Forum Klix.ba

harka wrote:http://www.sarajevo-x.com/svijet/regija ... #komentari
http://www.nezavisne.com/novosti/ex-yu/ ... 73693.html

dva clanka na istu temu,a razlicite"istine"
U Nezavisnim spominju muslimanske extremiste i bosankse izbjeglice u svijetu.
Clanka sarajevo-x.com nista o tome.
Ima li ko da mi ovo protumaci? Sta je istina?

6. (U) The cities received an influx of Muslim refugees from
Bosnia in the mid 1990s, adding to their existing Muslim
communities which came mainly from Turkey. Despite their
traditionally moderate take on Islam, Bosnian Muslims
developed ties with international extremists who were often
viewed as the first to respond in Bosnia's hour of need.
During the 1990s, the region was seen as a staging point for
Muslim extremist fighters going to Bosnia. More recently,
Ulm and Neu-Ulm have both hosted organizations that have
played central roles in Germany's radical Islamist spheres.

Alfons Kauders wrote:

harka wrote:http://www.sarajevo-x.com/svijet/regija ... #komentari
http://www.nezavisne.com/novosti/ex-yu/ ... 73693.html

dva clanka na istu temu,a razlicite"istine"
U Nezavisnim spominju muslimanske extremiste i bosankse izbjeglice u svijetu.
Clanka sarajevo-x.com nista o tome.
Ima li ko da mi ovo protumaci? Sta je istina?

hm, srpski mediji... sta mislis sta je istina

ny times u citiranom tekstu nigdje nije pomenuo bih

http://www.nytimes.com/2010/12/09/world ... ss&emc=rss

vec su u nezavisnim nalijepili jos jedan paragraf iz nevezane depese odaslane iz berlina

6. (U) The cities received an influx of Muslim refugees from
Bosnia in the mid 1990s, adding to their existing Muslim
communities which came mainly from Turkey. Despite their
traditionally moderate take on Islam, Bosnian Muslims
developed ties with international extremists who were often
viewed as the first to respond in Bosnia's hour of need.
During the 1990s, the region was seen as a staging point for
Muslim extremist fighters going to Bosnia. More recently,
Ulm and Neu-Ulm have both hosted organizations that have
played central roles in Germany's radical Islamist spheres.

student001 wrote:Nešto bih na ovoj temi napisao ali ne smijem.

Tvrtko II Kotromanić wrote:

student001 wrote:Nešto bih na ovoj temi napisao ali ne smijem.

hajde bujrum

Američka ambasada u Madridu predložila je otvaranje obaveštajnog centra u Barseloni, glavnom gradu španske pokrajine Katalonije, u cilju borbe protiv "glavnog centra radikalnih islamističkih aktivnosti", navodi se u poverljivom američkom dokumentu koji je objavio "Vikiliks".
U depeši, poslatoj u oktobru 2007, navedeno je da su američke i španske vlasti identifikovale špansku autonomnu pokrajinu Kataloniju kao oblast u kojoj živi "velika muslimanska populacija podložna regrutovanju za džihad", pošto je pojačan nadzor uveden posle bombaških napada u Madridu 2004, kada je ubijena 191 osoba.

"Predlažemo da naš generalni konzulat u Barseloni postane platforma za multiagencijski, obaveštajni centar za zajednički koordinisanu brobu protiv terorizma i kriminala", piše u dokumentu koji je u subotu objavio španski list "Pais". Dokument je klasifikovan kao tajni, a verovatno ga je pisao tadašnji ambasador Eduardo Agir, prenela je agencija Rojters, dodajući da nije poznato da li je centar osnovan u Barseloni.

U depeši piše da stanovnici glavnog grada Katalonije, Barselone, sebe smatraju kulturno drugačijim od ostalih Španaca, a da je grad postao dom mnogih migranata iz severne Afrike i jugoistočne Azije, koji se osećaju marginalizovanim.
"Španske vlasti nam govore da strahuju zbog pretnje tih atomizovanih imigrantskih zajednica, sklonih radikalizmu, ali da imaju malo obaveštajnih podataka i mogućnosti da prodru u te grupe", navodi se u depeši.
Katalonija je, prema podacima iz diplomatskog dokumenta, postala centar trgovine narkoticima, pranja i falsifikovanja novca, trgovine ljudima i organizovanog kriminala.

