubrovčanima iz 1378. godine. Iako je bio vrsni diplomata, najveću slavu je stekao vojnim djelovanjem. Na čelu bosanske armije ostvario je dvije velike pobjede nad Turcima : kod Bileće i na Kosovu.

Bitka kod Bileće odigrala se 27. 08. 1388 godine kada je turski vojskovođa Šahin navalio preko granica naše države sa 18 000 vojnika. Tu je dočekan od strane Vlatka Vukovića, Radiča Sankovića i 7 000 Bošnjana spremnih da krvlju brane svoju zemlju i vjeru. Turci , iako mnogobrojniji, bivaju potučeni do nogu te se njihovi zapovjednici izvukoše sa bojišta i iz naše zemlje uz mnogo sreće tj. još uvijek živi što se ne može reći za njihovu vojsku koja je potpuno uništena. Boj je ostavio veliki utisak i na ljude tog doba koji su na grob vojvode Vlatka uklesali sljedeći natpis:

"Ase leži dobri čoek Vlatko Vuković. Vojvoda Vlatko je prvi pobijedio Turke kod Bileće..."

Druga velika bitka u kojoj je Vlatko učestvovao sa bosanskom armijom je bila ona na Kosovu iz 1389. godine. Tu se balkanska kršćanska koalicija sastavljena uglavnom od odreda Vlatka Vukovića, Vuka Brankovića,srpskog kneza Lazara i križara Ivanovaca pod Ivanom Paližnom suprostavila nadirućoj turskoj islamskoj vojsci. U žestokoj borbi 5 000 ( otp.) Bošnjana je uništilo lijevo krilo turske armije što je javljeno kralju Tvrtku koji kasnije Europom širi vijesti o kršćanskoj pobjedi na Kosovu. Iako se bitka vodi kao osmanska pobjeda bitno je napomenuti da takvo stajalište nije izraženo odmah nakon bitke nego dosta vremena kasnije i to uglavnom zbog kasnijih turskih uspjeha. Sama bitka je bila neodlučena i u njoj su živote izgubili srpski knez Lazar i turski sultan Murat uz potpuni lom dva krila otomanske armije ( desnog i lijevog) što je odgodilo prolaz Turaka dalje u Europu.

Zanimljivo je kako današnji „Bošnjaci“ retroaktivno podržavaju Turke na Kosovu i slave „poraz“ kršćana dok su njihovi pradjedovi na Kosovu sa mačevima u rukama i sa ljiljanima iznad glava branili Bosnu od turske pošasti te je bila sretna kraljevina Bosna „kojoj je bilo dato tako slavnu bitku izvojevati pod desnicom Kristovom toliku pobjedu “ kako to piše Firenza u odgovoru Tvrtku na vijesti o kršćanskoj pobjedi.

Ako se ne vratimo idealima Vlatka Vukovića i ostalih naših slavnih predaka izdali smo sebe a gore izdaje od te nema!

japin_mutapi wrote:bosanski bogumili su bili proganjani od strane Stjepana Tomaša i njegovog sina Stjepana Tomaševića a shodno tome proganjani od strane bosanske države
mučeni ubijani protjerivani pljačkani obespravljeni na sve moguče načine i od koga je taj napačeni i izmučeni bošnjanin dobri mogao tražiti pomoć

od vatikana mađarske ili srbije
mislim da večina poznaje historiju dovoljno da zna kakvi su bili stavovi ovih država prema bosanskim bogumilima i da zna da su oni i inicirali proganjanja i poduzimali krstaške pohode na bosnu sa ciljem uništenja "heretika"

i šta ostaje kao jedina mogučnost za spas tom narodu na rubu opstanka
turska naravno
tursko carstvo koje ih je uvažavalo i poštovalo koje se odnosilo prema njima kao prema ljudima pružilo im zaštitu i omogučilo da žive život dostojan čovjeka
zato se dobri bošnjani nisu ni borili u velikom broju protiv turske čak naprotiv dosta ih je bilo u osmanskoj službi

ovo je odgovor na pitanje kako neko može sa simpatijama gledati na nečiju okupaciju jer to za večinu bošnjaka tog vremena nije bila okupacija več spas od krstaških pohoda i šansa za opstanak i bolji život

japin_mutapi wrote:bosanski bogumili su bili proganjani od strane Stjepana Tomaša i njegovog sina Stjepana Tomaševića a shodno tome proganjani od strane bosanske države
mučeni ubijani protjerivani pljačkani obespravljeni na sve moguče načine i od koga je taj napačeni i izmučeni bošnjanin dobri mogao tražiti pomoć

