Forum Klix.ba

Atridij wrote:Ja iskreno nerazumjem kao Hamzija (ili kako ste nas vi prozvali Kuranistama) kako neko Hadise može smatrati legitimnim izvorom informacija, prvi Hadisi (od Bukharia) ili "riječi Poslanika" su zabilježene 250 GODINA NAKON ŠTO JE POSLANIK PRESELIO. Hadisi su puni kontradikcija među sobom i sa časnim Kur'anom, čak i Bukhari je predkraj života tvrdio da može biti siguran samo za 3000 do 4000 Hadisa od čitavih 300 000 koje je skupio (a svi znamo šta su rani Muslimani radili sa Kur'anima kojima je jedna JEDNA riječ bila pogrešna)


I ako pogledate da su Halife pokušale da zabrane Hadise zato što siju ništa drugo nego razmjerice među Muslimanima. Svoju nezavisnost od Halifata "riječima Poslanika" su opravdali svi od Samanida, Ghorida, Jemenaca itd.
Dok su Hadisi zabranjivani do strane Halifa Islamski svijet je bio u Zlatnom dobu, gdje smo veličali Boga kroz industriju, komercijalizam, umjetnost i nauku. A sve se to raspalo nakon što su ljudi počeli oponašati ove krivotvorevine.

Evo nekih kontradikcija "riječi Poslanika" sa Kur'anom

http://www.underkastelse.org/perspektiv ... wives.html

Kur'an je sve što čovjeku treba u životu i sve što je došlo poslije njega, sastavljeno od ljudi je obična krivotvorevina.
Pravovjernici trebaju koristiti časni Kur'an kao osnovu za život i da koriste svoju glavu da na moralan i častan način prilagode svojem vremenu i okruženju.

4:82. A zašto oni ne razmisle o Kur’anu? Da je on od nekog drugog, a ne od Allaha, sigurno bi u njemu našli mnoge protivrječnosti.

Šta Suniti i Šiti rade ravno je najbolesnijim herezama. Rade nezamisljive širke koje stavljaju Muhameda a.s. na tako visok pedestalj da kad bi on ovo čuo i vidio šta rade odrekao bi se idiota.

Atridij wrote:Ja iskreno nerazumjem kao Hamzija (ili kako ste nas vi prozvali Kuranistama) kako neko Hadise može smatrati legitimnim izvorom informacija, prvi Hadisi (od Bukharia) ili "riječi Poslanika" su zabilježene 250 GODINA NAKON ŠTO JE POSLANIK PRESELIO. Hadisi su puni kontradikcija među sobom i sa časnim Kur'anom, čak i Bukhari je predkraj života tvrdio da može biti siguran samo za 3000 do 4000 Hadisa od čitavih 300 000 koje je skupio (a svi znamo šta su rani Muslimani radili sa Kur'anima kojima je jedna JEDNA riječ bila pogrešna)


I ako pogledate da su Halife pokušale da zabrane Hadise zato što siju ništa drugo nego razmjerice među Muslimanima. Svoju nezavisnost od Halifata "riječima Poslanika" su opravdali svi od Samanida, Ghorida, Jemenaca itd.
Dok su Hadisi zabranjivani do strane Halifa Islamski svijet je bio u Zlatnom dobu, gdje smo veličali Boga kroz industriju, komercijalizam, umjetnost i nauku. A sve se to raspalo nakon što su ljudi počeli oponašati ove krivotvorevine.

Evo nekih kontradikcija "riječi Poslanika" sa Kur'anom

http://www.underkastelse.org/perspektiv ... wives.html

Kur'an je sve što čovjeku treba u životu i sve što je došlo poslije njega, sastavljeno od ljudi je obična krivotvorevina.
Pravovjernici trebaju koristiti časni Kur'an kao osnovu za život i da koriste svoju glavu da na moralan i častan način prilagode svojem vremenu i okruženju.

