Page 11 of 15

#251 Re: Kako prepoznati patriotu ....

Posted: 06/09/2010 23:24
by star(i)mo
1gorstak wrote:
dominico wrote:Besmisleno je započinjati neku političku borbu za Derventu dok nemamo nikakvih političkih prava u Mostaru. Kao što svi znamo u FBiH je na sceni klasični aparthejd gdje građani Travnika mogu birati gradonačelnika i vijećnike a građani Mostara ne mogu. Samo zato što je većina građana u Mostaru katoličke provinijencije.
Statut Mostara je nista u poredjenju sa onim sta ce se desiti hrvatskom narodu kao cjelini u BiH ne okanu li se Covic i kompanija projekta etnicke podjele po kojem Bosnjaci treba da dobiju samo ona podrucja iz kojih ih se ionako nije uspjelo istjerati. Ne mozes forsirati ideju rezervata za Bosnjake, a buniti se zbog preglasavanja od strane Bosnjaka. Mislim mozes, ali je to licemjerno.

p.s. nisam Bosnjak
Koliko je koga u Mostaru (e moj grade nasta si spao!?) pouzdano ne mozemo reci, ali mi nije jasan ovaj dominico koji se u kontekstu s Mostarom sluzi izrazom "aparthejd"??? Dragi dominico, upita li se ti kako i na koji nacin su gradjani katolicke provinijencije postali vecina u Mostaru? :roll:

p.s. jesam Bosnjak.

#252 Re: Kako prepoznati patriotu ....

Posted: 06/09/2010 23:46
by neretvanac
star(i)mo wrote:
1gorstak wrote:
dominico wrote:Besmisleno je započinjati neku političku borbu za Derventu dok nemamo nikakvih političkih prava u Mostaru. Kao što svi znamo u FBiH je na sceni klasični aparthejd gdje građani Travnika mogu birati gradonačelnika i vijećnike a građani Mostara ne mogu. Samo zato što je većina građana u Mostaru katoličke provinijencije.
Statut Mostara je nista u poredjenju sa onim sta ce se desiti hrvatskom narodu kao cjelini u BiH ne okanu li se Covic i kompanija projekta etnicke podjele po kojem Bosnjaci treba da dobiju samo ona podrucja iz kojih ih se ionako nije uspjelo istjerati. Ne mozes forsirati ideju rezervata za Bosnjake, a buniti se zbog preglasavanja od strane Bosnjaka. Mislim mozes, ali je to licemjerno.

p.s. nisam Bosnjak
Koliko je koga u Mostaru (e moj grade nasta si spao!?) pouzdano ne mozemo reci, ali mi nije jasan ovaj dominico koji se u kontekstu s Mostarom sluzi izrazom "aparthejd"??? Dragi dominico, upita li se ti kako i na koji nacin su gradjani katolicke provinijencije postali vecina u Mostaru? :roll:

p.s. jesam Bosnjak.
Na brojanje krvnih zrnaca, koje Bosnjaci Mostara sigurno nece, al kad komsije pocnu- udare kontraargumentima opravdano.
Stolni grad?
Moze, al ne u mom Mostaru.

#253 Re: Kako prepoznati patriotu ....

Posted: 07/09/2010 00:35
by essex
Bosnolog wrote:
essex wrote:
kako ne negiras, citavu jednu grupu ljudi koji se zovu muslimani nazivas muhamedancima u svojim diskusijama, i to ne pod "tzv" ili pod navodnicima da bi citaocima dao do znanja da nije tvoj stav (ja obicno koristim zagrade da nesto pojasnim, ima ih koji isto rade i ti si ako si koristio termin da pokzes misljenje drugoga a ne svoj stav ili trebao korisititi navodnike, tzv ili pojasnjenje u zagradi, tako se ne bi stekao dojam da je tvoje misljenje, iako mi sve mirise na to pa se sada cupas...).
dalje, za bosanske reforme ce trebati vrijeme i generacije, nekako se nadovezujes na ono gorstakovu "ko ce to doci, hajde pokazi mi kako ces to izvesti, pokazi mi na koji nacin" teoriju ciji je cilj samo da suzbije razmisljanje kako doci do cilja...fokusirati se na vremenu koje ce odraditi za bosnu je sarena laza, vrijeme samo radi za oteti viljaet jer sto vise vremena odmice postaje NORMALNIJE i OBICAJNIJE i samo postojenje tog otetog vilajeta i s vremenom ga je sve teze i teze negirati as zbog tog NORMALNIJEG I OBICAJNIJEG koje se stvorilo kroz vrijeme...hm, kako idemo sve se vise otkriva ono sto ti rekoh, "osam dobrih a dvije lose", ali si se pobrinuo da ove dvije budu one kljucne, vrijeme koje radi za oteti vilajet i muhamedanci, klasicno sikaniranje vjere jednog naroda...
jedini zakonski nacin je ono sto su i pokusali kroz reformu policije, i 2006 za izbore, implementirati SLOVO DAYTONA i povelju o ljudskim pravima i na taj nacin uvesti drzavu u reforme, na zdravim osnovama koje ce vratiti sve na tacku R BiH u koju ce biti ukomponovana evropska povelja i to ce napraviti tu novu platformu za bolju buducnost...a to je po planu vec trebalo da se desi i dosta brzo ce se bas ovako odigrati...dms ce ostati okvirni mirovni sporazum, annex4 ce biti izbacen, annex7 implementiran s time da i popis iz 1991 ce biti onaj koji ce odlucivati kljuc u prelaznom periodu, iz dms-a ce se izbaciti entiteti jer nisu po povelji o ljudskim pravima, regionalizacija bazirana na ekonomsko-historijskim regijama i do potrebe centralizacija drzave koja ce prerasti u gradjansku demokratiju sa srednjim nivoem vlasti koji se nece zasnivati na etnickoj podjeli...

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Pa ti svakog ko nije 100% po tvom tahabijatu etiketiras petom kolonom,.....Tvoji ciljevi su i moje ciljevi samo sto imamo razlicite vizije i puteve do njih,......A ja sam dovoljno jasno napisao ko je kada i koga nenegirao i kako nazivao te postavio linkove ,....e sada sto nisam stavljao u zagadi nije opravdnje da mi to pripisujes kao moje misljenje i stavove ,.... :roll: ,......
pa o tome ti ja i govorim...ti si dosta istinitih stvari postavio i onda zavukao dvije, onako momacki...pogledaj svoj tekst gdje se pozivas na muhamedance, nikakve indicije da je to ono kako se pravdas: "samo iskoristeno u stilu onih koji su koristili taj pogrdni izraz i da time njih zelis da izbacis kao pogresne"...ne, u pitanju je tvoj sasvim ozbiljan tekst tvrdnje gdje ti iznosis svoje misljenje a ne kvotiras nekoga...ako si kvotirao negoga, daj mi link sa kojeg si skinuo ovaj tekst (copy/paste) pa ces biti skinut sa udice kao osumnjeceni...ako nema copy/paste ovo je tvoja slozenica, citav odlomak u kojem si svjesno ubacio ono muhamedanci sto je jako provokativno...to je ono sto ti kazem, navikavas raju da dobro pises i onda im provlacis "kroz usi" gluposti i tako ih tjeras da se postepeno navikavaju i kroz vrijeme ces jednostavno samo pojacavati negativnosti jer im se kroz vrijeme mozak vec navikao da od tebe prihvata sve kao dobro...evo ti taj odlomak...
Pad osmanlijske imperije te odalzak Uausto-Ugarske Monarhije dolazi do masovnog egzodusa i progona Bosnjaka muhamedanaca kada slijedi ukidanja bosnjacke nacije,jezika i pisma te tada dolazi do jaceg uticaja SPC i HKC odnosno nacionalnog rijesavanja , srbizacije danasnjih Srba i hrvatzacije dansnjih Hrvata koji su uglavno bili bosanaki Franjevci odnosno bosanki pravolsavci i katolici, taj se proces posebno jaca u vrijeme Kraljevine SHS i komunisticke SFRJ kada muhamedancima nude tri izbora da se nacionalno izjasne Srbima ili Hrvatima islamske vjeroispovjesti ili "neopredjeljen " sa potlacenim statusom u drustvu uz konfiskaciju imovie i nastavak iseljavanja ka Turskoj gdje danas zivi 5-7 miliona sa prostora danasnje Bosne i Sandzaka ali su uprkos vremenu i drugom jeziku sacivali svoju kulturu,i obicaje http://www.youtube.com/watch?v=z8a7MigrMPs&NR=1.....Da ne idem dalje u off topic
dalje, nigdje nisi postavio link za ovo, a ovdje si se vec ogradio da samo ponavljas kako si to samo napisao kako su drugi negirali, sto nije tacno, ti iznosis svoje misljenje i svjesno koristis taj izraz kroz svoje izrazavanje...
A gdje to ja negiram islam kao vjeru ili bilo koju drugu vjeru :shock: ,.???? Cudi me kako si ti dosao do tog zakljucka, ako napisem da neko negira ili je istu negirao kroz hostoriju to ne zanci da ja to cinim
vidis, u kvotaciji prije ove ti nigdje ne pominjes kako je neko pogresno koristio naziv muhamedanci nego je taj izraz sastavni dio tvog misljenja i stava, da bi u ovome povecanom se sakrio iza drugoga, nevidljivog i da si samo ponavljao ono sto je drugi rekao...

ja te opet pitam (jer nisi dao odgovor nego si otisao u defanzivu i pravdanja i podcrtavanja svega dobrog sto si rekao, jos jedan vid sakrivanja ;-) ) koji je razlog za to bezobrzno ponavljanje koje je sastavni dio tvog razmisljanja ako ne koristis isti taj termin i nisi se ogradio od istoga...

za petu kolonu, pa cudno je da se slazes sa gorstakom, jos i savjetujes da je bosni potrebno vrijeme da se greske isprave...a bas je suprotno, otetom vilajetu i velikosrpskom programu odgovara odugovlacenje jer imaju situaciju koja je zakljucena u njihovu korist i vrijeme ce samo otupiti i usporiti zahtijeve za ispravljanje greski...gorstak nalazi hiljadu i jednu manu samo da ne prizna da su nam stranci ostavili kljuc za razrijesiti dayton, samo ga treba pokrenuti, iz istih razloga kao i ti, racuna na VRIJEME, koje ce odigrati za oteti vilajet...
ja sam te i kvotirao i podvlacio medjutim sa ova dva stava si pod velikim upitnikom...pitaj bilo koga, evo neka raja kazu sama, nemoras ni pitati...kome u sadasnjoj situacij pomaze vrijeme, otetom vilajetu ili normalizaciji bosne? oteti vilajet preko svih ovih blokada moze ovako do sudnjeg dana a bosna i oni koji zele da to promjene bas radi tih blokada nemogu nista uraditi i sada jos da cekamo...eh, sve vise mislim da i jesi peta kolona, ali neka raja sama zakljuci o ovome...

#254 Re: Kako prepoznati patriotu ....

Posted: 07/09/2010 00:50
by essex
dominico wrote:
1gorstak wrote:

Drugo, Dejtonski je sporazum prevazidjen one sekunde kada je potpisan, jer tada pocinju i napori da ga se (uz razna objasnjenja) nadgradi. Da su velikosrbi devedeset pete znali da ih iza coska ceka formiranje drzavnog tuzilastva ili Elektroprenosa BiH, da ih ceka drzavno obiljezje na registarskim tablicama ili Gregorianovo reduciranje entitetskog glasanja, velikosrbi taj sporazum ne bi potpisali. Evo prije sedam-osam godina se nije ni govorilo o ustavnoj reformi, a danas znamo da je to neizbjezno. To je rezultat lobiranja i mi tu ustavnu reformu moramo pametno iskoristiti (jer se radi o jedinoj sansi u dogledno vrijeme). Lobirati kod americkih senatora, pa kod americkih kongresmena, pa kada nam to dosadi, onda kod evropskih parlamentaraca .... a kako bi dobili sto siru podrsku za dalje jacanje drzave. To je izlaz.
Isto tako, mi Hercegbosanci velike nade polažemo u nadolazeće ustavne reforme, zbog stvaranja 3.entiteta koji je naš legitimni cilj.
Puno je bolje,lakše i čistije kad se do tog entiteta dođe ustavnim putem nego stihijski, ulicom ili slično
kakav ba treci entitet...pa i ova dva ce se ukinuti a ti postavljas pitanje treceg :-) . ako se protivis SLOVU DAYTONA onda ces zahtijevati treci entitet (pa i ulicom ili "slicno"), a segragacija i sikaniranje svih onih koji nisu kao vecina po etnijama je protivna ljudskim pravima i to i jeste razlog zasto ce i da nestanu, jer je ta povelja iznad drzavnog uredjenja i drzavno uredjenje mora biti u skladu sa tom poveljom...ne trosi dzaba energiju i zivce nego u vinograd pa spremaj bosanska autohtona vina, blatinu i zlavku (doduse, i kameno je jedinstveno, zahvaljujuci osmanu piriji) da tece potocima kada se ukinu torovi i toraske politike...

#255 Re: Kako prepoznati patriotu ....

Posted: 07/09/2010 01:06
by Nacionalniid_BOSANCI
Imamo faktore Kratkorocno Vrijeme i Dugorocno Vrijeme. U ovom slucaju Igranje na kartu dugorocno VRIJEME i da ce polako dugorocno vrijeme rjesiti probleme Bosnjaka i ukidanje R. Srpske je samo zamka za totalnu pasivizaciju i umrtljavanje jednog Naroda u ovom slucaju Bosnjaka/Bosanaca da nista ne urade te da im se tako razvodne sve mogucnosti daljnih rjesavanja njima nametnutih problema. To je ono kao kada se na sudu donese neka presuda sa pravom zalbe u roku od mjesec dana. Ako se zalis u tom roku imas sansu da nesto promjenis a ako se ne zalis na odluku u zadatom roku gubis pravo na zalbu odnosno gubis neki svoj slucaj ili neki svoj interes. Isto tako Bosnjaci/Bosanci ako ne budu pravno i brzo reagovali u mnogm stvarima kada se radi o njihovim interesima cekajuci da kao fol samo vrijeme rjesi njihov slucaj je osudjen na propast zauvjek zbog isteka istog vremena za zalbu. Tako su Bosnjaci/Bosanci igrajuci na kartu Dugorocno Vrijeme izgubili svo vrijeme a s tim izgubili sve firme i nekretnine u Srbiji i drugim republikama, koncesiju terminala u Luci Ploce i masu drugih stvari koji se mjere u milijardama eura. Isto tako prolazi i dugorocno vrijeme za Zalbu u Hagu gdje se ima pravo zalbe od 10 godina. Ako prodje tih 10 godina (vec ih je proslo nekoliko) a Bosnjaci/Bosanci ne uloze zalbu gubi se i ta mogucnost naplacivanja stete i odstete zbog agresije Srbije i njenog satelita R. Srpske na drzavu Bosnu i Hercegovinu i sve njene nesrpske narode. Faktor Kratkorocno Vrijeme je izuzetno bitno i vazno. Kratkorocno Vrijeme je novac!

#256 Re: Kako prepoznati patriotu ....

