Forum Klix.ba

Da hoce oziviti Drazo M. i da uzme vlast u Srbiji.Al nista bez onih uniformi i ideja koje je imao prema komunjarama.
Naravno samo u Srbiji Sigurno bi uzivali srbijanci u svom najvecem lideru.

Znao sam je da ce na ovo izaci.

U slucaju drasticnog jacanja Alkaide velikosrbi bi bili spremni da predju u mudzahedine zato sto su oni pametni i zato sto bi to bilo u njihovom interesu.

bokakotorska wrote:Lerdi,

Naravno da vucem paralele. Svaku stvar uvek moras razumevati u sirem kontekstu. Jednostranih gledanja dosta bese. Nadam se zauvek.

Znaci Britanci su tako fin ali glup jedan narod da sve zbog uvazavanja Kralja Petra od 18 leta zapostavise genijalnog borca Jozu spiclova i pomogose Drazu fasistu ?
Dobra ti je ova.

Ozbiljno. Moras imati u vidu da se posle ww2 raspala Britanska Imperija. Kao Francuska posle ww1. I jednu i drugu ww1 odnosno ww2 je finansijski unistio. Istrpele su i jedna i druga finansijski najveci teret tih ratova. Sve kolonije su napustene posle ww2 ne iz altruizma vec nemoci. Tretman istih nije se promenio gde nije moralo.

Prepustanje Mihajlovicevog pokreta sudbini i javna (vise nego materijalna) podrska Brozu jesu odraz te nemoci.
Materijalna prevashodna pomoc stize iz SSSRa, a Britanska i Kraljeva javna podrska su samo dokaz postovanja dogovora.
Poljaci se takodje zale sto im saveznici ne pritekose vec ih prepustise Komunistima. Pragmaticno i jeftinije je bilo ostaviti Sovjete da to odrade.

Usput da me bolje razumes Beograd i srpski gradovi uopste, su u tom tebi dalekom aprilskom ratu potpuno unisteni. Pocetak borbi protiv Nemaca izazvao je strahovite odmazde.
To se nije desilo u Zagrebu ili Sarajevu niti bilo gde na teritoriji NDH. Zato se mi malo teze razumemo oko objektivne slike. Tebi Lerdi stalno slike sela i neduznih seljaka. Sliku unistenih gradova po Srbiji ne videh ni u jednom tvom postu niti kakvo uvazavanje tih zrtava fasizma.
No to nije bitno za sada.
Bice i sa moje strane naknadnih objasnjenja, kasnije.

Sviđa mi se sa tobom diskusija, jer svakim postom potvrđuješ moje navode. Ti kažeš da se Britanska imperija raspala poslij II s.r. i da ju je rat finansijski iscrpio. Upravo se to poklapa sa mojim stavom da je Britanija i podržavala četnike na početku kada su imali snage da odlučuju o tome s kim žele, a skim nežele da sarađuju. Bilo bi apsurdno da podržavaju komuniste, jer uređenje koje podržavaju komunisti je dijemetralno suprotno onom koje propagiraju Britanci. Nisu Britanci prešli na stranu komunista zato što su ih volili nego zato što su morali i zato što su bili jedini antifašisti ovdje (jedini su se borili protiv fašista). Britanci nisu više imali sredstava da podržavaju četnike, koji su bili sve samo ne vojska, a nisu imali snage oduprijeti se sovjetskom uticaju. Kada pogledaš sam početak rata i koje su snage bile raspoređene na ovom području logično je da će britanci podržati četnike jer imali su NDH koja je bila pod fašističkom cipelom, partizane koji su bili komunisti na koje su se ospipali i četnike koji su jedini podržavali uređenje koje oni podržavaju. Ipak nakon brojnih kobaloracija sa fašistima, fašističkih poduhvata i potpune neaktivnosti na bojnom polju, valjda je i Britancima došlo iz guzice u glavu, pa su morali progutati knedlu i stati na stranu komunista tj. partizana.

Fazon nije što ja nerazumijem, nego što ti neželiš da razumiješ. Ako je cilj četnika bio da se ništa ne radi da bi se spriječile odmazde, koji je onda bi cilj formiranja istih. Da bi sjedili i uz gusle prepričavali kosovski boj? Koji je cilj klanja po selima?

Što se tiče žrtava fašizma, ma gdje u svijetu, za mene su to žrtve sila zla. Moji postovi za razliku od tvoji govore o četnicima jer i sama tema govori o istim. To što ti voliš da izbjegavaš direktne odgovore i da pričanje o svemu samo ne o onom o čemu se govori se kod nas naziva "Prosipanje iz šupljeg u prazno".
Vidiš ja ti gore navedem šta ja podrazumjevam pod antifašistom, ali ti meni opet o Britanskoj imepriji, Francuskoj, spaljenim Srpskim selima (a neke od njih su spalili ili istrijebili i sami četnici - kojeg li apsurda) itd.

Zagreb,brod,zadar,rijeka samo neki od teško bombardiranih gradova u hr.

bokakotorska wrote:zonbirile

1 Drago mi je da se slazemo.
Mada od pre znas moj stav o akcijama stranih predstavnika u domovini. Moj stav o generalu Simovicu se ne razlikuje od onog prema Komunistima. Uzeo je dobar novac za svoj posao, kao i Joza spiclov.

Sto se tice sloma kod Denkerka - ne bitan je u odnosu na tragediju koja se desava u ex YU.
Interes da se pristupi Trojnom paktu je bio svih pametnih ljudi u ex yu. Nazalost budale uvek preovladaju, a i ne znaju za stid pa posle kao naricu za zrtvama i traze kome da ih uvale. Obidji me u sirokom luku sa tom pricom.