od vatikana mađarske ili srbije
mislim da večina poznaje historiju dovoljno da zna kakvi su bili stavovi ovih država prema bosanskim bogumilima i da zna da su oni i inicirali proganjanja i poduzimali krstaške pohode na bosnu sa ciljem uništenja "heretika"

i šta ostaje kao jedina mogučnost za spas tom narodu na rubu opstanka
turska naravno
tursko carstvo koje ih je uvažavalo i poštovalo koje se odnosilo prema njima kao prema ljudima pružilo im zaštitu i omogučilo da žive život dostojan čovjeka
zato se dobri bošnjani nisu ni borili u velikom broju protiv turske čak naprotiv dosta ih je bilo u osmanskoj službi

ovo je odgovor na pitanje kako neko može sa simpatijama gledati na nečiju okupaciju jer to za večinu bošnjaka tog vremena nije bila okupacija več spas od krstaških pohoda i šansa za opstanak i bolji život

mak dizdar poruka
http://blob.blogger.ba/arhiva/2007/03/01/748306

Ne rekoh li ti već jednom
Da o meni zaista ne znaš ništa -
Da ne znaš ništa o mome luku i strijeli
Da ništa ne znaš o mome štitu i maču
Da nemaš pojma o tim
Ljutim oružjima
Da ne znaš ništa o mome bijednom tijelu
Niti kakav on žarki plamen
U sebi
Ima

japin_mutapi wrote:bosanski bogumili su bili proganjani od strane Stjepana Tomaša i njegovog sina Stjepana Tomaševića a shodno tome proganjani od strane bosanske države
mučeni ubijani protjerivani pljačkani obespravljeni na sve moguče načine i od koga je taj napačeni i izmučeni bošnjanin dobri mogao tražiti pomoć

od vatikana mađarske ili srbije
mislim da večina poznaje historiju dovoljno da zna kakvi su bili stavovi ovih država prema bosanskim bogumilima i da zna da su oni i inicirali proganjanja i poduzimali krstaške pohode na bosnu sa ciljem uništenja "heretika"

i šta ostaje kao jedina mogučnost za spas tom narodu na rubu opstanka
turska naravno
tursko carstvo koje ih je uvažavalo i poštovalo koje se odnosilo prema njima kao prema ljudima pružilo im zaštitu i omogučilo da žive život dostojan čovjeka
zato se dobri bošnjani nisu ni borili u velikom broju protiv turske čak naprotiv dosta ih je bilo u osmanskoj službi

ovo je odgovor na pitanje kako neko može sa simpatijama gledati na nečiju okupaciju jer to za večinu bošnjaka tog vremena nije bila okupacija več spas od krstaških pohoda i šansa za opstanak i bolji život

mak dizdar poruka
http://blob.blogger.ba/arhiva/2007/03/01/748306

Ne rekoh li ti već jednom
Da o meni zaista ne znaš ništa -
Da ne znaš ništa o mome luku i strijeli
Da ništa ne znaš o mome štitu i maču
Da nemaš pojma o tim
Ljutim oružjima
Da ne znaš ništa o mome bijednom tijelu
Niti kakav on žarki plamen
U sebi
Ima

Bosna i Hercegovina se mirno, ponovno prodaje i predaje neoosmanskoj politici i nastavku turčenja njenog naroda, kroz nametanje islama i širenjem turske kulture.

iz zadnje klupe wrote:Kad se sve sabere i oduzme, stvari hladno posmatraju bez strasti, i cinjenica da danas imamo internet, svu mogucu literaturu pa ako neko zeli biti musliman uopste ne mora biti rodjen u takvoj porodici, REZIMIRAJMO: DOLAZAK TURAKA NA OVO PROSTORE JE STRASNA TRAGEDIJA AKO NI ZBOG CEGA ŠTO JE OSTAVILO IZA SEBE ZLU KRV MEDJU OVDAŠNJIM NARODIMA KOJA ČE NAZALOST TRAJATI I TRAJATI I SLJEDEČA DESETLJECA, A KOJE NIJE BILO PRIJE NJIHOVOG DOLASKA

bilo je bratstvo i jedinstvo pa nas turci zavadiše
eto sad i to znam

iz zadnje klupe wrote:

