Kad bi od SA napravili kopiju Hong Konga, Dubaija ili Pariza, Barcelone... izgubili bi ove turiste koje sada imamo, a privukli bi malo novih (jer mogu otići u originale). Znači, uslove života treba poboljšavati prije svega radi nas samih, a usput raditi na edukaciji ljudi koji imaju doticaja sa turistima, pojačati propagandu i unaprijediti ponudu na mjestima koje posjećuju.
Opsada turista
- ultima_palabra
- Posts: 59385
- Joined: 15/12/2008 16:53
#251 Re: Opsada turista
Pa ljudi nam i dolaze zato što smo nesavršeni i samim tim originalni
Banalan primjer, dolazak McD u Sarajevo će za većinu turista biti negativan signal, jer je SA ko biva bilo cool... čuj u Evropi a nema Mcd
Kad bi od SA napravili kopiju Hong Konga, Dubaija ili Pariza, Barcelone... izgubili bi ove turiste koje sada imamo, a privukli bi malo novih (jer mogu otići u originale). Znači, uslove života treba poboljšavati prije svega radi nas samih, a usput raditi na edukaciji ljudi koji imaju doticaja sa turistima, pojačati propagandu i unaprijediti ponudu na mjestima koje posjećuju.
Kad bi od SA napravili kopiju Hong Konga, Dubaija ili Pariza, Barcelone... izgubili bi ove turiste koje sada imamo, a privukli bi malo novih (jer mogu otići u originale). Znači, uslove života treba poboljšavati prije svega radi nas samih, a usput raditi na edukaciji ljudi koji imaju doticaja sa turistima, pojačati propagandu i unaprijediti ponudu na mjestima koje posjećuju.
- andromeda101
- Posts: 2539
- Joined: 21/04/2011 03:47
- Location: Milky Way
#252 Re: Opsada turista
ultima_palabra wrote:Pa ljudi nam i dolaze zato što smo nesavršeni i samim tim originalniBanalan primjer, dolazak McD u Sarajevo će za većinu turista biti negativan signal, jer je SA ko biva bilo cool... čuj u Evropi a nema Mcd
![]()
Kad bi od SA napravili kopiju Hong Konga, Dubaija ili Pariza, Barcelone... izgubili bi ove turiste koje sada imamo, a privukli bi malo novih (jer mogu otići u originale). Znači, uslove života treba poboljšavati prije svega radi nas samih, a usput raditi na edukaciji ljudi koji imaju doticaja sa turistima, pojačati propagandu i unaprijediti ponudu na mjestima koje posjećuju.
Manite se Beca, Praga i slicnog. Budite original, t.j. Bosna i Hercegovina, to se najvise cjeni kod turista. Sto @ultima kaze, turisti hoce da vide originale a ne kopije.
-
ins
- Posts: 2741
- Joined: 12/05/2005 10:50
#253 Re: Opsada turista
Smijesna mi je ova prica da turisti ostaju svega 2-3 dana.
Pa koliko ce ostati? 15? I u Veneziji se ostaje 2-3 dana, 5. dan vise nemas sta raditi (provjerio na vlastitom primjeru
)
Meni samo gradovi poput Pariza, Rima ili Londona daju zelje za ostati 10+ dana.
80% gradova su 2-4 dana, a samo neki, poput Amsterdama ili Barcelone su 6-10 dana.
PS: Govorim o tursitickim posjetama gdje se trosi tesko zaradjena lova naravno, volio bi ja biti 6 mjeseci u BCN ili Parisu itekako
Pa koliko ce ostati? 15? I u Veneziji se ostaje 2-3 dana, 5. dan vise nemas sta raditi (provjerio na vlastitom primjeru
Meni samo gradovi poput Pariza, Rima ili Londona daju zelje za ostati 10+ dana.
80% gradova su 2-4 dana, a samo neki, poput Amsterdama ili Barcelone su 6-10 dana.
PS: Govorim o tursitickim posjetama gdje se trosi tesko zaradjena lova naravno, volio bi ja biti 6 mjeseci u BCN ili Parisu itekako
- dr.Gonzo
- Posts: 1543
- Joined: 11/03/2009 17:08
#254 Re: Opsada turista
Pa naravno da ima pomaka (kao da je to problem praviti pomake 15 godina nakon apsolutne nule), i to je za svaku pohvalu! Samo je pitanje koliko je to zaista nasa zasluga, a koliko logican slijed okolnosti. Al ako nista, bar prostora za unaprijedjivanje ima.To da sam Sarajevo nazvao necim pogrdnim ti se ucinilo, iz recenice "Normalno je da i u SA dolazi vise ljudi zbog globalizacije, jer je svaka vukojebina postala dostupna" logicki ne slijedi da je i Sarajevo vukojebinaJedini ti uporno spominješ megalomanska očekivanja i nerealne priče - i ovi republikosrpskovci sa 4 posta, doduše - niko ih ovdje nije spomenuo, naprotiv svi smo svjesni nedostataka o kojima govoriš i ko ih generira. Činjenica je da nisi realističan jer želiš obesmisliti čak i pozitivne pomake, pa i priznanja u vidu Eurotripove odluke da uvrsti Sarajevo u jedan od 5 jedinstvenih gradova Evrope za ovu godinu relativiziranjem, nazivanjem našeg grada "priprdinom" čini mi se, kao u kontekstu globalističkih trendova i slično. Sve su to naznake onoga što ja zovem "turobnjaštvo", ukazivanja isključivo na negativnosti, umanjivanja pozitivnih stvari, ufol se zna kako je drugima puno bolje i kako su oni milijardu svjetlosnih godina ispred nas. Cijeli svijet je bremenit problemima, svakom svačiji izgledaju najgore, ali "realistično" Bosna ima daleko više prilika, ne samo u turizmu, nego mnoge evropske zemlje - tek sada je vrijeme za investiranje u našu zemlju, i dobar dio ljudi to primjećuje (samo ih naši deprimirani kreteni vlastodršci željni status quoa ili tala odvraćaju). A to da je zanimljiva, jeste, jednostavno je tako, i da, posebice Sarajevo zbog svoje specifičnosti i jedinstvene historije, šarma, nesreće, vedrine uprkos svemu... Ja smatram da naša uzlazna putanja jeste blaga - isuviše blaga i spora za moj ukus - ali je ipak uzlazna. Imamo monkeya u vidu ovih luđaka koji nas mrze i najradije bi nas žive pokopali, i korumpiranih oportunističkih "rahat-lokum" političara. Ali svi imaju neki problem. Naši nisu ni najveći ni najmanji.
