vidis da se smijemmacan prvi wrote:kurty wrote:macan prvi wrote:
Jes se bar obukao svecano za glasanje?
sad vi izvlacite stvari iz konteksta...
Ajd ne pali se kurty svega ti
A kazu da je bas na tom listicu palo cak 9,3% izlaznika.Animal wrote:Bio sam u biračkom odboru.. Nakon brojanja smo imali oko 4% nevažećih za predsjedništvo BIH, a taj trend je ostao i na ostalim nivoima. Desetak listića su ljudi pogriješili tako da su obilježili jednog predstavnika hrvata i jednog bošnjaka. Nekoliko ostalih je ostalo neoznačeno.
Listić može biti zbunjujuci za starije i neupućene ljude, jer kao što ste vidjeli, sa lijeve strane su kandidati za bošnjačkog člana pa onda velikim crnim slovima stoji boldirano KRAJ LISTE, a na desnoj strani nova lista i opet ovaj natpis.. Takođe, na mjestu gdje sam ja glasao, ljudi ni ne pitaju birače treba li im objasniti kako se glasa, pa je na tim mjestima očekivati i veći procenat nevažećih.
Što se tiče RS-a, nema teorije da je na listiću sa 3 imena moglo biti više od 3-4% nevažećih...
Mislim da je jedina finta u tome da se za predsjedništvo doda još jedan iks i onda imaš dva iksa na listiću čime je on odmah nevažeći. Jasno mi je da nije bilo šanse za ovo u većim centrima gdje je bila kamara posmatrača ali u nekim zabitima na ovaj način se mogao kreirati pozamašan broj nevažećih listića za koje niko više nemože dokazati da ih je neko namjerno napravio nevažećim. Sve što je potrebno je plava olovka i tamo gdje je prektižen Ivanić prekrižiš još i Dodika i listić je nevažeći a tamo gdje je prekrižen Radmanović uredno dodaš glas za SNSD.Animal wrote:Bio sam u biračkom odboru.. Nakon brojanja smo imali oko 4% nevažećih za predsjedništvo BIH, a taj trend je ostao i na ostalim nivoima. Desetak listića su ljudi pogriješili tako da su obilježili jednog predstavnika hrvata i jednog bošnjaka. Nekoliko ostalih je ostalo neoznačeno.
Listić može biti zbunjujuci za starije i neupućene ljude, jer kao što ste vidjeli, sa lijeve strane su kandidati za bošnjačkog člana pa onda velikim crnim slovima stoji boldirano KRAJ LISTE, a na desnoj strani nova lista i opet ovaj natpis.. Takođe, na mjestu gdje sam ja glasao, ljudi ni ne pitaju birače treba li im objasniti kako se glasa, pa je na tim mjestima očekivati i veći procenat nevažećih.
Što se tiče RS-a, nema teorije da je na listiću sa 3 imena moglo biti više od 3-4% nevažećih...
Itekako se može dokazati da ih je neko namjerno napravio i to vrlo jednostavno. Uzmeš sve ne važeće listiće za izbor srpskog člana predsjedništva i svaki listić na kome je zaokružen Ivanić i neko drugi od preostala dva kandidata je namjerno napravljen ne važećim,tj. klasična krađa. Oni listići gdje niko nije zaokružen, već dodata neka opcija ili su prazni to su regulara ne važeći.Nezbilj wrote:Mislim da je jedina finta u tome da se za predsjedništvo doda još jedan iks i onda imaš dva iksa na listiću čime je on odmah nevažeći. Jasno mi je da nije bilo šanse za ovo u većim centrima gdje je bila kamara posmatrača ali u nekim zabitima na ovaj način se mogao kreirati pozamašan broj nevažećih listića za koje niko više nemože dokazati da ih je neko namjerno napravio nevažećim. Sve što je potrebno je plava olovka i tamo gdje je prektižen Ivanić prekrižiš još i Dodika i listić je nevažeći a tamo gdje je prekrižen Radmanović uredno dodaš glas za SNSD.Animal wrote:Bio sam u biračkom odboru.. Nakon brojanja smo imali oko 4% nevažećih za predsjedništvo BIH, a taj trend je ostao i na ostalim nivoima. Desetak listića su ljudi pogriješili tako da su obilježili jednog predstavnika hrvata i jednog bošnjaka. Nekoliko ostalih je ostalo neoznačeno.