Posted: 07/09/2010 01:15
by Bosnolog
essex wrote: vidis, u kvotaciji prije ove ti nigdje ne pominjes kako je neko pogresno koristio naziv muhamedanci nego je taj izraz sastavni dio tvog misljenja i stava, da bi u ovome povecanom se sakrio iza drugoga, nevidljivog i da si samo ponavljao ono sto je drugi rekao...

ja te opet pitam (jer nisi dao odgovor nego si otisao u defanzivu i pravdanja i podcrtavanja svega dobrog sto si rekao, jos jedan vid sakrivanja ;-) ) koji je razlog za to bezobrzno ponavljanje koje je sastavni dio tvog razmisljanja ako ne koristis isti taj termin i nisi se ogradio od istoga...

za petu kolonu, pa cudno je da se slazes sa gorstakom, jos i savjetujes da je bosni potrebno vrijeme da se greske isprave...a bas je suprotno, otetom vilajetu i velikosrpskom programu odgovara odugovlacenje jer imaju situaciju koja je zakljucena u njihovu korist i vrijeme ce samo otupiti i usporiti zahtijeve za ispravljanje greski...gorstak nalazi hiljadu i jednu manu samo da ne prizna da su nam stranci ostavili kljuc za razrijesiti dayton, samo ga treba pokrenuti, iz istih razloga kao i ti, racuna na VRIJEME, koje ce odigrati za oteti vilajet...
ja sam te i kvotirao i podvlacio medjutim sa ova dva stava si pod velikim upitnikom...pitaj bilo koga, evo neka raja kazu sama, nemoras ni pitati...kome u sadasnjoj situacij pomaze vrijeme, otetom vilajetu ili normalizaciji bosne? oteti vilajet preko svih ovih blokada moze ovako do sudnjeg dana a bosna i oni koji zele da to promjene bas radi tih blokada nemogu nista uraditi i sada jos da cekamo...eh, sve vise mislim da i jesi peta kolona, ali neka raja sama zakljuci o ovome...

:lol: :lol: :lol: :lol:

Bogorovac jesi li to ti,......pa ti si covjek sampion od sujete, za tebe su covjece svi koji drugacije misle peta kolona.Evo ti jedan od linkova pa citaj a nakon toga mi dugujes izvinjenje,Ako ti bude trebalo jos javi mi a za ostali dio posta nemam namjeru tracit vrijeme.....http://www.rastko.rs/istorija/garasanin ... c412529209


O politiki Srbije u smotreniju Bosne, Ercegovine, Crne Gore i Sjeverne Albanije

Kad mi površinu i geografsko položenje ovi zemalja, ratni duh njihovi žitelja, i ono mnenije i način mišljenja njihov u bliže rasmotrenije uzmemo, mi ćemo lako na tu misao doći da je ovo ona čast turskog carstva, na koju Srbija najveći upliv imati može. Stalno opredjeljenje i uređenje ovoga upliva čini nam se da je za sad (1844) glavni zadatak srbske politike u Turskoj.

1. Kad dva susedna naroda medu sobom uži i tešnji sojuz zaključiti žele to se pre svega granica koliko je bolje moguće otvoriti mora, da bi se neprestano saobraćanje što je više možno olakšalo i živim učinilo No Srbija se od ovih svojih sunarodnika u Turskoj kao nekim kineskim zidom odelila, i saobraštenija je na toliko samo malo mesta dozvolila, da ima kuća u većim varošima, koje više vrata imaju za ulazak i izlazak ne želi knjaževstvo srbsko. Zato neka straže na granicama istina ne umale, no da se mesta sastanaka, izlaska i ulaska na srpskoj granici umnoži sprama Bosne. A zašto ne i Bugarske?

Uvedeni sastav odjeljenja mogao je u svoje vreme polezan biti; no tu sistemu i sad još zadržati značilo bi toliko koliko Srbiju usamljivati i zatvarati, a to je njenoj budućnosti i njenom napretku sa svim protivno.
2. Treba na to ići da se dva naroda, istočno pravoslavni i rimokatoličeski među sobom u svojoj narodnoj politiki razumedu i slože, jer samo tako može se sa dobrim uspjehom ova politika sledovati.

Srbije je dužnost da glavne osnove ove politike oba dvema častima naroda ondašnjih predloži, jer ona u ovom djelu može sa važnošću postupati, koje ona po pravu diplomatičeski priznati i po mnogogodišnjem iskustvu činiti je dužna. Jedna od glavnih osnova naznačava se: načelo pune vjerozakonske slobode. Ovo načelo moraće svima hristijanima, a ko zna da povremenu i nekim muhamedancima dopasti se i zadovoljiće ih. No kao najglavniji i osnovni zakon državni mora se predstaviti i utvrditi u tome, da knjaževsko dostojinstvo mora biti nasledstveno. Bez ovoga načela, koje sačinjava jedinstvo u najvišem državnom dostojinstvu ne može se stalan i postojani državni sojuz medu Srbijom i ostalim susjedima Srbima ni pomisliti.

#257 Re: Kako prepoznati patriotu ....

Posted: 07/09/2010 01:21
by essex
dominico wrote: 1990-1991 smo vas pokušali nagovoriti da uđete u SLO-HR koaliciju protiv Miloševića , niste htjeli.
da, nego je bogoc bogicevic upravo odigrao za milosevica...pa vi niste svjesi sta su bosanske patriote ucinile za hrvatsku, od sakrivanja datoteka za mobilizaciju i dalje, a pocevsi sa bogicem bogicevicem koji im je prvi jasno stavio do znanja da bosna neide njegovim putem (zaboravi aliju, alija je svakako srbin), ali neide ni interesima hrvatske...valjda smo zato i naletili ledjima na onaj vas slucajno isukani bodez...
dominico wrote: 1992 smo vojno pomagali u ratu protiv Srba u BiH (relativni vojni neuspjesi i sa naše strane) ,nikakvog efekta u nekim vojnim uspjesima AbIH nije bilo.
da, i ubili blaza kraljevica tamo gdje je bilo uspjeha jer se nije uklopio u tajnu politiku hrvatske naspram bosne, iste one bosne kojoj ste pomagali protiv "srba"...cuj srba, pa bosni nikada nisu srbi ni bili problem, isto kao ni hrvati, bosni su velikosrbi i velehrvati vazda bili i bice problem..a kada smo kod pomoci, je li to mislis na hos sto je obukao bosnjake u svoje uniforme i tako ih stavio pod sahovnicu i sto je to jedini nacin bio da se od hrvata dobije pomoc? slabo isplanirano, dobra podloga za buducu nikada dosanjanu veliku hrvatsku koja je trebala poceti kao konfederacija bosne i hrvatske...
dominico wrote: 1995 opet vojno pomažemo ovaj put ekstra uspješno, ali opet nema pomaka ni u političkom smislu ni u vojnom (daje se Srbima 49% a Sarajevski , Zenički i Tuzlanski korpus mrdnuli nosom nisu.)
pazi, pomoc nije ako se zacrtavaju i zapisavaju svoje teritorije i radi toga se udje i "pomaze"...zna se da ste usli radi jajca koje je zbog hvo i blokade naoruzanja da dodje do jajaca i palo, i onda da HV kao heroj uzme taj grad i na osnovu toga obezbjedi hb struju i ostanak jajca u hb...to nije pomoc, to je pod maskom pomoci igranje svojih interesa...
dominico wrote: Jesmo mi dole u Hercegovini malo zatucani i priglupastiji od ostalih ali toliko glupi nismo: Ne radi se ovdje o nikakvoj borbi protiv 'velikosrba' nego o bošnjačko-srpskoj podjeli BiH.

Besmisleno je započinjati neku političku borbu za Derventu dok nemamo nikakvih političkih prava u Mostaru.
Kao što svi znamo u FBiH je na sceni klasični aparthejd gdje građani Travnika mogu birati gradonačelnika i vijećnike a građani Mostara ne mogu. Samo zato što je većina građana u Mostaru katoličke provinijencije.

Tako da budućnost nosi bošnjačko-bih hrvatsko trvljenje gdje će Republika Srpska izgledati kao Skandinavija u odnosu na teritorij koji obitavaju ova dva naroda.
Možda policija RS bude i tampon zona između ova dva naroda. Možda čak i to bude slučaj.sad malo karikiram ali samo dočaravam kakvo je raspoloženje među BiH Hrvatima.
pazi, bh hrvati idu iz greske u gresku..i stjepan mesic vam je govorio da svoje interese jedino morate traziti kroz institucije bosne i hercegovine a ne kroz negodovanje kao hrvati su ugrozeni sa njihovim pravima i ocekujete da ce vam se matica umjesati i pomoci...danasnja hrvatska se osvijestila od greski koje je radio tudzman i razumije sta je ta politika hrvatima donijela u BiH i shvatili su da je jedini put dogovor, ali bez vanjskih uticaja matica...i ja ih postujem zbog toga iako znam nekada da ocepim pa odvalim....medjutim, mora se priznati zaokret i zelja da se sve rijesi ispravnim putevima.
a jedini ispravni put je napraviti nasu BiH domoviniu JEDNAKOH PRED JEDNAKIMA na svakom pedlju njene teritorije, a to se moze samo bez torova i torovskih politika...ja ti tvrdim da bi hrvati kao etnija, kao narod najvise profitirali jer najvise u sebi nose gradjanske demokratije. nekako sam ubjedjenja da cete prvi shvatiti politike gradjanske demokratije, prije nego bosnjaci i srbi, bosnjacima je problem u cericu a srbima u dodiku i ostalima kao on...medjutim, hrvati i dan danas imaju jake gradjanske opcije samo sto se nevide bas zato sto nema gradjanske demokratije...jedan od takvih je i kresimir zubak koji je i odbiio staviti svoj potpis na dms jer ne odgovara hrvatima, a covjek nije bobanova kova nego upravo gradjansko krilo hrvatskog korpusa...nadam se da me nisi pogresno razumio.
nego, da se mi ostavimo torova i da gledamo kako cemo ih ukinuti, vjeruj mi svi ce procvjetati kada niko nikoga ne sikanira i ne diskriminira...a danas, dodjes u sarajevo iz sirokog pa se osjecas ko krme u teheranu, ja odem u siroki i pitam se ko me ubaci u zonu sumraka...a moja i tvoja Domovina...e jesmo glupi, moras priznati...

#258 Re: Kako prepoznati patriotu ....

Posted: 07/09/2010 01:31
by essex
Bosnolog wrote:
:lol: :lol: :lol: :lol:

Bogorovac jesi li to ti,......pa ti si covjek sampion od sujete, za tebe su covjece svi koji drugacije misle peta kolona.Evo ti jedan od linkova pa citaj a nakon toga mi dugujes izvinjenje,Ako ti bude trebalo jos javi mi a za ostali dio posta nemam namjeru tracit vrijeme.....http://www.rastko.rs/istorija/garasanin ... c412529209


O politiki Srbije u smotreniju Bosne, Ercegovine, Crne Gore i Sjeverne Albanije

Kad mi površinu i geografsko položenje ovi zemalja, ratni duh njihovi žitelja, i ono mnenije i način mišljenja njihov u bliže rasmotrenije uzmemo, mi ćemo lako na tu misao doći da je ovo ona čast turskog carstva, na koju Srbija najveći upliv imati može. Stalno opredjeljenje i uređenje ovoga upliva čini nam se da je za sad (1844) glavni zadatak srbske politike u Turskoj.

1. Kad dva susedna naroda medu sobom uži i tešnji sojuz zaključiti žele to se pre svega granica koliko je bolje moguće otvoriti mora, da bi se neprestano saobraćanje što je više možno olakšalo i živim učinilo No Srbija se od ovih svojih sunarodnika u Turskoj kao nekim kineskim zidom odelila, i saobraštenija je na toliko samo malo mesta dozvolila, da ima kuća u većim varošima, koje više vrata imaju za ulazak i izlazak ne želi knjaževstvo srbsko. Zato neka straže na granicama istina ne umale, no da se mesta sastanaka, izlaska i ulaska na srpskoj granici umnoži sprama Bosne. A zašto ne i Bugarske?

Uvedeni sastav odjeljenja mogao je u svoje vreme polezan biti; no tu sistemu i sad još zadržati značilo bi toliko koliko Srbiju usamljivati i zatvarati, a to je njenoj budućnosti i njenom napretku sa svim protivno.
2. Treba na to ići da se dva naroda, istočno pravoslavni i rimokatoličeski među sobom u svojoj narodnoj politiki razumedu i slože, jer samo tako može se sa dobrim uspjehom ova politika sledovati.

Srbije je dužnost da glavne osnove ove politike oba dvema častima naroda ondašnjih predloži, jer ona u ovom djelu može sa važnošću postupati, koje ona po pravu diplomatičeski priznati i po mnogogodišnjem iskustvu činiti je dužna. Jedna od glavnih osnova naznačava se: načelo pune vjerozakonske slobode. Ovo načelo moraće svima hristijanima, a ko zna da povremenu i nekim muhamedancima dopasti se i zadovoljiće ih. No kao najglavniji i osnovni zakon državni mora se predstaviti i utvrditi u tome, da knjaževsko dostojinstvo mora biti nasledstveno. Bez ovoga načela, koje sačinjava jedinstvo u najvišem državnom dostojinstvu ne može se stalan i postojani državni sojuz medu Srbijom i ostalim susjedima Srbima ni pomisliti.
uh, ma sada me sve vise uvjeravas da si peta kolona...ja te pitah za link onog odlomka da potvrdim da nije tvoje licno izlaganje, da nisi sam sastavio nego da si prebacio od nekuda i da bih ti se u tome slucaju vrlo rado izvinuo, a ti meni postavi link o nacertaniju kao dokaz da nisi ti kriv...pa rekoh ti, ja znam da je to kovanica katolicke crkve, nisam ni sumnjao da je i garasanin koristio, ali to te neskida sa udice na koju si se upecao i da svjesno vrijedjas istim rijecnikom koji je koristio i garasanin...to je moje pitanje i jos nisi odgovorio, ZASTO SI BAS TI ISKORISTIO ISTI TERMIN KAO I GARASANAIN U SVOM IZNOSENJU JEDNOG STAVA.
tu je problem i sto vise odbijas da odgovoris slika je sve jasnija...

za borogovca, on me malo vise nemoze nego ti i gorstak zajedno danas, a ako ovako nastavimo vrlo brzo cete doci na njegov nivo jer on zna da ja kada zagrizem ne popustam...valjda zato sto sam i njemu postavljao slicna pitanja...zapravo, vjeruj mi...da je sada na forumu podrzao bi prije vas dvojicu samo zato sto sam ja u pitanju, bez obzira sto se neslaze sa vasim stavovima i sto zna da ste petokolnasi...toliko o broju 1 virtualne tnt grupe...

#259 Re: Kako prepoznati patriotu ....