-
VerticalHairFactor
- Posts: 739
- Joined: 26/04/2010 18:17
- Location: Under Wraps
#256 Re: Opsada turista
Ma, idi bre, begaj..Pa naravno da ima pomaka (kao da je to problem praviti pomake 15 godina nakon apsolutne nule), i to je za svaku pohvalu! Samo je pitanje koliko je to zaista nasa zasluga, a koliko logican slijed okolnosti. Al ako nista, bar prostora za unaprijedjivanje ima.To da sam Sarajevo nazvao necim pogrdnim ti se ucinilo, iz recenice "Normalno je da i u SA dolazi vise ljudi zbog globalizacije, jer je svaka vukojebina postala dostupna" logicki ne slijedi da je i Sarajevo vukojebina
Naprotiv, ti si klasičan primjer posjedovanja negativnog mentalnog balasta kojeg se ljudi moraju riješiti u Bosni, onog tegobnog, podcjenjivačkog, umišljeno intelektualnog, a opet lako čitljivog i benignog do granica euforije. Dakle, kada te prepoznaju vani, komentar je: "Eh, mora poslije 15 godina nule (ovdje bi se dalo zaključiti i to da je naša nula nečija 50-ka, na nekoj maštovito zamišljenoj skali forumaša)", a onda kada prođe neki vremenski period pa stvari postanu bolje, ili lošije, onda se obično ubaci poštapalica: "Ha, a prije par godina su nas prepoznavali a vidi sad - ako je bolje kaže - ma loše je samo zatišje, ne znamo još... - a ako je lošije: eh kako je bilo prijeee...". Ovaj mentalni sklop i pristup jeste ono loše što Bosna ima, i samo se mogu nadati da stranci neće naletjeti na osobe sa tako mnogo negativnosti u sebi. Pesimizma i crnila dosta svima u svijetu, pa traže primjere oporavka nakon muke.
Dakle, ono što radiš je klasičan oblik racionalizacije: po svaku cijenu stvari svesti u negativan kontekst. Sve što je pozitivno, može se objasniti u negativnom smislu. Ako ne racionaliziraš, onda si maliciozan. I kada čovjek težak stotine miliona eura izabere doći i kupiti zemlju i kuću u Bosni, onda to nije "nalijetanje na vukojebinu" u kontekstu globalizacije. Kada te neka referentna instanca izabere u 5 jedinstvenih u Evropi, onda to nije: ma mora poslije 15 godina nule. Ne vjerujem da će svi doći na red vremenom, tu se radi jednostavno o specifičnosti i prepoznatljivosti.
Daleko od toga da smo "najbolji": naj ovo ili ono, ali daleko od toga da smo takvi kakvim nas silni isfrustrirani i malodušni negativci žele prikazati.
Lijepo je LIBERO primjetio - lokanje hektolitara piva uz kilometarske kobasice je cool, a kao ćevapi sa jogurtom su pih-kaka, ili krompiruša, zeljanica, pače i ostalo. Samo iskompleksirani mediokriteti ne vide da su ljudi u suštini jedno, i da će se naše specifičnosti svidjeti i Nijemcima i Englezima (koji nit' znaju kuhati nit' šta drugo u tom smislu) - ljudi iz zemalja sa manje belaja i malo bogatiji nisu nikakvi vanzemaljci i superljudi, znaš? Nije da nema hrane u Francuskoj, ili grila u Turskoj, ali kod nas je to malo drukčije, na svoj način jedinstveno i neponovljivo. Raja koja voli putovati i vidjeti nešto, zato bira i oduševljuje se Sarajevom - tako mnogo nečega, na tako malo prostora.
To ne vide samo ovi gorespomenuti mediokriteti, iliti ovi što su bili na minobacačima i snajperima oko Sarajeva. Samo oni u Sarajevu vide jedino onog kretena u tamvaju, od cijelog grada..
- PipiDugaDevetka
- Posts: 19071
- Joined: 25/12/2003 00:00
- Location: Živim u nadi RBiH, druge adrese nemam. Uostalom, mislim da genocidne Kartagene treba demontirati.
#257 Re: Opsada turista
Zg. i Bgd. imaju u svojoj blizini, odnosno, protiču kroz njih velike rijeke,...Splavovi-restorani, sporovi na vodi,...Šta mi u Sarajevu i okolini imamo...PLANINE!,....Oh, kako sam se bio prijatno iznenadio kada sam guglajući naletio na diskusiju nekih rollera, pa spominju uništenu bob stazu koja je preuredjena u stazu za rollere.-LIBERO- wrote:Ja sam prvi koji je tu jako spreman za neku konstruktivnu kritiku. Presucicanje nekih problema samo radi "patriotizma" i slicnih floskula je ,po meni,jako kontraproduktivno. Ali ljudi koji su tu samo zbog pljuvanja,koji su tu samo zbog kritike ..a vrlo cesto radi nekih kao visih ciljeva,su za mene samo vrijedni prezira.
Realno,mnoge su mane..ali su mnogi i potencijali nasega grada. To koliko je Sarajevo nekom potencijalnom turistu zanimljivo ili ne,to govore slike sa "terena" i podatci. A cinjenica je da svako ljeto je sve vise i vise turista ulicama nasega grada. To je cinjenica,koju svako moze dozivjeti cisto u setnji gradom,niko nikome nista ne treba pametovati i objasnajavati..sve vise je turista tu.
Ja vec par godina pricam o jednoj stvari koja bi se mogla jako dobro iskoristiti i ponuditi turistima. Recimo,5-6-7 dana "sevdalinka fest". Ali naravno sve to dici na veci nivo nego sto je to slucaj sa slicnim koncertnim izdanjima na "Bascarsijskim nocima" (i ove Bacarsijske noci placu za reorganizacijom i kvalitetnijim ustrojem i programom))
Tu je naravno i ,eventualni,festival cevapa. Ok,mozda nekima poglupo to zvuci,ali sto da ne?