4:82. A zašto oni ne razmisle o Kur’anu? Da je on od nekog drugog, a ne od Allaha, sigurno bi u njemu našli mnoge protivrječnosti.

Šta Suniti i Šiti rade ravno je najbolesnijim herezama. Rade nezamisljive širke koje stavljaju Muhameda a.s. na tako visok pedestalj da kad bi on ovo čuo i vidio šta rade odrekao bi se idiota.

sarajlija_ba wrote: Vidim da si neki padobranac i da neš' dugo opstat' na forumu al' da te ipak pitam (dok te vjetar nije odnio) gdje u Kur'anu piše kako obavljati namaz ?

correspondent wrote:

sarajlija_ba wrote: Vidim da si neki padobranac i da neš' dugo opstat' na forumu al' da te ipak pitam (dok te vjetar nije odnio) gdje u Kur'anu piše kako obavljati namaz ?

Ne ulazi u detalje s njim, samo neka odgovori gdje i pred kim je studirao hadis (da li je uopće studirao) i ja ću pažljivo slušati šta ima kazati.

sarajlija_ba wrote:

correspondent wrote:

sarajlija_ba wrote: Vidim da si neki padobranac i da neš' dugo opstat' na forumu al' da te ipak pitam (dok te vjetar nije odnio) gdje u Kur'anu piše kako obavljati namaz ?

Ne ulazi u detalje s njim, samo neka odgovori gdje i pred kim je studirao hadis (da li je uopće studirao) i ja ću pažljivo slušati šta ima kazati.

I ti mnogo očekuješ od njega

correspondent wrote:
Ne tražim od njega da nam kaže vlastio ime i prezime, nego samo da nam pojasni da li on doista ima neku intelektualnu pozadinu bavljenja hadisom ili su ovo njegovi prvi koraci.

correspondent wrote:

Atridij wrote:Ja iskreno nerazumjem kao Hamzija (ili kako ste nas vi prozvali Kuranistama) kako neko Hadise može smatrati legitimnim izvorom informacija, prvi Hadisi (od Bukharia) ili "riječi Poslanika" su zabilježene 250 GODINA NAKON ŠTO JE POSLANIK PRESELIO. Hadisi su puni kontradikcija među sobom i sa časnim Kur'anom, čak i Bukhari je predkraj života tvrdio da može biti siguran samo za 3000 do 4000 Hadisa od čitavih 300 000 koje je skupio (a svi znamo šta su rani Muslimani radili sa Kur'anima kojima je jedna JEDNA riječ bila pogrešna)


I ako pogledate da su Halife pokušale da zabrane Hadise zato što siju ništa drugo nego razmjerice među Muslimanima. Svoju nezavisnost od Halifata "riječima Poslanika" su opravdali svi od Samanida, Ghorida, Jemenaca itd.
Dok su Hadisi zabranjivani do strane Halifa Islamski svijet je bio u Zlatnom dobu, gdje smo veličali Boga kroz industriju, komercijalizam, umjetnost i nauku. A sve se to raspalo nakon što su ljudi počeli oponašati ove krivotvorevine.

Evo nekih kontradikcija "riječi Poslanika" sa Kur'anom

http://www.underkastelse.org/perspektiv ... wives.html

Kur'an je sve što čovjeku treba u životu i sve što je došlo poslije njega, sastavljeno od ljudi je obična krivotvorevina.
Pravovjernici trebaju koristiti časni Kur'an kao osnovu za život i da koriste svoju glavu da na moralan i častan način prilagode svojem vremenu i okruženju.

4:82. A zašto oni ne razmisle o Kur’anu? Da je on od nekog drugog, a ne od Allaha, sigurno bi u njemu našli mnoge protivrječnosti.