Posted: 07/09/2010 01:35
by essex
Nacionalniid_BOSANCI wrote:Imamo faktore Kratkorocno Vrijeme i Dugorocno Vrijeme. U ovom slucaju Igranje na kartu dugorocno VRIJEME i da ce polako dugorocno vrijeme rjesiti probleme Bosnjaka i ukidanje R. Srpske je samo zamka za totalnu pasivizaciju i umrtljavanje jednog Naroda u ovom slucaju Bosnjaka/Bosanaca da nista ne urade te da im se tako razvodne sve mogucnosti daljnih rjesavanja njima nametnutih problema. To je ono kao kada se na sudu donese neka presuda sa pravom zalbe u roku od mjesec dana. Ako se zalis u tom roku imas sansu da nesto promjenis a ako se ne zalis na odluku u zadatom roku gubis pravo na zalbu odnosno gubis neki svoj slucaj ili neki svoj interes. Isto tako Bosnjaci/Bosanci ako ne budu pravno i brzo reagovali u mnogm stvarima kada se radi o njihovim interesima cekajuci da kao fol samo vrijeme rjesi njihov slucaj je osudjen na propast zauvjek zbog isteka istog vremena za zalbu. Tako su Bosnjaci/Bosanci igrajuci na kartu Dugorocno Vrijeme izgubili svo vrijeme a s tim izgubili sve firme i nekretnine u Srbiji i drugim republikama, koncesiju terminala u Luci Ploce i masu drugih stvari koji se mjere u milijardama eura. Isto tako prolazi i dugorocno vrijeme za Zalbu u Hagu gdje se ima pravo zalbe od 10 godina. Ako prodje tih 10 godina (vec ih je proslo nekoliko) a Bosnjaci/Bosanci ne uloze zalbu gubi se i ta mogucnost naplacivanja stete i odstete zbog agresije Srbije i njenog satelita R. Srpske na drzavu Bosnu i Hercegovinu i sve njene nesrpske narode. Faktor Kratkorocno Vrijeme je izuzetno bitno i vazno. Kratkorocno Vrijeme je novac!
da, ovo je jedino ispravno, ne zato sto podrzava moj stav nego zato sto i jeste tacno...budemo li se mi navikavali na toplu vodu onaj koji kontolise termostat ce nas sa tim vremenom i postepenim pojacavanje toplote jednostavno umrtviti i dobit ce ono sto je htio, skuhao je zabu a da nije ni pisnula niti se ikada probudila iz umrtvljenosti...

#260 Re: Kako prepoznati patriotu ....

Posted: 07/09/2010 01:54
by Bosnolog
essex wrote: uh, ma sada me sve vise uvjeravas da si peta kolona...ja te pitah za link onog odlomka da potvrdim da nije tvoje licno izlaganje, da nisi sam sastavio nego da si prebacio od nekuda i da bih ti se u tome slucaju vrlo rado izvinuo, a ti meni postavi link o nacertaniju kao dokaz da nisi ti kriv...pa rekoh ti, ja znam da je to kovanica katolicke crkve, nisam ni sumnjao da je i garasanin koristio, ali to te neskida sa udice na koju si se upecao i da svjesno vrijedjas istim rijecnikom koji je koristio i garasanin...to je moje pitanje i jos nisi odgovorio, ZASTO SI BAS TI ISKORISTIO ISTI TERMIN KAO I GARASANAIN U SVOM IZNOSENJU JEDNOG STAVA.
tu je problem i sto vise odbijas da odgovoris slika je sve jasnija...

za borogovca, on me malo vise nemoze nego ti i gorstak zajedno danas, a ako ovako nastavimo vrlo brzo cete doci na njegov nivo jer on zna da ja kada zagrizem ne popustam...valjda zato sto sam i njemu postavljao slicna pitanja...zapravo, vjeruj mi...da je sada na forumu podrzao bi prije vas dvojicu samo zato sto sam ja u pitanju, bez obzira sto se neslaze sa vasim stavovima i sto zna da ste petokolnasi...toliko o broju 1 virtualne tnt grupe...
@Essex

Palis se covjece kao hepokockica,......Ja sam napisao kako su zvali Bosnjake muslimane u tom vremenskom periodu velikosrpske ideologije,ti mi zelis podvaliti da su to moje rijeci i misljenje,.A sam znas da su Bosnjcima ukinuli pravo na naciju,etnicku pripadnost po dolasku Austrougara da bi tek priznali novim ustavom SFRJ 1974 nakon toliko godina pravo da se izjasne kao vjerska skupina "Muslimani" bez etnicke i nacionalne odrednice i time ih nicim nisu vezali za zivotni prostor jer je Musliman univerzalni naziv za sve vjernike islamske vjeroispovjesti muslimana cijelog svijeta sto je bila dodatna podvala i nastavak kontinuiteta negiranja bosnjacke nacije....Ja ti dao link jednog od izvora,a ti nastavio kao mutav ne skidajuci crno bijele naocale,jos dijelis etikete pete kolone i vrijedas ljude,........

#261 Re: Kako prepoznati patriotu ....

Posted: 07/09/2010 04:51
by essex
Bosnolog wrote:
essex wrote: uh, ma sada me sve vise uvjeravas da si peta kolona...ja te pitah za link onog odlomka da potvrdim da nije tvoje licno izlaganje, da nisi sam sastavio nego da si prebacio od nekuda i da bih ti se u tome slucaju vrlo rado izvinuo, a ti meni postavi link o nacertaniju kao dokaz da nisi ti kriv...pa rekoh ti, ja znam da je to kovanica katolicke crkve, nisam ni sumnjao da je i garasanin koristio, ali to te neskida sa udice na koju si se upecao i da svjesno vrijedjas istim rijecnikom koji je koristio i garasanin...to je moje pitanje i jos nisi odgovorio, ZASTO SI BAS TI ISKORISTIO ISTI TERMIN KAO I GARASANAIN U SVOM IZNOSENJU JEDNOG STAVA.
tu je problem i sto vise odbijas da odgovoris slika je sve jasnija...

za borogovca, on me malo vise nemoze nego ti i gorstak zajedno danas, a ako ovako nastavimo vrlo brzo cete doci na njegov nivo jer on zna da ja kada zagrizem ne popustam...valjda zato sto sam i njemu postavljao slicna pitanja...zapravo, vjeruj mi...da je sada na forumu podrzao bi prije vas dvojicu samo zato sto sam ja u pitanju, bez obzira sto se neslaze sa vasim stavovima i sto zna da ste petokolnasi...toliko o broju 1 virtualne tnt grupe...
@Essex

Palis se covjece kao hepokockica,......Ja sam napisao kako su zvali Bosnjake muslimane u tom vremenskom periodu velikosrpske ideologije,ti mi zelis podvaliti da su to moje rijeci i misljenje,.A sam znas da su Bosnjcima ukinuli pravo na naciju,etnicku pripadnost po dolasku Austrougara da bi tek priznali novim ustavom SFRJ 1974 nakon toliko godina pravo da se izjasne kao vjerska skupina "Muslimani" bez etnicke i nacionalne odrednice i time ih nicim nisu vezali za zivotni prostor jer je Musliman univerzalni naziv za sve vjernike islamske vjeroispovjesti muslimana cijelog svijeta sto je bila dodatna podvala i nastavak kontinuiteta negiranja bosnjacke nacije....Ja ti dao link jednog od izvora,a ti nastavio kao mutav ne skidajuci crno bijele naocale,jos dijelis etikete pete kolone i vrijedas ljude,........
ma nepalim se, ja sam hladan kao spricer...da se palim ja bi vec psovao i bio baniran (zoomke, potvrdi :D )...nego, nije mi jasno, navodis linkove, oni linkovi nisu sporni i nazalost kao takvi nemaju nikakvog uticaja na ono sto si rekao...ti si u svojoj konstrukciji, svojerucno i iz svoje glave ubacio ono o muhamedancima, a sada se izvlacis da si to iskoristio da bi samo pokazao kako su "oni losi bili"...evo ti odlomak jos jednom...
Pad osmanlijske imperije te odalzak Uausto-Ugarske Monarhije dolazi do masovnog egzodusa i progona Bosnjaka muhamedanaca kada slijedi ukidanja bosnjacke nacije,jezika i pisma te tada dolazi do jaceg uticaja SPC i HKC odnosno nacionalnog rijesavanja , srbizacije danasnjih Srba i hrvatzacije dansnjih Hrvata koji su uglavno bili bosanaki Franjevci odnosno bosanki pravolsavci i katolici, taj se proces posebno jaca u vrijeme Kraljevine SHS i komunisticke SFRJ kada muhamedancima nude tri izbora da se nacionalno izjasne Srbima ili Hrvatima islamske vjeroispovjesti ili "neopredjeljen " sa potlacenim statusom u drustvu uz konfiskaciju imovie i nastavak iseljavanja ka Turskoj gdje danas zivi 5-7 miliona sa prostora danasnje Bosne i Sandzaka ali su uprkos vremenu i drugom jeziku sacivali svoju kulturu,i obicaje http://www.youtube.com/watch?v=z8a7MigrMPs&NR=1.....Da ne idem dalje u off topic
pogledaj kako bezobrazno uvrstavas i vrijedjas pogresnim nazivom citavu jednu religijsku grupu, i jos mene krivis da ti podvaljujem...pa da nisi mislio tako kako si napisao ogradio bi se da nije tvoje misljenje, nije tvoj stav, ovako se nemoze NEMA TEORIJE protumaciti da ustvari nije tvoje misljenje nego svjesna namjera vrijedjanja...

hajdemo poci jednom drugom logikom...velikosrbi nas danas zovu balijama...zasto kada pises o danasnjem dobu ne koristis balija i koristis istu ispriku i isto to kazes, "samo koristis ono kako velikosrbi pricaju"...nemozes jer bi te lincovali...razmisli malo o svojoj odbrani koja je providna k'o prozorsko staklo poslije ciscenja...

i cuj, on se nasao uvrijedjen a spustio jednu vjeru na nivo sekte...davno su to radili inkvizitori pa nisu uspjeli i sramotno je da se koristis takvim metodama, vrijedjati citavu jednu religiju i ne prozvati narod koji se odredio tom religijom onako kako su oni za sebe odredili da se zovu, muslimani...
jesi, peat si kolona i ljuti se koliko hoces...pitaj borogovca kako izgleda kada mu se navalim na ledja, nemoze slova napisati...ti i gorstak ste pod lupom i vjeruj mi da ce te biti prozivani za svaku glupost koju pokusate provuci, kao ove dvije koje sam ti nasao ovdje...cuj bosni treba vremena da izbirse oteti vilajet, kao taktika je vazna, treba biti pametan...sjo velikosrpske satorskovaserske pijane guslarske price...

#262 Re: Kako prepoznati patriotu ....

Posted: 07/09/2010 07:59
by Bosnolog
essex wrote:
Bosnolog wrote:
essex wrote: uh, ma sada me sve vise uvjeravas da si peta kolona...ja te pitah za link onog odlomka da potvrdim da nije tvoje licno izlaganje, da nisi sam sastavio nego da si prebacio od nekuda i da bih ti se u tome slucaju vrlo rado izvinuo, a ti meni postavi link o nacertaniju kao dokaz da nisi ti kriv...pa rekoh ti, ja znam da je to kovanica katolicke crkve, nisam ni sumnjao da je i garasanin koristio, ali to te neskida sa udice na koju si se upecao i da svjesno vrijedjas istim rijecnikom koji je koristio i garasanin...to je moje pitanje i jos nisi odgovorio, ZASTO SI BAS TI ISKORISTIO ISTI TERMIN KAO I GARASANAIN U SVOM IZNOSENJU JEDNOG STAVA.
tu je problem i sto vise odbijas da odgovoris slika je sve jasnija...

za borogovca, on me malo vise nemoze nego ti i gorstak zajedno danas, a ako ovako nastavimo vrlo brzo cete doci na njegov nivo jer on zna da ja kada zagrizem ne popustam...valjda zato sto sam i njemu postavljao slicna pitanja...zapravo, vjeruj mi...da je sada na forumu podrzao bi prije vas dvojicu samo zato sto sam ja u pitanju, bez obzira sto se neslaze sa vasim stavovima i sto zna da ste petokolnasi...toliko o broju 1 virtualne tnt grupe...
@Essex

Palis se covjece kao hepokockica,......Ja sam napisao kako su zvali Bosnjake muslimane u tom vremenskom periodu velikosrpske ideologije,ti mi zelis podvaliti da su to moje rijeci i misljenje,.A sam znas da su Bosnjcima ukinuli pravo na naciju,etnicku pripadnost po dolasku Austrougara da bi tek priznali novim ustavom SFRJ 1974 nakon toliko godina pravo da se izjasne kao vjerska skupina "Muslimani" bez etnicke i nacionalne odrednice i time ih nicim nisu vezali za zivotni prostor jer je Musliman univerzalni naziv za sve vjernike islamske vjeroispovjesti muslimana cijelog svijeta sto je bila dodatna podvala i nastavak kontinuiteta negiranja bosnjacke nacije....Ja ti dao link jednog od izvora,a ti nastavio kao mutav ne skidajuci crno bijele naocale,jos dijelis etikete pete kolone i vrijedas ljude,........
ma nepalim se, ja sam hladan kao spricer...da se palim ja bi vec psovao i bio baniran (zoomke, potvrdi :D )...nego, nije mi jasno, navodis linkove, oni linkovi nisu sporni i nazalost kao takvi nemaju nikakvog uticaja na ono sto si rekao...ti si u svojoj konstrukciji, svojerucno i iz svoje glave ubacio ono o muhamedancima, a sada se izvlacis da si to iskoristio da bi samo pokazao kako su "oni losi bili"...evo ti odlomak jos jednom...
Pad osmanlijske imperije te odalzak Uausto-Ugarske Monarhije dolazi do masovnog egzodusa i progona Bosnjaka muhamedanaca kada slijedi ukidanja bosnjacke nacije,jezika i pisma te tada dolazi do jaceg uticaja SPC i HKC odnosno nacionalnog rijesavanja , srbizacije danasnjih Srba i hrvatzacije dansnjih Hrvata koji su uglavno bili bosanaki Franjevci odnosno bosanki pravolsavci i katolici, taj se proces posebno jaca u vrijeme Kraljevine SHS i komunisticke SFRJ kada muhamedancima nude tri izbora da se nacionalno izjasne Srbima ili Hrvatima islamske vjeroispovjesti ili "neopredjeljen " sa potlacenim statusom u drustvu uz konfiskaciju imovie i nastavak iseljavanja ka Turskoj gdje danas zivi 5-7 miliona sa prostora danasnje Bosne i Sandzaka ali su uprkos vremenu i drugom jeziku sacivali svoju kulturu,i obicaje http://www.youtube.com/watch?v=z8a7MigrMPs&NR=1.....Da ne idem dalje u off topic
pogledaj kako bezobrazno uvrstavas i vrijedjas pogresnim nazivom citavu jednu religijsku grupu, i jos mene krivis da ti podvaljujem...pa da nisi mislio tako kako si napisao ogradio bi se da nije tvoje misljenje, nije tvoj stav, ovako se nemoze NEMA TEORIJE protumaciti da ustvari nije tvoje misljenje nego svjesna namjera vrijedjanja...

hajdemo poci jednom drugom logikom...velikosrbi nas danas zovu balijama...zasto kada pises o danasnjem dobu ne koristis balija i koristis istu ispriku i isto to kazes, "samo koristis ono kako velikosrbi pricaju"...nemozes jer bi te lincovali...razmisli malo o svojoj odbrani koja je providna k'o prozorsko staklo poslije ciscenja...

i cuj, on se nasao uvrijedjen a spustio jednu vjeru na nivo sekte...davno su to radili inkvizitori pa nisu uspjeli i sramotno je da se koristis takvim metodama, vrijedjati citavu jednu religiju i ne prozvati narod koji se odredio tom religijom onako kako su oni za sebe odredili da se zovu, muslimani...
jesi, peat si kolona i ljuti se koliko hoces...pitaj borogovca kako izgleda kada mu se navalim na ledja, nemoze slova napisati...ti i gorstak ste pod lupom i vjeruj mi da ce te biti prozivani za svaku glupost koju pokusate provuci, kao ove dvije koje sam ti nasao ovdje...cuj bosni treba vremena da izbirse oteti vilajet, kao taktika je vazna, treba biti pametan...sjo velikosrpske satorskovaserske pijane guslarske price...

