Forum Klix.ba

Zvek wrote:Taj Ronaldo sa sobom vuce milione gledalaca, fanova koji prate to sto on radi, a to odmah prate i kompanije, kojima je to jos jedan vid promocije. Ne vidim razlog zasto ne bi zaradio vise nego neki rudari. Koliko ljudi je samo gledalo utakmicu Barselona - Real?
A sto se tice bogacenja, taj neko ima ideju kako da zaradi i normalno je da ce je iskoristiti. A to da siromasni ne mogu postati bogatasi ne stoji. Primjera imas koliko hoces, od Gejtsa pa do Zukenberga u novije vrijeme.
Sto se tice Njemaca oni zive na kerdit, citav zivot otplacuju neke kredite i to je njima normalno. Da nije ne bi bili ono sto jesu.
Kapitalizam svima pruza sansu da uspiju, neki je iskoriste neki ne i to je sve OK.

Porediš Ronalda koji zarađuje milione i rudare koji jedva krpaju kraj s krajem?
Ronaldo po logici stvari treba krpati kraj s krajem a rudar bi trebao imati milione. Ronaldo, naime, radi potpuno beskoristan i nepotreban posao. Ne proizvodi ništa osim što zatrese tu i tamo neku mrežu. Fanovi koji ga prate i tako omogućuju lanac zarade to rade jer su vaspitani da žive tako, u sistemu koji ih je naučio da je okej trčati za loptom i imati milione i da je okej riskirati život u rudniku i imati minimalac. Ti misliš da je to okej ali to nisu tvoje originalne misli nego ono kako su te naučili da misliš. Kapitalizam ne pruža svima šansu da uspiju jer traži određene osobine za uspjeh ( spol, godine, izgled, škole itd.). Traži novac za školovanje, određuje ti šta ćeš raditi. Nekad traži i pravo mjesto rođenja. Možda u našoj zemlji ili u Bangladešu ima boljih Ronalda, ali oni nemaju šansu da dođu do miliona. Možda neka curica igra bolji fudbal od Ronalda ali nema šanse jer nema osobinu da je - muško. Dakle, treba ti u kapitalizmu i tona rođenjem datih osobina, odskočna daska i dosta sreće.

Na jednog Gejtsa ili Cukenberga dođe po par miliona sličnih informatičara koji neće postići ništa slično, jer naprosto nema mjesta za sve. Naravno da se siromašni mogu obogatiti, ali treba naglasiti: samo neki siromašni. Nikada svi, niti čak njih 20 %. Kad bi se svi siromašni obogatili ko bi radio za bogate? Da bi jedni bili bogati drugi moraju biti siromašni, to je glavno u kapitalizmu.

Da li je bolji kapitalizam ili komunizam? Jasno, oba su dobra, kapitalizam grabežljivcima, komunizam idealistima. Nikad nismo vidjeli zaista dobar komunizam, ali to ne znači da sama ideja komunizma nije bolja od ideje kapitalizma. Nismo vidjeli ni dobar kapitalizam. Ali, nije stvar u nadmetanjima teorija, poređenjima Amerike, Skandinavije, Kube, Koreje i nas. Ispišete 10 strana šupljiranja, nabacujete se svojim ''zvanjima'', ekonomskim teorijama, vi ste face a oni neobrazovani su smradovi koji ne zaslužuju ništa. I to pišete u Bosni gdje su mladi već obnevidjeli od očaja. To što si ti imao koga da te školuje za ing. ne znači da su drugi imali. Možda nisu imali ni dovoljno klikera za škole, istina. Ali, to ne znači da oni zaslužuju manje, naprotiv. Zaslužuju svi jednako, ili bar onoliko koliko im je potrebno, što je ideja komunizma.

Kapitalista prigrabi kapital. Ide stvarati ''novu vrijednost'' i ''humano'' otvara radna mjesta. Zaposli 100 - 200 ljudi, oni tegle i treba usput u dupe da se uvlače Velikom Vođi. Vi se smijete sjevernokorejskom klaunu a sami radite ili ćete raditi za jednog takvog, a onda ćete i na izborima glasati za Vođe. Vođe su svuda i odvajkada, samo mijenjaju perje i metode rada, ali nikada osnovu - lični interes. Nema razlike između života u diktatorskom režimu kao u Sjev. Koreji i rada za multinacionalnu korporaciju ili sitnog privatnika, ko to ne vidi dobrano je ćorav.

Da ne idem u širinu, slično sam pisala na temi ''Bolje grob nego job'' i tamo smo se natezali na relacijama rad - nerad, kapitalizam - anarhizam.

Ovdje su mi bliska razmišljanja od Great Cornholio, nosara, plain vanilla isl. Najmanje su se nabacivali teorijama a najviše rekli.