Listić može biti zbunjujuci za starije i neupućene ljude, jer kao što ste vidjeli, sa lijeve strane su kandidati za bošnjačkog člana pa onda velikim crnim slovima stoji boldirano KRAJ LISTE, a na desnoj strani nova lista i opet ovaj natpis.. Takođe, na mjestu gdje sam ja glasao, ljudi ni ne pitaju birače treba li im objasniti kako se glasa, pa je na tim mjestima očekivati i veći procenat nevažećih.
Što se tiče RS-a, nema teorije da je na listiću sa 3 imena moglo biti više od 3-4% nevažećih...
Da pogadjam koja stranka je bila u pitanju (Vidi boldirano) ili ćeš ti reći?A_I_ wrote:Radio sam u birackom odboru za izbore.
Za jedan od cetiri nivoa vlasti(jedan od parlamenata) od skoro 400 glasova imali smo preko 40 nevazecih ! Dakle vise od 10 posto ljudi moji
I to radi se o gradskom urbanom naselju a ne nekoj ruralnoj sredini gdje je za ocekivati veliku nepismenost glasaca.
Od svih nevazecih listica, najvise ih je bilo NEISPUNJENIH, zatim isaranih te na kraju pogresno ispunjenih (oznaceno vise kandidata(predsjednistvo)/stranaka).
Meni je bilo interesantno to da sam ponovnim pregledom nevazecih nasao 5-6 vazecih - za jedan nivo vlasti nasao sam 3 ispravna i to sva tri su bila za istu stranku. To me navelo na sumnju da je neko od kolega namjerno izdvajao pojedine listice.
Iznijecu jos neka zapazanja:
- Nazalost vecina glasaca su stariji ljudi od 40god - odziv mladje raje jako los a stari ljudi su najvise napravili ovih nevazecih glasova bilo neispunjavanjem bilo pogresnim oznacavanjem
- Neki od kolega otvoreno su sugerisali iz koje su stranke, uz price o kanditatima i strankama.
- Iste one najjeftinije moguce olovke(poslane od CIKa) koje su koristili glasaci kasnije smo i mi koristili pri brojanju. Olovke su cijelo vrijeme bile na stolu - dostupne i clanovima i zamjenicima.
- Posmastraci kao i neki od zamjenika clanova cesto su zapisivali rezultate i mobitelom u istoj prostoriji javljali rezultate. Posebno se istakao posmatrac - zagrizeni sda-ovac koji je u 2-3am poceo srkletiti da(preko reda) vec jednom njegovu sda prebrojimo kako bi on mogao ici u stab pa kuci.
- I u toku glasanja neki od posmatraca pricali su na mobitel na samom birackom mjestu.
- Upute na listicima su totalno konfuzno napisane BEZ ikakvog sortiranja tipa nacin a) b) c) ali sa notornih sto ili - ili stranka ili kandidat ili lista ili koalicija bla bla sto je totalno zbunjivalo ljude.
- Tzv "obuka" koju je CIK organizovao je jednostavno SMIJESNA i ZALOSNA jer su toliko zbrzali tj skratili vrijeme obuke a da ne pricam vrijeme za provjeru znanja tj testa - pisalo je 30 minuta a oni su skratili na MAX PET MINUTA. U roku 2 min. od davanja pitanja donijeli su svakoj grupi po jedan primjerak tacnih odgovora uz pricu da slobodno diktiramo odgovore jedni drugima i da pozurimo jer druga grupa ceka na obuku.
- Upravo zbog ovog prethodnog doslo je do toga da su medju zamjenicima bili vecinom tinejdzeri totalno neozbiljni koji su se tokom prebrojavanja glasova dernjali(uz neke od posmatraca) ometajuci clanove, nonstop ulazeci-izlazeci, telefonirajuci te su dobrim dijelom povrsno pregledali listice.
Kako li je samo pogodno tlo za mucke i neregularnosti u manjim gradovima/mjestima kad se u Sarajevu ovakve stvari desavaju! Nije ni cudo sto je preko sto hiljada nevazecih listica.