2. Ja ne znam sta sanjas o velikim bitkama ? Koje te velike bitke spopale na teritoriji ex yu u ww2 ? Zonbirile sve velike bitke u ww2 desile su se ismedju velikih igraca ww2. Joza, Bugarski, Rumunski i ostale komunisticke vodje spadaju u red Sovjetskih satelita. Njihove bitke u sluzbi interesa SSSRa su margina vojna, a tragedije ljudske. Velike su samo u njihovim lokalnim citankama. U svetskoj istoriji ih nema. Opusti se borce za Denkerk.

3. OK, zapisao sam u svoj istorijski dnevnik da je odgovor seme zla.

Vidi sto se Kralja tice mlad je momak bio oko 18te. Slabo je taj stigao sta da razabere osim sta su Britanci diktirali.
Mihajlovic je posle 43ce ostao sam i izabrao svoju sudbinu sam. Mislim da nije otisao nikuda. To je to.

----------------------------------------------------------------
kako te nije stid da na drugoj strani lažeš,fol drago mi je da se slažemo.JA SE S TOBOM ne slažem i ne laži.

1.samo zagriženi četnik to može tvrditi u sklopu tvog idiotskog pitanja,da je Denkrek,vazdušna bitka za Britaniju,gubitak Grčke i Albanije nebitan,ti si običan manipulator,plitkog znanja.
2.Ja NE SANJAM velike bitke,ali 5 ofanziva su velike bitke,a po Srbiji je bilo obično kokošarenje.Ja ublehašu,na našim prostorima većih nema,a u Srbiji nikako.
3.koji tvoj dnevnik,spusti se čovječe,zar je toliki žal za onim što je nepovratno otišlo.Čeka se još Vojvodina,to vam je najjača 8 ofanziva,gdje ste i Jožu presvukli,pa pobili Mađare i Nijemce,ostalo protjerali i naselili Kordun i Baniju i promjenuli etničku sliku i đaba neće vas ni oni.

zonbirile wrote:3.koji tvoj dnevnik,spusti se čovječe,zar je toliki žal za onim što je nepovratno otišlo.Čeka se još Vojvodina,to vam je najjača 8 ofanziva,gdje ste i Jožu presvukli,pa pobili Mađare i Nijemce,ostalo protjerali i naselili Kordun i Baniju i promjenuli etničku sliku i đaba neće vas ni oni.

To su uradili antifasisti 45god(200 000)kada su se obrijali
Tako da su cetnici i bili antifasisti poslije rata od 45 pa nadalje...

Ako sam dobro razumeo plebiscit na forumu kaze da je 27 mart - istupanje iz Trojnog pakta sjajan potez generala Simovica

a ono sto je usledilo nedelju dana kasnije i trajalo sledece 4 godine nista strasno ?

PS general Simovic ako ne gresim je otisao za Britaniju posle toga po cigarete i penzionisan je kao Britanski oficir.

bokakotorska wrote:Ako sam dobro razumeo plebiscit na forumu kaze da je 27 mart - istupanje iz Trojnog pakta sjajan potez generala Simovica

a ono sto je usledilo nedelju dana kasnije i trajalo sledece 4 godine nista strasno ?

PS general Simovic ako ne gresim je otisao za Britaniju posle toga po cigarete i penzionisan je kao Britanski oficir.

Čekaj, koliko znam vlada generala Simovića prva je prihvatila Mihailovića i njegovu organizaciju i sve naredne pročetničke vlade u izbjeglištvu (Jovanovićeva, Trifunovićeva i Purićeva) baštinile su ideju 27. marta i to je bio njihov važan politički kapital ped britancima.

bokakotorska wrote:Ako sam dobro razumeo plebiscit na forumu kaze da je 27 mart - istupanje iz Trojnog pakta sjajan potez generala Simovica

a ono sto je usledilo nedelju dana kasnije i trajalo sledece 4 godine nista strasno ?

PS general Simovic ako ne gresim je otisao za Britaniju posle toga po cigarete i penzionisan je kao Britanski oficir.

-----------------------------------------------
što ti ne odgovara na to ni ne odgovaraš.Četnici ne samo da su izdali narod izdali,su i kralja,pa je jado seljakan iz Londona u Kairo i natrag.I englezima je trebalo opravdati svoje prisustvo,njihovo gostoprimstvo,znaju ljudi s kim imaju posla,znaju za regenta Pavla da je Hitlerov fan,i da je inteliđens servis morao da ih gurne na ulice u martu.Čerčilov sin je početkom 44g sa Ficrojem Maklinom obznanio istinu o kralju i vojsci mu da bi kralj javno u augustu na radio londonu izdao naredbu o podčinjavanju četnika Titu i smjenio DM.Tada dio se brije i prelazi partizanima,dio ih biva smaknut po kratkom postupku,a ostatak traži spas,po narodnoj svaka vaška obaška.Znači kraj organizovanog četništva sa DM na čelu i kraljem i vladom u izbjeglištvu ,okončan u augustu 44g,poživio je samo kao najgori zločinački skup pijanih u krvi ogrezlih zlikovaca,bez kompasa i uporišta kod bilo koga.Talijani im nisu vjerovali,a i sami 43g prešli na pravu stranu,a Njemcima su odrađivali samo najprljavije poslove.

bokakotorska wrote:keep it real

I mene boli uvo i za cetnike kao i za ustase i partizane.

Moji su Srbi i ponosan sam da nisu nosili nikakve uniforme zarad gluposti.

To pomirenje koje pominjes za mene znaci pre svega neoptereceno razumevanje proslosti. Sa tim ciljem diskutujem.

boka slazem se sto posto i zato sam da se objelodane SVI dokumenti i da se ta prica zavrsi za sva vremena . u civilizovanom svijetu to bi bilo uradjeno davno ali nazalost prokleti balkan je samo fizicki blizu civilizovanog svijeta u svemu ostalom kasnimo nekoliko decenija .
predlozio bih ti da pustis ovu temu jer samo ces gubiti zivce a nista postici neces .