Šta Suniti i Šiti rade ravno je najbolesnijim herezama. Rade nezamisljive širke koje stavljaju Muhameda a.s. na tako visok pedestalj da kad bi on ovo čuo i vidio šta rade odrekao bi se idiota.

ličiš mi na korisnika sa nickom 'mutezila' (davno nekad bio, ljudi skontali da prosipa šuplju).
nego de mi reci, jesi li kad studirao hadis? da ili ne.

sarajlija_ba wrote:

correspondent wrote:
Ne tražim od njega da nam kaže vlastio ime i prezime, nego samo da nam pojasni da li on doista ima neku intelektualnu pozadinu bavljenja hadisom ili su ovo njegovi prvi koraci.

Izgleda da je on nama rek'o sve što je imao i da se neće više pojavljivati
A interesantan je...
Da nije ovakva tema u pitanju možda bi bio i simpatičan sa svojim entuzijazmom da nam "objasni" pa da ne lutamo više

correspondent wrote: ْEvo ne mogu naći, ali prije nekog vremena bio je jedan, počinjao bi svoj govor o hadisu sa istim tonom, istim primjerima... Zatim je banovan, pa se opet pojavio, pa je opet banovan. moguće je da su ostali njegovi postovi, ali vjeruj mi da je njihov govor opasan. analiziraj samo na koga se prvog fokusiraju: imami Buhariju. Kad im 'uspije' da kod ljudi stvore sumnju o životu, radu, intelegtualnoj gromadnosti, kapacitetu, ljubavi prema islamu ovog čovjeka, onda nema potrebe da se osvrću na neke druge učenjake. Lukava zamka. Odmah će ti on naći kako zna kako (na koji način) se klanja (iz Kur'ana, bez citiranja hadisa) jer je već u svojoj taktici postavio da ga to neko treba pitati. Ne mogu se ponavljati, ali pratio sam njega (ili njemu sličnog) na nekoliko foruma, prosipaju šuplju. Mene bi bilo stid otići na podforum elektronika, naprimjer, i ljudima davati savjete kako i šta ide (a nemam blage veze o tome).

sarajlija_ba wrote:

correspondent wrote: ْEvo ne mogu naći, ali prije nekog vremena bio je jedan, počinjao bi svoj govor o hadisu sa istim tonom, istim primjerima... Zatim je banovan, pa se opet pojavio, pa je opet banovan. moguće je da su ostali njegovi postovi, ali vjeruj mi da je njihov govor opasan. analiziraj samo na koga se prvog fokusiraju: imami Buhariju. Kad im 'uspije' da kod ljudi stvore sumnju o životu, radu, intelegtualnoj gromadnosti, kapacitetu, ljubavi prema islamu ovog čovjeka, onda nema potrebe da se osvrću na neke druge učenjake. Lukava zamka. Odmah će ti on naći kako zna kako (na koji način) se klanja (iz Kur'ana, bez citiranja hadisa) jer je već u svojoj taktici postavio da ga to neko treba pitati. Ne mogu se ponavljati, ali pratio sam njega (ili njemu sličnog) na nekoliko foruma, prosipaju šuplju. Mene bi bilo stid otići na podforum elektronika, naprimjer, i ljudima davati savjete kako i šta ide (a nemam blage veze o tome).

Drug, nemoj sumnjati u mene

correspondent wrote:Ovo je forum. Ovdje postoje neka pravila. Ovdje se ne vodi monolog.
Molim te reci nam gdje si učio hadis i ko te je od učenjaka ove islamske nauke ovlastio da možeš prenositi svoj nauk. Samo nam to reci.

Atridij wrote:

correspondent wrote:Ovo je forum. Ovdje postoje neka pravila. Ovdje se ne vodi monolog.
Molim te reci nam gdje si učio hadis i ko te je od učenjaka ove islamske nauke ovlastio da možeš prenositi svoj nauk. Samo nam to reci.

iqre bismi Rabbike, koristi svoju glavu, netreba ti sve na srebrenoj tacni sve poslužiti neki Arap.

