Forum Klix.ba

zivco wrote:Svasta se prica, nevjeruj bas sve. Nije to islo preko Ureda okruga, sem u pocetku.

čuj svašta se priča???Pa ja sam živi svjedok!Nije to nikakva priča,širom Evrope,ponajviše SRNj,naši ljudi su se organizovali ,prikupljali priloge i tu ih donosili i predavali u 90% slučajeva keš,a ako se što dovuklo od "robe" išlo bez carinjenja u prodaju,skladišta dupke puna vazda bila...da neulazim u detalje ali nije to samo Iran i to,glede Bihaćkog džepa pa privatno slanje novca sa "gebirom od 5-10% jednom u Zg i jednom na mjestu primanja,u neko vrijeme je vreća brašna dosezala i 1000DM ,Krajši je mnogo vani bilo i svi smo slali svojima,ogromne su to pare bile koje je "dijaspora"tada dala....... to se nebi trebalo zaboraviti....ima i knjiga o rezevnoj brigadi....

I onda? Sto se para tice, jeftino si prosao sa 5%, i nikad nisam cuo da se neko zali na tu gebiru.Davala se i Fikretu,kad se moralo, nevoljko, ali nije bilo druge nekad (prije sukoba). Da je bila 50% ljudi bi dali samo da mu djeca, roditelji imaju sta jesti. Sta je sporno? Sto je covjek koji je do kraja 92 vodio ured svojim parama te godine napravio najveci dio posla na pocetku (mozda znas o kome govorim), u onakvom rasulu? Svojim, ne SDA-ovskim. Hvala bogu da je neko bio, halal mu ako je na kraju na svoje i zaradio, a ne vjerujem. Sto je trebalo placati sve, od prostorija Ureda,pilota, mehanicara,smjestaja za ko zna koga sve ne u tranzitu,bolnicke racune za ranjenike koji su izvlaceni i avionom iz Krajine, potplacivati ljude iz HV-a,policije, svako je svoje htio- do Unprofor oficira koji su tu lovu nosili u Krajinu? Mislis li da je onih hiljadu i po ljudi sto je pjesice otislo za Krajinu dzaba uniformisano i naoruzano? Dolazilo je svasta, tacno, hrana je prica za sebe i tu je svacega bilo.To je kokosarenje, i necu o tome.To treba Fikreta pitati, on je sa hranom radio i slao konvoje, Ured nije.Da bude jasno, nisam bio u toj ekipi tamo, ali ih poznam,uglavnom sve i od ranije, sa nekim dobar, sa nekima nisam bio. Jedino si tamo mogao otici, lijek poslati najblizem recimo, izvuci dokumente,radio vezom cuti se sa nekim dole u svako doba. Malo je bezze zaliti se na gebiru od 50 maraka na 500 poslanih recimo. Ja imam 500 a moj neko nema nista tamo, i kad mi se pruzi prilika da posaljem sad treba da pitam a sto ce 50 maraka gebire, gdje ce? Western Union-u? To je ipak bio najorganizovaniji podrucni ured, i s obzirom na prilike 92(totalna blokada okruga), najefikasniji.

O kojim količinama se moglo raditi, i da li je bilo organizirano, naređeno od više komande ovakvo trgovanje?[/quote]

Pa mogao je recimo biti kamion municije za pjesadijsko naoruzanje, kad brat konobar u kaficu proda pice vojniku za deset metaka pa bratu koji ce sutra na liniju da, da ima cime da se odbrani, ili se kupi kvacilo za motor na tenku. Ili ovi iz Like zakukaju da ce ih poslati na Grabez jer je kod njih mirno, ne puca se, a nasi kazu nemamo municije, pa im ovi doture da se malo zapuca, da ne idu na Grabez.(dzabane).
Sve naravno organizovano od vrha korpusa, privatni aranzmani su lose zavrsavali po ledja (vojna policija) biznismena.

dobro smo se mi uspjeli odbraniti i sacuvati ko nam je bio zaduzen za logistiku.

zivco wrote:I onda? Sto se para tice, jeftino si prosao sa 5%, i nikad nisam cuo da se neko zali na tu gebiru.Davala se i Fikretu,kad se moralo, nevoljko, ali nije bilo druge nekad (prije sukoba). Da je bila 50% ljudi bi dali samo da mu djeca, roditelji imaju sta jesti. Sta je sporno? Sto je covjek koji je do kraja 92 vodio ured svojim parama te godine napravio najveci dio posla na pocetku (mozda znas o kome govorim), u onakvom rasulu? Svojim, ne SDA-ovskim. Hvala bogu da je neko bio, halal mu ako je na kraju na svoje i zaradio, a ne vjerujem. Sto je trebalo placati sve, od prostorija Ureda,pilota, mehanicara,smjestaja za ko zna koga sve ne u tranzitu,bolnicke racune za ranjenike koji su izvlaceni i avionom iz Krajine, potplacivati ljude iz HV-a,policije, svako je svoje htio- do Unprofor oficira koji su tu lovu nosili u Krajinu? Mislis li da je onih hiljadu i po ljudi sto je pjesice otislo za Krajinu dzaba uniformisano i naoruzano? Dolazilo je svasta, tacno, hrana je prica za sebe i tu je svacega bilo.To je kokosarenje, i necu o tome.To treba Fikreta pitati, on je sa hranom radio i slao konvoje, Ured nije.Da bude jasno, nisam bio u toj ekipi tamo, ali ih poznam,uglavnom sve i od ranije, sa nekim dobar, sa nekima nisam bio. Jedino si tamo mogao otici, lijek poslati najblizem recimo, izvuci dokumente,radio vezom cuti se sa nekim dole u svako doba. Malo je bezze zaliti se na gebiru od 50 maraka na 500 poslanih recimo. Ja imam 500 a moj neko nema nista tamo, i kad mi se pruzi prilika da posaljem sad treba da pitam a sto ce 50 maraka gebire, gdje ce? Western Union-u? To je ipak bio najorganizovaniji podrucni ured, i s obzirom na prilike 92(totalna blokada okruga), najefikasniji.

ma samo sam htjeo reći da je u suštini odbranu ponajviše finansirao sam narod Krajine

Izvini hashime,ponijelo me, nije mi nick bezveze ovakav, pa se lako primam i pricam ponekad previse. Svakako je narod najvise dao,i dijaspora i oni u okruzenju, kad bi se moglo zbrojiti...sramota ono 42 miliona i spomenuti, kamo li se hvaliti "JA dao".

a sta smo poceli nabavljati kad su nam ukinuli embargo 95.,opet nista :S uhljupi

matematicar_teski wrote:a sta smo poceli nabavljati kad su nam ukinuli embargo 95.,opet nista :S uhljupi

A na osnovu cega iznosis takvu tvrdnju da nije nista doslo ni kada je ukinut embargo ?

Na kraju krajeva, izgleda da i nije moglo bolje se pripremiti.
Kao što neko već reče na ovoj temi, "problem" je bio i u našim glavama.
Tako da povjerenje i miroljubivost može biti "problem".
Ali neka, neće više.
Ali taj "problem" je veliki problem za neprijateljsku propagandu koja
želi ujednačiti krivicu svih za rat.

prije nekih desetak godina familijarno mi dodze na neko vrjeme jedan englez, taj englez ispade da je u sarajevu radi doktorata sa temom strateskopoliticka situacija u BiH 1990-2000 inace je radio u imperialno centru za strateske studije

ja veliki patriota sa malo nadprosjecnim poznavanjem oruzanih sredstava i vojnog ustroja i on strucnjak za strategiju i daleko vecim poznavanjem o oruzanim sistemima i kako se vojni svjet krece i pricali smo o puno stvari medju kojima kako se BiH mogla bolje pripremiti za rat, on kaze prvo su taj posao mediokriteti iz SDA trebali prepustiti to planiranje jednoj grupi sastavljenoj od bivsih oficira JNA, industriskih strucnjaka iz namjenske industrije i njima dodati nekoliko stranih placeni vojnih strucnjaka u smislu savjetnika
zatim da nismo morali izmisljati toplu vodu nego kopirati vise manje strategiju koju su upotrebili prvo slovenci pa hrvati naravno uzimajuci u obzir BiH slozenost i cinjenicu da je JNA ipak naucila nekoliko stvari
za to je trebalo kupiti 2-300 RPG-7 ili slicnih jeftinih a veoma efikasnih PO sredstava sa 1-15000 granata, 20-tak PO sredstava srednjeg dometa tipa AT-4 fagot ili slicno, 2-3 tone eksplozivnih sredstava za unistavanje i 6-8000 automatkog nauruzanja(ak-47 i PKM) sa 300-500 000 metaka i 40-60 MB kalibra 81/82 mm sa 5-6000 mina sve zajedno bi kostalo na tadasnjem crnom trzistu oko 30-50 mil. KM i moglo se prebaciti sa 50-tak kaminona koji bi nosili 4-5 tona nekog maskirnog materijala i 1-2 tone oruzija, sa raznih pravaca
zatim dati modernu obuku od minimalno 2-4 sedmice za nekih 8-10 000 hiljada ljudi i to potpuno otvoreno tako sto bi TO BiH i/ili rezervni sastav milicije pozivao manje jedinice od 100-300 ljudi u raznim gradovima na obuku (naravno u neke jedinice bi se zvali JNA oficiri i podoficiri za nadgledanja ali bi te jedinice imale manju posebnu obuku samo za njihove oci) rotacijama od 3-4 mjeseca i to sa malim kolicinama oruzija isto kao sto je to radila hrvatska sa zengama samo u manjoj mjeri
zatim po izbijanju prvih neprijateljstava, prvo bi trebalo napasti skladista TO i izvuci sto vise moguce nauruzanja, zatim odmah potom (u roku dva-tri dana poslje) staviti kasarne sa najvecom kolicinom tehnike pod blokadu i vrsiti taktiku terora sa snajperskom paljbom ponekom minobacackom granatom ili ispaljenom granatom iz rpg-a, ali vecinom sa defanzivnom blokadom i ukidanjem vode, hrane i struje, ali to je isto znacilo da bi se gradovi u kojima bi se to desavalo svjesno stavili u opasnost granatiranja i razaranja, ali to se opet svjedno i desilo
neke od tih kasarna bi pale neke bi bile deblokirane, ali bi se sigurno moglo zapljeniti minimalno 20-30% oruzija koje je zapljenila hrvatska a oni su zapljenili preko 200 tenkova, 150 transportera i 150 cjevi teskog nauruzanja
kasarne koje bi trebalo napasti su bile u zenici, sarajevu, tuzli, aerodrom dubrave, ..., napadati kolone sa nauruzanjem u momentu transporta, ...