Ti nastavljas da siris sujete i lupas gluposti jer ne poznajes histoirju Bosnjaka,ja u pisanju o Bosnjacima o njihovoj sudbini na citiranom clanku iznosim historijsk ecinjenice o osporavanju nacije,bosnakog pisma i progonu istih u vrijeme Austrougarske,te sam napisao kako su zvali oficijelno Bosnjake Muslimane (Bosnjaci Muhamedanci) i to nije bila pogrdna niti uvredljiva kvalifikacija,kako je sam zelis iskonstruisati,niti sam imao namjeru uvrijediti prije svega sebe vec sam samo iznio historijsku cinjenicu kako su Bosnjake muslimne zvali za vrijeme tog vremena.Ocito da si ponukan cinjenicom prethodnog izvora informacija.Sta ces reci na ove dole izvore informacija da jsu i oni antibosjacki,.... :lol: :lol: :lol:

Ti si poceo da prelazis granice ukusa kako ja ismijavam bosnajcku naciju cije sam i sam dio,....evo ti drugi izvori koji potvrduje kako su Bosjnake muslimane oficijelno nazivali u tom periodu,....ako je iznosenje historijskih cinjenica razlog za vrjedanje forimasa i da ih nazivas petom kolonom onda ti imas velikih problema sam sa sobom,......
Historijski razvojni put do naziva Bošnjani, Bošnjaci i najzad Bošnjak

Nacionalni termin za Bošnjake, narod južnoslovenske etnogeneze, od doseljavanja na Balkansko poluostrvo, kroz srednjovjekovnu bosansku državu, turski, austrougarski period, Kraljevinu i komunističku Jugoslaviju, kontinuirano je opstojao u etničkom, socijalno-političkom i kulturnom smislu, ali je zbog složenih egzistencijalnih uvjeta, nametnutih od brojnih naroda, ovaj termin historijski varirao, kako u narodu, tako i od zvanične vlasti. Kroz srednji vijek je ovaj narod zvan kao "Bošnjani", u tursko doba su "Bošnjaci" - "Bosnevi", u austrougarsko doba su "Bošnjaci", "Muhamedanci" i Muslimani. http://www.bosnafolk.com/banjalucka/mejdan4.php
AUSTRO-UGARSKA OKUPACIJA I STVARANJE KRALJEVINE SHS 1918.G.


- HISTORIJA BOSNE I HERCEGOVINE -

Snimak: Bosanski muslimani i Austro-Ugarska okupacija


Iz knjige Sevke Kadrica - Bosnjastvo na vjetrometni


Malo je poznato da su Bosnjaci muslimani digli ustanak i svrgli otomansku vlast u Bosni. Na njihovu inicijativu u Sarajevu je tada obrazovana prva Narodna vlada sastavljena od Bosnjaka muslimana, pravoslavaca, katolika i jevreja, koja je proglasila nezavisnost Bosne i Hercegovine (jula 1878). Medjutim i usprkos tromjesecnom odbrambenom ratu armiji Austro-Ugarske, BiH je, odlukom Berlinskog kongresa okupirana i tada je usla u sastav ovog carstva. Dr. Enver Imamovic pisuci o otporu Austro-Ugarskoj govori i o heroizmu ali i dramaticnosti tog otpora: "Teski porazi austrijske vojske kod Maglaja, Gracanice, Tuzle i Samca doveli su generala Filipovica (general austrijske okupacione vojske, primjedba S.K.) u tezak polozaj. Stanje je postalo cak zabrinjavajuce kad mu je stigla vijest da se pokrenula krajiska vojska i da nezaustavljivo napreduje prema Prijedoru i Banjoj Luci u namjeri da ih oslobodi od okupatorskih snaga." Sa kakvim se unutrasnjim problemima borio muftija Semsakadic koji je komandovao otporom u Tuzli i Gracanici te je sarajevskim agama porucio u jednom brzojavu: "Kunem vam se vjerom i Kur’anom, ako li mi nevjeru ucinite, zive cu vas sve odrati". Citamo i jos jedan podatak o izdaji otporu i reagovanju naroda Bosnjackog "koji je pobio turkofisku stranku u Hercegovini zbog ometanja otpora Austrougarskoj".


Austrougarska je u duzem vremenu bila prisutna na Bosanskoj granici drzeci pod okupacijom Sloveniju i Hrvatsku. Prateci razvoj dogadjaja u Bosni i nagovjestaj pada Otomanske imperije smatrala je da ona silom i blizinom ima pravo "naslijedstva" na tom prostoru. Otuda je pokrenula snaznu diplomatsku aktivnost sto je i urodilo plodom na Berlinskom kongresu gdje "stice pravo" aneksije nad Bosnom i Hercegovinom. Gospodari bivsi i novi su pitani ali ne i narod u Bosni tako da je aneksija Bosne bila, sa strane novog okupatora, krvava a sa strane branioca herojska.

Bosna je Austrougarskom okupacijom 1878. godine pojacala katolicki korpus u Bosni, dijelom radne snage i administracije iz Hrvatske i drugih zemalja gdje je nova vlast imala uticaj (Cesi, Slovaci, Ugari, itd) ali i privilegijama koje proizilaze iz slicnosti u vjeri. Austro-Ugarsku, u zamahu industrijalizacije, Bosna je interesovala prije svega kao izvor sirovina (suma, rude) ali i jeftine radne snage i vojnika. Putevi i pruge koje je ubrzano podizala nisu vodili iz Beca u Sarajevo vec obratno. Rijeka bosanskog bogatstva je oticala umjesto u Carigrad sad u Bec. Za Bosnu nova stvarnost je postala: "Sjasi Kurta da uzjasi Murta".

To kad i kako su Bosnjaci muslimani "postali" u svom narodnosnom odredjenju samo "muslimani" odnosno "Muslimani" (Muhamedanci) sa velikim "M", (kasnije 1974. ustavom BiH i zvanicno), ima vise tumacenja. - Po jednom to se desilo: "Kada je austrougarski Kalajev rezim pokusao da stvori jedinstvenu bosnjacku naciju od svih bosanskohercegovackih zitelja i naroda, sljedbenici islama su postepeno odustali od naziva Bosnjak i poceli se nazivati Muslimani (krajem 19. i pocetkom 20. stoljeca)", - po drugima to su direktno i indirektno ucinile velikosrpske i velikohrvatske pretenzije prema Bosni koje su Bosnjacima lukavo ali i silom oduzele pravo naslijedja nad prostornim i etnickim imenom. Sve do tada Bosnjaci (bogumili i ostali a kasnije dio njih muslimani) su sebe smatrali u etnickom i politickom smislu Bosnjacima, a i nazivali se tako. Tako su ih nazivali i Turci i osmanlijska administracija.

Dr. Muradif Kulenovic kaze da smo imali divnu sansu i ponudu u vrijeme Kuena Hedervarija da Bosnjaci stanu iza svog imena i da ga ponesu kao kroz citavo svoje postojanje, medjutim vjesto politicki manipulirani sa strane svojih neprijatelja i pretendenata na njihovu zemlju, vodjeni ljudima kojima je vjera bila prostor uzeg bavljenja i vjerkim osjecajima, Bosnjaci su prigrlili vjeru a izgubili ime. "Tako su nam oduzeli ime jer se nismo bojali imenu vec vjeri, mislili smo: "ime je tu", te se narod usredotocio sa rukovodstvom da sacuva religiju. Cijela plejada intelektualaca se usredotocila da dokazuje ispravnost religije i vaznost religijskog imena. Tako su neprijatelji Bosne i Bosnjaka te religijski krugovi obojili bosnjacku naciju religijskim obiljezjima i borbom za religijsko ime. To ima svoju pozadinu i u vrijednosnim orijentacijama otomanskog carstva koje nije dozvoljavalo da se ljudi nacionalno ispoljavaju i opredjeljuju vec religijski sto je doslo u koliziju sa vrijednosnim orijentacijama Evrope.

Bitno je bilo da je covjek musliman, boziji rob i podanik Padi Saha a sve ostalo je bilo sporedno. Kraljevina Srbija je u Austrougarskoj aneksiji Bosne vidjela nepremostivu prepreku za ostvarenje sopstvene velikosrpske ideje da ona postane nasljednik Otomanskog ili turskog carstva. Ministar vanjskih poslova Srbije Ilija Garasanin je tu ideju ali i nacine da se ona realizuje podrobno opisao u programu poznatom kao "Nacertanjije". Nacertanjije se smatra idejnim programom Velike Srbije koji je u istoriji Srbije, od rata do rata ali i izmedju njih nastojao biti realizovan: u srpskim ustancima (I i II), u Prvom i Drugom balkanskom ratu (1911; 1913), Prvog svjetskom (1914-1918), Drugom svjetskom(1941-1945) i poslednjim ratovima 1991-1999.

Ideja Velike Srbije i uspjesi koji su ostvareni na njenom realizovanju, pod okriljem "borbe protiv Turaka" ali i balkanskim ratovima a posebmo pobjedom u Prvom svjetkom ratu, naprosto su opili srpsku inteligenciju i Srpsku pravoslavnu crkvu i postali njena ideja vodilja. Okolnosti su se mijenjale, protivnici, imidz ali je u svakoj generaciji u svakoj kriznoj situaciji prepoznatljiva upravo ta ideja. Ideja da se pravoslavno stanovnistvo Balkana okupi u jednu veliku drzavu pod okriljem Srbije. U toj ideji se i Makedonija naziva "Juznom Srbijom" a Makedonska crkva ni do danas nije priznata od strane Srpske pravoslavne crkve, u toj ideji "Vojne krajine" koje su u Bosni i Hrvatskoj pravili Turci smatraju se "Srpskim krajinama" sa idejom da se i prikljuce Srbiji. Iz te ideje je proizasla i parola: "Gdje je Srbin tu je i srpska zemlja!".

Strast za ratom, strast za pljackom i uvjerenje da ce u sledecem Srbi i realizovati ideju o Velikoj Srbiji, je pretocena u uvjerenje: "Da Srbi sve sto dobiju u ratu izgube u miru!". Na toj ideji je i u poslednjem ratu Milosevic nastojao da zadrzi na vlasti propadajuci komunisticki aparat bivse Jugoslavije, na toj ideji je pokrenuo rat Srba sa svim ostalim narodima u nekad zajednickoj drzavi Jugoslaviji (Slovencima, Hrvatima, Bosancima, Kosovarima, ozbilno zaprijetio i opljackao Makedonce i Crnogorce, ukinuo autonomiju Madjarima i sl.). Ideju "Velike Srbije" i strast koja vodi srpsku inteligenciju i srpsku pravoslavnu crkvu da je realizuju Dr. Stevan Dedijer, ci je otac i prvi tvorac karte te drzave, naziva "grobnicom Srpskog naroda".

Otuda i problem okupacije Bosne od strane Austrije 1878 . godine nije bio ni u samu osvajanju prostora od strane druge zemlje vec opasnosti da Austrougarska ekonomski, vojnim, politickim i policijskim mjerama, kao osvajac, ne ukljuci Bosance u imperiju i drzavu, te da ce postati strastveni branioci kao sto su bili branioci turskog carstva. Postojala je i opasnost da se ne Bosanci osvjetste, da ne izgrade sosptveni mehanizam drzavotvornosti i osjecaj samostalnosti i na kraju, da se ne prepoznaju ili privole na katolicanstvo kao religiji osvajaca sto bi ih dalje neminovno vezivalo za autoritet rimskog pape i neku vrstu saveza sa Hrvatskom. Sve skupa bi bilo kraj sna o srpskoj drzavi u Bosni o Velikoj Srbiji i u Bosni i u Hrvatskoj. U tom kontekstu treba vidjeti i nastojanja da se sacuva uticaj Srbije u Bosni posredstvom pravoslavne crkve, da se opstruira Austrougarska okupacija ali i da se pripremi rat sa Austrougarskom. Za neposredan povod za rat iskoristen je Sarajevski atentat 27. juna 1914. godine na Austrougarskog prestolonaslednika Franca Ferdinanda. I ako je sam cin pucnja na predstavnika okupatrorske vlasti sa strane bosanskog mladica Gavrila Principa pozitivan i oslobodilacki cin, ne treba izgubiti iz vida ni cinjenicu da je iza organizacije Mlada Bosna stajala i srbijanska tajna organizacija "Crna ruka". Cilj Srbije nije bila zelja da se pomogne Bosni vec da se pod izgovorom "zastite pravoslavaca u Bosni", ona okupira i na njenom teritoriju realizuje Velika Srbija. Sta to dalje znaci za Bosnu i Bosnjake, na zalost pokazala su kasnija dogadjanja pa i ova posljednja.

Propascu Austro-ugarske u prvom svjetskom ratu, BiH je samostalno donijela odluku o ulasku u sastav Kraljevine Srba, Hrvata i Slovenaca. Prije toga formirano je Narodno vijece za BiH koje je formiralo Narodnu vladu, sastavljenu od Bosnjaka muslimana, katolika i pravoslavaca sa sjedistem u Sarajevu. Interesantno je da Mehmed Spaho jos za vrijeme vlasti Austro-ugarske bez straha govori austrougarskoj vlasti da su Bosnjaci muslimani za ujedinjenje juznoslovenskih naroda, da odmah nakon sarajevskog atentata reis-ul-ulema, Dzemaludin ef. Causevic, kao poglavar Islamske zajednice i muftija Sakib Korkut reagiju na ponasanje pojedinih muslimanskih gradjana prema Srbima. Oni to otvoreno i javno osudjuju i pozivaju Bosnjake muslimane da se nicim ne suprostavljaju zajednickom zivotu sa pripadnicima drugih vjeroispovjesti. Interesantno je i to da 1914 godine poseban odred Bosnjaka muslimana pristupa srpskim dobrovoljackim odredima, te zajedno sa njima odlazi u Odesu, bore se za Kraljevinu Srbiju, za ujedinjenje juznoslovnskih zemalja. Posebna delegacija odlazi i u Visegrad 1918 godine da doceka srpsku vojsku kao oslobodilacku vojsku.