Otvori Kur'an pročitaj ga nekoliko puta. Onda prouči historiju i političku situaciju kada su Hadisi "objavljeni".

I ako i dalje ti treba ikakvih dokaza više onda gubim vrijeme u ovoj raspravi.

I od kada to u Islamu potrebna "formalna klergija" od koje trebam imat SoP ?

Atridij wrote:

correspondent wrote:Ovo je forum. Ovdje postoje neka pravila. Ovdje se ne vodi monolog.
Molim te reci nam gdje si učio hadis i ko te je od učenjaka ove islamske nauke ovlastio da možeš prenositi svoj nauk. Samo nam to reci.

iqre bismi Rabbike, koristi svoju glavu, netreba ti sve na srebrenoj tacni sve poslužiti neki Arap.

Otvori Kur'an pročitaj ga nekoliko puta. Onda prouči historiju i političku situaciju kada su Hadisi "objavljeni".

I ako i dalje ti treba ikakvih dokaza više onda gubim vrijeme u ovoj raspravi.

I od kada to u Islamu potrebna "formalna klergija" od koje trebam imat SoP ?

correspondent wrote:

Atridij wrote:

correspondent wrote:Ovo je forum. Ovdje postoje neka pravila. Ovdje se ne vodi monolog.
Molim te reci nam gdje si učio hadis i ko te je od učenjaka ove islamske nauke ovlastio da možeš prenositi svoj nauk. Samo nam to reci.

iqre bismi Rabbike, koristi svoju glavu, netreba ti sve na srebrenoj tacni sve poslužiti neki Arap.

Otvori Kur'an pročitaj ga nekoliko puta. Onda prouči historiju i političku situaciju kada su Hadisi "objavljeni".

I ako i dalje ti treba ikakvih dokaza više onda gubim vrijeme u ovoj raspravi.

I od kada to u Islamu potrebna "formalna klergija" od koje trebam imat SoP ?

Ko je spominjao Arapa. Fino te pitam jesi li studirao hadis (možda i u BiH) i ko te je ovlastio/dao idžazu da budeš muhaddis i da izlaziš iz okvira idžma'a ummeta? Zaboravio sam pitati, pošto tumačiš i Kur'an, znaš li arapski jezik? (DObronamjerno pitanje)

Hvala Allahu čitam Kur'an, učim historiju (i historiju islama i opću historiju), hvala ti na savjetima.

Atridij wrote:Ako misliš neku formalnu Islamsku edukaciju, onda ne.

correspondent wrote:

Atridij wrote:Ako misliš neku formalnu Islamsku edukaciju, onda ne.

To je to.

Čovječe, ti i ja nismo ni prašina pod noga ljudi koje spominješ. Putovali su za jednim hadisom u drugu državu/zemlju, samo da bi provjerili njegovu tačnost i utemeljenost, i onda se javiš ti i počneš pričati o njima.

Svako malo se pojavi lažni poslanik, ljudi sebe proglase bogom. Je li to razlog da sumnjamo u Muhammeda, a.s.? Je li to razloga da imamo i trun sumnje u Allaha?

Najiskreniji savjet, kao bratu svome ti govorim sad, ako si iskren u svojim tvrdnjama i apsolutno ubijeđen u to što govoriš, otiđi na najznačajniju ustanovu (po pitanju islamskog obrazovanja), kod nas je to Fakultet islamskih nauka. Evo sad gledam ko je na predmetu hadis i nailazim imena: Nakičević Omer, Kenan Musić i Zuhdija Hasanović. Nađi se s ljudima, popij kahvu, razgovarajte.

Još jedan bratski savjet (pošto se upuštaš u komentarisanje Kur'ana): upiši kurs arapskog jezika. Kad to završiš upiši orijentalistiku i uzmi arapski pod "a". Zatim izučavaj kur'anski arapski, pa onda povode objave, predislamsku poeziju, teške zakučaste izraze... Napiši knjigu ako hoćeš. Onda nas zovi da pričamo o hadisu.