Mislim da nekoliko stvari treba pothitno promijeniti:
- postroziti obuku i selekciju kandidata
- pojednostaviti uputstva za birace(npr. bitnije je posebno naglasiti da na jednom listicu smiju oznaciti samo jednu stranku nego hoce li dati X i stranci i kandidatu
- koristiti razlicite olovke za glasanje od onih za pregledavanje glasova (crvene/zelene - plave)
- dostaviti vise materijala (gumice, stikeri)
- ne samo u teoriji vec i u praksi zabraniti upotrebu mobitela na birackom mjestu - sto za slikanje sto za razgovore i poruke
- pojednostaviti papirologiju jer predsjednik odbora izgubi dodatnih sat-dva nakon prebrojavanja na ispunjavanje silnih formulara npr. nebrojenih nula - za svakog kandidata i stranku po cetiri cifre umjesto recimo kose linije kao na nota racunima
- povecati dnevnice ljudima koji stvarno rade za izbore a smanjiti/ukinuti prave PLATE koje cak dvije godine pred izbore dobivaju nekakvi ljudi po opstinskim odborima, jer je 24h vrlo odgovornog posla koje clan ulozi mizerno placeno s nekih 70-140KM
PipiDugaDevetka wrote: Da pogadjam koja stranka je bila u pitanju (Vidi boldirano) ili ćeš ti reći?
Iskreno rečeno, pogodio bih iz 3. puta.A_I_ wrote:PipiDugaDevetka wrote: Da pogadjam koja stranka je bila u pitanju (Vidi boldirano) ili ćeš ti reći?
Vjerovatno nikad ne bi pogodio - sda je bila u pitanju
U mojoj opštini clanovi Izborne komisije tokom godine primaju 350KM, a predsjednik OIK prima 400KM 12 mjeseci tokom svake godine uključujući i one godine kada nema izbora.A_I_ wrote:- povecati dnevnice ljudima koji stvarno rade za izbore a smanjiti/ukinuti prave PLATE koje cak dvije godine pred izbore dobivaju nekakvi ljudi po opstinskim odborima, jer je 24h vrlo odgovornog posla koje clan ulozi mizerno placeno s nekih 70-140KM
PipiDugaDevetka wrote:Iskreno rečeno, pogodio bih iz 3. puta.A_I_ wrote:PipiDugaDevetka wrote: Da pogadjam koja stranka je bila u pitanju (Vidi boldirano) ili ćeš ti reći?
Vjerovatno nikad ne bi pogodio - sda je bila u pitanjuU mojoj opštini clanovi Izborne komisije tokom godine primaju 350KM, a predsjednik OIK prima 400KM 12 mjeseci tokom svake godine uključujući i one godine kada nema izbora.A_I_ wrote:- povecati dnevnice ljudima koji stvarno rade za izbore a smanjiti/ukinuti prave PLATE koje cak dvije godine pred izbore dobivaju nekakvi ljudi po opstinskim odborima, jer je 24h vrlo odgovornog posla koje clan ulozi mizerno placeno s nekih 70-140KM
Samo mi još objasni kako ćeš dokazati da je Ivanić prvi zaokružen? Znači imaš iks na Ivaniću i iks na Radmanoviću. Čiji je stvarno glas?Better Man wrote:Itekako se može dokazati da ih je neko namjerno napravio i to vrlo jednostavno. Uzmeš sve ne važeće listiće za izbor srpskog člana predsjedništva i svaki listić na kome je zaokružen Ivanić i neko drugi od preostala dva kandidata je namjerno napravljen ne važećim,tj. klasična krađa. Oni listići gdje niko nije zaokružen, već dodata neka opcija ili su prazni to su regulara ne važeći.Nezbilj wrote:Mislim da je jedina finta u tome da se za predsjedništvo doda još jedan iks i onda imaš dva iksa na listiću čime je on odmah nevažeći. Jasno mi je da nije bilo šanse za ovo u većim centrima gdje je bila kamara posmatrača ali u nekim zabitima na ovaj način se mogao kreirati pozamašan broj nevažećih listića za koje niko više nemože dokazati da ih je neko namjerno napravio nevažećim. Sve što je potrebno je plava olovka i tamo gdje je prektižen Ivanić prekrižiš još i Dodika i listić je nevažeći a tamo gdje je prekrižen Radmanović uredno dodaš glas za SNSD.Animal wrote:Bio sam u biračkom odboru.. Nakon brojanja smo imali oko 4% nevažećih za predsjedništvo BIH, a taj trend je ostao i na ostalim nivoima. Desetak listića su ljudi pogriješili tako da su obilježili jednog predstavnika hrvata i jednog bošnjaka. Nekoliko ostalih je ostalo neoznačeno.