ali to nije bio najvazniji dio nego onaj dio koji bi dao sredstva za prvu odbranu, najvazniji dio je bio osposobiti ODMAH namjensku industriju za stvaranje tekog nauruzanja i to na dva nacina
1. nacin je bio da obzirom da repromaterijali za proizvodnju oruzija i municije su vec bili u BiH u nekom iznosu od 60-65% (kvalitetni celik je bio u zeljezari, optike je proizvodio zrak sarajevo, ...) trebalo je nabaviti preostali dio, koji kada bi se nabavljao ko repromaterijal nebi bio uopste sumnjiv i sigurno bi imao neku drugu industrisku namjenu (npr. sumpor, precizni alati, visoko kvalitetno staklo,...) pa se mogao u nekim normalnim kolicinama uskladistiti u nekim tvornicama i neprimjetno ga dobro objezbjediti sa nauruzanim ljudima u civilu.
2. odmah na pocetku rata i sa cinjenicom koje su najsigurnije trebalo je odmah zauzeti gradove sa jedinicama lojalnim drzavi gdje su se nalazile kljucne tvornice, preciznije bugojno gdje je tvornica upaljaca i municije za artiljeriju, konjic gdje je tvornica pjesadijske municije, novi travnik gdje je tvornica artiljeriskog oruzija, zrak sarajevo gdje se proizvodi optika, ...
u tim tvornicama je vec bilo nekih poludovrsenih oruzija, ali se uvezujuci ove tvornice moglo odmah poceti sa proizvodnjom artiljerije i to skoro svih vrsta, 152 mm tophaubica sistema NORA, 105 mm haubica M56,minobacaci 120 i 82 mm, ..., i sa ovim materijalima i sa uskladistenim repromaterijalima moglo se odmah u roku nekoliko mjeseci napraviti 50-80 teskih artiljeriskih oruzija + 150+ minobacaca

da su se snage lojalne vladi mogle ovako odmah nauruzati nikada nebi doslo do hrvastko-bosnjackog rata jer je Tudzman usao u taj rat zbog cinjenice da je ARBiH bila tako slabo nauruzana, opremljena i lose organizovanja i nebi se onda mogla odbaciti prepostavka da bi nam onda hrvatska dostavljala repromaterijale za proizvodnju oruzija kako bi proizvodili oruziji i municiju i za njih
dokaz za njegovu tezu o proizvodnji teskog oruzija je izvlacio iz cinjenice da je tvornica iz Novog Travnika pocela da proizvod haubice D-30 od 122 mm samo godinu poslje rata kada je dobila placenu narudjbu od vlade USA u sklopu programa opremi i obuci, isto tako su se u gracanici u isto vrjeme poceli proizvoditi moderni kelvraski sljemovi za tadasnju vojsku federacije
a da se taj rat nije desio sada bi BiH bila drugacija drzava i rat bi daleko krace trajao

isto mi je naveo da je krajem 92 pocetkom 93 halilovic sa siberom i divljakom pokusavao staviti u funkciju plan po kojem bi 7-80% armije BiH trebalo biti teritorijalnom sistemu, dok bi od preostalih 20-30% trebalo formirati 6-8 manevarskih brigada, koje bi trebale biti barem motorizovane kupovinom pinzgauera za takticke zadatke i mercedes Unimog-a (koje bi mogli redovno kupiti jer su komercijalna vozila i nisu podpadala pod klasifikaciju oruzija) nauruzane sa kvalitetnim pjesadiskim, minobacackim i vecinom teskog nauruzanja, takodjer sa dobrom obukom za koju se trebalo pobriniti nekoliko bivsih JN oficira, ali i 10-tak vojnih strucnjaka (bivsih oficira i podoficira iz legije stranaca, britanske i usa armije), koje bi trebalo da pojacavaju odbrane ugrozenih podrucija i da vrse ofanzivne akcije, ukratko isti plan koji je provela HV formiranjem 7 gardiskih brigada sa slicnim ustrojem i obukom vojnika
jos mi je naveo da mu nikada nije bilo jasno sto je Divljak ostao u sarajevu jer on je bio medju najboljim takticarima bivse JNA, a u Armiji BiH je uvjek bio na marginama

nazalost za nas male ljude tvrdio mi je tada a ja sam mu poce veoma brzo da vjerujem da nije postojala politicka volja kod SDA za takvo nesto jer njima nikada nije odgovarala normalna drzava jer bez crpljenja baze iz nacionalizma nebi mogli dugo vladati a u sredjenoj drzavi nebi mogla imati toliki nivo korupcije i pronevjere novca, a i zbog prevelikog nepotizma u njenim redovima, zbog toga odbrana BiH se nikada nije vodila na nekom visokom nivou nego se vecinom radilo ad hock prema situaciji ili u smislu neke samopromocije pojedinaca
najbolji dokaz toga je cinjenica da su prihvatili dayton 3 sedmice prje zadnjeg i finalnog izglasavanja jendostranog prekida embarga na oruzije od strane senata USA, a koj je vec ranije bio odobrio 200 mil. USD sa kojima je vojska federacije nauruzana sa 45 tenkova M60A3 TTS (termalnim preglednikom) koji su bili u rangu sa tenkovima m84, 80 transpotrra M-113A2, M-16 pusaka, 1000 M-60 mitraljeza, nekoliko hiljada kvalitetnih sistema veze, 15 helikoptera UH-1H, nesto kasnij i 116 haubica M-114A4 155 mm, mozete zamisliti sta bi mi mogli sa tim, a ne pominjem o nauruzanju koje bi dobili od arapskih zemalja samo sto tada nebi bili njihovi isluzeni surplusi, nego najvjerovatnije bolje oruzije, a pored toga na tom istom zasjedanju se trebalo raspravljati da li nauruzati i po meni jos vaznije obuciti Armiju BiH sa paketima od 500 mil. USD tj. dostavu nekoliko stostina cjevi artiljerije i 2-3 oklopno mehanizovana batoljona sa gore navedenim tipovim tenkova i transportera (americki tenkovski bataljon u to vrijeme formaciski je imao 58 tenkova) ili razne vrste paketa do najveceg od 7 milijardi dolara koji je ukljucivao ranije navedene kolicine nauruzanja samo daleko modernije sa tenkovima M1A1, borbenim vozilima pjesadije M2/3, helikopterima U-60 + skvadron napadackih helikoptera tipa AH-64A (12-16 kom) i 2 skvadrona F16C/D aviona (24-32)

ali sto mi je on rekao mi nebi morali dobiti ni metka od gore navedenog nego je bilo samo dovoljno da sacekamo 3 sedmice ne radeci nista pa da onda odemo u deyton gdje bi nastupali sa neuporedivo bolje pozicije sa kojom bi dobili daleko bolju situaciju u BiH

ali kao sto rekoh takvo nesto nije odgovaralo nacionalnim strankama cija je najveca snaga medjunacionalna mrznja sa kojom se vise bavimo jedni drugima, a ne kako u stvarnosti ovi vladaju nama!

Tacticus wrote:prije nekih desetak godina familijarno mi dodze na neko vrjeme jedan englez, taj englez ispade da je u sarajevu radi doktorata sa temom strateskopoliticka situacija u BiH 1990-2000 inace je radio u imperialno centru za strateske studije

-Neko ko ima doktorat o stanju u Bosni i Hercegovini od 1990-2000 bi trebao da zna da je porediti Sloveniju , Hrvatsku i Bosni u Hercegovinu kao porediti kruske i jabuke:
1) Slovenija je bila u skroz drugacijem okruzenju ( Italija, Austrija, Madjarska, izlaz na more i Hrvatska )
2) Embargo na naoruzanje je donesen u septembru 1991 a ono puskaranje je bilo kada ? Prije ili poslije embarga ?
3 ) Bilo je prije pa je tako Slovenija mogla skroz legalno da nabavi oruzje za MUP i preko njih da prebaci do jedinica TO nad kojim je Republicko vodstvo imalo potpuno kontrolu...a razlog ? Jer je u Sloveniji bilo koliko % pobornika velike smrdije a koliko je bilo u Bosni i Hercegovini ?
4) Da li su Sloveniju ili Hrvatsku zeljeli da podijele njihove komsije ?
5 ) Koliki je bio broj kvislinga u Sloveniji i Hrvatskoj i koliko su teritorije kontrolisali na samom pocetku agresije ?

- I da se moglo da kupi oruzje kao sto navodis u to doba i da se tajno preveze 50 kamiona a da to niko ne primjeti gdje bi sve to sakrio a da se ne primjeti ?
- Iznijeti tvrdnju da se moglo vjezbati ispred nosa tzv JNA /KOS/ i ostalih kvislinskih formacija sa oruzjem nelegalno nabavljenim je naucna fantastika.
. Isto tako tvrditi da je bilo dovoljno 6-8 000 AP sa 300-500 hiljada metaka je pokazatelj totalne neiformisanosti. Tzv jna i SDS su podijelili 70-80 000 komada AP u tom istom periodu i pored svega onoga sto ide uz armijske oblasti ( avioni, tenkovi, artiljerija i uz sve to vec organizovan sistem komande i logistike ) i sto je jos gore bilo je vise od tih 6-8000 komada AP i sta se dogodilo ? Pokazalo se da rat nije holivodski film i da puska ne ide bas na tenk tako lahko.

Ima toga jos , pogotovo ovo o namjenskoj industriji i mjestima koje spominje ali i ovo do sada pokazuje da je pitanje ko treba vise da se stidi , onaj ko mu je dao doktorat ili taj "doktor ".

uhljupi,kad su nam ukinuli embargo,opet nismo imali ni municije ni oklopa :S

kv99 wrote:

Tacticus wrote:prije nekih desetak godina familijarno mi dodze na neko vrjeme jedan englez, taj englez ispade da je u sarajevu radi doktorata sa temom strateskopoliticka situacija u BiH 1990-2000 inace je radio u imperialno centru za strateske studije

-Neko ko ima doktorat o stanju u Bosni i Hercegovini od 1990-2000 bi trebao da zna da je porediti Sloveniju , Hrvatsku i Bosni u Hercegovinu kao porediti kruske i jabuke:
1) Slovenija je bila u skroz drugacijem okruzenju ( Italija, Austrija, Madjarska, izlaz na more i Hrvatska )
2) Embargo na naoruzanje je donesen u septembru 1991 a ono puskaranje je bilo kada ? Prije ili poslije embarga ?
3 ) Bilo je prije pa je tako Slovenija mogla skroz legalno da nabavi oruzje za MUP i preko njih da prebaci do jedinica TO nad kojim je Republicko vodstvo imalo potpuno kontrolu...a razlog ? Jer je u Sloveniji bilo koliko % pobornika velike smrdije a koliko je bilo u Bosni i Hercegovini ?
4) Da li su Sloveniju ili Hrvatsku zeljeli da podijele njihove komsije ?
5 ) Koliki je bio broj kvislinga u Sloveniji i Hrvatskoj i koliko su teritorije kontrolisali na samom pocetku agresije ?