Zagovornici kapitalizma uvijek će naći ''argumente'' zašto kapitalizam valja. Džaba njima i ono da 90% ljudi drži 10 % bogatstva a 10 % ljudi drži 90% bogatstva, Oni se nadaju, da čak i ako zabasaju u ovu prvu skupinu, da će baš oni biti na vrhu te skupine, pojesti najveći dio kolača. Njima su uzori Ronaldo i sestre Hilton a ne rudari i indijski šljakeri. To su ljudi koji se kunu u rad a pod ''rad' podrazumijevaju rad u fotelji pred kompom.

Ovo nije tema o radu, ali rad je glavno sredstvo manipulacije masama Boga kapitalizma. Neko ovdje napisa, meščini 1mustra, da bi radio i 20 sati na dan ako treba da prehrani porodicu pa koliko plate. On jest dobro primijetio da je situacija u BiH takva jer imamo mnogo posloprimaca a malo poslodavaca, ali to nikako ne znači da je krivnja samo na državi a ne na kapitalizmu, jer i u državama gdje država vodi računa o tržištu a ima više posla, i tamo je društvo zasnovano na socijalnoj nejednakosti i nepravdi, tj. kapitalizam je sam po sebi duboko nehuman sistem.

Jasno, bh. problem jest najprije država, tj. administracija i nesposobno vođstvo, ali i da to riješimo, ostaje opet nehuman kapitalsistem koji je još nehumaniji zato što su ovdje ogromne mase ljudi prisiljene da budu u kapitalizmu i to preko noći. I nemojte pričati gluposti da se u komunizmu nije radilo, radilo se možda manje, ali pobogu, tako je bolje. Nije valjda smisao života raditi 20 sati dnevno za kapitalistu koji ti dobacuje tek mrvice. Puno je i 8 sati u propisanom okviru. Cornholio je napisao idealnu formulu 4h rada, 8h sna i 12h života. Planeta i ne trpi više od toga. Slovaci možda štancaju aute i SAD im je dobro, ali ko će štancati prirodne resurse za 20, 50, 100 godina? Koji je smisao beskrajnog rada i beskrajne proizvodnje? Beskrajna potrošnja jednih radi beskrajne zarade drugih. Dajte se priberite, i shvatite da ste topovsko meso za tuđe interese. Važniji vam tamo neki izmišljeni glupi sistem od milijardi ljudi, kojima taj sistem zagorčava život bez prestanka.

A kako zagorčava? Pa eto, fino piše u uvodnom postu. To su dva načina ( propadanje malog biznisa, nemogućnost zapošljavanja ). To su nečiji životi sistemski ugroženi. Ljudi se rađaju i imaju puno pravo da budu tu a sistem izmišljen da služi bogatima im određuje da li će da žive i pod kojim okolnostima treba da žive. Ljudi u kapitalizmu žive pod depresijama, sedativima, gladi, neimaštinom, mobbingom, pritiscima, rokovima, dugovima, kreditima, konkurencijom, podmetanjima, lažima, obmanama, reklamnim manipulacijama, medijskim slikama koje ih zatupljuju, žive pod šefom, gazdom, moraju imati određene osobine da bi radili ( nevezano uz školovanje ) moraju biti mlađi od 35 a fleksibilni i ambiciozni ( recite na razgovoru za posao: ''Moja ambicija je da ne umrem od gladi'' jer je to jedina istina ). Ljudi u kapitalizmu nisu čak ni postvareni, oni su manje od stvari, jer ljudski život vrijedi manje od 1000 KM, a auta, satovi, odijela vrijede više.

Kristijana wrote: Porediš Ronalda koji zarađuje milione i rudare koji jedva krpaju kraj s krajem?
Ronaldo po logici stvari treba krpati kraj s krajem a rudar bi trebao imati milione. Ronaldo, naime, radi potpuno beskoristan i nepotreban posao. Ne proizvodi ništa osim što zatrese tu i tamo neku mrežu. Fanovi koji ga prate i tako omogućuju lanac zarade to rade jer su vaspitani da žive tako, u sistemu koji ih je naučio da je okej trčati za loptom i imati milione i da je okej riskirati život u rudniku i imati minimalac. Ti misliš da je to okej ali to nisu tvoje originalne misli nego ono kako su te naučili da misliš.

Ako ljudi vise zele da plate sat vremena trcanja za loptom nego 10 kila ugljena to znaci da ce je Ronaldov posao korisniji od posla rudara. Mozes se ti neslagati, ali samo tako sto neces gledat Ronalda i tako mu spustat cijenu, ali ne i tako sto ces nametati drugim ljudima svoje osobne preferencije. To bi bio totalitarizam, ili eventualno fetishizam prema ugljenu, trece mi ne pada na pamet.
Na koncu, puno je lakse postati rudar nego Ronaldo, milijuni to pokusaju, jedan uspije, dok rudar moze bit prakticki svako.