@ chmoljo
kad me vec prozivas cetnikom (nisi jedini) ajde da izguramo sa istinom pa da zavrsimo sa tom pricom . ja sam od sovilj-a sa grmeca iz junacke krajine .
a de ti meni fino reci svoje prezime i u kojem su kraju tvoji bili od 1941 do 1945 .
pa da vidimo ko je imao vise narodnih heroja , proletera , kurira i bolnicarki u familiji .
pa da vidimo ko je cetnik .

keep it real wrote:
boka slazem se sto posto i zato sam da se objelodane SVI dokumenti i da se ta prica zavrsi za sva vremena . u civilizovanom svijetu to bi bilo uradjeno davno ali nazalost prokleti balkan je samo fizicki blizu civilizovanog svijeta u svemu ostalom kasnimo nekoliko decenija .
predlozio bih ti da pustis ovu temu jer samo ces gubiti zivce a nista postici neces .

-------------------------------------------------------------
smiješni ste vi sa svojim dječijim idejama,nema tih dokumenata,a i svi neće nikada biti objavljeni.Problem je što je nešto što je davno apsolvirano i osuđeno,zbog nepostojanja pravnog okvira moguće ovde veličati.I stalno ponavljam ne krijte se iza DM i četnika u Srbiji,jer tamo nije bilo borbi,tamo je glava koja je naređivalo prekodrinskim četnicima i četnicima Dinarske divizije i Dalmacije(jah koincidencija sa 90/95).Već 44g kralj naređuje podčinjavanje Titu i smjenjuje DM,zar vam to nije dovoljno.Što su išli na Blajburg,sada bi vi kao ustaše pričali bi o žrtvama Blajburga ,a ne razlozima odlaska tamo.
Sem toga to je normala tog vremena i kraja WWII,saveznici su morali ukoriti DeGola da prekine sa kupanjem Francuske u krvi.

zonbirile wrote:

keep it real wrote:
boka slazem se sto posto i zato sam da se objelodane SVI dokumenti i da se ta prica zavrsi za sva vremena . u civilizovanom svijetu to bi bilo uradjeno davno ali nazalost prokleti balkan je samo fizicki blizu civilizovanog svijeta u svemu ostalom kasnimo nekoliko decenija .
predlozio bih ti da pustis ovu temu jer samo ces gubiti zivce a nista postici neces .

-------------------------------------------------------------
smiješni ste vi sa svojim dječijim idejama,nema tih dokumenata,a i svi neće nikada biti objavljeni.Problem je što je nešto što je davno apsolvirano i osuđeno,zbog nepostojanja pravnog okvira moguće ovde veličati.I stalno ponavljam ne krijte se iza DM i četnika u Srbiji,jer tamo nije bilo borbi,tamo je glava koja je naređivalo prekodrinskim četnicima i četnicima Dinarske divizije i Dalmacije(jah koincidencija sa 90/95).Već 44g kralj naređuje podčinjavanje Titu i smjenjuje DM,zar vam to nije dovoljno.Što su išli na Blajburg,sada bi vi kao ustaše pričali bi o žrtvama Blajburga ,a ne razlozima odlaska tamo.
Sem toga to je normala tog vremena i kraja WWII,saveznici su morali ukoriti DeGola da prekine sa kupanjem Francuske u krvi.

ti znas da su srbi bili OGROMNA vecina u partizanima preko drine od 1941 . OGROMNA vecina srba su bili partizani . napravi spisak cetnickih brigada iz bosanske krajine a napravi spisak partizanskih i pogledaj ko je bio u njima . ti ides na to da izjednacis sve srbe sa cetnicima a ono nigdje veze .

pera trta

Čekaj, koliko znam vlada generala Simovića prva je prihvatila Mihailovića i njegovu organizaciju i sve naredne pročetničke vlade u izbjeglištvu (Jovanovićeva, Trifunovićeva i Purićeva) baštinile su ideju 27. marta i to je bio njihov važan politički kapital ped britancima.
...
Naravno da su prihvatili Mihajlovica, jer u svom ludilu ww2 on jedini i predstavlja KJ. To sam vec rekao vise puta. Takodje skrecem paznju na cinjenicu da je ta KJ bila nedvosmisleno Antifasiticki orijentisana i isto tako Anti komunisticki orijentisana.

Ali isto tako beg Simovica ili Regenta Pavla iz zemlje su potpuno neprihvatljivi. Morale su te glave prve da padnu, od Nemaca. Tada bi mnogo manje zabuna bilo.

gonic zmajeva
Draža je bio stari sistem i degenerik
...
Mihajlovicevi cetnici svakako jesu predstavnici KJ tj starog sistema kako ga zoves. Stari je samo iz tvog ugla gledanja, kao sto svi vidimo taj sistem je sada postao novi.
Ali samo za ex komunisticke zemlje. Za EU zemlje (sastav do 1990) taj sistem funkcionise sve vreme i nadzivljava Komunizam.