"Španija ostaje glavni ulaz i transportna zona velikih količina kokaina iz Južne Amerike, kanabisa iz Maroka i heroina iz Avganistna, namenjenih tržištima Španije i Evropske unije", dodaje se u depeši.

dr.gog wrote:Tanjug,danas:

Američka ambasada u Madridu predložila je otvaranje obaveštajnog centra u Barseloni, glavnom gradu španske pokrajine Katalonije, u cilju borbe protiv "glavnog centra radikalnih islamističkih aktivnosti", navodi se u poverljivom američkom dokumentu koji je objavio "Vikiliks".
U depeši, poslatoj u oktobru 2007, navedeno je da su američke i španske vlasti identifikovale špansku autonomnu pokrajinu Kataloniju kao oblast u kojoj živi "velika muslimanska populacija podložna regrutovanju za džihad", pošto je pojačan nadzor uveden posle bombaških napada u Madridu 2004, kada je ubijena 191 osoba.

"Predlažemo da naš generalni konzulat u Barseloni postane platforma za multiagencijski, obaveštajni centar za zajednički koordinisanu brobu protiv terorizma i kriminala", piše u dokumentu koji je u subotu objavio španski list "Pais". Dokument je klasifikovan kao tajni, a verovatno ga je pisao tadašnji ambasador Eduardo Agir, prenela je agencija Rojters, dodajući da nije poznato da li je centar osnovan u Barseloni.

U depeši piše da stanovnici glavnog grada Katalonije, Barselone, sebe smatraju kulturno drugačijim od ostalih Španaca, a da je grad postao dom mnogih migranata iz severne Afrike i jugoistočne Azije, koji se osećaju marginalizovanim.
"Španske vlasti nam govore da strahuju zbog pretnje tih atomizovanih imigrantskih zajednica, sklonih radikalizmu, ali da imaju malo obaveštajnih podataka i mogućnosti da prodru u te grupe", navodi se u depeši.
Katalonija je, prema podacima iz diplomatskog dokumenta, postala centar trgovine narkoticima, pranja i falsifikovanja novca, trgovine ljudima i organizovanog kriminala.

"Španija ostaje glavni ulaz i transportna zona velikih količina kokaina iz Južne Amerike, kanabisa iz Maroka i heroina iz Avganistna, namenjenih tržištima Španije i Evropske unije", dodaje se u depeši.

FERHAGEN: SRPSKIM LIDERIMA SE NE MOŽE VJEROVATI

Šef holandske diplomatije Maksim Ferhagen rekao je u julu 2009. državnoj sekretarki SAD Hilari Klinton da se srpskim liderima ne može vjerovati da će ispuniti obećanja i da jedno govore u ličnom konatktu, a drugo javnosti, navodi se u američkoj diplomatskoj depeši koju je objavio Vikiliks.
___________________________

Depeša je 28. jula 2009. poslata ambasadama SAD u Hagu, Beogradu, kao i misijama u UN i NATO, pod oznakom "povjerljivo".

Klinton i Ferhagen su 14. jula 2009. razgovarali o načinima za objektivnu procjenu saradnje Beograda sa Haškim tribunalom.

Ferhagen se složio da je Srbija ostvarila napredak u saradnji s Tribunalom, ali je i dalje zabrinut što Beograd, prema izvještaju glavnog tužioca u Hagu Serža Bramerca, ne sarađuje "maksimalno".

Ferhagen je tada rekao da Sporazum o stabilizaciji i pridruživanju (S S P) EU i Srbije ne može biti odblokiran bez pune saradnje Beograda sa Haškim tribunalom, što podrazumjeva izručenje optuženog Ratka Mladića, kao i da Srbiju ne interesuju druge incijative iz EU.

Holandski šef diplomatije je izrazio bojazan da bi srpski zvaničnici mogli da daju obećanja i da ih ne ispune, navodi se u depeši.