Listić može biti zbunjujuci za starije i neupućene ljude, jer kao što ste vidjeli, sa lijeve strane su kandidati za bošnjačkog člana pa onda velikim crnim slovima stoji boldirano KRAJ LISTE, a na desnoj strani nova lista i opet ovaj natpis.. Takođe, na mjestu gdje sam ja glasao, ljudi ni ne pitaju birače treba li im objasniti kako se glasa, pa je na tim mjestima očekivati i veći procenat nevažećih.
Što se tiče RS-a, nema teorije da je na listiću sa 3 imena moglo biti više od 3-4% nevažećih...
Javi se na konkurs u svojoj općini/opštini.riko-ga wrote: Kako da postanem clan izborne komisije.
potpisujem u cjelosti!A_I_ wrote:Radio sam u birackom odboru za izbore.
Za jedan od cetiri nivoa vlasti(jedan od parlamenata) od skoro 400 glasova imali smo preko 40 nevazecih ! Dakle vise od 10 posto ljudi moji
I to radi se o gradskom urbanom naselju a ne nekoj ruralnoj sredini gdje je za ocekivati veliku nepismenost glasaca.
Od svih nevazecih listica, najvise ih je bilo NEISPUNJENIH, zatim isaranih te na kraju pogresno ispunjenih (oznaceno vise kandidata(predsjednistvo)/stranaka).
Meni je bilo interesantno to da sam ponovnim pregledom nevazecih nasao 5-6 vazecih - za jedan nivo vlasti nasao sam 3 ispravna i to sva tri su bila za istu stranku. To me navelo na sumnju da je neko od kolega namjerno izdvajao pojedine listice.
Iznijecu jos neka zapazanja:
- Nazalost vecina glasaca su stariji ljudi od 40god - odziv mladje raje jako los a stari ljudi su najvise napravili ovih nevazecih glasova bilo neispunjavanjem bilo pogresnim oznacavanjem
- Neki od kolega otvoreno su sugerisali iz koje su stranke, uz price o kanditatima i strankama.
- Iste one najjeftinije moguce olovke(poslane od CIKa) koje su koristili glasaci kasnije smo i mi koristili pri brojanju. Olovke su cijelo vrijeme bile na stolu - dostupne i clanovima i zamjenicima.
- Posmastraci kao i neki od zamjenika clanova cesto su zapisivali rezultate i mobitelom u istoj prostoriji javljali rezultate. Posebno se istakao posmatrac - zagrizeni sda-ovac koji je u 2-3am poceo srkletiti da(preko reda) vec jednom njegovu sda prebrojimo kako bi on mogao ici u stab pa kuci.
- I u toku glasanja neki od posmatraca pricali su na mobitel na samom birackom mjestu.
- Upute na listicima su totalno konfuzno napisane BEZ ikakvog sortiranja tipa nacin a) b) c) ali sa notornih sto ili - ili stranka ili kandidat ili lista ili koalicija bla bla sto je totalno zbunjivalo ljude.
- Tzv "obuka" koju je CIK organizovao je jednostavno SMIJESNA i ZALOSNA jer su toliko zbrzali tj skratili vrijeme obuke a da ne pricam vrijeme za provjeru znanja tj testa - pisalo je 30 minuta a oni su skratili na MAX PET MINUTA. U roku 2 min. od davanja pitanja donijeli su svakoj grupi po jedan primjerak tacnih odgovora uz pricu da slobodno diktiramo odgovore jedni drugima i da pozurimo jer druga grupa ceka na obuku.
- Upravo zbog ovog prethodnog doslo je do toga da su medju zamjenicima bili vecinom tinejdzeri totalno neozbiljni koji su se tokom prebrojavanja glasova dernjali(uz neke od posmatraca) ometajuci clanove, nonstop ulazeci-izlazeci, telefonirajuci te su dobrim dijelom povrsno pregledali listice.
Kako li je samo pogodno tlo za mucke i neregularnosti u manjim gradovima/mjestima kad se u Sarajevu ovakve stvari desavaju! Nije ni cudo sto je preko sto hiljada nevazecih listica.