Kada mogu njemci piti litre,hektolitre... piva pod onim satorima uz kobasice od dva metra..i od toga napraviti brendiranu manifestaciju,zasto i mi nebi napravili nesto slicno sa cevapima.
Ima se prostora za napredak,nadogradnju ponude..ali je pitanje koliko sposobnih ljudi ima u strukturama vlasti koje bi mogle sev to realizirati.
Najlakse je kukati i prostipati pricu "..al' kod nas turisti ostanu u prosjeku dva -tri dana,slabo je to...". Slazem se,SLABO JE..ali hajde da im strukture grada,neke srodne organizacije i sl...pokusaju ponuditi neke dodatne sadrzaje pa ces vidjeti kako jako lako ta 2-3 dana ostanka u gradu mogu prerasti u 6-7 ili vise,a tih par dana razlike (na velikim ciframa posjetitelja) su zapravo desetine miliona godisnje dodatnog profita i za grad i za razne djelatnosti ai za stanovnike grada Sarajeva (direktno ili indirektno)
Samo vise rada i poduzetnistva..kreativnosti i volje i zelje....![]()
Nemam pojma koji bi se još mogli sadržaji ''montirati'' na planine oko Sarajeva, a da se što je moguće manje uništava okolina, šuma,...itd. Sto posto sam siguran da je zarada budućih generacija Sarajlija ''od turizma'' gore u PLANINAMA!
- dr.Gonzo
- Posts: 1543
- Joined: 11/03/2009 17:08
#258 Re: Opsada turista
Bla bla bla, sagovorniku u jednom postu kazes da je malodusan, isfrustriran, podcjenjivacki, mediokritet, umisljeno intelektualan, vakav, nakav, bez da se uopste obazires i komentarises konkretne tvrdnje koje su iznesene. Tako si ti napravio moj profil na osnovu 3 posta, na ovoj temi. Al posto znam da mozes bolje od ad hominema, sve ovo pisem dobronamjerno.Ma, idi bre, begaj..
Naprotiv, ti si klasičan primjer posjedovanja negativnog mentalnog balasta kojeg se ljudi moraju riješiti u Bosni, onog tegobnog, podcjenjivačkog, umišljeno intelektualnog, a opet lako čitljivog i benignog do granica euforije. Dakle, kada te prepoznaju vani, komentar je: "Eh, mora poslije 15 godina nule (ovdje bi se dalo zaključiti i to da je naša nula nečija 50-ka, na nekoj maštovito zamišljenoj skali forumaša)", a onda kada prođe neki vremenski period pa stvari postanu bolje, ili lošije, onda se obično ubaci poštapalica: "Ha, a prije par godina su nas prepoznavali a vidi sad - ako je bolje kaže - ma loše je samo zatišje, ne znamo još... - a ako je lošije: eh kako je bilo prijeee...". Ovaj mentalni sklop i pristup jeste ono loše što Bosna ima, i samo se mogu nadati da stranci neće naletjeti na osobe sa tako mnogo negativnosti u sebi. Pesimizma i crnila dosta svima u svijetu, pa traže primjere oporavka nakon muke.
Dakle, ono što radiš je klasičan oblik racionalizacije: po svaku cijenu stvari svesti u negativan kontekst. Sve što je pozitivno, može se objasniti u negativnom smislu. Ako ne racionaliziraš, onda si maliciozan. I kada čovjek težak stotine miliona eura izabere doći i kupiti zemlju i kuću u Bosni, onda to nije "nalijetanje na vukojebinu" u kontekstu globalizacije. Kada te neka referentna instanca izabere u 5 jedinstvenih u Evropi, onda to nije: ma mora poslije 15 godina nule. Ne vjerujem da će svi doći na red vremenom, tu se radi jednostavno o specifičnosti i prepoznatljivosti.
Daleko od toga da smo "najbolji": naj ovo ili ono, ali daleko od toga da smo takvi kakvim nas silni isfrustrirani i malodušni negativci žele prikazati.
Lijepo je LIBERO primjetio - lokanje hektolitara piva uz kilometarske kobasice je cool, a kao ćevapi sa jogurtom su pih-kaka, ili krompiruša, zeljanica, pače i ostalo. Samo iskompleksirani mediokriteti ne vide da su ljudi u suštini jedno, i da će se naše specifičnosti svidjeti i Nijemcima i Englezima (koji nit' znaju kuhati nit' šta drugo u tom smislu) - ljudi iz zemalja sa manje belaja i malo bogatiji nisu nikakvi vanzemaljci i superljudi, znaš? Nije da nema hrane u Francuskoj, ili grila u Turskoj, ali kod nas je to malo drukčije, na svoj način jedinstveno i neponovljivo. Raja koja voli putovati i vidjeti nešto, zato bira i oduševljuje se Sarajevom - tako mnogo nečega, na tako malo prostora.
To ne vide samo ovi gorespomenuti mediokriteti, iliti ovi što su bili na minobacačima i snajperima oko Sarajeva. Samo oni u Sarajevu vide jedino onog kretena u tamvaju, od cijelog grada..
Osim toga, trebao bi se stvarno nauciti da citas ono sto drugi pisu i na to obracas paznju. Vec drugi put pogresno tumacis ono sto sa napisao. "15 godina nule"(sto si ti napisao) ne znaci isto sto i "15 godina nakon nule"(sto sam ja napisao). U tom kontekstu, apsolutna nula oznacava period rata kada turizma nije nikako bilo, ergo apsolutna nula po pitanju turizma. Znaci, prvo skoci pa reci hop. Uopste nije zanimljivo citati necije elaborate na tvrdnje koje je pogresno razumio.
U buducnosti, ako zelis da pricas "o nekom tamo tipocnom mentalitetu turobnjaka", obracas se nekom drugom. Barem nekom ko se uklapa u taj opis, jer ovo sto si o meni napisao su obicne predrasude, koje nemaju nikakve veze sa onim sto sam na ovoj temi napisao, niti onim sto mislim.
- amrica
- Posts: 7110
- Joined: 26/01/2007 17:58
#259 Re: Opsada turista
neko je spoemnuo Estoniju.... zaboravio je da kaze da su iz europskih centara najjeftinije avio-karte za te balticke zemlje, šega živa, 50-ak KM-ova niskobudžetnim kompanijama.
