Forum Klix.ba

Co0l wrote:

nosara wrote:
Ko im brani da podrzavaju koga i sta hoce...? Dapace, neka se svi coporativno nasele u haretovom supku, kakav je problem...? Potpuno je legitimno prodat dusu, pa i luzeru bez perspektive... Haris uopste vise nije problem...

Ali... Kad iskoristis privilegiju nacionalne frekvencije i na svojoj televiziji das prostor osvjedocenim neprijateljima BiH, e, to onda predstavlja guranje prsta u oko... A propagiranje podjele zemlje i segregacije na osnovu vjerske i nacionalne pripadnosti je i krivicno djelo... vlajki, onaj hejter iz nezavisnih, sopta, itd... Kad vlajki izjavi na toj televiziji da Srebrenica nije pojam za genocid, to postaje zvanican stav tv1, barem iz moje perspektive...
Ako je sopta, koja za Srbe i Hrvate koji nisu prvenstveno nacionalisti, napisala da su "bivsi Srbi i Hrvati a danas kupljena bagra", onda to, iz moje perspektive, misli i tv1, jer joj je dala prostor neposredno nakon objavljivanja tog teksta u indexu...

Toliko... Zasad...

Da ne analiziram previse,po toj logici kad u 6o minuta Zvonko Jurisic,pun sebe i sa ponosom,izjavi da ce posjetiti osudjenog ratnog zlocinca Kordica u Hagu to je onda i zvanicni stav Federalne televizije jer,zaboga,dali su mu prostora da (za nase pare-tv pretplatu) izjavi tako nesto na 'najgledanijoj televiziji u BiH'.,itd.,i sl.Ponavljam,ne pada mi na pamet da branim neku televiziju pa tako ni TV1,ali ako ti je to argumentacija na takav nacin se svaka televizija svugdje moze diskvalifikovati.A isto tako ponavljam,ako smatras da je njihov program krivicno djelo,umjesto sto to osudjujes na jednom forumu(i to na momente vrlo vulgarnim rjecnikom )telefon u ruke i ucini i sebi i drugima uslugu pa ih prijavi zbog toga kome smatras da bi trebalo.

Ovdje se stalno moraju objasnjavati ocigledne stvari. Razred ponavljaca Jurisic je rekao to sto je rekao, ali je zato odmah dozivio napad voditelja i morao se pravdati i vaditi iz te situacije. Pa se iz tog razloga ovo ni slucajno ne moze smatrati stavom televizije. Dok na TV1 Senad afirmativno najavljuje doticnu osobu kao hrabru novinarku britkog pera, a nakon njenog priloga on iz studija kaze: "Pravo u sridu!". Mislim, ne pravite se glupima.

nosara wrote:

Co0l wrote:

nosara wrote:
Ko im brani da podrzavaju koga i sta hoce...? Dapace, neka se svi coporativno nasele u haretovom supku, kakav je problem...? Potpuno je legitimno prodat dusu, pa i luzeru bez perspektive... Haris uopste vise nije problem...

Ali... Kad iskoristis privilegiju nacionalne frekvencije i na svojoj televiziji das prostor osvjedocenim neprijateljima BiH, e, to onda predstavlja guranje prsta u oko... A propagiranje podjele zemlje i segregacije na osnovu vjerske i nacionalne pripadnosti je i krivicno djelo... vlajki, onaj hejter iz nezavisnih, sopta, itd... Kad vlajki izjavi na toj televiziji da Srebrenica nije pojam za genocid, to postaje zvanican stav tv1, barem iz moje perspektive...
Ako je sopta, koja za Srbe i Hrvate koji nisu prvenstveno nacionalisti, napisala da su "bivsi Srbi i Hrvati a danas kupljena bagra", onda to, iz moje perspektive, misli i tv1, jer joj je dala prostor neposredno nakon objavljivanja tog teksta u indexu...

Toliko... Zasad...