Kapitalizam ne pruža svima šansu da uspiju jer traži određene osobine za uspjeh ( spol, godine, izgled, škole itd.).
Traži novac za školovanje, određuje ti šta ćeš raditi. Nekad traži i pravo mjesto rođenja. Možda u našoj zemlji ili u Bangladešu ima boljih Ronalda, ali oni nemaju šansu da dođu do miliona. Možda neka curica igra bolji fudbal od Ronalda ali nema šanse jer nema osobinu da je - muško. Dakle, treba ti u kapitalizmu i tona rođenjem datih osobina, odskočna daska i dosta sreće.

Skola nije presudna, nebrojeno je primjera da su ljudi uspjeli da se obogate tako sto se napustili skole. Kad si vec kod informatike, Bill Gates, Steve Jobs na primjer, ovi sto su zavrsili fakultete im nisu ni blizu. Istina, bolji fakultet ti u prosjeku daje bolje startne pozicije, ali u tome nema nista lose. Ako su roditelji stedili da im dijete ide na bolji fakultet, valjda su to i zasluzili.

Izgled isto nije presudan, izuzev ako zelis bash biti maneken/ka. Al to valjda vazi i u komunizmu, tako da je stvar potpuno nevezana sa temom. Gates meni nije neki ljepotan, al valjda ce to zene bolje znati. To sto su ruzni ljudi manje popularni od ljepih nema nikakve veze sa kapitalizmom.

Spol isto nije presudan, u kapitalizmu se cijeni ono sto mozes pruziti drugima bez obzira na spol. Sto se tice sporta, tenisacice zarade priblizno koliko i tenisaci, manekenke vjerojatno vise nego manekeni. Ja isto nisam plakao sto nikad nisam mogao napravit spagu, a kamoli bit gimnasticarka.

Godine ne mogu nikako biti faktor, jer koliko se ja sjecam svi pocinjemo od 0 godina, niko se nije rodio sa 80 godina. To vazi i za kapitalizam i komunizam.

Na jednog Gejtsa ili Cukenberga dođe po par miliona sličnih informatičara koji neće postići ništa slično, jer naprosto nema mjesta za sve.

Netocno, ima mjesta za sve, samo svi nisu dovoljno kreativni i genijalni. Kapitalizam nagradjuje inventivnost i sposobnost da se drugim ljudima poboljsa kvalitet zivota, komunizam to skoro da nikako ne nagradjuje. To je glavni razlog zasto je kvalitet zivota u kapitalistickim zemljama sto put bolji nego u komunistickim.
Cak i ako si nesposoban, nekreativan i glup, dovoljno je da budes vrijedan i u kapitalizmu ces opet dobro proci.

Naravno da se siromašni mogu obogatiti, ali treba naglasiti: samo neki siromašni. Nikada svi, niti čak njih 20 %. Kad bi se svi siromašni obogatili ko bi radio za bogate?

Radili bi strojevi, kao sto i rade. U kapitalizmu se napravi kombajn koji je udobniji od polovice auta pa covjek bez muke uradi 1000 puta vise nego bez toga. Kapital povecava produktivnost i svima je bolje. U Njemackoj su place nek bude 20 puta vece nego u Indiji, pa opet Njemacka ima suficit u trgovini sa njima. Iskljucivo zbog produktivnosti.

Da bi jedni bili bogati drugi moraju biti siromašni, to je glavno u kapitalizmu.

To apsolutno nije tacno, kapitalizam je ubjedljivo najbolji upravo u borbi protiv siromastva, to mu je osnovna prednost u odnosu na ostale sisteme. U kapitalisticke zemlje bjezi sva sirotinja iz komunistickih, ostavljaju cijeli zivot iza sebe samo zbog jedne osobine kapitalizma, a to je da pruza sirotinji mogucnost da ne bude sirotinja.
Komunizam se navodno zalaze za borbu protiv siromastva i mizerno u tome neuspjeva, dok to kapitalizam i bez nekog zalaganja uspijeva.

Kristijana wrote: Nikad nismo vidjeli zaista dobar komunizam, ali to ne znači da sama ideja komunizma nije bolja od ideje kapitalizma.

Ne znaci, ali daje nam pravo da posumnjamo u tu sjajnu ideju koja nikad ne moze da se ostvari bash kako treba. Za sad smo vidjeli da kapitalizam radi, a komunizam ne radi, to je cisti emirijski opazaj, nikave teorije tu nema.
Evo, ja bih priznao da je komunizam sto put bolji, samo kad bih imao garanciju da niposto, ni u kom slucaju, nikad vise, nece biti ponovo pokusano sa njim.