Vidovdanskim Ustavom 1921. godine formirana je Pokrajinska uprava za BiH. Ovaj ustav priznaje granice BiH odredjene Berlinskim kongresom (1878). Sve govori da je svejugoslaovenska ideja bila nova nada i za same Bosnjake, nada u kojoj ce se i oni prepoznati ali i opstati i ta ideja ih je dugo drzala posebno njenom pobjedom u liku Titove Jugoslavije. Da su u ideji Jugoslavije juznoslovenski narodi razlicito vidjeli sebe govori cinjenica da su u Jugoslaviji velikosrbi vidjeli drugo ime za ostvarenje ideje Ilije Garasanina o Velikoj Srbiji. Koristeci silu pobjednika u I svjetskom ratu i saveznistvo sa pobjednicama Francuskom, Engleskom i Rusijom nastojali su da iskoriste okrilje Jugoslavije i poluge drzave te da na ekonomskom, politickom, vojnom i policijskom planu afirmisu i realizuju svoju "istinu" o Jugoslaviji i njenim narodima.

Ono sto je 1864 godine bila ideja i naznaka o Bosancima pravoslavcima kao "Srbina" sad postaje "nesporna istina". Bosanci katolici otvoreno pocinju da figuriraju kao "Hrvati". Bosanski jezik se dovodi u pitanje, ukida i uvodi srpsko-hrvatski odnosno hrvatsko-srpski. * fusnota "I ako Josip Makulja, u predgovoru djelu 'Blago jezika slovinskog', objavljenom 1649.godine, tvrdi da je 'bosanski jezik najljepsi radi cega bi svi ilirski pisci morali nastojati da njim pisu'. Mihajlo Radnic je u Rimu 1683.godine tiskao dva djela, od kojih je jedno 'slozeno i izvodjeno u jezik slovinsko-bosanski', a drugo 'slozeno u jezik slovino-bosanski'. Matija Petar Katancic je u Budimu 1831.godine objavio prijevod 'Svetog pisma'. Djelo je preveo 'u Jezik Slavno-ilirski iz govora bosanskoga'. Muhamed Hevaji Uskufi iz Dobrnje kod Tuzle je 1631. godine napisao bosansko-turski rjecnik 'Potur sahidija'. Jakov Mikalja je 1646.godine u Rimu objavio djelo 'Dittionario' u kome tvrdi da je 'bosanski jezik veoma lijep'. Iz Bosne je uzet stokavski dijalekt i ijekavska zamjena jata kao osnova suvremenih knjizevnih jezika: hrvatskog, srpskog i bosanskog. Jezik Bosne i njenog naroda ostao je, i pored upliva turskog i drugih orijentalnih jezika, najcesci. Sustina svih jezickih sporova i pitanja kod juznih Slavena bio je taj 'ilirsko-bosanski' narodni jezik, koji je bio i knjizevni i kao takav ocuvan i krajem 18. i pocetkom 19. stoljeca kada pocinju nacionalna preporoditeljska budjenja i pretenzije prema Bosni, njenoj kulturi i povijesti."

Atak na jezik je razumljiv ima li se u vidu cinjenica da se nacionalno uoblicavanje naroda u Evropi prvo desavalo u i oko jezika kao nacionalnog elementa i zastitnog znaka. Ukinuti jezik znacilo je upravo to ukinuti prepoznatljive elemente identiteta sto je trebalo biti jedan od koraka unistenja cijelog naroda. Ponovo se otvara pitanje Bosanaca muslimana ali i muslimana na cijelom prostoru Balkana. Za rijesenje tog pitanja aktuelizira se ideja iz Nacertanija Ilije Garasanina o dogovoru sa Turskom da ih primi, ili podsticanje njihovog radikalno vjerskog organizovanja kako bi se to iskoristilo kao prilika da se protjeraju sa svojih teritorija odnosno nad njima izvrsi genocid. Tako su Bosnjaci poslije perioda bogumilskog jeresa u krscanskom okruzenju ponovo postali jeres sad "islamski". U Krfskoj deklaraciji se govori o potrebi rijesenja pitanja muslimana onako "kako je rijeseno u Srbiji". Stojan Protic je tada jasno rekao: "Dat cemo im rok, od 24 ili 48 sati, i ako ne predju na pravoslavnu vjeru, pobit cemo ih, i problem je rijesen." Da bi 1924 godine doslo do masovnog pokolja Bosnjaka muslimana u Sahovicima geje je gnusno pobijeno oko 900 ljudi (Milovan Djilas je opisao taj pokolj u kom je ucestvovao i njegov otac). U Srbiji i Crnoj Gori je problem muslimana izmedju 1862. i 1878. godine rijesen tako sto su pobijeni, samo dio se uspio skloniti bjezeci u raznim pravcima: Turskoj, Sandzaku, Bosni, Bugarskoj.

Ideja eventualnog pokrstavanja Bosnjaka je bila nerealna i samo nada njima samima da bi se otupio njihov otpor pred najavljenim genocidom. Ni Protic, ni Milosevic, niti bilo koji srpski politicar ni tada ni danas nije cak ni ostavio takvu mogucnost jer je kompletan projekat Velike Srbije kao ekonomsku osnovu imao ono sto je od njih trebalo oteti: prostor, kuce, pokretnu i nepokretnu imovinu, silovanje zena, junastvo nad neduznim i nemocnim sto je dio mita o srpskom ratniku. Zato nisu zabiljezena znacajnija pokrstavanja muslimana, osim u nekoliko slucajeva u Crnoj Gori zahvaljujuci plemenskim vezama. Pokrstavanje je znacilo primanje u zajednicu sa svim pravima clana te zajednice od prava na zivot do zadrzavanja imovine, sa tim se naprosto nije racunalo ni ranije a ni u posljednjem genocidu 1992-95 godien.

1929 god. uvedena je diktatura u Jugoslaviji cim je ukinuta i posebnost Bosne i Hercegovine nakon hiljadu godina njena postojanja. Interesantna je dosljednost i podudarnost Englesko-franscuske politike sprem BiH nekad i sada. Naime Vens i Oven su u posljednjem ratu (Vens Ovenov mirovni prijedlog 1994 godine)dodjeljivali Bosanskim katolicima (Hrvatima) istih onih 13 kotara koji su im uz sufliranje istih sila, pripali Srpsko-hrvatskom nagodbom o podjeli BiH 26. avgust 1939 god. Tada je ta nagodba podstakla kasniji gradjanski rat za vrijeme drugog svijetskog rata i stvaranje NDH, danas je ona razbuktala "Hrvatsko-bosnjacki" rat koji su Amerikanci Vasinktonskim sporazumom jedva zaustavile i ne zna se jos do kada. Jer pitanje etnickih kantona aktuelizira i pitanje razgranicenja a ona pitanje sukoba.

* fusnota "Zamislimo Hitlera koji trazi od Jevreja da promjene vjeru da bi prezivjeli i postali Nijemci pa i fasisti. Ko bi onda platio ideju njemackog fasizma ako bi nestalo jevrejskog kapitala tim sto bi i oni postali Nijemci protestanti, ili fasisti? Zato je Hitler gladnim i nezaposlenim Nijemcima prvo dao kazane hrane, uz njih dijelio ideologiju fasizma i knjigu "Moja borba" a uz njih i puske. Problem je sto je neko morao da plati i hranu i knjige i puske. Taj neko je morao da ima cim da placa i kao drugi uslov je bio da se ne zna i ne moze braniti. Za Hitlera su to bili Nijemci, za srpske naciste su od pada Otomanske imperije tu ulogu imali i imaju "muslimani", oni na Kosovu, Sandzaku ili Bosnjaci u Bosni koje oni tako zovu." U zakljuccima tzv. srpskog kruga 1940 u Beogradu, u poruci Draza Mihajlovica i u poruci Stevana Moljevica decidno stoji da treba istrijebiti muslimane u Sandzaku te muslimane i Hrvate u BiH.

Sestojanuarska diktatura 1929 te Srpsko-hrvatska nagodba 1939 godine kao i prijetnje srpskog nacizma su pogodovale komunistickom pokretu da pridobije najveci dio naroda BiH za platformu NOR-a i formiranje BiH kao ravnopravne federalne jedinice nove Jugoslavije. Bosnjaci "muslimani" su narod koji je ideju komunizma prihvatio kao sopstveno vjerovanje vise i snaznije od bilo kog drugog naroda na tlu sad vec bivse Jugoslavije. To je bilo razumljivo i za ocekivati. Komunisticka partija i Josip Broz - Tito su se rukovodili idejom i ideologijom koja njih nije iskljucivala i davala im je sansu da se i sami u njoj prepoznaju. Drugo po padu Otomanske imperije ostali su "jeres obiljezen islamom" a u njemu niti su se prepoznavali niti su ga smatrali sudbinom. Na drugoj strani vremenska distanca od 500 godina otomanske vladavine je bila nepremostiva da bi se mogli vratiti svojim bogumilskim korjenima i naprosto trazili su slamku nade za koju su htjeli da se uhvate.

Bosnjaci "muslimani" su znali da nisu Srbi i prevelike su predrasude bile prema pravoslavlju da bi se u njemu prepoznali, znali su da nisu Hrvati i katolici i jaz predrasuda ih je dijelio i od jednog i drugog, problem je bio sto nisu znali tacno ni ko su. Turci nisu, muslimani su postali po sticaju okolnosti i prisustva vlasti i onda dolazi ideja komunizma u kojoj se prepoznaju. Bosnjacka djeca dobijaju sansu da se skoluju, Bosnjaci dobijaju svoju inteligenciju, svoje generale, predstavnike najvecih organa vlasti u Bosni ali i cijeloj Jugoslaviji, u Bosanska zena je napokon dobila sansu da se emancipira samo na fakultetima je bilo vise zena profesora nego ukupne Bosnjaske inteligencije prije rata, i napokon Bosnjaci postavljaju i pitanje odredjenja sebe kao naroda.

Ideja o imenovanju kao Bosanci - Bosnjaci nije prosla u beogradskim centralama komunistiske vlasti. Hamdija Pozderac se vraca sa jednog takvog sastanka i razgovora u CK SKJ i komentarise u Sarajevu: "Ne daju ime Bosanac, daju Musliman, prepravljaj sva dokumenta, lakse ce biti kasnije postaviti pitanje samo imena nego i imena i naroda." To je bila logika kojom su se Bosnjaci vodili u borbi za priznavanje naroda ali je u sebi imala ogranicavajuci momenat u kom je vec pobjedila velikosrpska, odnosno velikohrvatska ideja. Otvaranjem vrata "Muslimanima" kao narodu Srbija i Hrvatska su prakticno odredile soptveno postojanje na tlu Bosne. Malo je bilo vjerovati da ce se neki Bosnjak koji nije "musliman" prepoznati u novom imenu "Musliman". Ostaje da se istrazuju okolnosti pod kojim su Hamdija Pozderac, Dr. Fuad Muhic ili Dr. Atif Purivatra naprimjer, kao "ortodoksni" komunisti prihvatili da se i sami imenuju "Muslimanima", kao i okolnosti pod kojom su kasnije ubijeni dr. Fuad Muhic i Hamdija Pozderac kao objektivna i velika prepreka velikosrpskom projektu 1990 godina. Ili da se istraze okolnosti pod kojim je poginuo Dzemal Bijedic tadasnji Predsjednik Vlade Jugosalvije desetak godina ranije. Vjerovatno je to bio nacin da se ideji Velike Srbije, na Bosanskoj politickoj sceni, dovedu kao politicka snaga i "politicki protivnici" Mladomuslimani, islamski vjerski sluzbenici te sitne male sicardjije 1990 godine .


Iz knjige Sevke Kadrica - Bosnjastvo na vjetrometni
http://www.camo.ch/au_okupacija_bosne.htm
Sa tobom nemam namjeru vise raspravljat po ovom pitanju,prouci literaturu prije nego od nicega pravis u svojoj sujetnoj glavi razloga za vrijedanje forumasa,.....Gorstaka takode prozivas i vrijedas bez ikakve osnove,.....

#263 Re: Kako prepoznati patriotu ....

Posted: 07/09/2010 10:04
by bogumil-8
1gorstak wrote: Vracanje hrvatstva na podrucje citave BiH ... sto podrazumjeva borbu i za ravnopravnost Hrvata u manjem entitetu od kojeg HDZ bezobrazno dize ruke. Stranke sa hrvatskim predznakom mogu dosta dobiti saradnjom sa Sarajevom u politickom okrsaju protiv velikosrba, ali im u politickom sukobu sa Sarajevom velikosrbi ne mogu pomoci. To je prilicno jednostavna kalkulacija koju petogodisnje dijete moze svariti. Da Covic ima mudrosti, ponudio bi Sarajevu 'deal'; saradnju protiv velikosrba (na drzavnom nivou) u zamjenu za povoljne politicke odluke (na entitetskom nivou). Trampa. Medjutim, on se uporno svrstava na stranu velikosrba iako mu oni ne mogu nista dati. Apsolutno nista.
Dobru ideju možeš pokvariti kazivanjem na pogrešan način:
„vraćanje hrvatstva“.
„Hrvatovanje“, „srbovanje“, „turčenje“ (ne umjedoh smisliti bolju riječ za Bošnjački nacionalizam i vjerski fanatizam) nikome nije dobra donijelo (pa ni Srbima, Hrvatima, ili Bošnjacima). „Hrvatovanje“ treba da prevaziđu i savladaju – Hrvati. „Srbovanje“ treba da savladaju i prevaziđu – Srbi. Bošnjaci treba i mogu savladati , prije svega, „svoje nacionaliste“, pa tek onda, čista obraza, upirati prstom u srpski i hrvatski nacionalizam. Vjerujem da u svakom narodu ima dovoljno pametnih i mudrih, ali nedovoljno odlučnih i angažovanih u prevazilaženju nametnute nam „etničke logike“ (R. Karadžić: „Nemam ništa protiv da i muslimani formiraju vlastitu državu!“ – samo da bi „njegova“ opstala).
“ravnopravnost hrvata u manjem entitetu“
U „Republici srpskoj“ samim nazivom je istaknuta neravnopravnost ostalih, ali je važno istaći i neravnopravnost Srba (ukoliko nisu na liniji nazionalizma i njih se maltretira).
Zagovaraj svaku moguću ravnopravnost (a ne samo etničku, i ne samo hrvata) svih državljana BiH na jedinstvenom državnom teritoriju, uređenu državnim zakonima i propisima.
“stranke sa hrvatskim predznakom“
Stranke sa bilo kojim nacionalnim predznakom nisu u stanju jednakopravno gledati na opšte i zajedničke interese državljana (građana) BiH. Briga za neke „jednakije ovce“ nužno dovodi do neravnopravnosti, do podjele na „prave“/“krive“ pripadnike svog vlastitog glasačkog tijela, do konfrontacije i sukobljavanja sa „onom drugom stranom“ (jer su po svom „nacionalnom predznaku“ unaprijed zacrtale brigu za „svoje ovce“, a za ostale „zaboli ih đon“).
“saradnjom sa Sarajevom u političkom okršaju protiv velikosrba“
Zašto saradnjom sa Sarajevom? Zašto ne saradnjom sa Tuzlom ili Bijeljinom? Stalno koristiš pojam „Sarajevo“ u onom smislu koji mu daje M. Dodik, ili N. Špirić. Zašto? Ušlo ti u podsvijest? To „Sarajevo“ nije ni u kakvom „političkom okršaju“, već pokušava bez „okršaja“ uspostaviti takve odnose koji nisu na liniji diskriminacije drugih.
Samom formulacijom „ali im u političkom sukobu sa Sarajevom velikosrbi ne mogu pomoći“ kao da potenciraš sukob svih hrvata sa nekim fiktivnim „Sarajevom“ ( u sukobu jesu jedni nacionalisti protiv drugih nacionalista), i kao da potenciraš saradnju svih hrvata sa velikosrbima.. Kada je Božo Ljubić počeo „upirati prstom“ (ukazivati) na pravi i suštinski uzrok cjelokupne neravnopravnosti u BiH Dodik je požurio u Hercegovinu da pronađe saveznika za održavanje svojih interesa, nakon čega je više puta ponavljao da i hrvati imaju pravo na svoj entitet (dok to nije ušlo u uši onih kojima je to i bilo namijenjeno). Saveznika je našao u HDZ i D. Čoviću (kojeg ne čujem da iskazuje brigu za pobijenim, protjeranim i obespravljenim hrvatima u Republici srpskoj). Našli su zajednički interes u nastavljanju politike iz 1993 godine.
“Da čović ima mudrosti ponudio bi Sarajevu ´deal`; saradnju protiv velikosrba“
Ovakva tvoja ideja je samo pokušaj da aktuelizuješ problem „vezivanja zastava“ i daš opravdanje za osjećaj ugroženosti i homogenizaciju, te čuvanja po svaku cijenu ratom stečenih privilegija „velikosrba“.
Za sve nas, zajednički problem je kako savladati i „velikosrbe“ i „velikohrvate“ i „velikobošnjake“ (među kojima je i najviše vele-lopova)!