Da ne analiziram previse,po toj logici kad u 6o minuta Zvonko Jurisic,pun sebe i sa ponosom,izjavi da ce posjetiti osudjenog ratnog zlocinca Kordica u Hagu to je onda i zvanicni stav Federalne televizije jer,zaboga,dali su mu prostora da (za nase pare-tv pretplatu) izjavi tako nesto na 'najgledanijoj televiziji u BiH'.,itd.,i sl.Ponavljam,ne pada mi na pamet da branim neku televiziju pa tako ni TV1,ali ako ti je to argumentacija na takav nacin se svaka televizija svugdje moze diskvalifikovati.A isto tako ponavljam,ako smatras da je njihov program krivicno djelo,umjesto sto to osudjujes na jednom forumu(i to na momente vrlo vulgarnim rjecnikom )telefon u ruke i ucini i sebi i drugima uslugu pa ih prijavi zbog toga kome smatras da bi trebalo.

Jurisic do sinoc nije lupao slicne gluposti, ali ovi "gosti" tv1 imaju podebeo dosje pun svinjarija... Dakle, nije isto... On je doveden bez predumisljaja a oni sa predumisljajem...

Znao je senad da ce dragi gosti zatalasat i njegovu mrtvu emisiju malo "ozivit"...

Eh kako je memorija pocesto selektivna i kako se zaboravljaju neke stvari kad nam ne idu u prilog,jelde Pa se tako zaborave izjave tipa 'Hrvatska do Drine' i slicne povracotine.Ili recimo kako se lako predje preko miliona utajenih od poreza kod Lijanovica i jos im se kao nagrada daju ministarska mjesta sa kojih ce jos bolje da kradu drzavu.Ipak je to zarad visih ciljeva nama smrtnicima nedokucivih...

nosara wrote:
Kad ja lajem na ovom forumu, to su vulgarne gluposti s ciljem dizanja prasine...

Netocno, nego sa ciljem homogenizacije grupe i sprjechavanja drukcijeg misljenja (citaj sprjechavanje bilo kakvog misljenja). To sto ti radis je razbijanje naroda u BiH na tri homogene grupe koja svaka mrzi one druge dvije. Tada je svako misljenje iz suprotnog tabora fasizam, sto znaci da su svi tamo s druge strane fasisti. Ne moram objasnjavat kuda aktivnosti takvih ko ti vode.

TV1 i Martina su napravili potez u pokusaju da se cuje i ta druga strana i da se razumije druga strana. To je jedini nacin protiv homognizacije, ne da se jacinom jedne grupe satre druga grupa, vec da se kroz razmjenu misljenja stavovi priblize ili cak izjednace. Kome nije jasno zasto je jako vazno imati interakciju sa drukcijim misljenjem, i zasto je napad na tu interakciju najgori moguci odgovor na drukcije misljenje neka pogleda ovaj video (makar prva tri minuta):
http://videolectures.net/cvss08_mas_woemwa/
Kvalitet malo otezava slusanje, ali 3 minuta nije puno.

Znaci Sopta ima pravo slobode govora da pise "obrezanci,poderane dimije kao kod obrezanih,Sarajlije=Teheranci,BiH=dzamahirija",da nepodobne Hrvate naziva bivsim Hrvatima na daljinski i kupljenom bagrom itd. itd. ....ali zato ne spada us lobodu govora da ja kazem da je ona fasista zbog takvih stavova?
Je li to kazete vi koji branite Soptino pravo da bude fasista?

Sto se TV1 i Senada tice,nije sporno dati fasistima rijec da iskazu misljenje,sporno je kad ih promovises kao super ljude,kao sto je Hadzifejzovic uradio u subotu sa Soptom.
I nemojte ponavljati da mogu okrenuti kanal ako mi se ne svida sto vidim fasiste na TV1.Mogu isto tako okrenuti glavu kada tuku nevinog covjeka,ili kada se desava bilo koja nepravda...a mogu se jednostavno i pobuniti.

A sto se tice ovih teorija o slobodi govora, potrebno je teoriju testirati u praksi. Kod nas se pokazalo da neodgovorno huskanje preko etera pod krinkom slobode govora dovodi do ratova i stradanja. Imajuci to u vidu, po meni treba zabraniti sav govor mrznje i sovinizam u javnom prostoru, a nacionalisticke stavove treba vrlo pazljivo tretirati, posebno u ovakvoj visenacionalnoj zemlji koja je jos opterecena ratnim traumama i krhkim medjunacionalnim odnosima, tako da se oni ne afirmisu vec da se stave u odgovarajuci okvir. Kako bismo znali 'sta nam spremaju', jel' te, ali da se stvar istovremeno ne afirmise jer nisu svi imuni na propagandu te vrste, dapace. Poenta je, po meni, da sloboda govora predstavlja moc data pojedincu da moze reci ono sto zeli, ali svaka moc nosi sa sobom i odgovornost, pa tako i sloboda govora, inace ta sloboda gubi svoj smisao.