Nismo vidjeli ni dobar kapitalizam.

To nije tacno, Sta fali Zapadnoj Europi? Sta fali Americi iz 19 i 20 vijeka? Ova iz 21-og sve vise lici na SSSR tako da ne bih da ih uzimam za primjer. Sta fali Singapuru, Hong-Kongu, Japanu, Australiji, Kini u zadnjih 10 godina od kad je ekonomiju zasnovala na kapitalizmu?

Ali, to ne znači da oni zaslužuju manje, naprotiv. Zaslužuju svi jednako, ili bar onoliko koliko im je potrebno, što je ideja komunizma.

Ko to odredjuje sta je kome potrebno? Evo meni je potrebna jahta sa helihopterom, al nek neko drugi radi da bih ja to imao. Ja cu ici na partijske sastanke.

Vođe su svuda i odvajkada, samo mijenjaju perje i metode rada, ali nikada osnovu - lični interes.

Upravo zato je vazno da drzava ima sto manje upliva u zivot covjeka. U kapitalizmu je taj upliv minimalno moguc.

Nema razlike između života u diktatorskom režimu kao u Sjev. Koreji i rada za multinacionalnu korporaciju ili sitnog privatnika, ko to ne vidi dobrano je ćorav.

Razlika je u ubiranju plodova svog rada. Onaj u Sjevernoj Koreji mozda radi ko konj, ali od toga nema nista, onaj u Svicarskoj ako isto toliko radi ubirace plodove svog rada. Druga razlika je u slobodi izbora, u kapitalizmu imas toliko mogucnost da mozes birati sta ces raditi, mjenjati profesiju, zaradit dovoljno da godinama ne radis nista, penzionirati se sa 25 ako ti je od 20-25 dobro islo. U komunizmu ne mozes nista, nema mogucnosti, nema slobode izbora.

Džaba njima i ono da 90% ljudi drži 10 % bogatstva a 10 % ljudi drži 90% bogatstva, Oni se nadaju, da čak i ako zabasaju u ovu prvu skupinu, da će baš oni biti na vrhu te skupine, pojesti najveći dio kolača.

Kolicina bogatstva nije fiksna. Radije bih imao 10% od milijardu dolara, nego 90% od 4 dolara. Ako je neko popravio kvalitet zivota milijunima ljudi kao recimo Gates ili Jobs, on zasluzuje da bude bogat. Takvi obicno vecinu bogatstva daju u humanitarne svrhe.
U komunizmu su razlike izmedju bogatih i siromasnih daleko vece nego u kapitalizmu. U Njemackoj i cistacica moze vozit mercedes, dok je u Sjevernoj Koreji sretna ako moze prehranit porodicu.

Ovo nije tema o radu, ali rad je glavno sredstvo manipulacije masama Boga kapitalizma. Neko ovdje napisa, meščini 1mustra, da bi radio i 20 sati na dan ako treba da prehrani porodicu pa koliko plate.

Krivo si me razumila, poanta je bila da bih radije imao opciju da radim 20 sati dnevno nego da je nemam. Visak opcija ne moze da mi skodi.

Ajmo dalje...

Kristijana wrote: kapitalizam je sam po sebi duboko nehuman sistem.

Sta je nehumano? To sto mozes radit i zaradit umjesto da ti drzava otme to sto si zaradio i onda ti baci mrvice? Kapitalizam je sampion humanosti, ko misli da je kapilizam nehuman taj vjerojatno krivo koristi termine jer ne zna nista o kapitalizmu.

Slovaci možda štancaju aute i SAD im je dobro, ali ko će štancati prirodne resurse za 20, 50, 100 godina?

Opet skroz krivo, pokazalo se da svaka drzava bude sampion u rasipanju i nemaru prema resursima. Privatnici uvijek daleko bolje paze na racionalnu potrosnju resursa.

Koji je smisao beskrajnog rada i beskrajne proizvodnje? Beskrajna potrošnja jednih radi beskrajne zarade drugih.

Mislim da ti negdje fali uzrocno posljedicna veza. Radis onoliko koliko zelish da potrosis, takodjer, trosis onoliko koliko si mozes priustit na osnovi toga koliko si zaradila. Nema tu nista beskrajno.

To su dva načina ( propadanje malog biznisa, nemogućnost zapošljavanja ). To su nečiji životi sistemski ugroženi.

To sto ovdje opisujes su znacajke komunizma, ne kapitalizma.