"Srpske lidere interesuje samo S P P; oni kažu jednu stvar lično, drugo međunarodnim medijima, i treće svojoj javnosti", rekao je Ferhagen.

Pomoćnik državne sekretarke Filip Gordon je rekao tom prilikom da će tim američkog Federalnog istražnog biroa (FBI) razmotriti kako bolje ispitati jaz između obećanja i djelovanja Beograda, navodi se u depeši o razgovorima koje je imala Hilari Klinton.

Alfa_Ze wrote:Vikiliks, objavljeno 13/12/2010

FERHAGEN: SRPSKIM LIDERIMA SE NE MOŽE VJEROVATI

Šef holandske diplomatije Maksim Ferhagen rekao je u julu 2009. državnoj sekretarki SAD Hilari Klinton da se srpskim liderima ne može vjerovati da će ispuniti obećanja i da jedno govore u ličnom konatktu, a drugo javnosti, navodi se u američkoj diplomatskoj depeši koju je objavio Vikiliks.
___________________________

Depeša je 28. jula 2009. poslata ambasadama SAD u Hagu, Beogradu, kao i misijama u UN i NATO, pod oznakom "povjerljivo".

Klinton i Ferhagen su 14. jula 2009. razgovarali o načinima za objektivnu procjenu saradnje Beograda sa Haškim tribunalom.

Ferhagen se složio da je Srbija ostvarila napredak u saradnji s Tribunalom, ali je i dalje zabrinut što Beograd, prema izvještaju glavnog tužioca u Hagu Serža Bramerca, ne sarađuje "maksimalno".

Ferhagen je tada rekao da Sporazum o stabilizaciji i pridruživanju (S S P) EU i Srbije ne može biti odblokiran bez pune saradnje Beograda sa Haškim tribunalom, što podrazumjeva izručenje optuženog Ratka Mladića, kao i da Srbiju ne interesuju druge incijative iz EU.

Holandski šef diplomatije je izrazio bojazan da bi srpski zvaničnici mogli da daju obećanja i da ih ne ispune, navodi se u depeši.

"Srpske lidere interesuje samo S P P; oni kažu jednu stvar lično, drugo međunarodnim medijima, i treće svojoj javnosti", rekao je Ferhagen.

Pomoćnik državne sekretarke Filip Gordon je rekao tom prilikom da će tim američkog Federalnog istražnog biroa (FBI) razmotriti kako bolje ispitati jaz između obećanja i djelovanja Beograda, navodi se u depeši o razgovorima koje je imala Hilari Klinton.

Varaju medjunarodnu zajednicu, a tek kakve su onda njihove ''dobre namjere'' prema Bosni i Hercegovini ??

jOFLA wrote:Koliko vas je prije nego što se ovdje postali, koliko vas je pročitalo čime se Assange ranije bavio, i njegova dva eseja iz 2006-te u kojima iznosi svoj politički stav i ideal, i šta i kako ih ostvariti ?

Ne treba gledati ništa dalje od toga što je Assange u esejima napisao malo prije pojave Wikileaksa: "State and Terrorist Conspiracies", i "Conspiracy as Governance". Ima ih širom interneta u PDF formatu.

Dva eseja, u biti dvije verzije jedne stvari, govore nam sve o Assangeovom modus operandi. Iznenađujuće je koliko se mnogo ljudi javlja i samouvjereno komentarišu Wikileaks i njega samog, a koliko ih je malo pročitalo to što je napisao o svom političkom nazoru.

Iako je Assange rekao da je prvenstveno zainteresovan suprotstavljati se despotskim režimima, sudeći po esejima jasno je da vjeruje kako mnoge vlade uključujući i one na Zapadnoj političkoj hemisferi teže autoritativnoj vladavini. Takvo vjerovanje slučajno nije strano onima sa liberalnim i anarhističkim nazorima.

Assange u esejima primjećuje da autoritativne vlade izazivaju otpor "gušeći volju naroda za istinom, ljubavi i samoispunjenjem". Kako bi ograničili narodni otpor, takve vlade svoje poslove moraju provoditi u tajnosti, što je po Assangeu "dovoljno da takvo ponašanje vlade definiše kao zavjereničko".