komeba wrote:Znaci Sopta ima pravo slobode govora da pise "obrezanci,poderane dimije kao kod obrezanih,Sarajlije=Teheranci,BiH=dzamahirija",da nepodobne Hrvate naziva bivsim Hrvatima na daljinski i kupljenom bagrom itd. itd. ....ali zato ne spada us lobodu govora da ja kazem da je ona fasista zbog takvih stavova?
Je li to kazete vi koji branite Soptino pravo da bude fasista?

Sto se TV1 i Senada tice,nije sporno dati fasistima rijec da iskazu misljenje,sporno je kad ih promovises kao super ljude,kao sto je Hadzifejzovic uradio u subotu sa Soptom.
I nemojte ponavljati da mogu okrenuti kanal ako mi se ne svida sto vidim fasiste na TV1.Mogu isto tako okrenuti glavu kada tuku nevinog covjeka,ili kada se desava bilo koja nepravda...a mogu se jednostavno i pobuniti.

Sopta nije fašist. Nitko ti ne brani da kažeš svoje mišljenje, samo te se upozorava da si u krivu kad dijeliš etikete fašista svakome. Možda bi trebao proučiti značenje te riječi prije korištenja.

Mihaelj wrote:

komeba wrote:Znaci Sopta ima pravo slobode govora da pise "obrezanci,poderane dimije kao kod obrezanih,Sarajlije=Teheranci,BiH=dzamahirija",da nepodobne Hrvate naziva bivsim Hrvatima na daljinski i kupljenom bagrom itd. itd. ....ali zato ne spada us lobodu govora da ja kazem da je ona fasista zbog takvih stavova?
Je li to kazete vi koji branite Soptino pravo da bude fasista?

Sto se TV1 i Senada tice,nije sporno dati fasistima rijec da iskazu misljenje,sporno je kad ih promovises kao super ljude,kao sto je Hadzifejzovic uradio u subotu sa Soptom.
I nemojte ponavljati da mogu okrenuti kanal ako mi se ne svida sto vidim fasiste na TV1.Mogu isto tako okrenuti glavu kada tuku nevinog covjeka,ili kada se desava bilo koja nepravda...a mogu se jednostavno i pobuniti.

Sopta nije fašist. Nitko ti ne brani da kažeš svoje mišljenje, samo te se upozorava da si u krivu kad dijeliš etikete fašista svakome. Možda bi trebao proučiti značenje te riječi prije korištenja.

Nije nikako Kao sto mnogi kazu da cetnici i ustase nisu fasisti...znam ja dobro znacenje te rijeci i definiciju...i teoretski i u praksi.

komeba wrote:Nije nikako Kao sto mnogi kazu da cetnici i ustase nisu fasisti...znam ja dobro znacenje te rijeci i definiciju...i teoretski i u praksi.

Normalno da nije. Da znaš definiciju onda ne bi nju svrstao u to. To dijeljenje etikete fašista je već dobro znan recept borbe s neistomišljenicima.

Mihaelj wrote:

komeba wrote:Nije nikako Kao sto mnogi kazu da cetnici i ustase nisu fasisti...znam ja dobro znacenje te rijeci i definiciju...i teoretski i u praksi.

Normalno da nije. Da znaš definiciju onda ne bi nju svrstao u to. To dijeljenje etikete fašista je već dobro znan recept borbe s neistomišljenicima.

Siguran sam da i Karadzic negira da je fasista.

komeba wrote:

Mihaelj wrote:

komeba wrote:Nije nikako Kao sto mnogi kazu da cetnici i ustase nisu fasisti...znam ja dobro znacenje te rijeci i definiciju...i teoretski i u praksi.

Normalno da nije. Da znaš definiciju onda ne bi nju svrstao u to. To dijeljenje etikete fašista je već dobro znan recept borbe s neistomišljenicima.

Siguran sam da i Karadzic negira da je fasista.

Gubiš se lagano. Sad si već počeo Soptu i s Karaždićem uspoređivati.

Mihaelj wrote:
Gubiš se lagano. Sad si već počeo Soptu i s Karaždićem uspoređivati.