Ljudi u kapitalizmu žive pod depresijama, sedativima, gladi, neimaštinom, mobbingom, pritiscima, rokovima, dugovima, kreditima, konkurencijom, podmetanjima, lažima, obmanama, reklamnim manipulacijama, medijskim slikama koje ih zatupljuju, žive pod šefom, gazdom, moraju imati određene osobine da bi radili ( nevezano uz školovanje ) moraju biti mlađi od 35 a fleksibilni i ambiciozni ( recite na razgovoru za posao: ''Moja ambicija je da ne umrem od gladi'' jer je to jedina istina ).

Zasto se onda ljudi utrkuju da iz komunistickih zemalja pobjegnu u kapitalisticke? Niko ne ide iz boljeg na gore. Recenica ti je toliko sveobuhvatna da bi mi trebalo jedno 50 redaka da odgovorim na sve pojedinacno, pa cu se suzdrzati.

Ljudi u kapitalizmu nisu čak ni postvareni, oni su manje od stvari, jer ljudski život vrijedi manje od 1000 KM, a auta, satovi, odijela vrijede više.

Kako si dosla do 1000KM ne znam, ali pojedinac je daleko vise cijenjen u kapitalizmu nego u komunizmu.

1mustra wrote:



Krivo si me razumila, poanta je bila da bih radije imao opciju da radim 20 sati dnevno nego da je nemam. Visak opcija ne moze da mi skodi.

Normalno da može.

U kapitalizmu postoji pravna jednakost između kapitalista i radnika ali ne postoji ekonomska. Zato su radnici često prisiljeni da biraju opcije koje su za njih nepovoljne. Zato je najbolje staviti van zakona takve eksploatatorske varijante (rad 20 sati dnevno i sl.).

NightSkyWalker wrote:Sta ustvari hoce neokomunisti??

nisam cuo da takav pokret postoji
postoje Komunisticke partije u skoro svim drzavama planete vjerovao ili ne cak i u jednoj USA
sada , naravno to su ogromne razlike izmedju jedne Komunisticke partije Kine koja trenutno u svojim redovima ima prilican broj milijardera i planetarno mocnih ljudi i koja je sto se kaze CEO ili izvrsni odbor kompanija oni su poput drzavnih kapitalista i okace znacku sa srpom i cekicem na rever i imaju clansku kjnizicu i slike Mao Ce Tunga u svom Mercedesu ( Mercedes ima fabriku kod Pekinga za najluksuznije modele , ne mogu ih nastancati dovoljno za te "Komuniste" )
nazivaju se Komunistima ali koriste takodjer kapitalisticke metode uz 5000 godina Kineske tradicije i koliko vidim taj sistem funkcionira i to odlicno uz par tenkovima suzbijenih narodnih pobuna i javna streljanja ali jebiga sistem radi kao satic , ipak je vecina od 1.6 milijardi sretna sto vise ne umiru od gladi i cijeli svijet ih sada gleda sa strahopostovanjem ( drze najvece kapitaliste USA za jaja i pola Eu takodjer ) ma kako nam blesavo zvucalo
na primjeru Kine moj care Komunisti su pobijedili , oni su sljedeca super sila , ako se to mogu nazvati "sljedbenicima Komunizma "
a sada sa druge strane imas iskrene idealiste koji doista vjeruju u ideje Marxiszma , Lenjinizma..jednakopravnosti i humanizma
naravno treba se obrazovati , procitati neke knjige i literature pa saznati doista sta je ideja Komunizma , a sta je Socijalizam i tako dalje i tako dalje a ne lupati nebuloze a da se ne zna znacenje osnovnih pojmova i ideja
kao na primjer nazvati neku drzavu komunistickom i slicno jer niti Sjeverna Koreja nema prefix Komunisticki u svom imenu vec se zove Narodna Republika Koreja ali edukujte se sami citajte malo knjige

Ono što cijelo vrijeme želim reći je da u svakom proizvodu cijenu čini samo 10% rada a 90% onih koji prodaju maglu i nemam ništa protiv kapitalizma ali kada svi ljudi u svijetu dobiju isti socijalni minimum koji će činiti potrošačka korpa a tek onda možemo govoriti o pravu nekog da radi za manje novca i pravu nekog da svojim radom pravi milione i milijarde.

1mustra wrote:
Kapitalizam je sampion humanosti

trosis onoliko koliko si mozes priustit

kapitalizmu imas toliko mogucnost da mozes birati sta ces raditi, mjenjati profesiju, zaradit dovoljno da godinama ne radis nista, penzionirati se sa 25 ako ti je od 20-25 dobro islo

U Njemackoj i cistacica moze vozit mercedes

to znaci da ce je Ronaldov posao korisniji od posla rudara

Spol isto nije presudan

Godine ne mogu nikako biti faktor

Cak i ako si nesposoban, nekreativan i glup, dovoljno je da budes vrijedan i u kapitalizmu ces opet dobro proci.

kapitalizam je ubjedljivo najbolji upravo u borbi protiv siromastva, to mu je osnovna prednost u odnosu na ostale sisteme

U kapitalisticke zemlje bjezi sva sirotinja iz komunistickih, ostavljaju cijeli zivot iza sebe samo zbog jedne osobine kapitalizma, a to je da pruza sirotinji mogucnost da ne bude sirotinja.