Iako vlade ističu da je tajnost nekad neophodna zarad državne sigurnosti, Assange vjeruje da je ta tajnost uvijek loša. Takvo vjerovanje svojstveno je također kompjuterskim hakerima (ne misli se na script-kiddies). Steven Levy, autor knjige "Hackers: Heroes of the Computer Revolution" iznosi u knjizi dva osnovna principa hakerske etike:

1.) "sve informacije moraju biti nesmetano vidljive i protočne",
2.) "hakeri ne smiju vjerovati nadređenima".

Pod utjecajem tih principa, Assange traži način da razmontira zavjeru vlada koje zavjerom ostvaruju i osnažuju autoritativnu vladavinu, i napravi čvrst poticaj za humanijim vidom vladavine. Ali prije nego što se to počne ostvarivati, treba razumjeti samu prirodu i tijelo zavjere općenito;

Assange vidi zavjeru kao "spoznajni plan" sličan kompjuterskoj mreži: kompjuteri iz okoline odnosno svijeta primaju informaciju (input) koja protiče mrežom zavjerenika, i rezultira (output) akcijom namjerenom promjeni ili očuvanju svog okoliša. Kao spoznajni planovi, zavjere su "u mogućnosti da nadvladaju grupe pojedinaca koji djeluju pojedinačno, sami".

Assange se slaže da zavjera ponekad može biti uništena atentatima, ali što bi se moglo djelotvorno sprovesti u djelo samo kad bi svi elementi zavjere odnosno svi zavjerenici bili uklonjeni. Ako uklonimo samo glavnog zavjerenika, njega jednog u vezi sa ostalim zavjerenicima, kaže da tako možemo napraviti samo pukotinu u zavjeri, ali mreža će i dalje postojati i zavjera će se nastaviti kao i ranije.

Rješenje koje se Assangeu više sviđa je smanjivanje "cjelokupne moći" zavjere, kako bi se umanjila njena mogućnost da djeluje kao "spoznajni plan". Da bi bila učinkovita, zavjera se mora zaštititi od djelovanja izvana, ali štit ne smije biti potpuno neprovidan, odnosno ne smije postati teško dostupan ili nedostupan samim zavjerenicima.

Kad je zavjera suočena sa opasnosti mnogobrojnog curenja informacija, zavjera uvijek reaguje pokušajem očvršćivanja maksimalnim povećanjem tajnovitosti i ustručavanjem ili zadržavanjem, čak i neiznošenjem određenih informacija. A to efektno okreće zavjerenički imuni sistem protiv vlastitog tijela.

Ideja je da veća poroznost zavjere odnosno da curenje informacija do ušiju ili očiju naroda od kojeg se informacije nastoje sakriti, okrene zavjeru protiv same sebe koja će u samoodbrani odgovoriti otežanim ili onemogućenim protokom informacija, što ometa njenu spoznajnu funkciju. Zavjera se urušava, ili drugim riječima, čineći je tako paranoičnom da zadržavanjem informacija ili otežanim protokom informacija zavjera prestaje biti učinkovita, zavjerenici ne mogu više dogovorno sprovoditi spoznajni plan, i zavjera se urušava sama od sebe.

I to je ono mjesto u koje je uskočio Wikileaks. Assange uopšte nema namjeru napraviti novinski skandal ili sl, koji će izazvati neke reforme osramoćenih ili prokazanih vlada, već radije izazvati da se zavjera osnaženja i očuvanja autoritativne vladavine uruši sama od sebe.

To znači da bilo koja informacija koja je procurila sa Wikileaksa je relativno nevažna, i nije usmjerena sramoćenju ili raskrinkavanju vlada o njihovim načinima provođenja određenih vojnih akcija ili prljavih diplomatskih pregovora, itd.

I zaista izgleda da Wikileaks ima upravo onaj efekt kojeg Assange priželjkuje. Prošlog četvrtka na primjer, bivši američki ambasador u Kanadi David Wilkins kaže da ne nalazi da je ijedna do sada objavljena informacija naročito uznemirujuća, ali je zabrinut zbog efekta ovog curenja informacija na funkcionisanje cjelokupne diplomatije; citat:
"I think unless the State Department can assure its diplomats that this kind of information will be protected, I think it has a dampening effect on the free flow of information. You're hesitant to put information in a cable that may end up in the newspaper." Završen citat.