Ni najmanje,meni je Sopta sasvim jasna.Znam prepoznati fasizam,dozivio sam ga.Hajd sad lagano trollaj na onom forumu gdje Sopta govori o obrezancima i Teherancima,ocigledno sa tog foruma izvirete silni trollovi zadnjih dana.

Čuj ovoga "počeo si Soptu i Karadžića upoređivati" Pa jedina razlika je u tome što "raštika" ( ) nema funkciju i moć koju je imao Karadžić. Količina šovinizma i mržnje koju u svojim naprđivanjima javno promoviše Martina nije ništa manja od one koju je svojevremeno promovisao Karadžić. Čak ni pišopija nije koristio neke tako ružne atribute za jedan narod, kao što to radi ova mala fašistikinja. Šta tebi koji k. nije jasno?

Mali_Vuk wrote:Čuj ovoga "počeo si Soptu i Karadžića upoređivati" Pa jedina razlika je u tome što "raštika" ( ) nema funkciju i moć koju je imao Karadžić. Količina šovinizma i mržnje koju u svojim naprđivanjima javno promoviše Martina nije ništa manja od one koju je svojevremeno promovisao Karadžić. Čak ni pišopija nije koristio neke tako ružne atribute za jedan narod, kao što to radi ova mala fašistikinja. Šta tebi koji k. nije jasno?

Ne mora se porediti s Karadzicem, moze s Djogom.

plain vanilla wrote:

Mali_Vuk wrote:Čuj ovoga "počeo si Soptu i Karadžića upoređivati" Pa jedina razlika je u tome što "raštika" ( ) nema funkciju i moć koju je imao Karadžić. Količina šovinizma i mržnje koju u svojim naprđivanjima javno promoviše Martina nije ništa manja od one koju je svojevremeno promovisao Karadžić. Čak ni pišopija nije koristio neke tako ružne atribute za jedan narod, kao što to radi ova mala fašistikinja. Šta tebi koji k. nije jasno?

Ne mora se porediti s Karadzicem, moze s Djogom.

Pa ne, mislim, stvarno Probaj racionalno podjeliti odgovornost između Karadžića i kojekakvih Djoga tog vremena. Nema teoretske da ne zaključiš kako je odgovornost podjednaka, 50 - 50. O čemu mi pričamo? Govnima kao što je ova Martina je mjesto u zatvoru, jbt.

Mihaelj wrote:

komeba wrote:Znaci Sopta ima pravo slobode govora da pise "obrezanci,poderane dimije kao kod obrezanih,Sarajlije=Teheranci,BiH=dzamahirija",da nepodobne Hrvate naziva bivsim Hrvatima na daljinski i kupljenom bagrom itd. itd. ....ali zato ne spada us lobodu govora da ja kazem da je ona fasista zbog takvih stavova?
Je li to kazete vi koji branite Soptino pravo da bude fasista?

Sto se TV1 i Senada tice,nije sporno dati fasistima rijec da iskazu misljenje,sporno je kad ih promovises kao super ljude,kao sto je Hadzifejzovic uradio u subotu sa Soptom.
I nemojte ponavljati da mogu okrenuti kanal ako mi se ne svida sto vidim fasiste na TV1.Mogu isto tako okrenuti glavu kada tuku nevinog covjeka,ili kada se desava bilo koja nepravda...a mogu se jednostavno i pobuniti.

Sopta nije fašist. Nitko ti ne brani da kažeš svoje mišljenje, samo te se upozorava da si u krivu kad dijeliš etikete fašista svakome. Možda bi trebao proučiti značenje te riječi prije korištenja.

Naravno da nije... Jos...

Fasista u pokusaju... Djelimicno realizovani novinarsko-fasisticki abortus...

Da je tome tako svjedoce njeni pokusaji isprike i na ovom i na onom forumu, koji se zove po jednoj poznatoj domacoj zivotinji s naseg juga... Jedan od komentara njenog nastupa na tv1 sa tog foruma bio je nesto u stilu "pa znatno je ublazila spiku cim je dosla u Sarajevo"... Otpala joj muda, sta li...?

Dosta o njoj...