A doći u Sarajevo direktnim letom je ekstra skupo u odnosu na te cijene, a doci sa presjedanjem auuuu
Voziti se vozom bhž
Auto, autobus... za nekoga ko je odrastao na autoputu i gdje je parking mjesto za auto velicine kao za tamića... nije baš nešto privlačno po bosanskim cestama se vozati.
A doći u Sarajevo direktnim letom je ekstra skupo u odnosu na te cijene, a doci sa presjedanjem auuuu
Voziti se vozom bhž
Auto, autobus... za nekoga ko je odrastao na autoputu i gdje je parking mjesto za auto velicine kao za tamića... nije baš nešto privlačno po bosanskim cestama se vozati.
-
VerticalHairFactor
- Posts: 739
- Joined: 26/04/2010 18:17
- Location: Under Wraps
#260 Re: Opsada turista
@Gonzo
Ne bih rekao da sam tvoj stav okarakterisao karakterističnim za mediokriteta, više za nekoga sklonog racionalizaciji, ka negativnom naravno. Usput izvinjavam ti se ako sam te uvrijedio, jednostavno me tvoji stavovi navode na to da ih okarakterišem karakterističnim za malodušne i negativne osobe, odnosno za pseudoeksperte - za ovaj grad indirektno reći da je vukojebina, da je isprazan i sl., može samo neko krajnje... negativan - na kraju krajeva eksperti za turizam iz Eurotripa, koji su daleko kompetentniji od tebe, demantiraju te. Ne vjerujem da imaš cjelovitiji uvid u to šta je zanimljivo turistima i šta čini turističku ponudu zanimljivom od ljudi koji se samo time bave. Sasvim je nebitno je li se ovaj maleni pomak od nule akumulirao tokom 15 godina, iliti skočio naglo - ono što sam htio reći je da je činjenica kako Sarajevo vraća lagano svoj šarm, koliko se to još može u svijetu u kojem živimo, te da je obesmišljavanje i umanjivanje te činjenice, pokraj deprimiranih ljudi, karakteristično još za mediokritete i one sa brda. Prve jer misle da su sekularni i pametni ako pljuju po svom gradu i njegovoj kulturološkoj različitosti i bogatstvu, a drugi jer su, moram to reći, najobičnije smeće koje je nasumice pucalo po ovom gradu pa ne očekujem da ga vole, ni oni ni njihovi istomišljenici i sljedbenici.
Naši problemi su infrastruktura, 5C, dodatne usluge, maniri ljudi u javnim preduzećima i još svašta nešto, ali nikako nedostatak zanimljivosti i ispraznost.
I koliko god se negativci, tipa Amrice i još par njih, trudili da nam kažu kako je Bosna pih-kaka, moraju nas natjerati da prenebregnemo činjenice da je tu došla i Anđa i ini "selebritiji", da svjetski turistički siteovi u većini slučajeva imaju pozitivne kritike - moji prijatelji iz Belgije mi vele da je Sarajevo mješavina Praga, Beča i Istanbula u daleko pitomijoj formi, a opet tako burne historije - što opet ne čini Sarajevo mekom turizma, ali svakako može imponirati tom malom gradu i motivirati njegove žitelje da se malo više potrude i natjeraju svoju lokalnu zajednicu a i šire da budu konstruktivniji.
Još jednom, izvini ako sam te uvrijedio, ali to je naprosto poteklo iz mene kad si ti uvrijedio vascijelo Sarajevo opaskom da se radi o jednoj od vukojebina - ako je tako, onda je sve što sam rekao validno i iza toga čvrsto stojim.
Ne bih rekao da sam tvoj stav okarakterisao karakterističnim za mediokriteta, više za nekoga sklonog racionalizaciji, ka negativnom naravno. Usput izvinjavam ti se ako sam te uvrijedio, jednostavno me tvoji stavovi navode na to da ih okarakterišem karakterističnim za malodušne i negativne osobe, odnosno za pseudoeksperte - za ovaj grad indirektno reći da je vukojebina, da je isprazan i sl., može samo neko krajnje... negativan - na kraju krajeva eksperti za turizam iz Eurotripa, koji su daleko kompetentniji od tebe, demantiraju te. Ne vjerujem da imaš cjelovitiji uvid u to šta je zanimljivo turistima i šta čini turističku ponudu zanimljivom od ljudi koji se samo time bave. Sasvim je nebitno je li se ovaj maleni pomak od nule akumulirao tokom 15 godina, iliti skočio naglo - ono što sam htio reći je da je činjenica kako Sarajevo vraća lagano svoj šarm, koliko se to još može u svijetu u kojem živimo, te da je obesmišljavanje i umanjivanje te činjenice, pokraj deprimiranih ljudi, karakteristično još za mediokritete i one sa brda. Prve jer misle da su sekularni i pametni ako pljuju po svom gradu i njegovoj kulturološkoj različitosti i bogatstvu, a drugi jer su, moram to reći, najobičnije smeće koje je nasumice pucalo po ovom gradu pa ne očekujem da ga vole, ni oni ni njihovi istomišljenici i sljedbenici.
Naši problemi su infrastruktura, 5C, dodatne usluge, maniri ljudi u javnim preduzećima i još svašta nešto, ali nikako nedostatak zanimljivosti i ispraznost.
I koliko god se negativci, tipa Amrice i još par njih, trudili da nam kažu kako je Bosna pih-kaka, moraju nas natjerati da prenebregnemo činjenice da je tu došla i Anđa i ini "selebritiji", da svjetski turistički siteovi u većini slučajeva imaju pozitivne kritike - moji prijatelji iz Belgije mi vele da je Sarajevo mješavina Praga, Beča i Istanbula u daleko pitomijoj formi, a opet tako burne historije - što opet ne čini Sarajevo mekom turizma, ali svakako može imponirati tom malom gradu i motivirati njegove žitelje da se malo više potrude i natjeraju svoju lokalnu zajednicu a i šire da budu konstruktivniji.
Još jednom, izvini ako sam te uvrijedio, ali to je naprosto poteklo iz mene kad si ti uvrijedio vascijelo Sarajevo opaskom da se radi o jednoj od vukojebina - ako je tako, onda je sve što sam rekao validno i iza toga čvrsto stojim.