Lerdi
Nisu Britanci prešli na stranu komunista zato što su ih volili nego zato što su morali i zato što su bili jedini antifašisti ovdje (jedini su se borili protiv fašista)

Opredeljenje Jugoslovenskog drzavnog uredjenja posle ww2 odrazava odnos moci van ex yu.
Prica o jedinim ili o mnogo efikasnijim ili jacim borcima, Partizanima, koji su iz tih razloga favorizovani sa strane (V Britanija, SSSR) od 1943, ne drzi vodu iz prostog razloga sto po meni antifasisticki borci, Cetnici i Partizani nisu Nemcima ni NDH mogli nista. Samo je Crvena armija to uspela. Ne vidim razloga sto bi Crvena armija delovala u ex yu da su antifasisticki borci bili tako efikasni.
Drugo, do ulaska Crvene armije Partizani nisu uspeli da rese ni svoju borbu protiv Cetnika, dakle nisu uspeli da rese ni svoju borbu za vlast.

zonbirile
5 ofanziva su velike bitke
Jaka stavka u ovakvim raspravama su velike bitke. I sam sam vise informisan o Partizanskim ofanzivama nego o bitkama koje su vodili cetnici, jer sam dete komunizma bez obzira na moj kriticki stav o celoj prici.
Ulazak u nadgornjavanja u heroizmu je besmislen. Ww2 u ex yu je jedna tragedija koja je odnela uzasno mnogo zrtava, a dometi rezultata rata su sporni sa stanovista svih naroda ex yu.
5 ofanziva je sjajan manevar, slazemo se ali vaznost njena je samo u tome sto je Broz izvukao zivu glavu. Njegova mi ne vredi nista vise od svih drugih (tvrdih) glava koje su popadale u besmislenim bitkama. Ww2 bi se zavrio kako i jeste i bez te bitke ili bilo koje druge na ex yu prostoru.

U razgovoru sa zapadno evropljanima cucete najcesce stav o ww2 u ex yu ili zadnjim ratovima na ex yu prostorima da je to u oba slucaja bio chicken war. Mislim da to najbolje odslikava realnost svih tih ratova.
Sreca i da jesu bile pilece bitke.

Cela prica o velicini bitaka i njihovom znacaju po meni sluzi jedino u svrhu
1 opravdanja zrtava i ljudskih i materijalnih
2 opravdanja promene sistema.

I zrtve i sistem koji je dosao pokazali su se besmislenim.

Osporavanje antifasizma Mihajlovicevim cetnicima je besmisleno iz svih gornjih razloga. To osporavanje uprkos svoj zuci izlivenoj ovde predstavlja samo lokalnu istinu.

Da ne pominjem sve komplimente koje sam dobio usput, nije bitno, u startu sam rekao da ih ocekujem. Nego ne vidim im svrhu.

...Dobro..dakle osnovna logika djelovanja i strategije četnika je bila zasnovana na strategiji koja nalaže biološko očuvanje srpskog naroda na način da se pristupi Trojnom paktu(kao početak),zatim da se nakon raspada Vojske Kraljevine Jugoslavije,formiraju dvije grupe-jedna otvoreno kolaboracijska i fašistička,Milana Nedića i druga pod vodstvom Draže Mihailovića,te nekolicine samostalnih vođa u Bosni i Crnoj Gori.
Čini mi se da se slažemo da Draža na početku nije upravljao vojvodama po BiH i Crnoj Gori,nebitno..

Nakon prvobitnih sukoba sa Nijemcima i saradnje sa partizanima, četnici se bolje organizuju i okreću direktivama koje određuju politiku neutralnosti prema Nijemcima i Italijanima.Razlog-prekomjerna stradanja srpskih civila gdje se na web stranicama četnika i desničarskih filozofa Srbije kao najjači argument pominje njemački masakr nad kragujevačkom djecom i mjere odmazde Wehrmachta i SS-a nad srbima.

Napominjem da sam o odmazdama Wehrmachta iščitao iz njemačke literature,koja ih sasvim vjerno, bez ublažavanja, sa slikama prenosi.Nijemci su počinili neopisiva zlodjela i to je neoborivi fakat.

Opet nedostaje osnovna ratna,moralna i nacionalna logika...ajd da vidim jesam li samo ja lud i ne kontam,ili još neko može posložiti činjenice koje govore da je navedena strategija išla u prilog nacionalnoj izdaji, i kolaboraciji sa nacistima i italijanskim fašistima??..

Zašto se zaobilaze konkretni odgovori?

Zašto se razdvaja zajednički karakter kolaboracije Draže i Nedića bez obzira na njihove motive,ako se zna da su četnici i nedićevci sarađivali.
U Beogradu, jednom od centara Otpora srpskog naroda, nedićevi kvazigestapovci su otjerali stotine ljudi u konclogore, čitav aparat države Srbije je bio angažovan na pomoći Nijemcima pri teroru.

Neki maloumnik je izvjesio sliku Dragog Jovanovića u Skupštini Beograda...pitam se ,znajući Beograđane, kada će navedena sramota završiti nabijena na glavu nekog od usijanih radikala..ali to je već interna stvar beogradske čaršije i njihova sramota koju će kad tad, na svoj način, razriješiti-u šta nimalo ne sumnjam i duboko vjerujem.

S druge strane, okupaciona vlast pljačka Srbiju, vrši genocid nad srpskim jevrejima i romima, masakrira maloljetne građane, teroriše komuniste koji se protive okupaciji uz istovremeni suživot sa ko fol skrivenim Mihailovićem, antifašistom i gerilcem koji praktično dobija logistiku od Vojske Kraljevine Italije, preciznije paravojne bande Crnih Košulja i regularnih jedinica Italije.Opet se vraćamo na salto mortale Dražin...

Preko Drine, kao rezultat ustaškog genocida nad srbima, počinju masovni pokolji nad muslimanima i rat se od tog momenta pretvara u bratoubilački i po jugoslovenskoj ,hajmo reći idealističkoj, i po nacionalno srpskoj matrici.

Gdje je srž besmisla ideologije četništva, bez ijedne emocije??

Draža Mihailović i njegove jedinice, bosanski četnici, nedićeva policija i ostali iz te skupine su, nezavisno od sadašnjeg političkog umivanja, zapravo počinili nešto još strašnije u namjeri očuvanja srpskog naroda.Strateška greška je počinjena zbog ideološke, fanatične, netrpeljivosti prema komunistima, i ključni savez sa početka rata se raspao.Četnici , samim razlazom sa partizanima, su prešli na stranu okupatora vlastitog naroda.
Šizofrenija nije mogla dugo trajati.