#264 Re: Kako prepoznati patriotu ....

Posted: 07/09/2010 16:36
by dominico
1gorstak wrote:
Statut Mostara je nista u poredjenju sa onim sta ce se desiti hrvatskom narodu kao cjelini u BiH ne okanu li se Covic i kompanija projekta etnicke podjele po kojem Bosnjaci treba da dobiju samo ona podrucja iz kojih ih se ionako nije uspjelo istjerati. Ne mozes forsirati ideju rezervata za Bosnjake, a buniti se zbog preglasavanja od strane Bosnjaka. Mislim mozes, ali je to licemjerno.
p.s. nisam Bosnjak
Koja će područja Bošnjaci dobiti to nas hercegbosance ne zanima.Nas zanima koja ćemo mi područja dobiti u našu federalnu jedinicu a to su područja gdje smo bili većina ili 1991 ili 2010.
A ovo sa statutom grada Mostara je zadnji čavao u lijes jedne himere koja nikad neće oživjeti.

POlitički, ekonomski,sociološko se mobiliziraju mase hercegbosanstva u BiH-u, Hrvatskoj i dijaspori u ostvarivanju svog konačnog cilja:3.entiteta.

#265 Re: Kako prepoznati patriotu ....

Posted: 07/09/2010 16:43
by dominico
neretvanac wrote:
Vi bi u Mostaru, gradu gdje Bosnjaci cine oko pola stanovnistva, naseljavaju 70% opstine i pola grada, gdje su uvijek zivjeli i za sta su ginuli da bi tu ostali i opstali kompletnu vlast...??
Dobro znas da je to nemoguce, stoga zasto se naguravati oko necega sto je nerealno i neostvarivo?
Gubljenje vemena, hajmo pricati o realnom.
Ne pada nam napamet gubiti snagu i energiju na podvrgavanje dijela mostarke općine naseljene većinskimbošnjačkim stanovništvom i silom ih tjerati u 3.entitet.
Ta nam energija i snaga treba za stavljanje dijelova općina Kiseljak, Busovače, Viteza, Novog travnika, Kreševa sa hrvatskom većinom u 3.entitet.

Za Kupres, Neum ili Ramu nije potrebno trošiti suvišne riječi.

#266 Re: Kako prepoznati patriotu ....

Posted: 07/09/2010 16:51
by Student Exchange
dominico wrote:
1gorstak wrote:
Statut Mostara je nista u poredjenju sa onim sta ce se desiti hrvatskom narodu kao cjelini u BiH ne okanu li se Covic i kompanija projekta etnicke podjele po kojem Bosnjaci treba da dobiju samo ona podrucja iz kojih ih se ionako nije uspjelo istjerati. Ne mozes forsirati ideju rezervata za Bosnjake, a buniti se zbog preglasavanja od strane Bosnjaka. Mislim mozes, ali je to licemjerno.
p.s. nisam Bosnjak
Koja će područja Bošnjaci dobiti to nas hercegbosance ne zanima.Nas zanima koja ćemo mi područja dobiti u našu federalnu jedinicu a to su područja gdje smo bili većina ili 1991 ili 2010.
A ovo sa statutom grada Mostara je zadnji čavao u lijes jedne himere koja nikad neće oživjeti.

POlitički, ekonomski,sociološko se mobiliziraju mase hercegbosanstva u BiH-u, Hrvatskoj i dijaspori u ostvarivanju svog konačnog cilja:3.entiteta.
U ovom planu imate 2 problema, jean nerjesiv i drugi prakticki nerjesiv.
Nepovezanost cak izolovanost teritoruja na kom je vecina Hrvata u Bih
U apsolutnim brojkama Hrvati su demografski preslabi a politicki nejaki

#267 Re: Kako prepoznati patriotu ....

Posted: 07/09/2010 17:09
by dominico
Student Exchange wrote: U ovom planu imate 2 problema, jean nerjesiv i drugi prakticki nerjesiv.
Nepovezanost cak izolovanost teritoruja na kom je vecina Hrvata u Bih
U apsolutnim brojkama Hrvati su demografski preslabi a politicki nejaki

I Bihaćki kanton je izoliran pa eno ih živih , zdravih i hairli.

A sad demografije što se tiče:
Uzmimo Irske katolike u Velikoj Britaniji.
Ima ih 600 000 . A stanovništvo V.B je 60 000 000.
Znači omjer 1:100.
A uspješno se bore za slobodu.
Ili recimo Pakistance u Punjabu.
Ima ih 5 000 000. A stanovništvo Indije 1.200 000 000.
Omjer 1:240

Tako da naš omjer 450 000:1.500 000 je superodličan kakvih ima.

#268 Re: Kako prepoznati patriotu ....

Posted: 07/09/2010 17:21
by essex
Bosnolog wrote:

Ti nastavljas da siris sujete i lupas gluposti jer ne poznajes histoirju Bosnjaka,ja u pisanju o Bosnjacima o njihovoj sudbini na citiranom clanku iznosim historijsk ecinjenice o osporavanju nacije,bosnakog pisma i progonu istih u vrijeme Austrougarske,te sam napisao kako su zvali oficijelno Bosnjake Muslimane (Bosnjaci Muhamedanci) i to nije bila pogrdna niti uvredljiva kvalifikacija,kako je sam zelis iskonstruisati,niti sam imao namjeru uvrijediti prije svega sebe vec sam samo iznio historijsku cinjenicu kako su Bosnjake muslimne zvali za vrijeme tog vremena.Ocito da si ponukan cinjenicom prethodnog izvora informacija.Sta ces reci na ove dole izvore informacija da jsu i oni antibosjacki,.... :lol: :lol: :lol:

Ti si poceo da prelazis granice ukusa kako ja ismijavam bosnajcku naciju cije sam i sam dio,....evo ti drugi izvori koji potvrduje kako su Bosjnake muslimane oficijelno nazivali u tom periodu,....ako je iznosenje historijskih cinjenica razlog za vrjedanje forimasa i da ih nazivas petom kolonom onda ti imas velikih problema sam sa sobom,......
eto, de ti mi reci o historiji bosnjaka...ti ne iznosis histroijske cinjenice kao takve (pa to ti ja cijelo vrijeme i govorim) ti se koristis tim historijskim cinjenicama u istom onom negativnom smislu koji je koristen i u proslosti...postavih ti drugo pitanje, zasto onda (da bi bio "isparavan" po svojoj odbrani kao i u slucaju "historijskih cinjenica") u danasnjici ne zoves sve bosnjake "balije"? pa i to je pogresan naziv ali je cinjenica danasnjice...
ono uvecano, interesantno je da (prvo) nisi nigdje naveo neispravnost toga koristenja nego si svjesno upotrijebio isti termin u svojem pisanju, ne kao vjerodostojno prenosenje histroijskih cinjenica nego kao svjesno negiranje jedne vjere...da si se zelio ograditi ti bi stavio nesto kao "u tom dobu bili poznati kao..." ili nesto slicno, medjutim nicega nema a termin je iskoristen, sto samo navodi na zakljucak da je smisljeno ubacen...
kazes da si bosnjak...pa i alija je od takvih, pa malo po malo provlaceci zavali republiku...hebote, garant je gorstak hrvat a zajedno djelujete iz kabineta za popravku i osposobljavanje poljoprivrednih vozila, popularnih traktora...
Bosnolog wrote:
Historijski razvojni put do naziva Bošnjani, Bošnjaci i najzad Bošnjak

Nacionalni termin za Bošnjake, narod južnoslovenske etnogeneze, od doseljavanja na Balkansko poluostrvo, kroz srednjovjekovnu bosansku državu, turski, austrougarski period, Kraljevinu i komunističku Jugoslaviju, kontinuirano je opstojao u etničkom, socijalno-političkom i kulturnom smislu, ali je zbog složenih egzistencijalnih uvjeta, nametnutih od brojnih naroda, ovaj termin historijski varirao, kako u narodu, tako i od zvanične vlasti. Kroz srednji vijek je ovaj narod zvan kao "Bošnjani", u tursko doba su "Bošnjaci" - "Bosnevi", u austrougarsko doba su "Bošnjaci", "Muhamedanci" i Muslimani. http://www.bosnafolk.com/banjalucka/mejdan4.php
AUSTRO-UGARSKA OKUPACIJA I STVARANJE KRALJEVINE SHS 1918.G.


- HISTORIJA BOSNE I HERCEGOVINE -

Snimak: Bosanski muslimani i Austro-Ugarska okupacija


Iz knjige Sevke Kadrica - Bosnjastvo na vjetrometni


Malo je poznato da su Bosnjaci muslimani digli ustanak i svrgli otomansku vlast u Bosni. Na njihovu inicijativu u Sarajevu je tada obrazovana prva Narodna vlada sastavljena od Bosnjaka muslimana, pravoslavaca, katolika i jevreja, koja je proglasila nezavisnost Bosne i Hercegovine (jula 1878). Medjutim i usprkos tromjesecnom odbrambenom ratu armiji Austro-Ugarske, BiH je, odlukom Berlinskog kongresa okupirana i tada je usla u sastav ovog carstva. Dr. Enver Imamovic pisuci o otporu Austro-Ugarskoj govori i o heroizmu ali i dramaticnosti tog otpora: "Teski porazi austrijske vojske kod Maglaja, Gracanice, Tuzle i Samca doveli su generala Filipovica (general austrijske okupacione vojske, primjedba S.K.) u tezak polozaj. Stanje je postalo cak zabrinjavajuce kad mu je stigla vijest da se pokrenula krajiska vojska i da nezaustavljivo napreduje prema Prijedoru i Banjoj Luci u namjeri da ih oslobodi od okupatorskih snaga." Sa kakvim se unutrasnjim problemima borio muftija Semsakadic koji je komandovao otporom u Tuzli i Gracanici te je sarajevskim agama porucio u jednom brzojavu: "Kunem vam se vjerom i Kur’anom, ako li mi nevjeru ucinite, zive cu vas sve odrati". Citamo i jos jedan podatak o izdaji otporu i reagovanju naroda Bosnjackog "koji je pobio turkofisku stranku u Hercegovini zbog ometanja otpora Austrougarskoj".


Austrougarska je u duzem vremenu bila prisutna na Bosanskoj granici drzeci pod okupacijom Sloveniju i Hrvatsku. Prateci razvoj dogadjaja u Bosni i nagovjestaj pada Otomanske imperije smatrala je da ona silom i blizinom ima pravo "naslijedstva" na tom prostoru. Otuda je pokrenula snaznu diplomatsku aktivnost sto je i urodilo plodom na Berlinskom kongresu gdje "stice pravo" aneksije nad Bosnom i Hercegovinom. Gospodari bivsi i novi su pitani ali ne i narod u Bosni tako da je aneksija Bosne bila, sa strane novog okupatora, krvava a sa strane branioca herojska.

Bosna je Austrougarskom okupacijom 1878. godine pojacala katolicki korpus u Bosni, dijelom radne snage i administracije iz Hrvatske i drugih zemalja gdje je nova vlast imala uticaj (Cesi, Slovaci, Ugari, itd) ali i privilegijama koje proizilaze iz slicnosti u vjeri. Austro-Ugarsku, u zamahu industrijalizacije, Bosna je interesovala prije svega kao izvor sirovina (suma, rude) ali i jeftine radne snage i vojnika. Putevi i pruge koje je ubrzano podizala nisu vodili iz Beca u Sarajevo vec obratno. Rijeka bosanskog bogatstva je oticala umjesto u Carigrad sad u Bec. Za Bosnu nova stvarnost je postala: "Sjasi Kurta da uzjasi Murta".

To kad i kako su Bosnjaci muslimani "postali" u svom narodnosnom odredjenju samo "muslimani" odnosno "Muslimani" (Muhamedanci) sa velikim "M", (kasnije 1974. ustavom BiH i zvanicno), ima vise tumacenja. - Po jednom to se desilo: "Kada je austrougarski Kalajev rezim pokusao da stvori jedinstvenu bosnjacku naciju od svih bosanskohercegovackih zitelja i naroda, sljedbenici islama su postepeno odustali od naziva Bosnjak i poceli se nazivati Muslimani (krajem 19. i pocetkom 20. stoljeca)", - po drugima to su direktno i indirektno ucinile velikosrpske i velikohrvatske pretenzije prema Bosni koje su Bosnjacima lukavo ali i silom oduzele pravo naslijedja nad prostornim i etnickim imenom. Sve do tada Bosnjaci (bogumili i ostali a kasnije dio njih muslimani) su sebe smatrali u etnickom i politickom smislu Bosnjacima, a i nazivali se tako. Tako su ih nazivali i Turci i osmanlijska administracija.

Dr. Muradif Kulenovic kaze da smo imali divnu sansu i ponudu u vrijeme Kuena Hedervarija da Bosnjaci stanu iza svog imena i da ga ponesu kao kroz citavo svoje postojanje, medjutim vjesto politicki manipulirani sa strane svojih neprijatelja i pretendenata na njihovu zemlju, vodjeni ljudima kojima je vjera bila prostor uzeg bavljenja i vjerkim osjecajima, Bosnjaci su prigrlili vjeru a izgubili ime. "Tako su nam oduzeli ime jer se nismo bojali imenu vec vjeri, mislili smo: "ime je tu", te se narod usredotocio sa rukovodstvom da sacuva religiju. Cijela plejada intelektualaca se usredotocila da dokazuje ispravnost religije i vaznost religijskog imena. Tako su neprijatelji Bosne i Bosnjaka te religijski krugovi obojili bosnjacku naciju religijskim obiljezjima i borbom za religijsko ime. To ima svoju pozadinu i u vrijednosnim orijentacijama otomanskog carstva koje nije dozvoljavalo da se ljudi nacionalno ispoljavaju i opredjeljuju vec religijski sto je doslo u koliziju sa vrijednosnim orijentacijama Evrope.