Kristijana wrote:Zaslužuju svi jednako, ili bar onoliko koliko im je potrebno, što je ideja komunizma.

Ne zasluzuju svi jednako, vec onoliko koliko zarade i koliko vrijedi to sto rade. I nikada profesija ne moze biti osnov za primanja. NKV ako je sposoban moze biti milijarder pored stotina VSS, to je sve normalno. Ili jednostavno to cime se on bavi vise vrijedi. Danas jedan zidar moze 10x vise da zaradi od nekog sociologa, novinara... sto je ruku na srce i normalno, a to u komunizmu ne bi mogao. Uvijek bi radio za direktore zadruga, oura ili kakvih vec izmisljotina.

Nekome je potrebno 800KM za zivot, a on zaradi 500KM i sad kao neko ko zaradjuje vise treba da mu nadoknadi tu razliku. Da nije smijesno bilo bi zalosno.

Samo ne znam kako vam nije jasno, komunizam je propao, zato sto nije valjao, sputavao je ljude. U komunizmu nije bilo inovacija, razvoja. A sad ce te vi da kazete kako su komunizam unistili CIA, Vatikan, masoni...Tipisno komunisticki.

nosara wrote:

Vjerujem u tebe, vremenom ces iznjedriti i neki nekretenski komentar.

nije niko rekao da je komunizam dobar nego kažemo da je i kapitalizam daleko od savršenstva i da u kapitalizmu pravila igre postavljaju jači na štetu slabijih. Zbog toga treba država da bude regulator (kao što je u Švedskoj, Norveškoj, Danskoj) a ne da pusti svima na volju da rade kako žele kao što je to u Africi i na Balkanu.

Zvek wrote: jednostavno ing tehnologije ili doktor treba da zaradjuje vise nego neki npr. novinar.

Zvek wrote: I nikada profesija ne moze biti osnov za primanja.

Zvek wrote:U komunizmu nije bilo inovacija, razvoja.

Prvi post se odnosio na to kako svi treba isto da zaradjuju i sto je totalno van pameti.

A neki novinar moze u kapitalizmu da zaradi vise nego inzinjer tehnologije, iako se ovaj drugi sigurno vise namucio tokom skolovanja. Vazno je prepoznati i iskoristiti sansu.

Ti mi reci sta je to komunizam uradio kako bi narodu bilo bolje? Koje su to inovacije? Sav novac je isao na naoruzavanje, a novca za razvoj nije bilo. Ili su ovi sto su zaradjivali vise, davali ovima sto su siromasniji kako bi svi imali podjednako.

Svako treba da ima normalan zivot, ali ne moze to da se podstigne solidarnoscu onih koji su u prilici vise da postignu kako bi ovima omogucili namirivanje njihovih potreba.

Jednakost sviju nije dobra. A drzava kao regualtor treba da kontrolise i sprijeci zloupotrebu tih razlika.


PS Tri uzastopne stranice otvaraju moji postovi

Zvek wrote:Prvi post se odnosio na to kako svi treba isto da zaradjuju i sto je totalno van pameti.

A neki novinar moze u kapitalizmu da zaradi vise nego inzinjer tehnologije, iako se ovaj drugi sigurno vise namucio tokom skolovanja. Vazno je prepoznati i iskoristiti sansu.

Ti mi reci sta je to komunizam uradio kako bi narodu bilo bolje? Koje su to inovacije? Sav novac je isao na naoruzavanje, a novca za razvoj nije bilo. Ili su ovi sto su zaradjivali vise, davali ovima sto su siromasniji kako bi svi imali podjednako.

Ti ces sutra bit dipling, a opste obrazovanje i rezonovanje ti je na nivou klinca iz djecijeg vrtica...

Komunizam je nastao kao produkt pohlepe, izrabljivanja slabijeg i neosjetljivosti bogatih ljudi na male ljude.
@Mustri bi ocito bilo svejedno da njegov 12-godisnji sin sutra ide u rudnik raditi 18 sati za krisku hljeba. On bi svog sina potapsao i rekao-sine, ne zasluzujes vise svojim radom, sistem je dobar, ali ti ne vrijedis vise.