Sam Mihailović je znao za Hitlerove izjave o Srbima.Firerova smjernica je bila potpuno ropsko potčinjavanje srba, uz maksimalno fizičko smanjenje stanovništva Srbije(do za Wehrmacht i RSHA prihvatljive ekonomske granice).

Nijedna ideološka razlika nije bila vrijedna toga da se na njemačku vojsku ne krene svim raspoloživim sredstvima i najbrutalnije bez obzira na posljedice.
Razlog- za srpski narod u okvirima Reicha nije bilo mjesta, a teritorija van Reicha pod kontrolom Njemačke vojske je koncipirana za vampirsko isisavanje drugih-potčinjenih naroda.

Dakle, mit o Draži kao genijalnom nacionalnom strategu -BUSTED! O Draži kao vojniku i nije, jer je činjenica da je veći broj njegovih jedinica do jednog perioda poubijao priličan broj nacista.

Štedeći narod od odmazdi. četnički komandanti su se okrenuli genocidu nad onima koji su bili još manje zaštićeni od nacista-muslimanima, i što je najbolesnije,nakon ubijanja većinom golorukog stanovništva po selima, okrenuli su narod u bratoubilački rat protiv srpskih komunista partizana.

Ideološkom manipulacijom, najobrazovaniji dio srpske vojne i političke vrhuške je izdao narod, tako što je predstavio neostvareni(i nikad ostvarljivi) komunizam kao većeg neprijatelja od vrlo živog i vaspostavljenog nacizma.Na tome su pali svi ti "stratezi" počevši od velikomučenika Mihailovića, pa do obrazovanih zlikovaca tipa Jevđevića i Birčanina i ostalih.
Sve te fine oficirske ruke u bijelim rukavicama, sa opasanim sabljama,u urednim uniformama, sa sve oznakama Kralja I otadžbine, su potpisivale najgrozomornije naredbe za pokolje iz odmazde i klasično etničko čišćenje po principu "osvete zbog bune protiv dahija".
Svi ti ugledni oficiri i gospoda, od Nedića(ko fol legalnog šefa Srbije koji je kao pokušavao da spasi što se spasiti da) do Mihailovića, su postali zapravo obični područni gruppenfuehreri kojima je RSHA(reichsicherheitshauptamt SS-glavni ured sigurnosti rajha SS) manipulisao nekad na otvoreni ,nekad na posredni način, a sve je uvijek išlo samo i isključivo u prilog Njemačkoj, a nikad borbi protiv okupatora kako je to Mihailović predstavljao.

Isti salto mortale je napravila i prekodrinska, bosanska, četnička gospoda, oblačeći uniforme kralja, ne Karađorđevića, već Vittoria Emannuela od Italije, te pucajući iz italijanskih karabina u italijanskim čizmama---po srpskim partizanima Hercegovine.

Za odricanje od komunizma i vraćanje računa "Turcima", četnički pokret 2.svj.rata skupa sa svojim vođama, je potonuo u paradoks -prvo sukob sa Nijemcima, zatim izdaja suboraca partizana, neutralnost, poluotvorena kolaboracija sa Nijemcima, otvorena sa Italijanima...do na kraju potpisivanja đavoljih ugovora sa NDH demonskom kamarilom ubica.

Rezultat--mizeran efekat antifašističke faze četnika i trajni žig zabludjelih kolaboranata i oportunista.Gospoda je mahom zbrisala u Englesku, Kanadu i Ameriku,a seljaci su bili ubijani kao psi po Crnoj Gori i Bosni.

Unuci gospode danas otvaraju četničke sajtove po internetu gdje prezentuju sramotu djedova kao antifašizam, a bosanski seljaci su ponovo ispušili-Nakon genocida nad muslimanima Podrinja po drugi put, opet su meta osude istoriografije,njihovi puleni su u Haagu skupa sa najvećom ublehom srpske politike Karadžićem, a mitove prenose onoj djeci koja mlati zastavama i u crnim majicama pravi derneke pokreta Obraz..

dr.gog wrote:...Dobro..dakle osnovna logika djelovanja i strategije četnika je bila zasnovana na strategiji koja nalaže biološko očuvanje srpskog naroda na način da se pristupi Trojnom paktu(kao početak),zatim da se nakon raspada Vojske Kraljevine Jugoslavije,formiraju dvije grupe-jedna otvoreno kolaboracijska i fašistička,Milana Nedića i druga pod vodstvom Draže Mihailovića,te nekolicine samostalnih vođa u Bosni i Crnoj Gori.
Čini mi se da se slažemo da Draža na početku nije upravljao vojvodama po BiH i Crnoj Gori,nebitno..

Nakon prvobitnih sukoba sa Nijemcima i saradnje sa partizanima, četnici se bolje organizuju i okreću direktivama koje određuju politiku neutralnosti prema Nijemcima i Italijanima.Razlog-prekomjerna stradanja srpskih civila gdje se na web stranicama četnika i desničarskih filozofa Srbije kao najjači argument pominje njemački masakr nad kragujevačkom djecom i mjere odmazde Wehrmachta i SS-a nad srbima.

Napominjem da sam o odmazdama Wehrmachta iščitao iz njemačke literature,koja ih sasvim vjerno, bez ublažavanja, sa slikama prenosi.Nijemci su počinili neopisiva zlodjela i to je neoborivi fakat.

Opet nedostaje osnovna ratna,moralna i nacionalna logika...ajd da vidim jesam li samo ja lud i ne kontam,ili još neko može posložiti činjenice koje govore da je navedena strategija išla u prilog nacionalnoj izdaji, i kolaboraciji sa nacistima i italijanskim fašistima??..

Zašto se zaobilaze konkretni odgovori?