Mislim da nekoliko stvari treba pothitno promijeniti:
- postroziti obuku i selekciju kandidata
- pojednostaviti uputstva za birace(npr. bitnije je posebno naglasiti da na jednom listicu smiju oznaciti samo jednu stranku nego hoce li dati X i stranci i kandidatu
- koristiti razlicite olovke za glasanje od onih za pregledavanje glasova (crvene/zelene - plave)
- dostaviti vise materijala (gumice, stikeri)
- ne samo u teoriji vec i u praksi zabraniti upotrebu mobitela na birackom mjestu - sto za slikanje sto za razgovore i poruke
- pojednostaviti papirologiju jer predsjednik odbora izgubi dodatnih sat-dva nakon prebrojavanja na ispunjavanje silnih formulara npr. nebrojenih nula - za svakog kandidata i stranku po cetiri cifre umjesto recimo kose linije kao na nota racunima
- povecati dnevnice ljudima koji stvarno rade za izbore a smanjiti/ukinuti prave PLATE koje cak dvije godine pred izbore dobivaju nekakvi ljudi po opstinskim odborima, jer je 24h vrlo odgovornog posla koje clan ulozi mizerno placeno s nekih 70-140KM
), za Predsjedništvo je ukupno bilo 44 nevažeća listića.. a to su mi potvrdili i članovi drugih odbora koji su bili po ostalim srpskim selima koji pripadaju toj Općini u Federaciji. Pretpostavljam da su to isto radili i Bošnjaci u RS-u... S druge strane, za ostala 3 nivoa vlasti, bio je jedan ili ni jedan nevažeći glasački listić.. što znači da nepismenost nije u pitanju, JEDNOSTAVNO NE VALJA SISTEM GLASANJA.Mandat članovima Općinske izborne komisije je 7 godina,tako da ćeš se načekati, a prema Izbornom zakonu njihova primanja su vezana za vijećnički paušal, odnosno koliko vijećnik prima mjesečno, toliko prima i član OIK-a, a visina vijećničkog paušala je različita od općine do općine... Ja sam se prijavila na konkurs prošle godine, traže da imaš završen pravni fakultet i da imaš prebivalište u općini u kojoj konkurišeš. Izradili me pravo.PipiDugaDevetka wrote:Javi se na konkurs u svojoj općini/opštini.riko-ga wrote: Kako da postanem clan izborne komisije.
Prvo prošla, potvrdilo me vijeće, ali nije CIK jer traže da sastav OIK-a odražava nacionalnu strukturu prema popisu stanovništva iz 91. U mom slučaju to je značilo da moraju biti 2 Srbina i 1 Bošnjak, a ako bi mene potvrdili bilo bi 2 Bošnjaka i 1 Srbin, a što je najgore niko od Srba se nije prijavio, pa su poništili konkurs, raspisali ga ponovo i primili čovjeka sa završenom višom privatnom školom, a ja sa fakultetom ispuši...
, onda on i posmatrac iz SDS-a odu da rijese situaciju, lik iz SDS insistira da se glas pripise Tadicu zbog poznate povezanosti Karadzica i SDS-a , na kraju nista, Karadzic ostade bez glasa, a jos jedan listic postede nevazeci felipe kajetano wrote:Jedna mala anegdota sa Izbora 2010 koju mi isprica kolega clan birackog odbora...elem dodje neki bakutaner, ne zna jel posla il' je dosla, ode sa listicima u kabinu, nakon koji minut dere se " a gdje je ovdje Karadzic"
felipe kajetano wrote:Jedna mala anegdota sa Izbora 2010 koju mi isprica kolega clan birackog odbora...elem dodje neki bakutaner, ne zna jel posla il' je dosla, ode sa listicima u kabinu, nakon koji minut dere se " a gdje je ovdje Karadzic"
http://www.sarajevo-x.com/bih/politika/izbori2010/clanak/101005106 wrote:Izbori 2010 |Objavljeno 05.10.2010. u 17:03
Izbori 2010
Počela provjera nevažećih glasačkih listića
Centralna izborna komisija /CIK/ BiH počela je provjeru nevažećih glasačkih listića koje su joj elektronskim putem dostavile opštinske izborne komisije.
Komentarišući procente nevažećih listića, predsjednica CIK-a BiH Irena Hadžiabdić rekla je da komisija trenutno pretpostavlja da se radi o svojevrsnom bojkotu izbora zbog "diskriminatorskih odredaba Izbornog zakona BiH", koje se tiču izbora predstavnika nacionalnih manjina u BiH.