O doticnoj 'dami' nisam skoro nista znao dok nisam na ovom forumu procitao o njoj sto dovoljno govori za sebe koliku joj reklamu pravite uopste raspravljajuci o njoj i na taj nacin,indirektno,iako vam nije to namjera,sirite njene ideje i misli i na medije i mjesta na koja ni ona sama nije mogla ni sanjati da se cuje ono sta ona propagira.vjerovatno vam je i zahvalna na besplatnoj reklami.A sto se tice da li je fasista ili ne-sigurno da nije,mopzda bi ona i slicni njoj i voljeli da budu ili da ih drugi smatraju fasistima ali ni ona ni njoj slicni jednostavno nemaju kapaciteta za takvo nesto.Za pravog fasistu bi bila uvreda da ga svrstaju u isti kos sa ovakvim kao sto je to ideolosko nedonosce Radikalni nacionalista i sovinista ona sigurno jeste ali fasista-to je za nju i inim Soptama ocito samo u sferi wishfull thinking-a

Fasista pocetnik u usponu

Dobro hajd' nije fasista,ona je SAMO sovinista i nacionalno negativno ostrascena prema ovima drugima (pod ovo drugi ne mislim samo na druge narode i nacije,zakaci ona i ove iz svog naroda koji nisu uz stozernika )

Ona nije fasista ,ona je samo malo fasista (sto bi drugovi nadrealisti rekli )

-LIBERO- wrote:Fasista pocetnik u usponu

Dobro hajd' nije fasista,ona je SAMO sovinista i nacionalno negativno ostrascena prema ovima drugima (pod ovo drugi ne mislim samo na druge narode i nacije,zakaci ona i ove iz svog naroda koji nisu uz stozernika )

Ona nije fasista ,ona je samo malo fasista (sto bi drugovi nadrealisti rekli )

Ma nema mjesta tu sarkazmu jer optuzujuci je da je fasista a ne sovinista i misleci da je gore biti fasista nego sovinista samo umanjujete ogavnost jer je fasizam jako sirok pojam i generalno uzevsi je u nekim tekovinama danasnjeg civilizovanog drustva cak i prihvatljivije od sovinizma.Pa u Italiji postoji fasisticka stranka pod vodjstvom Musolinijeve unuke(barem je postojala prije godinu-dvije kad sam zadnji put citao o njoj) dok nesto ne nabasah nigdje da postoji neka 'sovinisticka stranka'.U Holandiji je cak bila(ili jos uvijek postoji) i stranka pedofila ali ne i sovinisticka-Zasto?Pa zato sto je sovinizam ogavniji od fasizma i zapravo cinite da ova o kojoj pisete izgleda bezazlenije kad je branite time da nije sovinista nego fasista.Kakav fasizam,fasisti su nekada bili nezadovoljni pripadnici plemstva,izmedjuostalog,gospoda dakle(bez ikakve namjere da velicam taj pokret)a ne jad i bijeda kao u ovom slucaju.Ovdje je rijec o cistom,nepatvorenom sovinizmu u svom najjadnijem obliku.Fasizam za gdju Sopto je samo nedosanjani san.

Bilo bi dobro kad bi se neki manje palili na vokabular Martine Mlinarević-Sopta, jer joj samo tako dajete krila, a ona likuje zajedno sa škvadrom sa hrcegbosne.org...http://--- NO LINKS ---/forum/politika/i ... -2525.html

Zanimljivo da iz njene perspektive kad nekog nazove-obrezanim, to ista tumaći na personalnom nivou, ili se odnosi samo" na budale među Bošnjacima" (??), dok kad se kaže da je Jelić ustaša zbog njegove izjave da u NK Široki neče nikada igrati Srbi i Bošnjaci, to se doživi kao sredstvo satanizacije Hrvata iz Zap. Hercegovine?? Dosta zanimljivo!

uroborus wrote:Bilo bi dobro kad bi se neki manje palili na vokabular Martine Mlinarević-Sopta, jer joj samo tako dajete krila, a ona likuje zajedno sa škvadrom sa......

Zanimljivo da iz njene perspektive kad nekog nazove-obrezanim, to ista tumaći na personalnom nivou, ili se odnosi samo" na budale među Bošnjacima" (??), dok kad se kaže da je Jelić ustaša zbog njegove izjave da u NK Široki neče nikada igrati Srbi i Bošnjaci, to se doživi kao sredstvo satanizacije Hrvata iz Zap. Hercegovine?? Dosta zanimljivo!