Zašto se razdvaja zajednički karakter kolaboracije Draže i Nedića bez obzira na njihove motive,ako se zna da su četnici i nedićevci sarađivali.
U Beogradu, jednom od centara Otpora srpskog naroda, nedićevi kvazigestapovci su otjerali stotine ljudi u konclogore, čitav aparat države Srbije je bio angažovan na pomoći Nijemcima pri teroru.

Neki maloumnik je izvjesio sliku Dragog Jovanovića u Skupštini Beograda...pitam se ,znajući Beograđane, kada će navedena sramota završiti nabijena na glavu nekog od usijanih radikala..ali to je već interna stvar beogradske čaršije i njihova sramota koju će kad tad, na svoj način, razriješiti-u šta nimalo ne sumnjam i duboko vjerujem.

S druge strane, okupaciona vlast pljačka Srbiju, vrši genocid nad srpskim jevrejima i romima, masakrira maloljetne građane, teroriše komuniste koji se protive okupaciji uz istovremeni suživot sa ko fol skrivenim Mihailovićem, antifašistom i gerilcem koji praktično dobija logistiku od Vojske Kraljevine Italije, preciznije paravojne bande Crnih Košulja i regularnih jedinica Italije.Opet se vraćamo na salto mortale Dražin...

Preko Drine, kao rezultat ustaškog genocida nad srbima, počinju masovni pokolji nad muslimanima i rat se od tog momenta pretvara u bratoubilački i po jugoslovenskoj ,hajmo reći idealističkoj, i po nacionalno srpskoj matrici.

Gdje je srž besmisla ideologije četništva, bez ijedne emocije??

Draža Mihailović i njegove jedinice, bosanski četnici, nedićeva policija i ostali iz te skupine su, nezavisno od sadašnjeg političkog umivanja, zapravo počinili nešto još strašnije u namjeri očuvanja srpskog naroda.Strateška greška je počinjena zbog ideološke, fanatične, netrpeljivosti prema komunistima, i ključni savez sa početka rata se raspao.Četnici , samim razlazom sa partizanima, su prešli na stranu okupatora vlastitog naroda.
Šizofrenija nije mogla dugo trajati.

Sam Mihailović je znao za Hitlerove izjave o Srbima.Firerova smjernica je bila potpuno ropsko potčinjavanje srba, uz maksimalno fizičko smanjenje stanovništva Srbije(do za Wehrmacht i RSHA prihvatljive ekonomske granice).

Nijedna ideološka razlika nije bila vrijedna toga da se na njemačku vojsku ne krene svim raspoloživim sredstvima i najbrutalnije bez obzira na posljedice.
Razlog- za srpski narod u okvirima Reicha nije bilo mjesta, a teritorija van Reicha pod kontrolom Njemačke vojske je koncipirana za vampirsko isisavanje drugih-potčinjenih naroda.

Dakle, mit o Draži kao genijalnom nacionalnom strategu -BUSTED! O Draži kao vojniku i nije, jer je činjenica da je veći broj njegovih jedinica do jednog perioda poubijao priličan broj nacista.

Štedeći narod od odmazdi. četnički komandanti su se okrenuli genocidu nad onima koji su bili još manje zaštićeni od nacista-muslimanima, i što je najbolesnije,nakon ubijanja većinom golorukog stanovništva po selima, okrenuli su narod u bratoubilački rat protiv srpskih komunista partizana.

Ideološkom manipulacijom, najobrazovaniji dio srpske vojne i političke vrhuške je izdao narod, tako što je predstavio neostvareni(i nikad ostvarljivi) komunizam kao većeg neprijatelja od vrlo živog i vaspostavljenog nacizma.Na tome su pali svi ti "stratezi" počevši od velikomučenika Mihailovića, pa do obrazovanih zlikovaca tipa Jevđevića i Birčanina i ostalih.
Sve te fine oficirske ruke u bijelim rukavicama, sa opasanim sabljama,u urednim uniformama, sa sve oznakama Kralja I otadžbine, su potpisivale najgrozomornije naredbe za pokolje iz odmazde i klasično etničko čišćenje po principu "osvete zbog bune protiv dahija".
Svi ti ugledni oficiri i gospoda, od Nedića(ko fol legalnog šefa Srbije koji je kao pokušavao da spasi što se spasiti da) do Mihailovića, su postali zapravo obični područni gruppenfuehreri kojima je RSHA(reichsicherheitshauptamt SS-glavni ured sigurnosti rajha SS) manipulisao nekad na otvoreni ,nekad na posredni način, a sve je uvijek išlo samo i isključivo u prilog Njemačkoj, a nikad borbi protiv okupatora kako je to Mihailović predstavljao.

Isti salto mortale je napravila i prekodrinska, bosanska, četnička gospoda, oblačeći uniforme kralja, ne Karađorđevića, već Vittoria Emannuela od Italije, te pucajući iz italijanskih karabina u italijanskim čizmama---po srpskim partizanima Hercegovine.

Za odricanje od komunizma i vraćanje računa "Turcima", četnički pokret 2.svj.rata skupa sa svojim vođama, je potonuo u paradoks -prvo sukob sa Nijemcima, zatim izdaja suboraca partizana, neutralnost, poluotvorena kolaboracija sa Nijemcima, otvorena sa Italijanima...do na kraju potpisivanja đavoljih ugovora sa NDH demonskom kamarilom ubica.

Rezultat--mizeran efekat antifašističke faze četnika i trajni žig zabludjelih kolaboranata i oportunista.Gospoda je mahom zbrisala u Englesku, Kanadu i Ameriku,a seljaci su bili ubijani kao psi po Crnoj Gori i Bosni.