"Ovakvu situaciju sa nepopunjenim glasačkim listićima smo imali i 2006. godine, ali tome nismo posvetili dovoljno pažnje što je bila greška koja se ove godine neće ponoviti", navela je ona.
Hadžiabdićeva je ponovila da je za bošnjačkog i hrvatskog člana Predsjednišva BiH utvrđeno 6,88 odsto nevažećih listića, a za srpskog člana Predsjedništva 9,44 odsto.
"Sasvim neoznačenih, odnosno neispunjenih, za srpskog člana Predsjedništva ima 7,04 odsto, a pogrešno popunjenih 2,4 odsto. Za bošnjačkog i hrvatskog člana Predsjedništva sasvim neoznačenih ima 3,92 odsto, a pogrešno popunjenih 2,96 odsto", istakla je ona.
Prema njenim riječima, kontrola nevažećih listića biće okončana za dva-tri dana, nakon čega će ti podaci biti objavljeni, te pružena mogućnost za podnošenje žalbi, prigovora i zahtjeva političkih subjekata za ponovnim brojanjem glasova.
Hadžiabdićeva je istakla da će se svakom glasačkom mjestu biti posvećeno dovoljno pažnje, bez obzira na to da li novi podaci mogu uticati na dodjelu mandata.
"Ukoliko bude utvrđena tolika razlika u glasovima na tom području biće raspisani novi izbori sa istim listama i kandidatima", rekla je ona.
Iz CIK-a BiH saopštili su da kod rezultata za izbor predsjednika i potpredsjednika Republike Srpske procenat nevažećih listića iznosi 6,23 odsto, odnosno 4,17 odsto sasvim neoznačenih, a 2,06 odsto pogrešno popunjenih.
Hadžiabdićeva je rekla da je PDP već uložio žalbu CIK-u u vezi sa izborom srpskog člana Predsjedništva BiH.
Ona je dodala sa je od 36 000 registrovanih birača putem pošte do jutros u CIK BiH stiglo 24 000 glasačkih listića.
Prema njenim riječima, izborni podaci sa opštih izbora biće narednih dana ažurirani tri puta dnevno na veb stranici CIK-a BiH.
To su garant glasovi Bosnjaka iz RS, koji tako hoce da posvadjaju ivaniceve i dodikove Srbe- sto ni Tadicu nije bilo mrsko.Nezbilj wrote: Samo mi još objasni kako ćeš dokazati da je Ivanić prvi zaokružen? Znači imaš iks na Ivaniću i iks na Radmanoviću. Čiji je stvarno glas?
Ostaje jedino da su Dodik i "60 minuta" imali interes da laziraju srpske izbore, upropastavanjem listica koji su bili za Ivanica.Nisam mislio na to ko će biti sumnjiv već kako bi IK mogla dokazati bilo šta. Zato mislim da su rezultati konačni i nadam se da će IK iz ovoga nešto naučiti za slijedeće izbore.Toto wrote:To su garant glasovi Bosnjaka iz RS, koji tako hoce da posvadjaju ivaniceve i dodikove Srbe- sto ni Tadicu nije bilo mrsko.Nezbilj wrote: Samo mi još objasni kako ćeš dokazati da je Ivanić prvi zaokružen? Znači imaš iks na Ivaniću i iks na Radmanoviću. Čiji je stvarno glas?
jasno je da Ivanicu nije nikako trebalo da lazira izbore i unistava svoje listice.
Nezbilj wrote:Nisam mislio na to ko će biti sumnjiv već kako bi IK mogla dokazati bilo šta. Zato mislim da su rezultati konačni i nadam se da će IK iz ovoga nešto naučiti za slijedeće izbore.Toto wrote:To su garant glasovi Bosnjaka iz RS, koji tako hoce da posvadjaju ivaniceve i dodikove Srbe- sto ni Tadicu nije bilo mrsko.Nezbilj wrote: Samo mi još objasni kako ćeš dokazati da je Ivanić prvi zaokružen? Znači imaš iks na Ivaniću i iks na Radmanoviću. Čiji je stvarno glas?
jasno je da Ivanicu nije nikako trebalo da lazira izbore i unistava svoje listice.