Covjek, odnosno ljudski rad se ne moze gledati kao trosak proizvodnje, tj. moze i gleda se, ali tu nema ni malo ljudskosti.
I to nam i nosi kapitalizam-potrosacko drustvo, otudjenost i apsolutnu nebrigu za male ljude.Ako to neko smatra pozitivnim, blago njemu, ali valjda ovdje imaju i drugi pravo na misljenje bez silnih replika.
Za komunizam sam vec rekla, savrsena ideja koja se ne moze provesti iz jednostavnog razloga sto su ljudi nesavrsena bica.
I jos nesto:
Koga zanimaju ekonomske teorije, grafikoni, bruto nacionalni proizvodi sigurno nece to znanje brati s foruma. Ovdje cavrljas s rajom, pa pokusaj svojim rijecima pricati, nismo na odbrani tvog magistarskog rada

plain vanilla wrote:Komunizam je nastao kao produkt pohlepe, izrabljivanja slabijeg i neosjetljivosti bogatih ljudi na male ljude.

U komunizmu te izrabljuju tako sto ti otmu produkte tvog rada, dok te u kapitalizmu izrabljuju tako sto ti za produkte tvog tada ponude sto god ti srce zeli, recimo Mercedes. Ovaj drugi metod izrabljivanja vodi ka bogatijem drustvu, u kome sirotinja sto put bolje zivi nego u komunizmu, koji navodno stiti sirotinju.

@Mustri bi ocito bilo svejedno da njegov 12-godisnji sin sutra ide u rudnik raditi 18 sati za krisku hljeba. On bi svog sina potapsao i rekao-sine, ne zasluzujes vise svojim radom, sistem je dobar, ali ti ne vrijedis vise.

Upravo je kontra, u komunizmu ces radit za krisku hljeba, u kapitalizmu ces radit za auto, vikendicu, ljetovanje. Ljudi vise rade u kapitalizmu zato sto dobijaju vise za svoj rad. Ako zelish jahtu mozes radit dva posla pa zaradit, mozda ce to bit 16 sati dnevno, ali niko te ne tjera, dok u komunizmu najbolje sto mozes je naucit origami pa napravit od papira.

Covjek, odnosno ljudski rad se ne moze gledati kao trosak proizvodnje, tj. moze i gleda se, ali tu nema ni malo ljudskosti.

Zasto nema ljudskosti? Cijena proizvoda zavisi od toga koliko je sati ljudskog rada utroseno. Novac i predstavlja mjeru za ljudsko vrijeme i nema nikakav drugi smisao. To je kao da kazes da starenje u sebi nema ljudskosti jer je starima teze nego mladima, ili da ga gravitacija nema jer nam ostecuje koljena.

I to nam i nosi kapitalizam-potrosacko drustvo, otudjenost i apsolutnu nebrigu za male ljude.

Sasvim je obratno, u kapitalizmu se mali ljudi najvise cijene, zato toliko malih ljudi bjezi iz komunizma u socijalizam. Ostavljaju porodice, rodbinu, prijatelje, kulturu, rodni kraj, postaju stranci koje niko ne voli u zemlji zivljenja, samo da bi komunizam zamijenili za kapitalizam. I onda je tvoj zakljucak da je ipak komunizam bolji za njih. Kao sto je Moskvic bolji od Ferarija. Ja zbilja nisam cuo da je iko preskakao berlinski zid u kontra smijeru.

Sto se tice potrosackog drustva, valjda je bolje imati za potrositi i kupiti, nego nemati niti novaca za kupiti, niti bilo kakve robe koju bi mogao kupiti. Covjeka niko ne tjera da kupuje frizider, televizor, perilicu za ves i sudje, kompjutore, mobitele, ljudi to rade jer uzivaju u tim stvarima i jer im poboljsavaju kvalitet zivota.

uvijek je bilo budala koje su spremne za svaki posao,a što se tiče hroničara koji su uvijek tvrdili da je bolje biti bogat,zdrav i srećan,nego siromašan,bolestan i nesrećan,to je već stvar idiotlika čitaoca takvih bedačosta.

@mustra, ne bih da se naduravam i da ovo predje u raspravu tebe i mene

nisam rekla da je komunizam dobar, vise puta sam ponovila sta mislim o komunizmu

ali prodavati sad pricu da je kapitalizam iz raja izasao i da je to najbolje sto se moglo dogoditi "malom" covjeku je po mom misljenju smijesno

narocito ako zivis u BiH

ne znam gdje ti zivis, ali da sam ja u inostranstvu, neki kapitalista, mozda bih i ja drugacije pricala
toliko

1mustra wrote:

plain vanilla wrote:Komunizam je nastao kao produkt pohlepe, izrabljivanja slabijeg i neosjetljivosti bogatih ljudi na male ljude.