- I da se moglo da kupi oruzje kao sto navodis u to doba i da se tajno preveze 50 kamiona a da to niko ne primjeti gdje bi sve to sakrio a da se ne primjeti ?
- Iznijeti tvrdnju da se moglo vjezbati ispred nosa tzv JNA /KOS/ i ostalih kvislinskih formacija sa oruzjem nelegalno nabavljenim je naucna fantastika.
. Isto tako tvrditi da je bilo dovoljno 6-8 000 AP sa 300-500 hiljada metaka je pokazatelj totalne neiformisanosti. Tzv jna i SDS su podijelili 70-80 000 komada AP u tom istom periodu i pored svega onoga sto ide uz armijske oblasti ( avioni, tenkovi, artiljerija i uz sve to vec organizovan sistem komande i logistike ) i sto je jos gore bilo je vise od tih 6-8000 komada AP i sta se dogodilo ? Pokazalo se da rat nije holivodski film i da puska ne ide bas na tenk tako lahko.

Ima toga jos , pogotovo ovo o namjenskoj industriji i mjestima koje spominje ali i ovo do sada pokazuje da je pitanje ko treba vise da se stidi , onaj ko mu je dao doktorat ili taj "doktor ".

tada nije imao doktorat

on (a i ja jer je ovo bilo nase zajednicko razmisljanje samo sto mi je on izneo toliko cinjenica o kojima nisam imao pojma) nije tvrdio da je situacija u BiH bila slicna onoj u sloveniji ili hrvatskoj, nego je rekao da smo trebali primjeniti njihov recept koji je naravno trebalo primjeniti i izmjeniti prema nasim uslovima

da budem precizan trebalo je prvo odmah po izbijanju prvih neprijateljstava napasti skladista TO (u Tuzli, zenici i Sarajevu prvenstveno) i po svaku cjenu izvuci veliku vecinu nauruzanja i gjde se trebalo odmah po osvajanju priotitetno izvuci PO nauruzanje (bestrzajni topovi sa municijom, bacaci granata M57 i komulativni trombloni), zatim minobacace, i komade lake artiljerije koja je TO imala u skladistima (brdske topove B1, poljske topove ZIS, PAT-ove 20/3 i 20/1 i manji broj haubica 105 mm M56) pa izvlaciti pjesdisko nauruzanje sa municijom i na kraju vojni materijal koji ponekad izgleda beznacajan, ali ima itekako vaznost u ratovanju, a to su uniforme, satorska krila, asove, ..., pa i te ismijavane samare, koji su itekako potrebnu u zemlji kao nasoj koja ima ogroman planina bez ikakve ili veoma lose cestovne infrastrukture i kada nemas helikoptere kao moderne armije ili visoko kvaltetna i specijalizovana planinska vozila(hagglunds Bandvagn 206 (Bv 206)), a ako je iko od vas bio na treskavici, bjelasnici, majevici, ..., znao bi koliko su tovarni konji bili vazni, a ovo je trebalo izvrsiti u prvih 48-72 sata, vecina tog oruzija je bilo oruzije iz 50-60-tih godina, ali bi i dalje bilo efikasno u urbanim i brdskim borbama gdje se najveci dio borbe odvija na distanci od 100-200 mt. i to je oruzije trebalo biti krucijalno za prvu odbranu, a kasnije se moglo nastavit nabavljanje lakog pjesadiskog, PO i AA nauruzanja, ali tada modernijeg i sto nije toliko koplikovano, kao svercovanje tekog nauruzanja

zatim je trebalo dovesti u okruzenje kasarne u gradovima gdje je velika vecina ljudi bila lojalna vladi, kao sto je bila zenica, tuzla, bihac i sarajevo, sa ciljem da barem veci dio kasarni prihvati da se evakuira, ali da ostavi tesko nauruzanje, a u tuzli se nalazio jedan mehanizovani (po JNA formaciji 20 transportera, 10 tenkova i jedan komadni transporter) dok mi se cini u znici jedan oklopni batalon (po JNA formaciji 21 tenk i 10 transportera), na aedromu u Dubravama u aprilu se nalazio samohodni artiljeriski divizion sa 12 samohotki 2S1 gvozdika 122 mm, a od maja je zamjenjn sa 9 lovaca na tenkove iz 2 svjetskog rata M-36 sa 90 mm topovima, 2 baterije protivavionskih topova (jedna sa 20/3 i jedna sa 40 mm Bofors AA topova), jedna baterija sa raketama zemlja zrak SA-2 i jedan radar, ..., ukratko bilo je nauruzanja za zarobljavanje

a to je bi upravo slovenacki i hrvatski recept i mogao se istina ne tako ucinkivito kao u sloveniji i hrvatskoj primjeniti jer oni su zarobili stotine tenkova, transportera i komada teske artiljerije, ali se moglo doci minimalno do barem 30-tak tenkova, 20-30 transportera i 30-40 komada teske artiljerije sto je na samom pocetku moglo biti od ogromne vaznosti pogotovu ako bi se pametno koristilo

sto se tice 6-8000 cjevi lakog nauruzanja 200-300 komada rucnog i 20-tak komada srednjeg PO nauruzanja i 50 tak minobacaca (zaboravio sam navesti da je od krucijalne vaznosti bio i jedan broj kvaltetnih sistema veze za kojebi trebalo kvalitetno obuciti 60-80 ljudi), a onako za usporedbu hrvati su imali 20-30% vecu kolicinu uvezenog nauruzanja sa kojim su nauruzali zenge, a koji su upravo uradili gore navedeno u hrvatskoj samo na daleko vecoj razini jer su imali daleko veci izbor garizona koji su se nalazili u apsolutno vecinskim hrvatskim gradovima, trebalo je gledati samo kao pocetni kapital

znaci navedeno nauruzanje je trebalo biti prvi kapital sa kojim bi se onda trebalo povratiti nauruzanje TO, koje uopste nije bilo zanemarljivo jer je samo u skladistima u zenici, tuzli i sarajevu bilo oko 50-60 000 cjevi lakog nauruzanja oko 150-200 minobacaca kalibara 60, 82 i 120 mm, sa znacajnim kolicinama municije
za tuzlu znam 100% da je bilo 20 000 cjevi lakog nauruzanjna, oko 50-tak minobacaca, slican broj bestrzajnih topova, ..., a sa to nauruzanjem je bilo od presudne vaznosti u odbrani teocaka, sapne, kalesije, zivinica, lukavaca, kladanja, celica, srebrenika, gradacca i gracanice
a onda upravo sa tim nauruzanjem su se mogli braniti gradovi, a opet u isto vrjeme opsjedati kasarne, upravo isto kao u hrvatskoj
doveo si u pitanje nabavku tog nauruzanja, a cinjenica je da je to bilo vrjeme raspada sssr-a, nestanka DDR-a, prelaska cehoslovacke, poljske, rumunije, bugarske, ..., na demokratiju, a sto je uzrokovalo haosi bezakonje unutar njihovih oruzanih snaga, tako da se to nauruzanje (a i daleko vece i bolje i modernije) moglo jeftino nabaviti iz bjelorusije, ukrajine, rumunije, ..., a carinici tih zemalja su se mogli kupiti za sicu i sve si to mogao uraditi u 2-3 zemlje a da uopste nedizes prasinu i da to neko primjeti i to radi ogromnih kolicina nauruzanja u tim zemljama i radi tog bezakonja koje je vladalo u tim zemljama citavu 91-92 pa i dobrim djelom 94-95, mislim sjecate se kako je u BiH bilo 95-96 policajce niko nije bendao za suhu sljivu, anije se imalo pojma ko pije a ko placa
ta kolicina nauruzanja je teska oko 100-tinjak tona jer je sve mali kalibar i to nauruzanje se lako moglo sakriti po tonu u 10 tonski kamionkoji bi prevozio hranu, drva, ... i dovoziti sa po nekoliko kamiona dnevno, a uzevsi u obzir da je i tada dnevno bilo po 500-600 kamiona u prometu nikome nebi bilo sumnjivo
cak mi se cini da je neko pominjao kako je KOS znao da hrvati uvoze pjesadisko oruzije, ali im to nije bilo vazno, koja glupost pa nisu u KOS-u svi bili imbecili pa da nisu mogli predviditi scenario sa kasarnama

zatim osporavao si cinjenicu da se moglo obuciti 8-10 000 hiljada ljudi i prepostavio si da bi koristili svercovano oruzije, cinjenica je da se u hrvatskoj vodio rat i da nikome nebi bilo sumnjivo i cudno da je predsjenistvo BiH mobilisalo oko 3-4000 pripadnika rezervne milicije i TO a koji bi imali nauruzanje koje se nalazilo u miliciskim stanicama i manjim skladistima TO koje je vlada kontrolisala (vlada je imala oko 10 000 cjevi lakog nauruzanja na pocetku rata u takvim skladistima), a u osnovi to je slicno nauruzanje kao ono koje bi se svercovalo i onda bi od tih 3-4000 drzao 1-1500 ljudi u cetama na 10-15 lokacija na granicama BiH koji bi tu bili sa izgovorom da paze da nasilje ne ekskalira i u BiH dok bi preostale slali na 7-8 lokacija malo dublje od granice koji bi bili na obuci, upravo sa istim izgovorom da odrzavamo manje snaga sa ciljem sprecavanja prenosa nasilja u BiH i cuvanja "neutralnosti" BiH, a onda bi poslje 4-5 sedmica te snage mjenjao sa novim i to ne odjednom nego bi slao 1000 kuci, a dovodio novu 1000 na obuku i tako bi na apsolutno legalan i ne toliko sumnjicav nacin u roku od 3-4 mjeseca mogao dovesti u borbenu pripravnost 8000-10000 ljudi a da bi samo mali broj ljudi znao o cemu se ustvari radi i onda bi oni bili udarna snaga po brzoj mobilizaciji (kako bi vec bili spremni i alarmirani mogao bi ih mobilisati za 24-48 sati) upravo za navedeno zauzimanje TO skladista, a kasnije za prvu liniju odbrane

sto se tice fabrika namjenske industrije, precizno je naveo da su bile najvaznije fabrike, fabrika artiljeriske municije i upaljaca u bugojnu, tvornica eksploziva Vitezit u Vitezu, tvornica artiljeriskih orudja u Novom Travniku i tvornica pjesadiske municije u konjicu koje su se jedine mogle brzo povezati, a veci dio repromaterijala bi se mogao napraviti u BiH bez izazivanja ikakve sumnje i ostaviti na skladistima da cekaju rat (npr. nikome nebi bili sumnjivi zeljezni, celicni i aluminiski poluproizvodi koji stoje u skladistima u zenici, travniku, ...), a nedostajuci dio se isto mogao dovesti u BiH ne izazivajuci neku jacu sumnju jer je rijec o normalnim industriskim materijalima i moglo se uskladistiti (pakovanja sumpora, grafitnih poluproizvoda,...) da se moglo u roku od 4-6 mjeseci proizvesti kao sto sam rekao 60-80 komada teskog artiljeriskog orudja (npr u novom travniku su posjedovali sve za proizvodnju topova M-46 130 mm, M-84 152 mm NORA topova, ...), a iz zemalja sssr-a bi za male pare mogao dovesti 10-tak strucnjaka koji su potrebni za tu proizvodnju a koji bi zamjenili srpske strucnjake koji su odmah pobjegli, a sve radi tadasnje ocajne situacije tamo (najbolji primjer su ukrajinski piloti koji su radili izuzetno opasne prelete preko hrvatske krajine za bihac i to ne za neke velike pare)
pored toga si mogao napraviti 150-200 kom minobacaca koji se daleko lakse prave od topova i haubica i zahtijevaju daleko manje matreijala i radnih sati
dok su gore navedene fabrike mogle proizvesti dovoljne kolicine municije sa kojima bi se onda mogle obezbjediti putne komunikacije za dotok novih repromaterijala