- amrica
- Posts: 7110
- Joined: 26/01/2007 17:58
#261 Re: Opsada turista
života ti, što sam ja negativacVerticalHairFactor wrote:@Gonzo
Ne bih rekao da sam tvoj stav okarakterisao karakterističnim za mediokriteta, više za nekoga sklonog racionalizaciji, ka negativnom naravno. Usput izvinjavam ti se ako sam te uvrijedio, jednostavno me tvoji stavovi navode na to da ih okarakterišem karakterističnim za malodušne i negativne osobe, odnosno za pseudoeksperte - za ovaj grad indirektno reći da je vukojebina, da je isprazan i sl., može samo neko krajnje... negativan - na kraju krajeva eksperti za turizam iz Eurotripa, koji su daleko kompetentniji od tebe, demantiraju te. Ne vjerujem da imaš cjelovitiji uvid u to šta je zanimljivo turistima i šta čini turističku ponudu zanimljivom od ljudi koji se samo time bave. Sasvim je nebitno je li se ovaj maleni pomak od nule akumulirao tokom 15 godina, iliti skočio naglo - ono što sam htio reći je da je činjenica kako Sarajevo vraća lagano svoj šarm, koliko se to još može u svijetu u kojem živimo, te da je obesmišljavanje i umanjivanje te činjenice, pokraj deprimiranih ljudi, karakteristično još za mediokritete i one sa brda. Prve jer misle da su sekularni i pametni ako pljuju po svom gradu i njegovoj kulturološkoj različitosti i bogatstvu, a drugi jer su, moram to reći, najobičnije smeće koje je nasumice pucalo po ovom gradu pa ne očekujem da ga vole, ni oni ni njihovi istomišljenici i sljedbenici.
Naši problemi su infrastruktura, 5C, dodatne usluge, maniri ljudi u javnim preduzećima i još svašta nešto, ali nikako nedostatak zanimljivosti i ispraznost.
I koliko god se negativci, tipa Amrice i još par njih, trudili da nam kažu kako je Bosna pih-kaka, moraju nas natjerati da prenebregnemo činjenice da je tu došla i Anđa i ini "selebritiji", da svjetski turistički siteovi u većini slučajeva imaju pozitivne kritike - moji prijatelji iz Belgije mi vele da je Sarajevo mješavina Praga, Beča i Istanbula u daleko pitomijoj formi, a opet tako burne historije - što opet ne čini Sarajevo mekom turizma, ali svakako može imponirati tom malom gradu i motivirati njegove žitelje da se malo više potrude i natjeraju svoju lokalnu zajednicu a i šire da budu konstruktivniji.
Još jednom, izvini ako sam te uvrijedio, ali to je naprosto poteklo iz mene kad si ti uvrijedio vascijelo Sarajevo opaskom da se radi o jednoj od vukojebina - ako je tako, onda je sve što sam rekao validno i iza toga čvrsto stojim.
zato što sam napisla da nema jeftinih letova za Sarajevo? Pa ima čitava tema o tome.
Ili zato što sam napisala da nema autoputeva? Izvini, molim te, nisam vidjela da je ve-ce gotov
Treba biti ćorav, gluh i zaglupljen domoljubljem (gradoljubljem) pa ne vidjeti mane. A mana ima, moramo biti realni. Kao i što ima ekstra dobrih stvari. Ono što je dobro, neka ostane tako, ali ono što ne valaj se mora popraviti.
- sheilak
- Posts: 17840
- Joined: 29/12/2006 21:44
- Location: kod njega
#262 Re: Opsada turista
Pa. ja sam uvijek govorila da je podvig izaci ili uci u Sarajevo-ako nema leta, moram autom ili ne dao Bog, busom
. Sarajevo je kao tvrdjava.
Kad vec uspijes uci u tu tvrdjavu, docekaju te prasnjave ulice, bez imalo hlada, beton, asfalt, staklo, izuzetno los gradski prijevoz (ruglo grada), vrlo malo lijepog za vidjeti, a i to sto je lijepo ili interesantno vidis za 10 min do pola sata. I sta raditi, kako neko rece, kad ti dosade kafici i restorani? Kud onda?
Ako i ukazujemo na sve sto je lose u Sarajevu, sto se tice infrastrukture npr., ne znaci da neko ovaj grad mrzi. Bas naprotiv, mislim da je puno zdraviji stav biti objektivan. Sarajevo se ne obnavlja u onolikoj mjeri u kojoj se krpi i improvizira. Potrebno je odnos prema ovom pitanju promijeniti iz korijena. I srediti grad napokon (i ljepote oko njega), ne samo za turiste, nego i za nas.
Kad vec uspijes uci u tu tvrdjavu, docekaju te prasnjave ulice, bez imalo hlada, beton, asfalt, staklo, izuzetno los gradski prijevoz (ruglo grada), vrlo malo lijepog za vidjeti, a i to sto je lijepo ili interesantno vidis za 10 min do pola sata. I sta raditi, kako neko rece, kad ti dosade kafici i restorani? Kud onda?
Ako i ukazujemo na sve sto je lose u Sarajevu, sto se tice infrastrukture npr., ne znaci da neko ovaj grad mrzi. Bas naprotiv, mislim da je puno zdraviji stav biti objektivan. Sarajevo se ne obnavlja u onolikoj mjeri u kojoj se krpi i improvizira. Potrebno je odnos prema ovom pitanju promijeniti iz korijena. I srediti grad napokon (i ljepote oko njega), ne samo za turiste, nego i za nas.