U komunizmu te izrabljuju tako sto ti otmu produkte tvog rada, dok te u kapitalizmu izrabljuju tako sto ti za produkte tvog tada ponude sto god ti srce zeli, recimo Mercedes. Ovaj drugi metod izrabljivanja vodi ka bogatijem drustvu, u kome sirotinja sto put bolje zivi nego u komunizmu, koji navodno stiti sirotinju.

@Mustri bi ocito bilo svejedno da njegov 12-godisnji sin sutra ide u rudnik raditi 18 sati za krisku hljeba. On bi svog sina potapsao i rekao-sine, ne zasluzujes vise svojim radom, sistem je dobar, ali ti ne vrijedis vise.

Upravo je kontra, u komunizmu ces radit za krisku hljeba, u kapitalizmu ces radit za auto, vikendicu, ljetovanje. Ljudi vise rade u kapitalizmu zato sto dobijaju vise za svoj rad. Ako zelish jahtu mozes radit dva posla pa zaradit, mozda ce to bit 16 sati dnevno, ali niko te ne tjera, dok u komunizmu najbolje sto mozes je naucit origami pa napravit od papira.

Covjek, odnosno ljudski rad se ne moze gledati kao trosak proizvodnje, tj. moze i gleda se, ali tu nema ni malo ljudskosti.

Zasto nema ljudskosti? Cijena proizvoda zavisi od toga koliko je sati ljudskog rada utroseno. Novac i predstavlja mjeru za ljudsko vrijeme i nema nikakav drugi smisao. To je kao da kazes da starenje u sebi nema ljudskosti jer je starima teze nego mladima, ili da ga gravitacija nema jer nam ostecuje koljena.

I to nam i nosi kapitalizam-potrosacko drustvo, otudjenost i apsolutnu nebrigu za male ljude.

Sasvim je obratno, u kapitalizmu se mali ljudi najvise cijene, zato toliko malih ljudi bjezi iz komunizma u socijalizam. Ostavljaju porodice, rodbinu, prijatelje, kulturu, rodni kraj, postaju stranci koje niko ne voli u zemlji zivljenja, samo da bi komunizam zamijenili za kapitalizam. I onda je tvoj zakljucak da je ipak komunizam bolji za njih. Kao sto je Moskvic bolji od Ferarija. Ja zbilja nisam cuo da je iko preskakao berlinski zid u kontra smijeru.

Sto se tice potrosackog drustva, valjda je bolje imati za potrositi i kupiti, nego nemati niti novaca za kupiti, niti bilo kakve robe koju bi mogao kupiti. Covjeka niko ne tjera da kupuje frizider, televizor, perilicu za ves i sudje, kompjutore, mobitele, ljudi to rade jer uzivaju u tim stvarima i jer im poboljsavaju kvalitet zivota.

"Biti prilagodjen u duboko bolesnom društvu nije mjerilo zdravlja."

Jiddu Krishnamurti (1895-1986)


“Niko nije tako beznadežno porobljen od onih koji pogrešno vjeruju da su slobodni.”

Johan Volfgang Gete (1749-1832)

Hajte slobodno u Venecuelu, Kubu, S. Koreju pa tamo budite i zdravi i slobodni. A 1$ ce vam omoguciti nevidjeni luksuz. Koliko je komunizam dobar nevidjeno se siri kosmosom.

ko bolan da ide
hajde smiri malo dozivljaje

nosara wrote: "Biti prilagodjen u duboko bolesnom društvu nije mjerilo zdravlja."

Jiddu Krishnamurti (1895-1986)


“Niko nije tako beznadežno porobljen od onih koji pogrešno vjeruju da su slobodni.”

Johan Volfgang Gete (1749-1832)

Naćeš zamjeriti ako i ja koju Fromovu dodam

- Većina je odraslih osoba dovoljno "obrazovana" da ne bude kritički raspoložena, i zato prihvaća kao "razumne" one ideje koje su čista glupost.

- Neograničeno zadovoljenje svih želja ne vodi dobrobiti ni sreći, pa čak ni maksimumu zadovoljstva.

- Činjenica da milioni ljudi imaju iste poroke ne pretvara ove poroke u vrline,činjenica da milioni ljudii pate od istih oblika mentalne patologije ne čini ove ljude zdravim.

- Stvari nemaju svoje „ja“ ali nemaju ga ni ljudi koji su postali stvari.

- Ako je uspjeh čovjekova najveća vrijednost, ako mu ljubav, istina pravda, nježnost , milosrđe nemaju svrhe, on može propovijedati te ideale, ali se ne će boriti za njih.

- Pohlepa i mir uzajamno se isključuju.

Erich Fromm( 1900 - 1980)