takodjer sam ovdje citao kako da su ektremni srbi vidjeli takve pripreme odmah bi nas napali, ali svi zaboravljaju da su i ekstremni srbi morali izvrsiti pripreme, tj. dovrsiti rat u hrvatskoj, povuci tehniku i ljudsvo iz nje, pregrupisati svoje snage i postaviti ih na startne pozicije unutar BiH, da su trebali i oni podjeliti nauruzanje SDS-u, da su tek u martu zaposjeli kote iznad gradova, ...
da nije bilo tako oni bi se sa BiH obracunali odmah kada i sa hrvatskom, ali realnost je da nisu se smjeli usuditi da prodube front za nekih 5-600 km i da se bore onda protiv duplobrojnijeg neprijatelja (i sa hrvatskom i sa BiH u isto vrijeme), a da sami nisu bili u potpunosti pripremljeni i znajte cim sudoveli svoje pripreme u neki normalni optimum odmah su nas napali

takodjer ovdje vidim kako mnogi smatraju KOS nevjerovatnom obavjestajnom sluzbom i stvaraju mit od nje, ali ona je u osnovi bila solidna sluzba i to zahvaljujuci najvise 5 koloni, ali zglave nisu bili toliko sposobni, sto vise da su bili sposobni 60% koliko ljudi vjeruju da su bili, sada mi nebi vodili ove teme, nego bi ovo bio glavni grad srpske republike BiH
isto se tako pravio mit o JNA i njegovom nauruzanju, ali u osnovi JNA je bila solidna vojska i nista vise, sto smo mi sami dokazali kada smo smo vise manje goloruki odbranili od njih

sto se tize tudzmanovog zabadanja noza u ledza, on je to uradio prvenstveno jer je vidio koliko je Armija BiH slaba, kako u organizaciji, komadnom kadru, skoro nepostojanja kvalitetnih dalekometnih sistema veze, smjesne kolicine teskih oruzija i oklopa, pa i hronicnog nedostatka obicnog pjesadiskog oruzija i zelio je iskoristiti situaciju, ali nije uzeo u racunicu bosnjacki inat i tvrdoglavost kada mu tako nesto uradis
da smo se mi uspijeli nauruzati u prvih 6 mjeseci rata sa gore navedenim planom, koji je u osnovi u prvom djelu BiH varijanta istog hrvatskog plana, a u drugom efektivno koristenje srece da su neki od kapitalnih objekata namjenske industrije bile nama u bliskom dometu, sa nekih 100-tinjak teskih orudza, 100-tinjak oklopnih sredstava (svih vrsta, tenkova, transportera, lakih transportera, ...) i kolicinom pjesadiskog nauruzanja (u to ukljucujuci minobacace i bestrzajne topove) za neku Armiju od 80-100 000 dobro ljudi (nemoj da mi neko pominje da je poslje 6 mjeseci Armija BiH imala toliko ljudi, kada je nauruzanja imala efektivno za 35-45 000 ljudi i skoro bez ikakvog teskog nauruzanja sa nikakvim kolicinama municije), tudzmanu to nikada nebi palo na pamet da nas napadne pogotovu sto 92 i 93 godine hrvatska vojska nije bila neka efikasna sila nego je isto bila malo ojacana TO, a sto se pocelo mjenjati od 94 kada ih je poceo obucavati MPRI
vidite bez obzira na njegovo nepodnosenje bosnjaka, nacionalizme, manjak normalnih ljudskih emocija prema ljudima, ...on je bio veoma pametan covjek i ono sto mnogi zaboravljaju iskusan vojnik (zapoceo kao vojnik cini mi se 43-ce u partizanima zavrsio kao penzionisani genrela JNA) i brzo bi u nama prepozna kvaltetnog partnera sa kojim bi mogao uzajamno osloboditi barem zapadnu BiH i hrvastku krajinu, a dobro je znao koji je bio potencijal nase namjenske industrije i najvjerovatnije bi zelio partnerski odnos gdje bi onda te fabrike pojednako proizvodile za nas i hrvatsku, a on bi nas opskrbljavali repromaterijalima i ovo je veoma ostvarljiva prepostavka

summa summare
sa onim sto je gore navedeno nebi se puno moglo uraditi u odbrani istocne bosne jer je ona jednostavno preblizu srbiji i bez velikih urbanih centara, jedino se mozda mogla ocuvati foca i nije se mogao brzo dobiti rat
ali se mogla stvoriti vema jaka prepostavka da se Armija BiH brzo nauruza i odmah otvori komunikacije izmedju slobodnih teritorija, mozda cak i da se sarajevo uspije ocuvati deblokirano barem sa jedne strane i sa tom pretpostavkom 90% bi se izbjegao bosnacko-hrvatski sukob sa ogromnim pozitivnim efektom gdje bi BiH hrvati i bosnjaci imali daleko bolje odnose i samim tim daleko vise suradzivali, gdje bi se najvjerovatnije sacuvao dobar dio multinacionalnosti BiH koja je tako vazna za dobro funkcionisanje BiH i sa velikom mogucnoscu skracivanja rata ili barem velikog smanjivanja stradanja i naravno sa daleko vecim sansama stvaranja daleko funkcionalnije i bolje BiH
ukratko to je bio nas zakljucak poslje jedneomjesecnih intezivnih diskusija


ali kao sto sam u postu ranije rekao ono sto mi je on najvise tvrdio, da kod SDA nije bilo toliko pameti i pogotovu politicke zelje za tim, a uvjek cu za to uzimati kao dokaz da su prihvatili Dayton 3 .ebene sedmice prije jendostranog ukidanja embarga na oruzije od strane SAD koji bi se onda pobrinuli da nas nauruzaju i obuce i onda ponavljam iz tog nauruzanja nismo trebali ispaliti metak (mada bi po meni bilo izvrsno da smo zauzeli banja luku i deblokirali sarajevo), ali bi onda mogli uci u taj neki novi Dayton sa pozicije sile i dobiti toliko toga vise, prvesntveno mislim na funkcionalnost drzave od obicne podjele teritorija, ali opet ponavljam tako nesto nikada nebi odgovaralo SDA jer oni u takvoj drzavi nebi dugo opstali na vlasti

matematicar_teski wrote:uhljupi,kad su nam ukinuli embargo,opet nismo imali ni municije ni oklopa :S

sva sreca da nam je USA dala ono sto sam gore naveo, ali su nasi lako insistiranjem mogli dobiti i daleko moderniju opermu u smislu da smo dobili iste kolicine nauruzanja, ali modernijeg tipa tenkove M1A1 (M1A2 je tada bio najmoderniji i nebi ga jikada dobili) bez dodatne oklopne ploce od osiromasenog uranija kao sto su dobili egipcani, ali opet bi ti tenkovi bili mercedes za sve tenkove u bivsoj YU, ali opet gledajuci iz danasnje perspektive odrzavanje takvih tenkova kosta i do 4 puta vise nego M60A3, ali opet u roku od nekih 10 godina cemo ih morati zamjeniti sa modernijim i najvjerovatnije ce biti zamjenjeni sa gore navedenim tenkovima iz surplusa US Army

Tacticus wrote: tada nije imao doktorat

Tako je trebalo i da ostane , da ga nikada ni ne dobije jer ovi prijedlozi koje ti je on naveo se svode na " da su babi muda bila bi dido", kombinacija naucne fantastike i ne poznavanja tadasnje situacije i desavanja.

1) Naveo je da se trebalo nabaviti 6-8000 pusaka sa 300-500 000 metaka. Pitaj "doktora " koliko se vremena mogu da bore 8 000 vojnika sa 500 000 metaka ? Mozda to "doktor " ne zna pa kada kaze pola miliona metaka zvuci pravo impozantno , zar ne ali kada vidis da je to 60 metaka po vojniku ...? Ni pola BK po vojniku i po njemu se trebalo sa time krenuti na tzv JNA ? A tih 8 000 je tek deseti dio koji je tzv jna i sds podijelili u isto vrijeme i vjeruj mi oni su imali mnogo vise od pola BK po vojniku .
2 ) Isto tako sam te lijepo pitao da i kupis i da niko ne sazna, i da prenes i da niko ne sazna kako bi sakrio oruzje da niko ne sazna? To pitanje postavljam vec citavo vrijeme: kako ? Citavo vrijeme se tvrdi trebalo a niko da kaze kako je to bilo moguce. Ja mislim da meni licno treba par milona KM da mi bude super standard i da li ja to imam jer meni to treba ? Da li je problem u trebanju ili mogucnosti da se to sprovede ? Pa tako i ti meni reci : gdje se moglo sakriti barem 1-2 tona naoruzanja iz tog jednog kamiona a da za to niko ne sazna ? Hajmo uzeti Sarajevo , necemo Banja Luku ili neki drugi grad gdje su cetnici vec ljeta 1991 imali totalnu vlast ili neki manji grad. Hajmo uzeti primjer Sarajevo pa neka ti kaze "doktor " gdje se moglo sakriti 1-2 tona oruzja a da zato niko ne sazna ? Tzv Jna , KOS, lokalna DB u kojoj su bili i cetnici , MUP isto tako , komsiluk , 5 kolona itd ? Neka ti "doktor " kaze to a ne "trebalo je ".
3 ) "Doktor" spominje da se trebalo uzeti oruzje TO u Tuzli i Zenici a ne zna da se to desilo. I sta bi ? Pokazalo se da par desetina hiljada komada pjesadijskog naoruzanja nije bas toliko efikasno protiv stotine i stoine tenkova i OMV , desetine aviona i hiljade komada artiljerije.
4 ) "Doktor " spominje kako se trebale uzeti fabrike u Bugojnu, Novom Travniku, Gorazdu, Konjicu itd a ne zna da se to desilo. I sta bi ? Pokazalo se da nije potrebo imati samo fabrike vec i repromaterijal a taj materijal se nije mogao bas tako lahko nabaviti prije agresije 1) jer je tada bio embargo na oruzje i materijal za proizvodnju oruzja pa nije moglo legalno a za ilegalno sam vec pitao kako 2) fabrike su bile pod efikasnom kontrolom tzv JNA
a poslije pocetka agresije imamo i franju koji nije bas zelio da se Armija efikasno naoruza.