- dr.Gonzo
- Posts: 1543
- Joined: 11/03/2009 17:08
#263 Re: Opsada turista
Nisi me uvrijedio(nisam lako uvrjedljiv), ali opet ne pazis - ja uopste nisam rekao da je Sarajevo vukojebina. A i ja znam o cemu pricam, zivio sam u tom gradu vecinu zivota, a igrom slucaja vise nisam tamo. Al' sam recimo ovo ljetio bio u situaciji da dodjem povedem neke strance sa sobom na ljetovanje, i malo im pokazujem. I dosao sam do zakljucka da sadrzaja za pokazati bas i nije na razbacivanje, pogotovo kad to uporedim sa nekim drugim zemljama koje sam posjetio. Naravno, u cijeloj prici je dobro sto se moze napredovati. Iz toga ti zakljucujes da sam ja mrgud i dezurni pljuvac, dok se meni cini da sam objektivan.@Gonzo
Ne bih rekao da sam tvoj stav okarakterisao karakterističnim za mediokriteta, više za nekoga sklonog racionalizaciji, ka negativnom naravno. Usput izvinjavam ti se ako sam te uvrijedio, jednostavno me tvoji stavovi navode na to da ih okarakterišem karakterističnim za malodušne i negativne osobe, odnosno za pseudoeksperte - za ovaj grad indirektno reći da je vukojebina, da je isprazan i sl., može samo neko krajnje... negativan - na kraju krajeva eksperti za turizam iz Eurotripa, koji su daleko kompetentniji od tebe, demantiraju te. Ne vjerujem da imaš cjelovitiji uvid u to šta je zanimljivo turistima i šta čini turističku ponudu zanimljivom od ljudi koji se samo time bave. Sasvim je nebitno je li se ovaj maleni pomak od nule akumulirao tokom 15 godina, iliti skočio naglo - ono što sam htio reći je da je činjenica kako Sarajevo vraća lagano svoj šarm, koliko se to još može u svijetu u kojem živimo, te da je obesmišljavanje i umanjivanje te činjenice, pokraj deprimiranih ljudi, karakteristično još za mediokritete i one sa brda. Prve jer misle da su sekularni i pametni ako pljuju po svom gradu i njegovoj kulturološkoj različitosti i bogatstvu, a drugi jer su, moram to reći, najobičnije smeće koje je nasumice pucalo po ovom gradu pa ne očekujem da ga vole, ni oni ni njihovi istomišljenici i sljedbenici.
Naši problemi su infrastruktura, 5C, dodatne usluge, maniri ljudi u javnim preduzećima i još svašta nešto, ali nikako nedostatak zanimljivosti i ispraznost.
I koliko god se negativci, tipa Amrice i još par njih, trudili da nam kažu kako je Bosna pih-kaka, moraju nas natjerati da prenebregnemo činjenice da je tu došla i Anđa i ini "selebritiji", da svjetski turistički siteovi u većini slučajeva imaju pozitivne kritike - moji prijatelji iz Belgije mi vele da je Sarajevo mješavina Praga, Beča i Istanbula u daleko pitomijoj formi, a opet tako burne historije - što opet ne čini Sarajevo mekom turizma, ali svakako može imponirati tom malom gradu i motivirati njegove žitelje da se malo više potrude i natjeraju svoju lokalnu zajednicu a i šire da budu konstruktivniji.
Još jednom, izvini ako sam te uvrijedio, ali to je naprosto poteklo iz mene kad si ti uvrijedio vascijelo Sarajevo opaskom da se radi o jednoj od vukojebina - ako je tako, onda je sve što sam rekao validno i iza toga čvrsto stojim.
Meni se cini da ti sve kritike shvatas licno, i onda emotivno reagujes. Ja cijenim lijepe stvari u Sarajevu, i o njima govorim prijateljima i poznanicima iz drugih zemalja. Al sta sad, trebam da dodjem na ovaj forum, pa da se medjusobno sokolimo, i tapsemo po ramenu kako smo super, kraj mora problema koje imamo kao drzava i drustvo? Ko biva od toga ce nam svima biti super, a ovakvi kao ja koce napredak zemlje. Sto je u svemu najbolje, slazem se da treba lijepim rijecma u javnosti motivirati gradjane da to cijene i da se vise trude, ali mislim da metode kojima se to postize nisu jednostrani hvalospjevi ili kritike(kao sto se kod nas obicno radi), vec objektivnost koja bar nama mora ukazivati i na prednosti i na mane.
Jos mi se cini da bi se ljudi kod nas trebali nauciti da misljenja sa kojima se ne slazu automarski ne stavljaju u unaprijed definisane kategorije. Il' sa nama il' protiv. Malo je falilo jos da budem proglasen agresorskim elementom, a pritom nam se misljenja tako puno ne razlikuju.
- -LIBERO-
- Čiča Gliša
- Posts: 15604
- Joined: 11/02/2008 01:27
- Location: Vedran Puljic R.I.P- Istina za Vedrana!-Nepravda bilo gdje, prijetnja je pravdi svugdje-M.L.King.
- naja22
- Posts: 475
- Joined: 22/07/2011 12:59
#265 Re: Opsada turista
Nemas puno toga lijepog vidjeti ?sheilak wrote:Pa. ja sam uvijek govorila da je podvig izaci ili uci u Sarajevo-ako nema leta, moram autom ili ne dao Bog, busom. Sarajevo je kao tvrdjava.
Kad vec uspijes uci u tu tvrdjavu, docekaju te prasnjave ulice, bez imalo hlada, beton, asfalt, staklo, izuzetno los gradski prijevoz (ruglo grada), vrlo malo lijepog za vidjeti, a i to sto je lijepo ili interesantno vidis za 10 min do pola sata. I sta raditi, kako neko rece, kad ti dosade kafici i restorani? Kud onda?
Ako i ukazujemo na sve sto je lose u Sarajevu, sto se tice infrastrukture npr., ne znaci da neko ovaj grad mrzi. Bas naprotiv, mislim da je puno zdraviji stav biti objektivan. Sarajevo se ne obnavlja u onolikoj mjeri u kojoj se krpi i improvizira. Potrebno je odnos prema ovom pitanju promijeniti iz korijena. I srediti grad napokon (i ljepote oko njega), ne samo za turiste, nego i za nas.
Pa vi ne zasluzujete stvarno biti ovdje, ne znam sto uopce dolazim na ovu temu kad znam da cu se iznervirati dzaba.