Bitno je bilo da je covjek musliman, boziji rob i podanik Padi Saha a sve ostalo je bilo sporedno. Kraljevina Srbija je u Austrougarskoj aneksiji Bosne vidjela nepremostivu prepreku za ostvarenje sopstvene velikosrpske ideje da ona postane nasljednik Otomanskog ili turskog carstva. Ministar vanjskih poslova Srbije Ilija Garasanin je tu ideju ali i nacine da se ona realizuje podrobno opisao u programu poznatom kao "Nacertanjije". Nacertanjije se smatra idejnim programom Velike Srbije koji je u istoriji Srbije, od rata do rata ali i izmedju njih nastojao biti realizovan: u srpskim ustancima (I i II), u Prvom i Drugom balkanskom ratu (1911; 1913), Prvog svjetskom (1914-1918), Drugom svjetskom(1941-1945) i poslednjim ratovima 1991-1999.

Ideja Velike Srbije i uspjesi koji su ostvareni na njenom realizovanju, pod okriljem "borbe protiv Turaka" ali i balkanskim ratovima a posebmo pobjedom u Prvom svjetkom ratu, naprosto su opili srpsku inteligenciju i Srpsku pravoslavnu crkvu i postali njena ideja vodilja. Okolnosti su se mijenjale, protivnici, imidz ali je u svakoj generaciji u svakoj kriznoj situaciji prepoznatljiva upravo ta ideja. Ideja da se pravoslavno stanovnistvo Balkana okupi u jednu veliku drzavu pod okriljem Srbije. U toj ideji se i Makedonija naziva "Juznom Srbijom" a Makedonska crkva ni do danas nije priznata od strane Srpske pravoslavne crkve, u toj ideji "Vojne krajine" koje su u Bosni i Hrvatskoj pravili Turci smatraju se "Srpskim krajinama" sa idejom da se i prikljuce Srbiji. Iz te ideje je proizasla i parola: "Gdje je Srbin tu je i srpska zemlja!".

Strast za ratom, strast za pljackom i uvjerenje da ce u sledecem Srbi i realizovati ideju o Velikoj Srbiji, je pretocena u uvjerenje: "Da Srbi sve sto dobiju u ratu izgube u miru!". Na toj ideji je i u poslednjem ratu Milosevic nastojao da zadrzi na vlasti propadajuci komunisticki aparat bivse Jugoslavije, na toj ideji je pokrenuo rat Srba sa svim ostalim narodima u nekad zajednickoj drzavi Jugoslaviji (Slovencima, Hrvatima, Bosancima, Kosovarima, ozbilno zaprijetio i opljackao Makedonce i Crnogorce, ukinuo autonomiju Madjarima i sl.). Ideju "Velike Srbije" i strast koja vodi srpsku inteligenciju i srpsku pravoslavnu crkvu da je realizuju Dr. Stevan Dedijer, ci je otac i prvi tvorac karte te drzave, naziva "grobnicom Srpskog naroda".

Otuda i problem okupacije Bosne od strane Austrije 1878 . godine nije bio ni u samu osvajanju prostora od strane druge zemlje vec opasnosti da Austrougarska ekonomski, vojnim, politickim i policijskim mjerama, kao osvajac, ne ukljuci Bosance u imperiju i drzavu, te da ce postati strastveni branioci kao sto su bili branioci turskog carstva. Postojala je i opasnost da se ne Bosanci osvjetste, da ne izgrade sosptveni mehanizam drzavotvornosti i osjecaj samostalnosti i na kraju, da se ne prepoznaju ili privole na katolicanstvo kao religiji osvajaca sto bi ih dalje neminovno vezivalo za autoritet rimskog pape i neku vrstu saveza sa Hrvatskom. Sve skupa bi bilo kraj sna o srpskoj drzavi u Bosni o Velikoj Srbiji i u Bosni i u Hrvatskoj. U tom kontekstu treba vidjeti i nastojanja da se sacuva uticaj Srbije u Bosni posredstvom pravoslavne crkve, da se opstruira Austrougarska okupacija ali i da se pripremi rat sa Austrougarskom. Za neposredan povod za rat iskoristen je Sarajevski atentat 27. juna 1914. godine na Austrougarskog prestolonaslednika Franca Ferdinanda. I ako je sam cin pucnja na predstavnika okupatrorske vlasti sa strane bosanskog mladica Gavrila Principa pozitivan i oslobodilacki cin, ne treba izgubiti iz vida ni cinjenicu da je iza organizacije Mlada Bosna stajala i srbijanska tajna organizacija "Crna ruka". Cilj Srbije nije bila zelja da se pomogne Bosni vec da se pod izgovorom "zastite pravoslavaca u Bosni", ona okupira i na njenom teritoriju realizuje Velika Srbija. Sta to dalje znaci za Bosnu i Bosnjake, na zalost pokazala su kasnija dogadjanja pa i ova posljednja.

Propascu Austro-ugarske u prvom svjetskom ratu, BiH je samostalno donijela odluku o ulasku u sastav Kraljevine Srba, Hrvata i Slovenaca. Prije toga formirano je Narodno vijece za BiH koje je formiralo Narodnu vladu, sastavljenu od Bosnjaka muslimana, katolika i pravoslavaca sa sjedistem u Sarajevu. Interesantno je da Mehmed Spaho jos za vrijeme vlasti Austro-ugarske bez straha govori austrougarskoj vlasti da su Bosnjaci muslimani za ujedinjenje juznoslovenskih naroda, da odmah nakon sarajevskog atentata reis-ul-ulema, Dzemaludin ef. Causevic, kao poglavar Islamske zajednice i muftija Sakib Korkut reagiju na ponasanje pojedinih muslimanskih gradjana prema Srbima. Oni to otvoreno i javno osudjuju i pozivaju Bosnjake muslimane da se nicim ne suprostavljaju zajednickom zivotu sa pripadnicima drugih vjeroispovjesti. Interesantno je i to da 1914 godine poseban odred Bosnjaka muslimana pristupa srpskim dobrovoljackim odredima, te zajedno sa njima odlazi u Odesu, bore se za Kraljevinu Srbiju, za ujedinjenje juznoslovnskih zemalja. Posebna delegacija odlazi i u Visegrad 1918 godine da doceka srpsku vojsku kao oslobodilacku vojsku.

Vidovdanskim Ustavom 1921. godine formirana je Pokrajinska uprava za BiH. Ovaj ustav priznaje granice BiH odredjene Berlinskim kongresom (1878). Sve govori da je svejugoslaovenska ideja bila nova nada i za same Bosnjake, nada u kojoj ce se i oni prepoznati ali i opstati i ta ideja ih je dugo drzala posebno njenom pobjedom u liku Titove Jugoslavije. Da su u ideji Jugoslavije juznoslovenski narodi razlicito vidjeli sebe govori cinjenica da su u Jugoslaviji velikosrbi vidjeli drugo ime za ostvarenje ideje Ilije Garasanina o Velikoj Srbiji. Koristeci silu pobjednika u I svjetskom ratu i saveznistvo sa pobjednicama Francuskom, Engleskom i Rusijom nastojali su da iskoriste okrilje Jugoslavije i poluge drzave te da na ekonomskom, politickom, vojnom i policijskom planu afirmisu i realizuju svoju "istinu" o Jugoslaviji i njenim narodima.

Ono sto je 1864 godine bila ideja i naznaka o Bosancima pravoslavcima kao "Srbina" sad postaje "nesporna istina". Bosanci katolici otvoreno pocinju da figuriraju kao "Hrvati". Bosanski jezik se dovodi u pitanje, ukida i uvodi srpsko-hrvatski odnosno hrvatsko-srpski. * fusnota "I ako Josip Makulja, u predgovoru djelu 'Blago jezika slovinskog', objavljenom 1649.godine, tvrdi da je 'bosanski jezik najljepsi radi cega bi svi ilirski pisci morali nastojati da njim pisu'. Mihajlo Radnic je u Rimu 1683.godine tiskao dva djela, od kojih je jedno 'slozeno i izvodjeno u jezik slovinsko-bosanski', a drugo 'slozeno u jezik slovino-bosanski'. Matija Petar Katancic je u Budimu 1831.godine objavio prijevod 'Svetog pisma'. Djelo je preveo 'u Jezik Slavno-ilirski iz govora bosanskoga'. Muhamed Hevaji Uskufi iz Dobrnje kod Tuzle je 1631. godine napisao bosansko-turski rjecnik 'Potur sahidija'. Jakov Mikalja je 1646.godine u Rimu objavio djelo 'Dittionario' u kome tvrdi da je 'bosanski jezik veoma lijep'. Iz Bosne je uzet stokavski dijalekt i ijekavska zamjena jata kao osnova suvremenih knjizevnih jezika: hrvatskog, srpskog i bosanskog. Jezik Bosne i njenog naroda ostao je, i pored upliva turskog i drugih orijentalnih jezika, najcesci. Sustina svih jezickih sporova i pitanja kod juznih Slavena bio je taj 'ilirsko-bosanski' narodni jezik, koji je bio i knjizevni i kao takav ocuvan i krajem 18. i pocetkom 19. stoljeca kada pocinju nacionalna preporoditeljska budjenja i pretenzije prema Bosni, njenoj kulturi i povijesti."

Atak na jezik je razumljiv ima li se u vidu cinjenica da se nacionalno uoblicavanje naroda u Evropi prvo desavalo u i oko jezika kao nacionalnog elementa i zastitnog znaka. Ukinuti jezik znacilo je upravo to ukinuti prepoznatljive elemente identiteta sto je trebalo biti jedan od koraka unistenja cijelog naroda. Ponovo se otvara pitanje Bosanaca muslimana ali i muslimana na cijelom prostoru Balkana. Za rijesenje tog pitanja aktuelizira se ideja iz Nacertanija Ilije Garasanina o dogovoru sa Turskom da ih primi, ili podsticanje njihovog radikalno vjerskog organizovanja kako bi se to iskoristilo kao prilika da se protjeraju sa svojih teritorija odnosno nad njima izvrsi genocid. Tako su Bosnjaci poslije perioda bogumilskog jeresa u krscanskom okruzenju ponovo postali jeres sad "islamski". U Krfskoj deklaraciji se govori o potrebi rijesenja pitanja muslimana onako "kako je rijeseno u Srbiji". Stojan Protic je tada jasno rekao: "Dat cemo im rok, od 24 ili 48 sati, i ako ne predju na pravoslavnu vjeru, pobit cemo ih, i problem je rijesen." Da bi 1924 godine doslo do masovnog pokolja Bosnjaka muslimana u Sahovicima geje je gnusno pobijeno oko 900 ljudi (Milovan Djilas je opisao taj pokolj u kom je ucestvovao i njegov otac). U Srbiji i Crnoj Gori je problem muslimana izmedju 1862. i 1878. godine rijesen tako sto su pobijeni, samo dio se uspio skloniti bjezeci u raznim pravcima: Turskoj, Sandzaku, Bosni, Bugarskoj.

Ideja eventualnog pokrstavanja Bosnjaka je bila nerealna i samo nada njima samima da bi se otupio njihov otpor pred najavljenim genocidom. Ni Protic, ni Milosevic, niti bilo koji srpski politicar ni tada ni danas nije cak ni ostavio takvu mogucnost jer je kompletan projekat Velike Srbije kao ekonomsku osnovu imao ono sto je od njih trebalo oteti: prostor, kuce, pokretnu i nepokretnu imovinu, silovanje zena, junastvo nad neduznim i nemocnim sto je dio mita o srpskom ratniku. Zato nisu zabiljezena znacajnija pokrstavanja muslimana, osim u nekoliko slucajeva u Crnoj Gori zahvaljujuci plemenskim vezama. Pokrstavanje je znacilo primanje u zajednicu sa svim pravima clana te zajednice od prava na zivot do zadrzavanja imovine, sa tim se naprosto nije racunalo ni ranije a ni u posljednjem genocidu 1992-95 godien.

1929 god. uvedena je diktatura u Jugoslaviji cim je ukinuta i posebnost Bosne i Hercegovine nakon hiljadu godina njena postojanja. Interesantna je dosljednost i podudarnost Englesko-franscuske politike sprem BiH nekad i sada. Naime Vens i Oven su u posljednjem ratu (Vens Ovenov mirovni prijedlog 1994 godine)dodjeljivali Bosanskim katolicima (Hrvatima) istih onih 13 kotara koji su im uz sufliranje istih sila, pripali Srpsko-hrvatskom nagodbom o podjeli BiH 26. avgust 1939 god. Tada je ta nagodba podstakla kasniji gradjanski rat za vrijeme drugog svijetskog rata i stvaranje NDH, danas je ona razbuktala "Hrvatsko-bosnjacki" rat koji su Amerikanci Vasinktonskim sporazumom jedva zaustavile i ne zna se jos do kada. Jer pitanje etnickih kantona aktuelizira i pitanje razgranicenja a ona pitanje sukoba.

* fusnota "Zamislimo Hitlera koji trazi od Jevreja da promjene vjeru da bi prezivjeli i postali Nijemci pa i fasisti. Ko bi onda platio ideju njemackog fasizma ako bi nestalo jevrejskog kapitala tim sto bi i oni postali Nijemci protestanti, ili fasisti? Zato je Hitler gladnim i nezaposlenim Nijemcima prvo dao kazane hrane, uz njih dijelio ideologiju fasizma i knjigu "Moja borba" a uz njih i puske. Problem je sto je neko morao da plati i hranu i knjige i puske. Taj neko je morao da ima cim da placa i kao drugi uslov je bio da se ne zna i ne moze braniti. Za Hitlera su to bili Nijemci, za srpske naciste su od pada Otomanske imperije tu ulogu imali i imaju "muslimani", oni na Kosovu, Sandzaku ili Bosnjaci u Bosni koje oni tako zovu." U zakljuccima tzv. srpskog kruga 1940 u Beogradu, u poruci Draza Mihajlovica i u poruci Stevana Moljevica decidno stoji da treba istrijebiti muslimane u Sandzaku te muslimane i Hrvate u BiH.

Sestojanuarska diktatura 1929 te Srpsko-hrvatska nagodba 1939 godine kao i prijetnje srpskog nacizma su pogodovale komunistickom pokretu da pridobije najveci dio naroda BiH za platformu NOR-a i formiranje BiH kao ravnopravne federalne jedinice nove Jugoslavije. Bosnjaci "muslimani" su narod koji je ideju komunizma prihvatio kao sopstveno vjerovanje vise i snaznije od bilo kog drugog naroda na tlu sad vec bivse Jugoslavije. To je bilo razumljivo i za ocekivati. Komunisticka partija i Josip Broz - Tito su se rukovodili idejom i ideologijom koja njih nije iskljucivala i davala im je sansu da se i sami u njoj prepoznaju. Drugo po padu Otomanske imperije ostali su "jeres obiljezen islamom" a u njemu niti su se prepoznavali niti su ga smatrali sudbinom. Na drugoj strani vremenska distanca od 500 godina otomanske vladavine je bila nepremostiva da bi se mogli vratiti svojim bogumilskim korjenima i naprosto trazili su slamku nade za koju su htjeli da se uhvate.