To je tek par komantara na tekst koji je kao sto sam naveo kombinacija naucne fantastike i ne poznavanja desavanja i tadasnje situacije.

kv99 wrote:

Tacticus wrote: tada nije imao doktorat

Tako je trebalo i da ostane , da ga nikada ni ne dobije jer ovi prijedlozi koje ti je on naveo se svode na " da su babi muda bila bi dido", kombinacija naucne fantastike i ne poznavanja tadasnje situacije i desavanja.

1) Naveo je da se trebalo nabaviti 6-8000 pusaka sa 300-500 000 metaka. Pitaj "doktora " koliko se vremena mogu da bore 8 000 vojnika sa 500 000 metaka ? Mozda to "doktor " ne zna pa kada kaze pola miliona metaka zvuci pravo impozantno , zar ne ali kada vidis da je to 60 metaka po vojniku ...? Ni pola BK po vojniku i po njemu se trebalo sa time krenuti na tzv JNA ? A tih 8 000 je tek deseti dio koji je tzv jna i sds podijelili u isto vrijeme i vjeruj mi oni su imali mnogo vise od pola BK po vojniku .
2 ) Isto tako sam te lijepo pitao da i kupis i da niko ne sazna, i da prenes i da niko ne sazna kako bi sakrio oruzje da niko ne sazna? To pitanje postavljam vec citavo vrijeme: kako ? Citavo vrijeme se tvrdi trebalo a niko da kaze kako je to bilo moguce. Ja mislim da meni licno treba par milona KM da mi bude super standard i da li ja to imam jer meni to treba ? Da li je problem u trebanju ili mogucnosti da se to sprovede ? Pa tako i ti meni reci : gdje se moglo sakriti barem 1-2 tona naoruzanja iz tog jednog kamiona a da za to niko ne sazna ? Hajmo uzeti Sarajevo , necemo Banja Luku ili neki drugi grad gdje su cetnici vec ljeta 1991 imali totalnu vlast ili neki manji grad. Hajmo uzeti primjer Sarajevo pa neka ti kaze "doktor " gdje se moglo sakriti 1-2 tona oruzja a da zato niko ne sazna ? Tzv Jna , KOS, lokalna DB u kojoj su bili i cetnici , MUP isto tako , komsiluk , 5 kolona itd ? Neka ti "doktor " kaze to a ne "trebalo je ".
3 ) "Doktor" spominje da se trebalo uzeti oruzje TO u Tuzli i Zenici a ne zna da se to desilo. I sta bi ? Pokazalo se da par desetina hiljada komada pjesadijskog naoruzanja nije bas toliko efikasno protiv stotine i stoine tenkova i OMV , desetine aviona i hiljade komada artiljerije.
4 ) "Doktor " spominje kako se trebale uzeti fabrike u Bugojnu, Novom Travniku, Gorazdu, Konjicu itd a ne zna da se to desilo. I sta bi ? Pokazalo se da nije potrebo imati samo fabrike vec i repromaterijal a taj materijal se nije mogao bas tako lahko nabaviti prije agresije 1) jer je tada bio embargo na oruzje i materijal za proizvodnju oruzja pa nije moglo legalno a za ilegalno sam vec pitao kako 2) fabrike su bile pod efikasnom kontrolom tzv JNA
a poslije pocetka agresije imamo i franju koji nije bas zelio da se Armija efikasno naoruza.

To je tek par komantara na tekst koji je kao sto sam naveo kombinacija naucne fantastike i ne poznavanja desavanja i tadasnje situacije.

jos kad se doda naivnost i ona pusiona bratstvo i jedinstvo, branit ce nas jna...dobro smo opstali.

@kv99
ovaj plan ovog engleza vazi za jedan ozbiljan narod koji je svjestan situacije u kojoj se nadje. a za ove sto nosaju titine slike po sarajevu dok snajperisti pucaju na narod a njihove vodje tvrde kako to nije nas rat ne postoji nikakav plan. njih moze samo puka sreca spasiti.

155_mm wrote:@kv99
ovaj plan ovog engleza vazi za jedan ozbiljan narod koji je svjestan situacije u kojoj se nadje. a za ove sto nosaju titine slike po sarajevu dok snajperisti pucaju na narod a njihove vodje tvrde kako to nije nas rat ne postoji nikakav plan. njih moze samo puka sreca spasiti.

Mene "doktor " podsjeca na Fatu kada je Mujo uhvatio na kamari sa drugim a ona mu " Mujo , jel meni vise vjerujes ili svojim ocima ". I nije sreca vec Dragi Bog ali bojim se da mi nismo nista od svega toga naucili. Kaze se da pametan covjek uci na svojim greskama a sretan na tudjim ali mi se izgleda ni danas nismo nista naucili ni na svojim a kamoli od drugih.
Au vezi politicara , sta mislis da je rahmetli Alija ili bilo ko drugi izasao krajem 1991 ili pocetkom 1992 pred narod i rekao " Bice rata i da se odbranimo trebamo prvi da napadnemo JNA "....ko bi ga prvi objesio za najblize drvo, velikosrbi ili oni koji su danas veliki "Bosnjaci " ?

@neobicno vruce

Dobro smo i opstali. Pricaju ovdje kako se moglo naoruzati na hiljade ljudi i sakriti na tone oruzja a znam slucaj kada je otac sina izdao a da nije to ni shvatio. Sin je bio u PL i rodtelji su nasli u njegovim stvarima pistolj i otac ne znajuci kako ce da "izbavi sina iz drustva sa losim ljudima " obrati se najboljem prijatelju i kumu tog njegovog sina za savjet ili barem da olaksa dusu. Obrati se za savjet kod prijatelja koji je bio dusa od covjeka,koji mu je uvijek pomagao, ono " ko mehlem bi ga na ranu stavio", jer Dragan je uvijek bio takav, nije nikada gledao ko je i sta je ...to sto je glasao za SDS i prvom prilikom otisao kada su se birvaktile "krompiri okopavali " je skroz slucajno I "doktor" ima plan kako se moglo tajno kupiti, prebaciti, sakriti i istrenirati a da niko za to ne sazna. Dobro smo i opstali.

Tacticus wrote:....
sto se tice fabrika namjenske industrije, precizno je naveo da su bile najvaznije fabrike, fabrika artiljeriske municije i upaljaca u bugojnu, tvornica eksploziva Vitezit u Vitezu, tvornica artiljeriskih orudja u Novom Travniku i tvornica pjesadiske municije u konjicu koje su se jedine mogle brzo povezati, a veci dio repromaterijala bi se mogao napraviti u BiH bez izazivanja ikakve sumnje i ostaviti na skladistima da cekaju rat (npr. nikome nebi bili sumnjivi zeljezni, celicni i aluminiski poluproizvodi koji stoje u skladistima u zenici, travniku, ...), a nedostajuci dio se isto mogao dovesti u BiH ne izazivajuci neku jacu sumnju jer je rijec o normalnim industriskim materijalima i moglo se uskladistiti (pakovanja sumpora, grafitnih poluproizvoda,...) da se moglo u roku od 4-6 mjeseci proizvesti kao sto sam rekao 60-80 komada teskog artiljeriskog orudja (npr u novom travniku su posjedovali sve za proizvodnju topova M-46 130 mm, M-84 152 mm NORA topova, ...), a iz zemalja sssr-a bi za male pare mogao dovesti 10-tak strucnjaka koji su potrebni za tu proizvodnju a koji bi zamjenili srpske strucnjake koji su odmah pobjegli, a sve radi tadasnje ocajne situacije tamo (najbolji primjer su ukrajinski piloti koji su radili izuzetno opasne prelete preko hrvatske krajine za bihac i to ne za neke velike pare)

Vojna industrija u bivšoj SFRJ je funkcionisala kao jedan sistem. U N.Travniku su se samo kompletirala art. oruđa, a ne i proizvodila. Znači cijevi (jako specifičan čelik rađen po narudžbi) iz Slovenije, optika iz Srbije, mehanika i zatvarači od nekog trećeg itd. I sve su to radili domaći majstori, samo je direktor bio vojno lice.
Topovi M-46 se nisu nikad radili u SFRJ, svi su bili iz SSSR-a.
U momentu izbijanja rata u N.Travniku je ostala velika količina art.oruđa (namijenjena izvozu), ali su radnici spriječili isporuku JNA. Iste je preuzeo HVO.

pored toga si mogao napraviti 150-200 kom minobacaca koji se daleko lakse prave od topova i haubica i zahtijevaju daleko manje matreijala i radnih sati
dok su gore navedene fabrike mogle proizvesti dovoljne kolicine municije sa kojima bi se onda mogle obezbjediti putne komunikacije za dotok novih repromaterijala

Bez fabrike bešavnih cijevi nema proizvodnje minobacača. U bivšoj SFRJ ih je proizvodila samo čeličana u Sisku (bešavne cijevi).

U jednom od prošlih postova naveo si da je tenk M60 bolji od tenka M84. To naprosto nije tačno. Tenk M60 je u nivou mogućnosti tenka M55, a slabiji od M72. Tenk M84 je uporediv sa M1 Abrams.

kv99 wrote:

Tacticus wrote: tada nije imao doktorat

Tako je trebalo i da ostane , da ga nikada ni ne dobije jer ovi prijedlozi koje ti je on naveo se svode na " da su babi muda bila bi dido", kombinacija naucne fantastike i ne poznavanja tadasnje situacije i desavanja.

1) Naveo je da se trebalo nabaviti 6-8000 pusaka sa 300-500 000 metaka. Pitaj "doktora " koliko se vremena mogu da bore 8 000 vojnika sa 500 000 metaka ? Mozda to "doktor " ne zna pa kada kaze pola miliona metaka zvuci pravo impozantno , zar ne ali kada vidis da je to 60 metaka po vojniku ...? Ni pola BK po vojniku i po njemu se trebalo sa time krenuti na tzv JNA ? A tih 8 000 je tek deseti dio koji je tzv jna i sds podijelili u isto vrijeme i vjeruj mi oni su imali mnogo vise od pola BK po vojniku .
2 ) Isto tako sam te lijepo pitao da i kupis i da niko ne sazna, i da prenes i da niko ne sazna kako bi sakrio oruzje da niko ne sazna? To pitanje postavljam vec citavo vrijeme: kako ? Citavo vrijeme se tvrdi trebalo a niko da kaze kako je to bilo moguce. Ja mislim da meni licno treba par milona KM da mi bude super standard i da li ja to imam jer meni to treba ? Da li je problem u trebanju ili mogucnosti da se to sprovede ? Pa tako i ti meni reci : gdje se moglo sakriti barem 1-2 tona naoruzanja iz tog jednog kamiona a da za to niko ne sazna ? Hajmo uzeti Sarajevo , necemo Banja Luku ili neki drugi grad gdje su cetnici vec ljeta 1991 imali totalnu vlast ili neki manji grad. Hajmo uzeti primjer Sarajevo pa neka ti kaze "doktor " gdje se moglo sakriti 1-2 tona oruzja a da zato niko ne sazna ? Tzv Jna , KOS, lokalna DB u kojoj su bili i cetnici , MUP isto tako , komsiluk , 5 kolona itd ? Neka ti "doktor " kaze to a ne "trebalo je ".
3 ) "Doktor" spominje da se trebalo uzeti oruzje TO u Tuzli i Zenici a ne zna da se to desilo. I sta bi ? Pokazalo se da par desetina hiljada komada pjesadijskog naoruzanja nije bas toliko efikasno protiv stotine i stoine tenkova i OMV , desetine aviona i hiljade komada artiljerije.
4 ) "Doktor " spominje kako se trebale uzeti fabrike u Bugojnu, Novom Travniku, Gorazdu, Konjicu itd a ne zna da se to desilo. I sta bi ? Pokazalo se da nije potrebo imati samo fabrike vec i repromaterijal a taj materijal se nije mogao bas tako lahko nabaviti prije agresije 1) jer je tada bio embargo na oruzje i materijal za proizvodnju oruzja pa nije moglo legalno a za ilegalno sam vec pitao kako 2) fabrike su bile pod efikasnom kontrolom tzv JNA
a poslije pocetka agresije imamo i franju koji nije bas zelio da se Armija efikasno naoruza.