Unuci gospode danas otvaraju četničke sajtove po internetu gdje prezentuju sramotu djedova kao antifašizam, a bosanski seljaci su ponovo ispušili-Nakon genocida nad muslimanima Podrinja po drugi put, opet su meta osude istoriografije,njihovi puleni su u Haagu skupa sa najvećom ublehom srpske politike Karadžićem, a mitove prenose onoj djeci koja mlati zastavama i u crnim majicama pravi derneke pokreta Obraz..

keep it real wrote:

zonbirile wrote:

keep it real wrote:
boka slazem se sto posto i zato sam da se objelodane SVI dokumenti i da se ta prica zavrsi za sva vremena . u civilizovanom svijetu to bi bilo uradjeno davno ali nazalost prokleti balkan je samo fizicki blizu civilizovanog svijeta u svemu ostalom kasnimo nekoliko decenija .
predlozio bih ti da pustis ovu temu jer samo ces gubiti zivce a nista postici neces .

-------------------------------------------------------------
smiješni ste vi sa svojim dječijim idejama,nema tih dokumenata,a i svi neće nikada biti objavljeni.Problem je što je nešto što je davno apsolvirano i osuđeno,zbog nepostojanja pravnog okvira moguće ovde veličati.I stalno ponavljam ne krijte se iza DM i četnika u Srbiji,jer tamo nije bilo borbi,tamo je glava koja je naređivalo prekodrinskim četnicima i četnicima Dinarske divizije i Dalmacije(jah koincidencija sa 90/95).Već 44g kralj naređuje podčinjavanje Titu i smjenjuje DM,zar vam to nije dovoljno.Što su išli na Blajburg,sada bi vi kao ustaše pričali bi o žrtvama Blajburga ,a ne razlozima odlaska tamo.
Sem toga to je normala tog vremena i kraja WWII,saveznici su morali ukoriti DeGola da prekine sa kupanjem Francuske u krvi.

ti znas da su srbi bili OGROMNA vecina u partizanima preko drine od 1941 . OGROMNA vecina srba su bili partizani . napravi spisak cetnickih brigada iz bosanske krajine a napravi spisak partizanskih i pogledaj ko je bio u njima . ti ides na to da izjednacis sve srbe sa cetnicima a ono nigdje veze .

---------------------------------------------------
prvo prekodrinski četnici nisu samo oni u BiH,nego i Dalmacija,pa čak i u Sloveniji,a politika jeste slična,glava u Srbiji izvođači ovde i Hrvatskoj.A što se broja tiče,opet mit bilo je mnogo Srba,ali ne i Srbijanaca,a po podacima Zbornika Nob-a više je bilo Hrvata-sic!

bokakotorska wrote:
Lerdi
Nisu Britanci prešli na stranu komunista zato što su ih volili nego zato što su morali i zato što su bili jedini antifašisti ovdje (jedini su se borili protiv fašista)

Opredeljenje Jugoslovenskog drzavnog uredjenja posle ww2 odrazava odnos moci van ex yu.
Prica o jedinim ili o mnogo efikasnijim ili jacim borcima, Partizanima, koji su iz tih razloga favorizovani sa strane (V Britanija, SSSR) od 1943, ne drzi vodu iz prostog razloga sto po meni antifasisticki borci, Cetnici i Partizani nisu Nemcima ni NDH mogli nista. Samo je Crvena armija to uspela. Ne vidim razloga sto bi Crvena armija delovala u ex yu da su antifasisticki borci bili tako efikasni.
Drugo, do ulaska Crvene armije Partizani nisu uspeli da rese ni svoju borbu protiv Cetnika, dakle nisu uspeli da rese ni svoju borbu za vlast.

Prvo tužno je da neko u 21. vijeku za četnike i pomisli, a posebno kaže da su antifašisti. Definiciju antifašiste po meni (a vjerujem i večine normalnih ljudi) sam ti napisao ranije i mislim tužan je način na koji vodiš razgovor. Diskusija kad se vodi onda se odgovara i sve što tvoj sagovornik kaže. Ne samo selektivno ono na što misliš da imaš odgovor. Tužno je zaista reči da je antifašistička grupacija ona koja je počinila genocid. Ako imaš i malo pameti i ljudskosti u sebi shvatit češ šta ti govorim.
Drugo sam si tvrdio da su partizani-komunisti pod sovjetskim uticajem, pa samim tim i postoji mogućnost da im crvena armija pomaže na neki način. Što opet potvrđuje moju tezu da su partizani jedini na ovim prostorima imali potencijal da se bore protiv fašista i da su bili jedini pravi antifašisti ovdje. Četnici doduše to nisu ni htjeli, pa o njihovom potencijalu možemo pričati samo kada budemo razgovarali o borbi protiv golorukog naroda.

bokakotorska wrote: do ulaska Crvene armije Partizani nisu uspeli da rese ni svoju borbu protiv Cetnika, dakle nisu uspeli da rese ni svoju borbu za vlast.

Pa koga li onako fino satrase na neretvi 1943? Hune? Vizogote?
Ostalo je, naravno, nekoliko razbijenih grupica, ali cetnici vise nisu ugrali nikakvu ulogu.

@bokakotorska... citava pisanija od dva metra samo da bi utrpao cetnicki sljam uz antifasiste... Znas sta su bili i ostali cetnici...? Kita... i to fasisticka...

E,jebi ga Čiča,što zajeba i pokla narod,ali što izda kralja,da si imao par forumaša daleko bi dogurao-u zločinu naravno.