Bosnjaci "muslimani" su znali da nisu Srbi i prevelike su predrasude bile prema pravoslavlju da bi se u njemu prepoznali, znali su da nisu Hrvati i katolici i jaz predrasuda ih je dijelio i od jednog i drugog, problem je bio sto nisu znali tacno ni ko su. Turci nisu, muslimani su postali po sticaju okolnosti i prisustva vlasti i onda dolazi ideja komunizma u kojoj se prepoznaju. Bosnjacka djeca dobijaju sansu da se skoluju, Bosnjaci dobijaju svoju inteligenciju, svoje generale, predstavnike najvecih organa vlasti u Bosni ali i cijeloj Jugoslaviji, u Bosanska zena je napokon dobila sansu da se emancipira samo na fakultetima je bilo vise zena profesora nego ukupne Bosnjaske inteligencije prije rata, i napokon Bosnjaci postavljaju i pitanje odredjenja sebe kao naroda.

Ideja o imenovanju kao Bosanci - Bosnjaci nije prosla u beogradskim centralama komunistiske vlasti. Hamdija Pozderac se vraca sa jednog takvog sastanka i razgovora u CK SKJ i komentarise u Sarajevu: "Ne daju ime Bosanac, daju Musliman, prepravljaj sva dokumenta, lakse ce biti kasnije postaviti pitanje samo imena nego i imena i naroda." To je bila logika kojom su se Bosnjaci vodili u borbi za priznavanje naroda ali je u sebi imala ogranicavajuci momenat u kom je vec pobjedila velikosrpska, odnosno velikohrvatska ideja. Otvaranjem vrata "Muslimanima" kao narodu Srbija i Hrvatska su prakticno odredile soptveno postojanje na tlu Bosne. Malo je bilo vjerovati da ce se neki Bosnjak koji nije "musliman" prepoznati u novom imenu "Musliman". Ostaje da se istrazuju okolnosti pod kojim su Hamdija Pozderac, Dr. Fuad Muhic ili Dr. Atif Purivatra naprimjer, kao "ortodoksni" komunisti prihvatili da se i sami imenuju "Muslimanima", kao i okolnosti pod kojom su kasnije ubijeni dr. Fuad Muhic i Hamdija Pozderac kao objektivna i velika prepreka velikosrpskom projektu 1990 godina. Ili da se istraze okolnosti pod kojim je poginuo Dzemal Bijedic tadasnji Predsjednik Vlade Jugosalvije desetak godina ranije. Vjerovatno je to bio nacin da se ideji Velike Srbije, na Bosanskoj politickoj sceni, dovedu kao politicka snaga i "politicki protivnici" Mladomuslimani, islamski vjerski sluzbenici te sitne male sicardjije 1990 godine .


Iz knjige Sevke Kadrica - Bosnjastvo na vjetrometni
http://www.camo.ch/au_okupacija_bosne.htm
Sa tobom nemam namjeru vise raspravljat po ovom pitanju,prouci literaturu prije nego od nicega pravis u svojoj sujetnoj glavi razloga za vrijedanje forumasa,.....Gorstaka takode prozivas i vrijedas bez ikakve osnove,.....
ovo ostalo sto si naveo...ko te pitao za ovo? pa ja ti rekoh da sam upoznat sa terminom, nastankom i upotrebom, pa valjda si svjestan da nsam bio upoznat ne bih mogao ni reagovati...ovo je samo dimna zavjesa iza koje pokusavas da se sakrijes...i tebe i gorstaka prozivam za gluposti koje su jako dobro smisljene i ubacuju se postepeno da bi se napravio popularni spin...nije u pitanju literatura na koju me pozivas (rekoh ti da mi je poznato) u pitanju je tvoje bezobrazno koruistenje i uotreba tih termina za koje se sada pravdas i sakrivas iza historijskih cinjenica...sujeta? uh...gdje me nadje :D , to ti kao bolji poznavalac pa se ja kao sekiram...ev' vene rezem... :D

#269 Re: Kako prepoznati patriotu ....

Posted: 07/09/2010 19:54
by 1gorstak
bogumil-8 wrote:
1gorstak wrote: Vracanje hrvatstva na podrucje citave BiH ...
„Hrvatovanje“, „srbovanje“, „turčenje“ (ne umjedoh smisliti bolju riječ za Bošnjački nacionalizam i vjerski fanatizam) nikome nije dobra donijelo...
Mislio sam na kulturno, vjersko i politicko prisustvo hrvatskog naroda. Hrvatstvo ne bi trebala biti ruzna rijec.
bogumil-8 wrote:
1gorstak wrote:sto podrazumjeva borbu i za ravnopravnost Hrvata u manjem entitetu od kojeg HDZ bezobrazno dize ruke.


Zagovaraj svaku moguću ravnopravnost (a ne samo etničku, i ne samo hrvata)
Osvrnuo sam se na dvolicnost onih koji tvrde da brane interese Hrvata, a na terenu sklapaju savez sa Dodikom koji osporava pravo Hrvata na manji entitet.
bogumil-8 wrote:
1gorstak wrote:Stranke sa hrvatskim predznakom....


Stranke sa bilo kojim nacionalnim predznakom nisu u stanju jednakopravno gledati na opšte i zajedničke interese državljana (građana) BiH.


Stranke sa jednonacionalnim predznakom su nasa realnost koju ne mozemo ignorisati. Ja bih volio da na drzavnom nivou vlast moze uspostaviti koalicija SDP-a, Nase Stranke i NSRzB-a, ali to u dogledno vrijeme nece biti moguce. Posto nemamo luksuz da u medjuvremenu stojimo po strani, cilj treba da bude priblizavanje manje ekstremnih stranaka sa etnickim predznakom nasim stavovima. Ne mozes odbaciti saradnju sa svima.
bogumil-8 wrote:
1gorstak wrote:“saradnjom sa Sarajevom u političkom okršaju protiv velikosrba“

Zašto saradnjom sa Sarajevom? Zašto ne saradnjom sa Tuzlom ili Bijeljinom? Stalno koristiš pojam „Sarajevo“ u onom smislu koji mu daje M. Dodik, ili N. Špirić. Zašto? Ušlo ti u podsvijest?


U ovom kontekstu, Sarajevo predstavlja centar bosanskohercegovackog patriotizma.
bogumil-8 wrote:
1gorstak wrote:“Da čović ima mudrosti ponudio bi Sarajevu ´deal`; saradnju protiv velikosrba“

Ovakva tvoja ideja je samo pokušaj da aktuelizuješ problem „vezivanja zastava“ i daš opravdanje za osjećaj ugroženosti i homogenizaciju, te čuvanja po svaku cijenu ratom stečenih privilegija „velikosrba“.


Covic ce svakako "vezivati zastave". Treba ga uvjeriti da vezivanjem sa Dodikom ne moze nista dobiti i da tako samo daje "opravdanje za osjecaj ugrozenosti i homogenizaciju" Bosnjaka. Odnosno, da kroz saradnju sa Sarajevom na drzavnom nivou, moze dobiti znacajne ustupke na entitetskom nivou.

#270 Re: Kako prepoznati patriotu ....

Posted: 07/09/2010 19:58
by 1gorstak
dominico wrote:
1gorstak wrote:
Statut Mostara je nista u poredjenju sa onim sta ce se desiti hrvatskom narodu kao cjelini u BiH ne okanu li se Covic i kompanija projekta etnicke podjele po kojem Bosnjaci treba da dobiju samo ona podrucja iz kojih ih se ionako nije uspjelo istjerati. Ne mozes forsirati ideju rezervata za Bosnjake, a buniti se zbog preglasavanja od strane Bosnjaka. Mislim mozes, ali je to licemjerno.
p.s. nisam Bosnjak
Koja će područja Bošnjaci dobiti to nas hercegbosance ne zanima.
Tesko da ces takvim pristupom postici svoj cilj. Da imas silu, pa OK, imao bi neko uporiste za aroganciju. Ali ovako, to izgleda jadno.

#271 Re: Kako prepoznati patriotu ....

Posted: 07/09/2010 20:29
by dominico
1gorstak wrote:
Tesko da ces takvim pristupom postici svoj cilj. Da imas silu, pa OK, imao bi neko uporiste za aroganciju. Ali ovako, to izgleda jadno.
Rečenica da će BiH Hrvati na onim područjima gdje su većina formirati svoj entitet nije ni arogantna ni nearogantna nego jednostavno informativnog karaktera.
I rekli smo da nemamo pretenzija da Bošnjake silom vučemo u taj entitet.

Isto kao što će se na svaki nasilni pokušaj trpanja BiH građana hrvatske provincijencije u neki bošnjački kanton adekvatno odgovoriti.

#272 Re: Kako prepoznati patriotu ....

Posted: 07/09/2010 20:44
by Student Exchange
dominico wrote:
Student Exchange wrote: U ovom planu imate 2 problema, jean nerjesiv i drugi prakticki nerjesiv.
Nepovezanost cak izolovanost teritoruja na kom je vecina Hrvata u Bih
U apsolutnim brojkama Hrvati su demografski preslabi a politicki nejaki

I Bihaćki kanton je izoliran pa eno ih živih , zdravih i hairli.

A sad demografije što se tiče:
Uzmimo Irske katolike u Velikoj Britaniji.
Ima ih 600 000 . A stanovništvo V.B je 60 000 000.
Znači omjer 1:100.
A uspješno se bore za slobodu.
Ili recimo Pakistance u Punjabu.
Ima ih 5 000 000. A stanovništvo Indije 1.200 000 000.
Omjer 1:240

Tako da naš omjer 450 000:1.500 000 je superodličan kakvih ima.
Bihacki kanton i da potpuno izolujes sa svih strana moze prezivjet. Dalo bi se raspravljati koliko je i izoliran obzirom da je veliko pitanje kao demografski stoje Glamoc, Drvar, Bos. Grahovo, Kupres..... A sta ce Vitez, Zepce, Usora...? Osim toga, sa stanovista vlasti, koji bi bio razlog da se suverenitet Federacije na potezu Sarajevo - Zenica mjenja od strane Bosnjaka? Hajd realno odgovori.
Brojnost nije zanemarljiva sama po sebi, ali jest za mijenjanje "na bolje" bez injekcije sa strane. Ko bi ta pomoc bio?

#273 Re: Kako prepoznati patriotu ....

Posted: 07/09/2010 20:52
by JBT


Istinskog patriotu je lahko prepoznati. :)

#274 Re: Kako prepoznati patriotu ....

Posted: 07/09/2010 23:32
by Bosnolog
JBT wrote:

Istinskog patriotu je lahko prepoznati. :)

Komsic je tako prirodan,iskren i dobronamjeran covjek,...Ako nekog kozemo nazvati bosanskim Kotromanicem novijeg doba onda je to zasigurno Zeljko Komsic,....Kapa dole uvazeni gospodine Komsicu,.....Pred tobom je politicka buducnost jer iz tebe izvire iskrenost dobronamjernost kao covjeka i BH rodoljuba,.....Ti ces biti jedn od najvecih razloga sto ce veliki broj ljudi a posebno mladih glasati za SDP-e

Nadam se da ce SDP oko sebe okupiti probosanske stranke jer je vrijeme odavno sazrilo,.......

Podrska ovakvim ljudima je podrska odbrani,opstanku i boljoj buducnosti svih dobronamjernih gradana Bosne i Hercegovine,.... :thumbup:

#275 Re: Kako prepoznati patriotu ....

Posted: 08/09/2010 03:09
by essex
1gorstak wrote:
bogumil-8 wrote:
1gorstak wrote:Stranke sa hrvatskim predznakom....


Stranke sa bilo kojim nacionalnim predznakom nisu u stanju jednakopravno gledati na opšte i zajedničke interese državljana (građana) BiH.


Stranke sa jednonacionalnim predznakom su nasa realnost koju ne mozemo ignorisati. Ja bih volio da na drzavnom nivou vlast moze uspostaviti koalicija SDP-a, Nase Stranke i NSRzB-a, ali to u dogledno vrijeme nece biti moguce. Posto nemamo luksuz da u medjuvremenu stojimo po strani, cilj treba da bude priblizavanje manje ekstremnih stranaka sa etnickim predznakom nasim stavovima. Ne mozes odbaciti saradnju sa svima.
pa opravo je odbacivanje saradnje sa SVIMA koji predstavljaju samo jednu etnicku grupu kljuc njihovog iskljucenja iz dogadjanja i rjesavanaja u i oko bosanske politike....kakvu god koaliciju napravis sa bilokojim od "manje ekstremnih" oni ce taj svoj extremizam pokazati onog momenta kada dodju na vlast ili poziciju da odlucuju o drzavnim pitanjima...primjer: dodik. koje ba sarena laza da se koalicije trebaju praviti sa "manje ekstremnima", to je samo recept za presipanje ekstremizma u nove vode i trovanje i tih novih ne zagadjenih voda...naravno, jako dobro smisljeno za sto duzi ostanak "prljavih nacionalista"...pricaj lijepo a djeluj potiho...gorstak i bosnolog...
1gorstak wrote:
bogumil-8 wrote:
1gorstak wrote:“saradnjom sa Sarajevom u političkom okršaju protiv velikosrba“

Zašto saradnjom sa Sarajevom? Zašto ne saradnjom sa Tuzlom ili Bijeljinom? Stalno koristiš pojam „Sarajevo“ u onom smislu koji mu daje M. Dodik, ili N. Špirić. Zašto? Ušlo ti u podsvijest?


U ovom kontekstu, Sarajevo predstavlja centar bosanskohercegovackog patriotizma.


ovo je laz...sarajevo predstavlja potrebni projektovani centar "B" tora i zato se gura kao centar patriotizma..bosanski patriotizam nema veze sa sarajevom kao centrom, bosanski patriotizam je svuda gdje su svjesni bosanci...medjutim, kao sto rekoh, treba zbog potreba podijela stvoriti "centar" patriotizma (iako druge dvije grupe jasno vide taj centar kao eksteremno bosnjacki, sto je i razlog za poturanje bas tog grada kao centra bosanskog patriotizma jer sa ovom kvalifikacijom kao ekstremni bosnjacki centar on ustvari negira bosanski) tako da je lakse koordinrati podjelu jer ako sve dolazi iz sarajeva (ekstrimni bosnjacki centar, po misljenju druga dva tora) znaci da se i patriotizam veze za bosnjastvo a ne bosanstvo...lukavo, nema sta...
bosanstvo nazalost danas nema ni jedan grad za koji se moze reci da je bosanski patriotski centar...bosanstvo cak nema ni istu politicku ravan sa danasnjim konstitutivcima, pa kako neko ocekuje da ce se stvoriti nekakav centar ako ne postoje uslovi za bosansko politicko djelovanje...istina je da bosanstvo danas zivi u srcima sviju nas koji za sebe kazemo da smo bosanci ali to samo znaci da svi mi moramo raditi na tome da se izborimo da to nase bosanstvo dobije i politicku podlogu, a to je (nazalost) danas jedino moguce kroz formiranje bosanske etnije i poravnanja iste sa BHS etnijama bosanskog poltickog drustva i zivota...tek tada cemio imati podlogu i temelje da stvaramo sebi centar i igramo se torovske politike...postoji i drugi put, izboriti se za bosansku etniju, ukinuti konstitutivce i etnicke politike i gradjanskim politickim opcijama se boriti za bolje sutra nase Domovine...