To je tek par komantara na tekst koji je kao sto sam naveo kombinacija naucne fantastike i ne poznavanja desavanja i tadasnje situacije.

uhhh do mene je, ja mislio da pricam sa nekim koji zna sta se sve desavalo u BiH, a ne tipicnim zastupnikom one nase bosnjacke, ma ne to je nemoguce to je naucna fantasika, itd..., samo da se opravda nesposobnost i manjak karaktera

prvo vidim da si se non stop uhvatio sadasnjeg doktora, a non stop zaboravljas da su bila dvojica koji su diskutovali i doneijeli neke zakljucke, tj. zaboravljas mene koji je prezivio skoro cjeli rat (sem zadnja 3 mjeseca) i ja izvrsno znam kako je bilo u BiH tokom rata
a sada odgovori
1) prvo moram da se izvinem na mojoj losoj matematici jer smo racunali na 3 borbena kompleta municije a ja sam se vodio onim JNA tj. sanzer u pusci i 4 u rak-u i tu sam lose racunao, ali evo sada da naglasim da sam trebao navesti 3 borbena kompleta municije, naravno mogao sam pricati o stotinama, ali ovo je bas broj koji nebi privukao toliku paznju, upravo toliko pominjanog KOS-a

2) pitas kako kupiti oruzije a da niko ne primjeti, a ja ti ponavljam odes bukvalno kod jednog od svjetskih dilera oruzija i naglasis diskreciju i oni odu malo u bjelorusiju, malo u ukrajinu, malo u rusiju i iz nekoliko skladista izvuku navedenu kolicinu oruzija, a uzevsi da je to kolicina jednaka igli u plastu sijena u momentu kada u tim zemljama bogovi padaju na tjeme, vjeruj da ama bas niko nebi primjetio i dao povod da se alarmira KOS, samo da ti dam primjer situacije koja je tada vladala, kada se rusija napokon pocela dolaziti sebi oko 95-96, utvrdili su da im nedostaje u skladistima koja stotina tenkova!

jedino na sto se nastavilo paziti sa istom cvrstocom, a to je zato sto su to amerikanci finansirali jer im je bilo od zivotne vaznosti, su bili nuklearna oruzija i arsenali, ali da sada nepostanem preopsiran, ukratko ako si imao suske u tom zlatnom periodu za ilegalne trgovce oruzijem mogao si dobiti skoro sve sto hoces bez ikakve buke, a najbolji primjer ti je da su hrvati bez puno buke nabavili 30-tak migova 21 i 30-tak helikoptera Mil-8/17 i 7 Mil-24, a kamoli bi neko imso problema za koju hiljadu pusaka i stotinjak rpg-eova u periodu od 92-95, ..., ukratko argument ti je pomalo smjesan

sto se tice dovoza materijala, ovdje ocigledno zaboravljas da u sloveniji i hrvatskoj u to doba nepostoji vise jugo granica sa jugo granicarima, nego jos neorganizovane i nefikasne policiske snage tih republika, koje su bile izuzetno podlozne korupciji i naravno daleko je veca paznja uperena u intezivni rat u hrvatskoj, pa su granice bile suplje od svicarskog sira
zatim ocigledno zaboravljas da je svaki pruzni saobracaj bio prekinut i da se kompletno snadbijevanje BiH vrsilo preko kamiona i onda staviti tonu vojnog materijala u nekih destak tona normalnih namirnica izuzetno bi dobro maskiralo i utopilu u moru stotina kamiona koji su dostavljali hranu, gorivo, materijale za fabrike, ..., a i da je koji kamion bio uhvacen, to nebi znacilo razotkrivanje cjelokupne operacije jer, bi kolicine bile premalene za prevelik oprez
zatim pominjes gdje bi to nauruzanje stavio i uskladistio, sto pokazuje manjak tvog poimanja gabarita, ali hajde da ti preciziram, stotinjak tona komotno stane u jedno manje skladiste 20x20, npr. skladiste penny plusa u velesicima skladisti hiljade tona materijala koje su jos poredane na stalaze i prodaju se
zatim odakle ti ideja da bi sav materijal isao na jedno mjesto, naprotiv taj materijal se trebao rasporediti po cjeloj BiH, tako bi u sarajevo poslao knekih 2000 pusaka, 100-tinjak rpg-eova i 20-tak minobacaca i kada bi taj materijal onda trebao podjeliti na 100-tinjak lokacija i to u zone gdje bi bilo najlakse preuzeto i upotrebljeno, a kako dostaviti a da niko ne primjeti pa objasni mi kako se i dan danas dostavlja ilegalna roba a da niko ne primjeti, pa 10-tak pusaka sa relativnom municijom mozes staviti u 2 obicna kofera i izvaditi najnormalnije iz auta i odnijeti u kucu a da to niko nesmatra sumnjivim (nisi valjda mislio da bi se oruzije vadilo i prebacivalo iz ruke u ruku tako da svi vide), pa onda 1000 kom u tuzlu, 1000 u zenicu, 500 u bihac, 500 u gorazde, ..., a da ti kazem nesto posto sigurno neznas da je SDA nabavila nekoliko stotina komada oruzija i dovela u zvornik i kozluk koji je samo drina djelila od srbije sto to nebi bilo nemoguce nekom organizovanijem, a to oruzije SDA naravno nije iskoristila da organizuju otpor nego su ga masno prodavali obicnom narodu, a da nisu nista organizovali, a bas sa tim oruzijem su se kasnije samorganizovani zvornicani uz manju pomoc milicije iz tuzle organizovali odbranu u sapni, a ovo sto govorim nije nesto sto sam cuo od nekoga, koji je cuo od nekoga, nego mi je to rekao covjek koji je kupio jednu takvu pusku u kozluku ali je opet morao bjezati, ali je onda sa drugima napokon organizovao otpor u vec pomenutoj sapni, a taj covjek je poginuo 93.

a po tvojoj prici u svakoj drugoj kuci je postojala 5 kolona i kos, pa onda objasni mi ako je bas tako kako smo mi zivi, ponavljam od tolikog kosa i 5 kolone onda nije trebala ni JNA
isti su bili realna pretnja, ali sada se prave mitov kako bi se uvecale neke pobjede i kako bi se glavesine opravdale sto nisu nauruzale narod, a eto ta ista SDA je opet dovukla neke kolicine nauruzanja koje je onda basnoslovno prodavala pored tog "svemocnog" kosa
ili jos bolje da bi shvatio na bas ovakav gore navedni nacin hrvatska je dovukla vece kolicine ilegalnog nauruzanja u periodu kada je to bilo daleko teze jer je jna kontrolisala granice i imali su kao neprijatelja taj isti kos i isto su imali 5 kolonu kako u srbima, tako u jugo-fanovima!
tako ostavi se vise milion puta ponovljenog svemocnog kos-a i nekoliko miliona pripadnika pete kolone, jer tako nesto je sa bilo kakvom malo ozbiljnijom organizacijom, pogotovu u onakvim uslovima anarhije bilo itekako moguce i to su i slovenci i hrvati uradili, a teza da nam hrvati to u periodu oktobar-mart 91-92 god. nebi dozvolili je opet smjesna jer ocigledno da zaboravljas da su oni tada vodili rat visokog intenziteta

3) ovo bas pokazuje da ti uopste ne citas sta ja pisem i da nisi shvatio ili poznajes realni redosljed dogadjaja
citava poenta dostavljanja gore navedenog oruzija (kao i organiziranja i obuke manjih jedinica) je bila da imas odredjene snage koje bi mogle u roku od 48-72 sata povratilo nauruzanje i TO skladista i sa kojim bi omasovnio i uozbiljio odbranu, a sto bi opet onda omogucilo da se mozes braniti i opsjedati kasarne kako bi onda zarobio i odredzenu kolicinu tekog nauruzanja, jer evo recimo zar nemisli da je jedna jedinica od 200-500 ljudi nauruzana automatskim puskama sa desetak rpg-eova, i 4-8 minobacaca raznihalibara nebi mogla zauzeti skladiste u faleticima i drzati ga 48-72 sata dok se nebi izvuklo oruzije, municija i oprema iz njega i onda sa tih 12-20 000 cjevi (broj varira od izvora do izvora) lakog nauruzanja sa odredjenom kolicinom srednje artiljerije organizuje solidna odbrana sarajeva i srpjeci potpuna blokada + sto bi se omogucilo da se zauzme i pretis i iz njega da se izvuku dodatne kolicine nuruzanja (a da je bilo apsolutno moguce pokazatelj je da je u stvarnosti jedna manja grupa slabo nauruzanih ljudi uspijela stvarno izvuci 800 komada PO oruzija)
e pa vidis skladiste u tuzli je zauzeto poslje 15 maja i Brcanske malte (samo da znas da sam bio na licu dogadjaja malo jace od sata posto se taj dogadjaj desio i jos da napomenem da je najzasluzniji da svo nauruzanje TO ostane tu i da se kasnije preuzelo bio Selim Beslagic koji vidi slucajem nije bio iz SDA), a do tada je iz tuzlanske kasarne u solinama izvucen skoro kompletan mehanizovani bataljon sa svim teskim nauruzanjem i bio je evakuiran aedrom dubrava a na kojem su nekoliko dana poslje raznesena velika podzemna skladista avio goriva i skladista avio municije (i jedno i drugo je itekako moglo posluziti daljnoj odbrani), a skoro svo to nauruzanje je izvuceno na majevicu gdje je onda stvorena linija koja se za cijelo vrjeme rata uspijela pomjeriti neki 17-18 km u prosjeku (citaj negdje puno vise, negdje puno manje)