Drugim rječima, zavjerenička mreža, za dobro ili ne, u samoodbrani prijeti da zatvori samu sebe, što je upravo ono što Assange nastoji ostvariti. A tu je i još jedna stvar koju Assangeovi protivnici moraju imati na umu: Wikileaks nije djelo jedne osobe koja navodno nastoji svrgnuti vladu, već umrežen projekat ljudi koji se drže iste etike i imaju iste ideale.
I kako je jedan kanadski profesor filozofije Peter Ludlow prokomentarisao, "WikiLeaks je proizvod dugogodišnjeg zajedničkog rada ljudi ulključenih u primjenu kompjuterskog hakiranja za ostvarenje političkih ciljeva."

To znači, kad bi Assange sad bio trajno uklonjen, Wikileaks će nesumnjivo nastaviti sa radom pod istim ili nekim drugim nazivom, svejedno. Jer Wikileaks nije samo Assange, već također i ljudi na pozicijama gdje su diplomatske informacije dostupne kao što je u dosadašnjem toku događaja bio Bradley Manning.

Dva Assangeova eseja stara tačno četri godine koji jasno pokazuju da je javnost naivno usmjerila pažnju i komentare na sadržaj pojedinačnih informacija koje cure.

jOFLA wrote:

braco3 wrote:Nisam znao za te eseje , bas cu da ih potrazim.

Assangeova stara web stranica http://iq.org je dobrim dijelom dijelom pala, i sadrži samo njegov prvi esej State and Terrorist Conspiracies, a dijelom arhivirana na Web archive gdje je i drugi esej Conspiracy as Governance.

Ili oba eseja u jednom fajlu sa Cryptome.org http://cryptome.org/0002/ja-conspiracies.pdf

Bivši zamjenik osnivača internet stranice "Vikiliks" Džulijana Asanža poručio je da će uskoro pokrenuti konkurentsku stranicu koja će biti mnogo transparentnija.

Na internet stranici "Open liks" (www.openleaks.org), na čijem je čelu nekadašnji Asanžov zamjenik Danijel Domšajt-Bejt, trenutno nema nikakvog sadržaja, osim loga i poruke "Uskoro!"

U intervjuu za tehnološku internet stranicu "OVNI" Domšajt-Berg nije želio da objavi detalje zašto je u sporu sa "Vikiliksom", ali je sugerisao da je ta stranica "skrenula sa svoje misije".

"U toku posljednjih nekoliko mjeseci organizacija više nije tako otvorena i izgubila je svoje obećanje `otvorenog izvora`", rekao je on, dodajući da "Openliks" planira da obezbijedi načine da procurjele informacije budu objavljene, a da sama, pri tome, ne bude izdavač.

Prema njegovim riječima, "Open liks" će započeti probni rad početkom 2011. godine, a kasnije će postati mnogo veći medijski predstavnik.Američke vlasti i vlasti drugih država obrušile su se na "Vikiliks" i Asanža nakon što je ova internet stranica objavila više hiljada povjerljivih američkih diplomatskih depeša.

Asanž, koji je 2006. godine osnovao "Vikiliks", nalazi se u zatvoru u Velikoj Britaniji nakon što je nalog za njegovo hapšenje objavila Švedska, koja ga traži radi ispitivanja o optužbama za seksualne delikte. On negira optužbe.

A_I_ wrote:Kampanja ocrnjivanja i smisljenog odugovlacenja se nastavlja

Nekoliko cinjenica za razmisljanje:

Shuplja: Julian Assange uhapsen. Istina - JA se predao!

Shuplja: JA je optuzen za silovanje. Istina - JA je pod istragom u Svedskoj za sexualni prekrsaj(sex bez kondoma). Svedski advokati tvrde da cak ako i bude optuzen i osudjen, za takvo djelo po svedskom zakonu se ne ide u zatvor. Svedska ga trazi za informativni razgovor u vezi istrage za prekrsaj a ne za pritvaranje.