-
mekaba
- Posts: 1089
- Joined: 19/11/2009 15:17
#266 Re: Opsada turista
Sarajevo i BiH imaju sansu bez obzira koliko mi baljegali i kritikovali .Ljudima je lijepo,neobicno,jeftino i dolazit ce jos vise.Mi nismo turisticka zemlja i ne znamo to iskoristiti na najbolji moguci nacin ali se nadam da ce vlast imati sluha i poceti ulagati u turizam. Sarajevo i BiH nikada nece moci zivjeti od turizma ali svakako moze zaraditi enormno. Organizovaniji pristup turizmu znaci jako puno novih radnih mjesta.Mozda kod nas to ide malo kilavije jer rad u turizmu je naporan i tezak a mi smo skloni zaradama s lahke strane i bez mnogo srkleta.Mi se kao zemlja i turisticka destinacija ne reklamiramo po svijetu vec to za nas drugi rade.
To je jos i bolje jer sparamo puno
Problem je kako neko napisa prije mene da je jako tesko turistima naci prevoz do planina oko Sarajeva ili npr. do bijambarskih pecina. Tu bi se trebalo stvarno nesto odraditi jer ne zahtijeva neka aman ulaganja.Evo danas pogledah jednu kniigu na danskom jeziku koja se zove: "100 gradova koje treba posjetiti". Od EX YU samo Sarajevo i Dubrovnik. Velika je to reklama a i obaveza.
-
GOLFER
- Posts: 1351
- Joined: 01/06/2010 14:08
#267 Re: Opsada turista
sheilak wrote:Pa. ja sam uvijek govorila da je podvig izaci ili uci u Sarajevo-ako nema leta, moram autom ili ne dao Bog, busom. Sarajevo je kao tvrdjava.
Kad vec uspijes uci u tu tvrdjavu, docekaju te prasnjave ulice, bez imalo hlada, beton, asfalt, staklo, izuzetno los gradski prijevoz (ruglo grada), vrlo malo lijepog za vidjeti, a i to sto je lijepo ili interesantno vidis za 10 min do pola sata. I sta raditi, kako neko rece, kad ti dosade kafici i restorani? Kud onda?
Ako i ukazujemo na sve sto je lose u Sarajevu, sto se tice infrastrukture npr., ne znaci da neko ovaj grad mrzi. Bas naprotiv, mislim da je puno zdraviji stav biti objektivan. Sarajevo se ne obnavlja u onolikoj mjeri u kojoj se krpi i improvizira. Potrebno je odnos prema ovom pitanju promijeniti iz korijena. I srediti grad napokon (i ljepote oko njega), ne samo za turiste, nego i za nas.
Mislim da Sarajevo treba napraviti tako da bude ''mali'' Bec pa da pojedini mogu sta lijepo vidjet
Ljudi fino Izabrase Sarajevo u top 5 UNIKATNIH gradova Evrope, a u danasnje svijetu UNIKATNOST se trazi, a ne copy/paste...
Ako neko u Sarajevu ima MALO lijepog za vidjet onda mi je zao duse takve osobe... Valja zivjet satakvom osobom....
Al 100 zena 200 grudi sta se moze...
- Chmoljo
- Administrativni siledžija u penziji
- Posts: 52998
- Joined: 05/06/2008 03:41
- Location: i vukove stid reći odakle sam...
#268 Re: Opsada turista
ma šta ti je ba, sheilak ti je 'anamo njihova. sve nam o glavi radiGOLFER wrote: Mislim da Sarajevo treba napraviti tako da bude ''mali'' Bec pa da pojedini mogu sta lijepo vidjet![]()
Ljudi fino Izabrase Sarajevo u top 5 UNIKATNIH gradova Evrope, a u danasnje svijetu UNIKATNOST se trazi, a ne copy/paste...
Ako neko u Sarajevu ima MALO lijepog za vidjet onda mi je zao duse takve osobe... Valja zivjet satakvom osobom....
Al 100 zena 200 grudi sta se moze...
-
kojeime
- Posts: 3624
- Joined: 11/11/2010 13:03
#269 Re: Opsada turista
Ma u pravu ste. Sarajevo je savrsena turisticka destinacija, sve funkcionise, nista ne treba vise od onoga sto sada ima. Sta vise, gradovi kao sto su Istanbul, Granada, Rim i ostali bi u stvari trebali da iskopiraju kako se radi u Sarajevu.
Mi u stvari ne razumijemo da su spori i prljavi vozovi, nemogucnost dolaska javnim prevozom na lokacije izvan samog grada, smrad Miljacke, ponuda dva muzeja i jos par mjesta koja mozes obici za jedno prijepodne, nemogucnost posjete mjestu na kojem ce se na primjer cuti sevdah uzivo ili neka druga ponuda autohtone kulture, mi ne razumijemo u stvari da sve te stvari (to jeste njihov nedostatak) su zapravo sarm Sarajeva, njegova svijetla tacka, nije to lose, to je ono sto nam jaca turizam.
Zamislite kada bi tramvaj na primjer bio klimatizovan. To bi unistilo autenticnost i sarm Sarajeva. Pa revizor ti ne uzme 50 eura kada nemas kartu iako je kazna 26,60 maraka, vec ti naplati tacno tih 26.60. I to ljubazno. Bez pogovora (ipak nemas kartu) ali ljubazno. Pa gdje je tu avantura ako te revizor ne opljacka. Gdje je avantura ako zelis prosetati okolinom grada, a imas prevoz do mjesta odakle ces poceti setnju. Zamisli da mozes sjesti u autobus i doci u podnozje nasih planina, a sacuvaj boze da dodjes i na pocetnu poziciju odakle te markirane staze sigurno vode do nekih vrhova i nazad. Glupost je to, to ce unistiti autenticnost Sarajeva.
Zamisli udjes u turist biro i pitas a ljudi ti kazu "Nazalost, nema trenutno zvanicne ponude, ali mozemo vam orgaizovati grupni ili individualni aranzman za dan ili dva" Sta ce strancu takva glupost, on voli kada dodje u turist biro i nesto pita da mu kazu "Jok, nema". I kapak.
Procitao stranac na primjer o Lukomiru, sjeo u avion, dosao u Sarajevo i trazi u turist birou informaciju odakle polazi autobus do pocetne tacke sa koje ce krenuti setnju markiranom stazom prema Lukomiru. Jeste bezobazan, dosao da ostavi novac, i jos trazi organizovan turizam. Zar mu nije bolje ovako da nista nema, pa da se sam snalazi. To je prava avantura, to je sarm Sarajeva, to je autenticnost.