a da se organizovao gore navedeni plan, skladiste na kozlovcu zarobilo bi se vec 5-6 aprila, tj. dan-dva kada je pocelo klanje u bjeljini i zvorniku, pa da se moglo odmah organizirati okruzenje kasarne u tuzli, aedroma dubrave, odbrana tuzle pa i cak slanje odredjene kolicine nauruzanje drugi ugrozenim gradovima, jer ponavljam u tom skladistu je zarobljeno 20 000 cjevi pjesadiskog nauruzanja 100-tinjak minobacaca, PA topova i bestrzajnih topova i da se zarobilo tesko nauruzanje iz kasarne mogla su se prije utvrdjavanja zauzeti najveca uzvisenja na majevizi i onda uz pomoc artiljerije i tenkova odrzati, a pomocu PA raketno-arteiljeriskog nauruzanja (sa aedroma dubrave)mogla organizovati malo ozbiljnija PA odbrana
ali tuzlaci nisu zarobili ranije to skladiste jer nisu imali dovoljno nauruzanih snaga snaga za napad na njega i istovremenu odbranu od strane kasarne pogotovu jer su poslali i jednu cetu manevarske policije da potpomognu odbranu i oslobodjenje kalesije, a sto bi imali da se uspijelo prokrijumcariti tih 1000-1500 cjevi pjesadiskog nauruzanja uz manje kolicine PO nauruzanja i minobacaca
ista stvar se desila u zenici, tj prvo je propustena JNA sa svim nauruzanjem pa je onda zarobljeno skladiste TO (da li znas da je u njemu bilo i 6 tenkova T-34 koji su kasnije dali tu extra snagu 7 muslimanskoj i ako su se koristili kao jurisni topovi) i opet nije bilo snaga da se zauzme ranije TO skladiste da bi se mogla provesti blokada i odbrana u isto vrijeme
i opet ponavljam upravo to isto su uradili hrvati, a oni su imali protiv sebe skoro cjelokupan potencijal JNA (mornaricka djelovanja, masovno koristenje stotina aviona, intezivno artiljerisko-raketno bombardovanje, masovno koristenje oklopno-mehanizovanih brigada sa skoro hiljadu tenkovova ...) i prije nego sto su uspijeli uspijesno zavrsiti borbe oko kasarni i sto je vrlo brzo dovelo do prekida neprijateljstava jer JNA nije htjela ratovati sa solidno nauruzanim protivnikom radi raznih razloga medju kojima je i bila cinjenica da se nisu htjeli trositi previse srdstava i ljudstva kako bi mogli ratovati u BiH, dok smo mi imali protiv sebe dobar dio iskoristenog JNA potencijala (broj koristenih aviona iznosio je 25-30, tenkova je koristeno upola manje i daleko manje modernih, artiljerije skoro isto ali na daleko sirem frontu, ...), ali nije bas kao u hrvatskog koja je imala kraci, ali i intezivniji rat nego nas, tako tvoje ponavljanje da je to naucna fantastika nije uopste cinjenica, nego samo neargumentovano negiranje cinjenica

a stvarno se nadam da si se kod one tvrdnje da se to oruzije TO pokazalo nedjelotvorno salio, inace me zanima kako ces mi objasniti na osnovu cega se centralna i sjeveroistocna bosna odbranili, sta je zaustavilo tenkove kod gradacca, sa kojim oruzijem je buduci 2 korpus uspio osloboditi velike djelove teritorija na majevici sa cim je tuzla sklonjena od dometa sve sem dalekometne artiljerije, kako se uspjelo doci na 700 metara od prekida koridora, ..., naravno i zahvaljujuci tome sto se tuzla i okolina daleko brze i bolje organizovala a sto je bila posljedica toga da tamo nije vladala SDA i da njima nije bilo problem staviti se pod komandu hrvatskog hrvata, sposobnog i visokih ljudskih vrjednosti, bivseg pukovnika JNA Kneza koji je uspio i organizovati zajednicko djelovanje armije BiH i raznih brigada HVO-a i koji je imao dobru saradnju i izvrsne odnose sa HVO-om u bosanskoj posavini, a protiv tih snaga su koristene upravo najvece i najmodernije oklopno-mehanizovane snage (1 oklopna brigada, 17 krajiska koja je imala u svom sastavu oklopni bataljon, vecinu arkanovaca, ...), artiljeriju i 80% cjelokupnog djelovanja srpske avijacije (prevedeno aviosnkog bombardovanja) tokom cjelog rata (krajiski korpus koji je bio stacioniran od doboja do koridora je bio najnaoruzaniji i sa najboljim sredstvima, npr imali su 50 od 70 M84 tenkova stacioniranih u BiH)
ukratko prestani davati mi argumente u vidu SDA propagande, nego daj mi koju konkretnu cinjenicu

4) opet tvoje nepoznavanje materije
prvo fabrika eksploziva i barutnih punjenja Vitezit je tokom cjelog rata bila u rukama HVO-a (a bez nje slabu vrijednost su imale fabrike u konjicu i bugojnu) i ako je od sredine 92 proizvodila eksploziv, a znam za cinjenicu da su imali dogovor sa tuzlom i drugim korpusom da im ovi nabavljaju repromaterijal, a ovi su im dostavljali punjenja koja su onda oni stavljali u minobacacke granate koje su se proizvodile u TTU-u u tuzli, istina lose kvalitete, ali opet bolje ista nego nista, a kada je poceo rat sa HVO-om, to je prekinuto od sredine 93 do sredine 94, pa je nastavljeno, a opet prije sukoba nisu dozvoljavali neke vece kolicine da se voze u bugojno i u konjic i tako je ostalo tokom cjelog trajanja rata, prevedeno da se odmah na pocetku formirale jedinice koje su mogle na samom pocetku zauzeti vitezit (budi siguran da tadasnji HVO nebi krenuo na dobro nauruzanu vecu jedinicu ABiH pogotovo u tako ranom stadiju rata) i drzati ga pod kontrolom ABiH sa najnormalnijim i istinitim izgovorom da je to kapitalni objekat za odbranu BiH i da je od pocetka rata koristen u punom potencijalu
drugo fabrika artiljerije u novom travniku je na pocetku rata bila u rukama HVO-a (koji je izvukao odatle nekloliko artiljeriskih orudja odatle koja su dovrsena posljer izbijanja rata) sve do 93 i rata sa njima, kada je preuzeta ali kada vise nije bilo uvezanog sistema namjesnke industrije i bez repromaterijala, a poslje 94 je stavljena u funkciju ali u veoma limitiranim kolicinama, tako je tamo dovrsena dva sistema Orkan koji su tu ostali u montazi od pocetka rata koji je jedan ostao ABiH, a drugi je dat HV u trampu za dozvolu prolaska nekoliko konvoja sa nesto teskog nauruzanja i proizvedeno je nekoliko artiljeriski orudja, a sve to radi manjka uvezanosti namjenske industrije i tada vec kronicnog manjka svih vrsta repromaterijala (u 94-95) i losi putovnih komunikacija, asto nebi bio slucaj da se uradilo sve gore navedeno na pocetku rata
isto kazes da su ove fabrike bile pod efektivnom kontrolom JNA, ako je to istina sto su ostale netaknute i nije pokusano da se njihove masine prebace u srbiju i/ili u rs, kao sto je uradjeno sa remotno-proizvodnim zavodom avionskih motora iz rajlovca, alatima i masinama iz pretisa, masinama iz tvornice soko iz mostara, ..., odgovor se sam daje, tj. JNA nije imala kontrolu nad gore navedenim fabrikama jer u tim gradovima nije imala masovnijih kasarni/garizona koji su te fabrike mogle zauzet/odbraniti u gradovima sa apsolutno vecinskim bosnjacko/hrvatskim stanovistvom
i kao zadnju stvar kazes da je bilo tesko nabaviti repro materijal pa znas li ti koji materijali cine 90-95% topova, haubica i minobacaca, hajde da ti kazem kad nemas osnovna znanja, pa zeljezo, celik, mesing, guma i karbonske ploce, a tim materijalima, vjerovao ili ne bile su krcate razno razne ljevaonice zeljeza u BiH (vares, ilijas, tuzla,visoko, ...) i zeljezara u zenici, a za municiju smo imali preko 50% repromaterijala u vidu, celika, mesinga i celuloze, nedostajali su nam neki hemiski dodaci, ali ti hemiski dodaci samo po sebi su toliko industriski raprostranjeni, da kada ih kupujes same ne izazivaju nikakvo interesovanje nego samo kada ih kupujes i skladistis zajedno, u suprotnom mogao si dio nabaviti za tvornicu sode u tuzli i tamo skladistiti bez sumnje, dio kupovati i skaldististi u tvornici detrdjenata DITA u Tuzli, dio u koksari u lukavuc, ....

ukratko ja sam ti napisao samo fakte i cinjence da se htjelo, moglo se organizovati odbrana i ozbiljno nauruzavanje uz neku razumnu kolicinu planiranja, predvidjanja, organizacije i tajnosti, u ostalo ponavljam po N-ti put kao u hrvatskoj i sloveniji ranije, ali na nas nacin i prema nasim uslovima i da se to nije uradilo, radi nesposobnosti, korupcije, kratkovidnosti i cak ponegdje sa namjerom njavaznih celnika SDA
prema tome ako mozes da mi i ti odgovoris cinjenicama i faktima sto to nebi bilo moguce ovako nesto izvesti, a ne klasicnim sda krilaticama da je to bilo nemoguce, da je to naucna fantastika, ...
a samo da ponovim, gore navedeno nebi sprijecilo jna-sds da okupira najveci dio BiH (ali opet manji nego sto to realno jesu), ali bi najvjerovatnije sprijecilo sukob sa hvo-om i ubrzalo i poboljsalo oslobadanje BiH od agresora, a sto bi danas rezultiralo sa daleko boljom BiH

dragan.s wrote:

Tacticus wrote:....
sto se tice fabrika namjenske industrije, precizno je naveo da su bile najvaznije fabrike, fabrika artiljeriske municije i upaljaca u bugojnu, tvornica eksploziva Vitezit u Vitezu, tvornica artiljeriskih orudja u Novom Travniku i tvornica pjesadiske municije u konjicu koje su se jedine mogle brzo povezati, a veci dio repromaterijala bi se mogao napraviti u BiH bez izazivanja ikakve sumnje i ostaviti na skladistima da cekaju rat (npr. nikome nebi bili sumnjivi zeljezni, celicni i aluminiski poluproizvodi koji stoje u skladistima u zenici, travniku, ...), a nedostajuci dio se isto mogao dovesti u BiH ne izazivajuci neku jacu sumnju jer je rijec o normalnim industriskim materijalima i moglo se uskladistiti (pakovanja sumpora, grafitnih poluproizvoda,...) da se moglo u roku od 4-6 mjeseci proizvesti kao sto sam rekao 60-80 komada teskog artiljeriskog orudja (npr u novom travniku su posjedovali sve za proizvodnju topova M-46 130 mm, M-84 152 mm NORA topova, ...), a iz zemalja sssr-a bi za male pare mogao dovesti 10-tak strucnjaka koji su potrebni za tu proizvodnju a koji bi zamjenili srpske strucnjake koji su odmah pobjegli, a sve radi tadasnje ocajne situacije tamo (najbolji primjer su ukrajinski piloti koji su radili izuzetno opasne prelete preko hrvatske krajine za bihac i to ne za neke velike pare)

Vojna industrija u bivšoj SFRJ je funkcionisala kao jedan sistem. U N.Travniku su se samo kompletirala art. oruđa, a ne i proizvodila. Znači cijevi (jako specifičan čelik rađen po narudžbi) iz Slovenije, optika iz Srbije, mehanika i zatvarači od nekog trećeg itd. I sve su to radili domaći majstori, samo je direktor bio vojno lice.
Topovi M-46 se nisu nikad radili u SFRJ, svi su bili iz SSSR-a.
U momentu izbijanja rata u N.Travniku je ostala velika količina art.oruđa (namijenjena izvozu), ali su radnici spriječili isporuku JNA. Iste je preuzeo HVO.

pored toga si mogao napraviti 150-200 kom minobacaca koji se daleko lakse prave od topova i haubica i zahtijevaju daleko manje matreijala i radnih sati
dok su gore navedene fabrike mogle proizvesti dovoljne kolicine municije sa kojima bi se onda mogle obezbjediti putne komunikacije za dotok novih repromaterijala

Bez fabrike bešavnih cijevi nema proizvodnje minobacača. U bivšoj SFRJ ih je proizvodila samo čeličana u Sisku (bešavne cijevi).