Shuplja: Interpol raspisao potjernicu za JA. Istina - Interpol je izdao crvenu obavijest za JA sto znaci da zemlje u kojima boravi JA trebaju javiti Svedskoj njegovo kretanje.

Shuplja: Svedska trazi izrucenje zbog optuznice. Istina - traze ga zbog pukog ispitivanja tj. informativnog razgovora iako je vec jednom razgovarao sa istraziteljima dok je boravio u Svedskoj.

U Alexandriji blizu Pentagona oformljen je tajni sud koji razmatra kako optuziti JA i dovesti ga u SAD. Pretpostavlja se da je citava ova farsa smisljena kako bi JA ostao pod prismotrom tj usidren dok amerikanci ne nadju nacin za optuzivanje i zahtjev za izrucenje.

-JA je stavljen u zatvorsku samicu na 23,5h dnevno sa samo 30min van samice, iako se za gore sexualne prekrsaje tj. silovanje optuzeni pustaju na slobodu do sudjenja uz zabranu pristupa blizini ostecenih lica.

-Odredjena mu je ogromna kaucija od 250 hiljada eura i to uz uslov isplacivanja U KESHU umjesto iako skoro niko vise nema tolike zive pare a banke ne isplacuju desetine hiljada tako jednostavno. Pod uslovima oslobadjanja uz kauciju bio bi u kucnom pritvoru, sa elektronskom ogrlicom za pracenje i obaveznim javljanjem policiji 2x dnevno. Sve to iako ne postoji optuzba ni u UK ni Svedskoj.

-Britanska organizacija Zene protiv silovanja osudila je ovu kampanju protiv JA kao licemjernu.
http://www.guardian.co.uk/media/2010/de ... -of-speech
http://www.womenagainstrape.net/intheme ... ian-assang

-Naomi Wolf, dugogodisnja feministkinja, takodje je osudila lov na vjestice:
http://www.huffingtonpost.com/naomi-wol ... 93033.html

Mnogi poznati i priznati ljudi su aktivni u pruzanju podrske JA, medju ostalima i Tariq Ali, Bianca Jagger, flimadzija Ken Loach i jedan o najboljih novinara danasnjice(zaboravite Amanpurovu) John Pilger.
John Pilger o danasnjem jadu od novinarstva i imperiji uz isjecak njegovog intervjua sa JA u sklopu novog dokumentarca The War You Don’t See:

Sezam wrote:zlocinacka USA vlada ce na sve nacine pokusati da ga zadrzi u zatvoru

kajdara wrote:Bez obzira što je porodica Bush globalno nanijela više zla nego Hitler

jutarnji wrote:

Sezam wrote:zlocinacka USA vlada ce na sve nacine pokusati da ga zadrzi u zatvoru

Fakat su zlocesti, drze lika u zatvoru mjesto da mu pristave caj sa radioaktivnim izotopom polonijem 210, kako
se to vec radi u naprednom demokratskom svijetu(Rusija, Kina, Sjeverna Koreja ...)

kajdara wrote:Bez obzira što je porodica Bush globalno nanijela više zla nego Hitler

Ne gotivim pomenutu porodicu, al` ovo je zesca bolest.

Sezam wrote:Milion mrtvih u Iraku, od toga 90% civila, od toga barem 50% zene i djeca, i to ne kao kolateralna steta vec namjerno ubijani, iz sadisticko psihopatskih poriva... a to je samo zadnjih 7 godina u pitanju

Sezam wrote:i nije Amerikancima Hitler smetao uopste, sve do decembra 41, kad japanci zakuhase......

Sezam wrote:ali nas ovdje pokusavas diskreditovati i napraviti budalama.

Sezam wrote:E da, umalo zaboravih...smakeli bi Ameri Asandzea davnih dana, ali se Dzulijan osigurao, pa im je fino rekao da ce se u slucaju njegove smrti pojaviti dokumenti cija ce obznana u javnosti imati posljedice poput termonuklearne bombe...i izgleda da ne blefira, jer ga jos uvije nisu smakeli