Uskoro je međutim suočen sa rasulom svojih snaga, suočenih ne samo sa vojnim porazom, nego i gubitkom legitimiteta tzv. Jugoslovenske vojske u otadžbini. Nakon Sporazuma Tito-Šubašić, kralj Petar II. je krajem kolovoza i početkom rujna 1944. razriješio Dražu Mihailovića dužnosti načelnika Glavnog zapovjedništva (Vrhovne komande), te preko radija pozvao sve patriote da "sudjeluju u oslobođenju zemlje pod zapovjedništvom maršala Tita". (Petranović, II, str. 324) Dolazi do rasula čitavih četničkih brigada, iz kojih je dio ljudstva prešao na stranu NOVJ. (Jelić-Butić, str. 236-238) Od 1. rujna do 1. studenog streljano je 114 četničkih dezertera, te osam "prevrtljivih" (srpskih) sela spaljeno i pokretna imovina seljaka opljačkana. (Plenča, str. 494)

22.061944g ,RAF formira eskadrili NOVJ,koja djeluje sa Visa,Zemunika i Libije,ima 1300 poletanja,27 pilota,od toga 10 poginulih.A Čiča dobi đak graha prdavca i kesu bijelog luka,od Nijemaca.

dr. gog

Kao što je jednom prilikom rekao Entoni Idn, min.spolj.poslova Velike Britanije: Niti je Draža suviše crn, niti je Tito beo, uobičajena boja za Balkance je siva.
....
Zašto se zaobilaze konkretni odgovori?
Zašto se razdvaja zajednički karakter kolaboracije Draže i Nedića bez obzira na njihove motive,ako se zna da su četnici i nedićevci sarađivali.
U Beogradu, jednom od centara Otpora srpskog naroda, nedićevi kvazigestapovci su otjerali stotine ljudi u konclogore, čitav aparat države Srbije je bio angažovan na pomoći Nijemcima pri teroru.
...
Drzava Srbija nepostoji. Postoji Nemacka okupirana teritorija. Samostalnost delovanja Nediceve vlade je besmislica.
Pogledati Nemacke statistike logora Banjica gde jasno stoji tacan broj Komunista, Cetnika, Jevreja tretiranih u logoru.
Kad se to procita otpasce pogresna postavka o istovetnosti Nedica i Mihajlovica.
...
Neki maloumnik je izvjesio sliku Dragog Jovanovića u Skupštini Beograda...pitam se ,znajući Beograđane, kada će navedena sramota završiti nabijena na glavu nekog od usijanih radikala..
...
Sto pre to bolje ali to je vec daleko - deo sada vec sive buducnost.
...
Strateška greška je počinjena zbog ideološke, fanatične, netrpeljivosti prema komunistima, i ključni savez sa početka rata se raspao.
...
Divno bi bilo da je taj savez bio moguc. Nazalost ta dva pokreta se pre svega bore medjusobno za vlast. Tek onda dolazi njihov antifasizam.
...
Nijedna ideološka razlika nije bila vrijedna toga da se na njemačku vojsku ne krene svim raspoloživim sredstvima i najbrutalnije bez obzira na posljedice.
...
Ne slazem se jer smatram da bi takav nastup opet bio preslab da se sustinski nasteti Nemcima, a konacan spisak zrtava bi se uzasno i nepotrebno uvecao. Tu nije problem ideoloska razlika vec cinjenica de se sve vreme bore za vlast.
...
Dakle, mit o Draži kao genijalnom nacionalnom strategu
...
Ja nisam primetio nijedan stav o genijalnosti Mihajlovica. Samo ne osporavam njegov antifasizam.
...
Ideološkom manipulacijom, najobrazovaniji dio srpske vojne i političke vrhuške je izdao narod, tako što je predstavio neostvareni(i nikad ostvarljivi) komunizam kao većeg neprijatelja od vrlo živog i vaspostavljenog nacizma.
...
Smatram da nije u pianju ideoloska manipulacija vec pragma. Sa jedne strane objektivna nemoc da se Nemci pobede pre 44. Sa druge otpor promeni sistema od strane Mihajlovica tj zelja za dolaskom na vlast od strane Broza.
...
Za odricanje od komunizma i vraćanje računa "Turcima", četnički pokret 2.svj.rata skupa sa svojim vođama, je potonuo u paradoks -prvo sukob sa Nijemcima, zatim izdaja suboraca partizana, neutralnost, poluotvorena kolaboracija sa Nijemcima,
...
Nema izdaje jer je i savez na zalost u zacetku propao nije ga moglo biti medju stranama koje se bore za vlast.
...
Rezultat--mizeran efekat antifašističke faze četnika i trajni žig zabludjelih kolaboranata i oportunista.Gospoda je mahom zbrisala u Englesku, Kanadu i Ameriku,a seljaci su bili ubijani kao psi po Crnoj Gori i Bosni.
...
Od Regenta Pavla preko Simovica tacno. Nema razloga preskakati cinjenicu da Mihajlovic nije nikuda zbrisao. Dakle nemojmo ovo uporno ignorisati, jer ignorisanjem stalno potamnjujemo sliku koja kao sto rece Idn nije bela.
...
PS ublehom/ubleha ? vec par puta se pojavljuje i ne razumem tu rec.

Ubleha...foler,prevarant,onaj koji prodaje maglu itd itd,ovisno od sarajevskog kvrta u kojem se koristi ili novinara koji napiše

Na ostalo ću da odgovorim kasnije,u pokušaju da privedem temu nekom kraju,po mogućnosti

dr.gog wrote:Ubleha...foler,prevarant,onaj koji prodaje maglu itd itd,ovisno od sarajevskog kvrta u kojem se koristi ili novinara koji napiše

Na ostalo ću da odgovorim kasnije,u pokušaju da privedem temu nekom kraju,po mogućnosti

Ok, znaci pravilno bi bilo
Ubleho jedna nemoj ti meni, a ne
Dragi moj to sto pricas je samo najobicnija ubleha..
?

dr.gog wrote:Ubleha...foler,prevarant,onaj koji prodaje maglu itd itd,ovisno od sarajevskog kvrta u kojem se koristi ili novinara koji napiše

Ili npr. ciglu.

dr.gog wrote:Na ostalo ću da odgovorim kasnije,u pokušaju da privedem temu nekom kraju,po mogućnosti

Ti bi samo zatvarao teme?