U jednom od prošlih postova naveo si da je tenk M60 bolji od tenka M84. To naprosto nije tačno. Tenk M60 je u nivou mogućnosti tenka M55, a slabiji od M72. Tenk M84 je uporediv sa M1 Abrams.

optika se nije nabavljala iz srbije nego djelom iz tvornice zrak, a djelom iz slovenije
sto se tice samo montaze, objasni mi kako je onda ta tvornica 96 pravila haubice D-30 bez tih cjevi iz drugih republika ili sto je srpska vojska kupavala cijevi za novu NORA-u upravo iz ove fabrike
besavne cjevi je pocela proizvoditi i tvornica transportnih uredjaja u tuzli
proizvodnja topova M-46
http://www.bnt-tmh.com.ba/vojni_program.htm

sto se tice tenkova M-60, isti su zahvaljujuci daleko debljem oklopu, dalekom bolje sistemu navodjena vatre i topu 105 mm koji imadaleko bolja balisticka svojstva i probojnu moc u Yom Kipur ratu izraela protiv Arapske lige 1974 godine je maskrirao tenkovi T-55 i T-62
marinci su u zaljevskom ratu bili nauruzani tenkovima M60A1 i u visetsrukim tenkovskim borbama koje su vodili u samom iraku (on su zadrzavali iracku republikansku gardu u kuvajtu dok su druge jedinice nauruzane M1 tenkovima vrsile manevar zaobilazenja o odsjecanja istih kroz irak) izasli daleko bolje protiv veterana iz iracko-iranskog rata nauruzanih T-72 tenkovima, izgubili su samo jedan i imali nekoliko ostecenih protiv unistenih 30-tak irackih
tenkovi koje imaju OS BiH su M60A3 TTS, to jest imaju kompijuterski sistem koji je za nijansu bolji od istog na M84A1, top im sa savremenom podkalibarskom municijom moze probiti prednji oklop na 2000 metara, a posjeduju termalnuviziju (sistem koji ocitava toplinu) sa kojom su u prednosti sa ranijim primjecivanjem neprijetelja, mana im je sto su sporiji i imaju nesto slabiji oklop
ukratko vise su nego dobri za borbu sa M84A1 iz 95-te, ali su slabiji od modernizovanih M84A4 ili slicnih M84D iz hrvatske, a ovi opet nisu ni blizu M1A2 standardnom tenku US army ili Leopard A5 tenku, sovjeti su nekada formaciski stvarali jedinice da se 3-4 tenka M-72/80 bore protiv 1 M1A1 tenka i da imaju realne preduvjete za pobjedu (npr. nijedan iracki T-72 nije uspio probiti prednj i bocni oklop M1A1 tenka, a bilo je preko 50-direktnih pogodaka nekih ostvarenih i sa 20 metara)

Tacticus wrote: optika se nije nabavljala iz srbije nego djelom iz tvornice zrak, a djelom iz slovenije

A dijelom od Teleoptika Zemun. Nije bitno da li je uljna kočnica ili optika, svi su učestvovali.

sto se tice samo montaze, objasni mi kako je onda ta tvornica 96 pravila haubice D-30 bez tih cjevi iz drugih republika ili sto je srpska vojska kupavala cijevi za novu NORA-u upravo iz ove fabrike

1996-te je skinut embargo na vojnu opremu. Do tada specijalni čelici nisu ni mogli biti isporučeni fabrici.

besavne cjevi je pocela proizvoditi i tvornica transportnih uredjaja u tuzli

Kada? 1992-e nije sigurno.

proizvodnja topova M-46
http://www.bnt-tmh.com.ba/vojni_program.htm

Brkaš babe i žabe. Mi ovdje pričamo o 1992-oj, a ne o 2012-toj. 1992.-e nije bilo proizvodnje topa M-46 u SFRJ.

sto se tice tenkova M-60, isti su zahvaljujuci daleko debljem oklopu, dalekom bolje sistemu navodjena vatre i topu 105 mm koji imadaleko bolja balisticka svojstva i probojnu moc u Yom Kipur ratu izraela protiv Arapske lige 1974 godine je maskrirao tenkovi T-55 i T-62
marinci su u zaljevskom ratu bili nauruzani tenkovima M60A1 i u visetsrukim tenkovskim borbama koje su vodili u samom iraku (on su zadrzavali iracku republikansku gardu u kuvajtu dok su druge jedinice nauruzane M1 tenkovima vrsile manevar zaobilazenja o odsjecanja istih kroz irak) izasli daleko bolje protiv veterana iz iracko-iranskog rata nauruzanih T-72 tenkovima, izgubili su samo jedan i imali nekoliko ostecenih protiv unistenih 30-tak irackih
tenkovi koje imaju OS BiH su M60A3 TTS, to jest imaju kompijuterski sistem koji je za nijansu bolji od istog na M84A1, top im sa savremenom podkalibarskom municijom moze probiti prednji oklop na 2000 metara, a posjeduju termalnuviziju (sistem koji ocitava toplinu) sa kojom su u prednosti sa ranijim primjecivanjem neprijetelja, mana im je sto su sporiji i imaju nesto slabiji oklop
ukratko vise su nego dobri za borbu sa M84A1 iz 95-te, ali su slabiji od modernizovanih M84A4 ili slicnih M84D iz hrvatske, a ovi opet nisu ni blizu M1A2 standardnom tenku US army ili Leopard A5 tenku, sovjeti su nekada formaciski stvarali jedinice da se 3-4 tenka M-72/80 bore protiv 1 M1A1 tenka i da imaju realne preduvjete za pobjedu (npr. nijedan iracki T-72 nije uspio probiti prednj i bocni oklop M1A1 tenka, a bilo je preko 50-direktnih pogodaka nekih ostvarenih i sa 20 metara)

Svašta si ovdje nadrobio, i ne trudim se da čitam. Postoje generacije tenkova, M60 je naprosto u toj starijoj sa M55 i M72. Po nečemu je malo bolji, po nečemu lošiji, a zavisi i od dodatne opreme.
M84 (pa čak i T'-72) će sa potkalibarnom granatom probiti bilo koji oklop danas na svijetu (uključujući i reaktivne).

Tacticus wrote: fantastika, ...

Iskerno da ti kazem poslije par recenica nisam vise ni citao jer jem je glava zabolila od svega ovoga sto si nabacao. Spominjes kako nije bio problem nabaviti oruzje u Rusiji i prebaciti do Slovenije i Hrvatske ali ja sam vec u prvom postu pitao i da se nabavi kako da se prebaci do Bosne i Hercegovine a da se to ne primjeti ? Moze se prebaciti par kamiona sa oruzjem i to se radilo ali tvrditi da je bilo dovoljno da se prebaci 6-8 000 komada pjesadijskog naoruzanja i desetine PO sredstava je naucna fantastika makar imali i po 3 BK. Lijepo sam ti naveo da su tzv jna i sds podijelili deset puta vise + imali su sve one regularne jedince na raspolaganju + policija + snage iz smrdije i RSK.

I to je naucna fantastika da je to dovoljno jer patriotske snage su imale na raspolaganju mnogo vise od ovih 6-8000 hiljada koje spominjes ali kakve fajde od toga ?
Spominjes da se trebalo raditi kao u Sloveniji i Hrvatskoj a zaboravio si da je bilo skroz drugacija situacija fizicki, politicki, snage i raspored tzv jna, popunjenost tih jedinica, komandnog kadra, iskustva , raspored i broj srpskog stanovnistva, postojanje jos jedne kvislinske struje uz cetnicku itd-itd.
Spominjes kako se moglo kupiti i prebaciti oruzje u tajnosti i da cetnici sve to ne primjete i da se na kraju vjezba njima pred nosom i da oni ...sta ? Sjede u svojim kasarnama i polozajima koje su vec iskopali i cekaju da ih se napadne ? Kada znas toliko o taktici da li smatras da su oni toliko losi u strategiji i taktici pa da cekaju do aprila 92 umjesto da krenu odma cim primjete organizovane pripreme ?
I spominjes da se tada trebalo krenuti u konfrontaciju ne samo sa tzv jna vec i tzv hvo-m da bi sve to uspjelo ili u stilu " da su babi muda bila bi dido".
To je samo dio jer vecinu nisam imao ni vremena a ni energije da procitam jer sve u svemu pises neku teoriju koja nema veze sa stvarnoscu i stanjem na terenu u to vrijeme.

svjezi_ustipak wrote:Skladiste Faletici je slovom i brojem na dan 13 aprila 1992 do momenta izmjestanja imalo:
32 000 komada pjesadijskog naoruzanja (pusaka, puskomitraljeza, protivoklopnih sredstava), 1 divizion haubica (18 komada 105 mm), 2 diviziona minobacaca 120 mm (36 komada), 100 minobacaca 60 i 82 mm, divizion protiavionske artiljerije, bataljon inzenjerijske opreme, sredstva za rad komandi, sredstav za rad veze, 10 miliona metaka za pjesadijsko naoruzanje, 20 000 komada minsko-eksplozivnih sredstava.

Malo reko da podebljam ovo, posto neki ovdje kazu da je ovo malo MTS-a, da nije moglo uticati na daljnji dio rata u Sarajevu. Mislim 10.000 boraca bi moglo dobiti po 1000 metaka, mislim da to ipak nije malo.Pa 18 haubica, 36 minobaca 120mm, pa to se sve ubraja u artiljeriju. A da ne napominjem samo koliko bi protiv-oklopno uruzje korisno bilo u borbi, posebno u pocetnim mjesecima rata.