Ako moze kako bez reklamiranja tog sajta,svjesno nisam stavio link.Hvala

I tamo i ovdje obitava "samo jako"... Isti ass, ili neki drugi...?

nosara wrote:I tamo i ovdje obitava "samo jako"... Isti ass, ili neki drugi...?

Ovdje kad nekoga vrjeđaš na nacionalnoj, rasnoj ili vjerskoj osnovi možeš se nadati BANOVIĆIMA, dok je tamo sasvim prihvatljivo sugovornika nazvati balijom, Turčinom ili muslićem, ali zato na konstataciju kako je kroz HVO prodefilovalo desetine nacista-dobiješ banovanje najmanje 7 dana. Toliko o hercegbosanskim forumskim pravilima, dok bi se dalo raspravljati o toj podjeli na fašiste i anifašite sa ovog foruma.

uroborus wrote:

nosara wrote:I tamo i ovdje obitava "samo jako"... Isti ass, ili neki drugi...?

Ovdje kad nekoga vrjeđaš na nacionalnoj, rasnoj ili vjerskoj osnovi možeš se nadati BANOVIĆIMA, dok je tamo sasvim prihvatljivo sugovornika nazvati balijom, Turčinom ili muslićem, ali zato na konstataciju kako je kroz HVO prodefilovalo desetine nacista-dobiješ banovanje najmanje 7 dana. Toliko o hercegbosanskim forumskim pravilima, dok bi se dalo raspravljati o toj podjeli na fašiste i anifašite sa ovog foruma.

Iskreno da ti kazem,gori ste vi koji pokusavate diskutovati na tom forumu i dozvoljavate ponizavanje i vrijedanje.To je kao da se prijavis na stormfront i cudis se sto si dobio ban ako kazes da su svi ljudi jednaki.Jedno je procitati stavove da uvidis kakvim budalama si okruzen,a drugo da ucestvujes u igri budala.Pokazite malo samopostovanja...

Uz ovu temu dvije prigodne pjesme od velikog borca protiv mržnje i nacionalšovinizma –Đoleta Balaševića. Baš se uklapaju u priču (jer se i on spominje u tekstu) i iz njih, ko želi, može mnogo naučiti ako skonta poruke skrivene u njima...


Sarajevo će biti


Sto vise mislim, sve manje shvatam,
pecina tuge u meni zjeva
sve teze rimama ja baratam,
pune su mi oci Sarajeva

Sto vise mislim, sve vise slutim
nadjite nekog drugog da pjeva,
ovu cu pjesmu da odcutim,
nema mi pjesme bez Sarajeva

I kada suti Sarajevo pjeva,
i kad zmiri svjetlucaju mu oci
suzama kisa u oluk se slijeva
Sarajevo ce biti, sve drugo ce proci


Sevdalinka

Sta god nocas da zapevam
vuci ce na sevdalinku
usnuo sam cobanicu uplakanu u sljiviku
grom udari, planu seno
rasturi se stado njeno
zaplete se dim na uvojku
rece da se zove Bosna
cudno ime za devojku

Nekom Drina tece desno
nekom Drina lijevo tece
ma sve da tece u dubinu
na dve pole svet da sece
znam tajni gaz, moje lane
most se pruzi gde ja stanem
sve da vuku me konji vrani
nema meni jedne strane
dok si ti na drugoj strani

Osta ovaj stari kompas u grudima
a po polju nikli zabrani
crne senke sto se gnezde u ljudima
nadlecu me kao gavrani

Nekada sam putovao po mjesecu
kroz vilajet pun hajducije
a sada me oci ljudske
plase vise nego vucije

Sto puta su prijatelji u molitvi pomenuti
da l' ce mi se radovati
ili glavu okrenuti
sta slagati, sta im ka'sti
svet ne mozes pesmom spas'ti
njine brige me i nocas brinu
dok se spremam na put kuci
na put kuci u tudjinu

Svetom smo se rasipali ko djerdani
nosili nas nebom cilimi
da li su to stvarno bili bolji dani
ili smo to bolji bili mi
nekad smo se bratimili po pogledu
sluteci da isto sanjamo
i Bogu je prosto bilo
krstimo se ili klanjamo

valtere posto si ti sirokih i nenacionalnih shvatanja, religija, poimanja...etc
sto izgledas kao bozic bata?