bilo je bratstvo i jedinstvo pa nas turci zavadiše
eto sad i to znam

Znam da je ovo osjetljiva tema i da se ne može raspravljati bez emocija, hajd' da ostavimo Bosnu skroz po strani, recimo Srbi I Hrvati, postojanje Srba u Hrvatskoj je direktna posljedica dolaska Otomaske imperije na Balkan, Hasburgovci ih naseljavali u Hrvatsku krajinu kao branu nadiranju Turaka, ona mjesta u Hrvatskoj koja se bila većinski srpska su upravo ona teritorija koja je prvobitno bila osvojena od Turaka, državanja vijek i više azatim rekonvistom vraćena.
Znači vjerovatno da nije bilo Turaka, ne bi dolazilo do preklapanja teritorija i izmješanih etničkih područja izmedju katolika i pravoslavaca, dok u 14 vijeku u Evropi sa pojavom Martina Lutera Kinga već bjesne ratovi izmedju katolika i pretestanata, na Balkanu nisu zabiljezeni ratovi vjerskog karaktera izmedju katolika, pravoslavaca i bosanske crkve, jesu napetosti ali ne ratovi.
Da ne govorim da pravoslavci vidjeli stare Bosne i Banja luke ne bi da nije Turaka ( pod starom Bosnom mislim da njene drevne župe Usoru, Soli, Vrhbosnu, npr Bijeljina, Zvonik(poslije preimenovan u Zvornik), Soli (Tuzla) su bile teritorije bogumilskog i katoličkog življa, o Banja luci da ne pricamo)

Pa i vi danas slavite dolazak Turaka ko oslobodjenje, zavaravajte sebe koliko hoćete, ali činjenice govore za sebe

iz zadnje klupe wrote:Ključna je suština, nek si ti našao jednu pogrešku, baš ti hvala, sljedeći put će vjerovatno izostavljeni zarez biti razlog dezavuiranja kompletnog teksta, al' neka, bježite vi od nekih činjenica, ma koliko se ukopali džabe vam je

spacek wrote:Pogledati mapu:



Koji bi vojskovođa poveo vojsku preko crnogorskih vrleti i udario sa istkoa ili udario sa juga preko mora na Bileću???
Citiram: ''Bitka kod Bileće odigrala se 27. 08. 1388 godine kada je turski vojskovođa Šahin navalio preko granica naše države''

A onda godinu kasnije udara preko Kosova - jedinih logičnih vrata ka Zapadnom Balkanu!

Ko se vozio/tumarao Istočnom Bosnom, Sandžakom i Crnom Gorom - definitivno zna o čemu govorim...Svako normalan bi prvo napao preko ravnice, brdskih terena (a ne zalazio u kanjone, vrleti i klance koji ih čekaju do Bileće)!

Malo mi ta priča ne leži sa aspekta logike napada!

iz zadnje klupe wrote:

bilo je bratstvo i jedinstvo pa nas turci zavadiše
eto sad i to znam

Znam da je ovo osjetljiva tema i da se ne može raspravljati bez emocija, hajd' da ostavimo Bosnu skroz po strani, recimo Srbi I Hrvati, postojanje Srba u Hrvatskoj je direktna posljedica dolaska Otomaske imperije na Balkan, Hasburgovci ih naseljavali u Hrvatsku krajinu kao branu nadiranju Turaka, ona mjesta u Hrvatskoj koja se bila većinski srpska su upravo ona teritorija koja je prvobitno bila osvojena od Turaka, državanja vijek i više azatim rekonvistom vraćena.
Znači vjerovatno da nije bilo Turaka, ne bi dolazilo do preklapanja teritorija i izmješanih etničkih područja izmedju katolika i pravoslavaca, dok u 14 vijeku u Evropi sa pojavom Martina Lutera Kinga već bjesne ratovi izmedju katolika i pretestanata, na Balkanu nisu zabiljezeni ratovi vjerskog karaktera izmedju katolika, pravoslavaca i bosanske crkve, jesu napetosti ali ne ratovi.
Da ne govorim da pravoslavci vidjeli stare Bosne i Banja luke ne bi da nije Turaka ( pod starom Bosnom mislim da njene drevne župe Usoru, Soli, Vrhbosnu, npr Bijeljina, Zvonik(poslije preimenovan u Zvornik), Soli (Tuzla) su bile teritorije bogumilskog i katoličkog življa, o Banja luci da ne pricamo)

Pa i vi danas slavite dolazak Turaka ko oslobodjenje, zavaravajte sebe koliko hoćete, ali činjenice govore za sebe