Atridij wrote: Jesi li ti pogledao i jedan ajet koji sam ti poslo čovječe?

sarajlija_ba wrote:

Atridij wrote: Jesi li ti pogledao i jedan ajet koji sam ti poslo čovječe?

Vidim ja da ti nemaš namjeru da mi odgovoriš...

Atridij wrote:

sarajlija_ba wrote:

Atridij wrote: Jesi li ti pogledao i jedan ajet koji sam ti poslo čovječe?

Vidim ja da ti nemaš namjeru da mi odgovoriš...

Na šta?

sarajlija_ba wrote: Ev' što se mene tiče ne trebaš imati nikakvu diplomu nego samo zdrav razum i logičko razmišljanje.
Sad mi objasni gdje i kada su objavljeni ajeti kojima se objašnjava na koji način se moliti Bogu odnosno praktični dio namaza sa svim svojim dijelovima.

correspondent wrote: Fino te pitam jesi li studirao hadis (možda i u BiH) i ko te je ovlastio/dao idžazu da budeš muhaddis i da izlaziš iz okvira idžma'a ummeta? Zaboravio sam pitati, pošto tumačiš i Kur'an, znaš li arapski jezik

Atridij wrote:Ako misliš neku formalnu Islamsku edukaciju, onda ne.

sarajlija_ba wrote: Ev' što se mene tiče ne trebaš imati nikakvu diplomu nego samo zdrav razum i logičko razmišljanje.
Sad mi objasni gdje i kada su objavljeni ajeti kojima se objašnjava na koji način se moliti Bogu odnosno praktični dio namaza sa svim svojim dijelovima.

Atridij wrote:

sarajlija_ba wrote: Ev' što se mene tiče ne trebaš imati nikakvu diplomu nego samo zdrav razum i logičko razmišljanje.
Sad mi objasni gdje i kada su objavljeni ajeti kojima se objašnjava na koji način se moliti Bogu odnosno praktični dio namaza sa svim svojim dijelovima.

Namaz je vid molitve koji je uspostavio Muhamed a.s. (kao što je misa za Krišćane uspostavljena kao vid molitve od religioznih tijela) i za vrijeme Poslanika postoje historijske zabilješke od trećih strana o postojanju sadašnjeg vida namaza.

correspondent wrote:

correspondent wrote: Fino te pitam jesi li studirao hadis (možda i u BiH) i ko te je ovlastio/dao idžazu da budeš muhaddis i da izlaziš iz okvira idžma'a ummeta? Zaboravio sam pitati, pošto tumačiš i Kur'an, znaš li arapski jezik

Atridij wrote:Ako misliš neku formalnu Islamsku edukaciju, onda ne.

Što se mene tiče rasprava o hadisu je završena nakon ove rečenice.

sarajlija_ba wrote:

Atridij wrote:

sarajlija_ba wrote: Ev' što se mene tiče ne trebaš imati nikakvu diplomu nego samo zdrav razum i logičko razmišljanje.
Sad mi objasni gdje i kada su objavljeni ajeti kojima se objašnjava na koji način se moliti Bogu odnosno praktični dio namaza sa svim svojim dijelovima.

Namaz je vid molitve koji je uspostavio Muhamed a.s. (kao što je misa za Krišćane uspostavljena kao vid molitve od religioznih tijela) i za vrijeme Poslanika postoje historijske zabilješke od trećih strana o postojanju sadašnjeg vida namaza.

Ja sam te pitao gdje u Kur'anu to piše ?
Nemoj koristiti nikakve druge izvore ako se već držiš samo i isključivo Kur'ana kao izvora.
Naročito se ne bi trebao držati nekakve "treće strane" u svrhu islamskog obredoslovlja zar ne ?
Prema tome, držimo se Kur'ana i ja i ti i to strogo.

Sad mi odgovori na pitanje.