Glupi Spanci, naplate flamenko predstavu 40 eura, ili glupi Turci, naplate dervise kako se vrte isto 40 eura, ili tursko kupatilo 30 do 90 eura, mi u Sarajevu smo najpametniji, mi naplatimo 40 eura... stani, pa nista nemamo u ponudi da naplatimo.
Mi u stvari ne razumijemo da su spori i prljavi vozovi, nemogucnost dolaska javnim prevozom na lokacije izvan samog grada, smrad Miljacke, ponuda dva muzeja i jos par mjesta koja mozes obici za jedno prijepodne, nemogucnost posjete mjestu na kojem ce se na primjer cuti sevdah uzivo ili neka druga ponuda autohtone kulture, mi ne razumijemo u stvari da sve te stvari (to jeste njihov nedostatak) su zapravo sarm Sarajeva, njegova svijetla tacka, nije to lose, to je ono sto nam jaca turizam.
Zamislite kada bi tramvaj na primjer bio klimatizovan. To bi unistilo autenticnost i sarm Sarajeva. Pa revizor ti ne uzme 50 eura kada nemas kartu iako je kazna 26,60 maraka, vec ti naplati tacno tih 26.60. I to ljubazno. Bez pogovora (ipak nemas kartu) ali ljubazno. Pa gdje je tu avantura ako te revizor ne opljacka. Gdje je avantura ako zelis prosetati okolinom grada, a imas prevoz do mjesta odakle ces poceti setnju. Zamisli da mozes sjesti u autobus i doci u podnozje nasih planina, a sacuvaj boze da dodjes i na pocetnu poziciju odakle te markirane staze sigurno vode do nekih vrhova i nazad. Glupost je to, to ce unistiti autenticnost Sarajeva.
Zamisli udjes u turist biro i pitas a ljudi ti kazu "Nazalost, nema trenutno zvanicne ponude, ali mozemo vam orgaizovati grupni ili individualni aranzman za dan ili dva" Sta ce strancu takva glupost, on voli kada dodje u turist biro i nesto pita da mu kazu "Jok, nema". I kapak.
Procitao stranac na primjer o Lukomiru, sjeo u avion, dosao u Sarajevo i trazi u turist birou informaciju odakle polazi autobus do pocetne tacke sa koje ce krenuti setnju markiranom stazom prema Lukomiru. Jeste bezobazan, dosao da ostavi novac, i jos trazi organizovan turizam. Zar mu nije bolje ovako da nista nema, pa da se sam snalazi. To je prava avantura, to je sarm Sarajeva, to je autenticnost.
Glupi Spanci, naplate flamenko predstavu 40 eura, ili glupi Turci, naplate dervise kako se vrte isto 40 eura, ili tursko kupatilo 30 do 90 eura, mi u Sarajevu smo najpametniji, mi naplatimo 40 eura... stani, pa nista nemamo u ponudi da naplatimo.
- sheilak
- Posts: 17840
- Joined: 29/12/2006 21:44
- Location: kod njega
#270 Re: Opsada turista
@GOLFER
A sto bas Bec. Lijep je grad, ali ima atmosferu za umrijet. Doslovno. Sarajevo ima svoj sharm, to niko ne osporava, ali tesko ga je primjetiti na prvi pogled. Pokusaj gledati ga ochima nekog, ko je tu prvi put. Sta ce prvo primjetiti? Pa zasto ne posvetiti paznju obnavljanju infrastrukture i povezati grad sa planinama. Pipi je lijepo rekao da su, pored ljudi, planine njegovo najvece bogatstvo. Takodjer, urediti ne samo jezgru grada, nego i ostale dijelove. Sigurno ti je poznata situacija iza Miljacke, tj. duz trolejbuske linije 103. Ono ne bi smjelo biti u glavnom gradu.Ili sama MILJACKA-o ovome bi trebalo posebnu temu otvoriti.
Ne govorim ja da je Sarajevo gluho bilo, nego da svoja bogatstva mora istaci na efektivniji nacin. I olaksati ljudima da ih vide i da dodju do njih. Jer jeste odsjeceno i na neki nacin izolirano, ali onda bas neobicnost grada (izgled, polozaj) kapitalizirati. Sve je nekako zbrda zdola. Nepovezano.
Inace, stojim iza toga i vise sam puta rekla da je SA izuzetno neudoban/neugodan grad za zivjeti-za nas koji ostajemo tu duze od tri dana, bez obzira na ljepote. Meni je nekad pakao.
@Chmoljo
Sta ti znaci to 'anamo njihova, Kemala ti?
A sto bas Bec. Lijep je grad, ali ima atmosferu za umrijet. Doslovno. Sarajevo ima svoj sharm, to niko ne osporava, ali tesko ga je primjetiti na prvi pogled. Pokusaj gledati ga ochima nekog, ko je tu prvi put. Sta ce prvo primjetiti? Pa zasto ne posvetiti paznju obnavljanju infrastrukture i povezati grad sa planinama. Pipi je lijepo rekao da su, pored ljudi, planine njegovo najvece bogatstvo. Takodjer, urediti ne samo jezgru grada, nego i ostale dijelove. Sigurno ti je poznata situacija iza Miljacke, tj. duz trolejbuske linije 103. Ono ne bi smjelo biti u glavnom gradu.Ili sama MILJACKA-o ovome bi trebalo posebnu temu otvoriti.
Inace, stojim iza toga i vise sam puta rekla da je SA izuzetno neudoban/neugodan grad za zivjeti-za nas koji ostajemo tu duze od tri dana, bez obzira na ljepote. Meni je nekad pakao.
@Chmoljo
Sta ti znaci to 'anamo njihova, Kemala ti?
- Chmoljo
- Administrativni siledžija u penziji
- Posts: 52998
- Joined: 05/06/2008 03:41
- Location: i vukove stid reći odakle sam...
#271 Re: Opsada turista
bolje da ne znaš

- sheilak
- Posts: 17840
- Joined: 29/12/2006 21:44
- Location: kod njega
#274 Re: Opsada turista
Ma, vamo jedan sa teme Tim A vs Tim B. 
- amrica
- Posts: 7110
- Joined: 26/01/2007 17:58
#275 Re: Opsada turista
sheilak wrote:Ma, vamo jedan sa teme Tim A vs Tim B.
aaaaaaaaaa
