Forum Klix.ba

osa wrote:

Jazz_Junkie wrote:
Svugdje gdje je HVO bio nadmocan (jugozapadna Bosna, dijelom srednja Bosna, Hercegovina) su jedinice Armije BiH ili Bosnjaci u redovima HVo-a razoruzani, a drzava BiH ostala nepriznata. U isto vrijeme postrojbe HVO-a recimo na podrucju Brckog, Grdacacca, Srebrenika, Tuzle itd. nesmetano djeluju. Cak proglasuju svoje opcine kao u slucaju Ravne-Brcko, te se sluzbeno pozivaju na obranu Herceg-Bosne. Bojovnici HVO-a, njihova sluzbena i oklopna vozila bez ikakvih problema prolaze kroz bosnjacka sela i sve to u isto vrijeme kada se desavaju Ahmici, Stupni do, Dretelj, Heliodrom itd.......

nisi odgovorio na pitanje, nije tema, ali gdje je to hvo ukinuo neku postrojbu armije....

15. januar 1993.

• Predsjednik odjela odbrane Hrvatske zajednice Herceg Bosna Božo Rajić izdao zapovjed o potčinjavanju jedinica Armije RBiH Glavnom stožeru HVO-a (Hrvatsko vijeće obrane). Zapovjed se odnosila na provincije (teritorijalne oblasti prema Vens-Ovenovom mirovnom planu sa većinskim hrvatskim stanovništvom) 3, 8 i 10.

Kao nekome ko se javlja iz Siska sigurno ti nije poznato da se te provincije ne odnosi samo na Zapadnu Ercegovinu vec i na Travnik, Bugojno, Konjic , Fojnicu itd i da je HVO na taj nacin dao ultimatum da se povuku ili stave pod njihovu komandu. To sto nije uspjeo je vec druga stvar ali je dokazana cinjenica na sudu da je pokusao .

14. april 1993.

• Jedinice HVO-a uz podršku i direktno učešće Hrvatske vojske krenule u opći napad na jedinice ARBiH u Hercegovini i Srednjoj Bosni. Prethodno su razoružani Bošnjaci u jedinicama HVO-a i manjim, izolovanim jedinicama ARBiH.

karanana wrote:iskreno, ne znam ni ja da je HVO "ukinuo" ijednu jedinicu armije BiH. ali zasto sam stavio rijec ukinuo u znake navoda?
pa iz jednostavnog razloga sto armija BiH jeste ukinula (bez znakova navoda jer se zaista radi o pravnom aktu ukidanja) brigade HVO-a u tuzli, bihacu, sarajevu.....
ali obrati paznju da su to gradovi gdje u slucaju sukoba ove dvije jedinice HVO ne bi imao ni 2% sanse da se odbrani, a to ukidanje je doslo bez sukoba i bez zrtava, osim mozda pojedinacnih incidenata.

a u kontrastu ovoga, u hercegbosni, gdje god je HVO imao premoc kao sto je armija imala u sarajevu, tuzli, bihacu, jedinice armije nisu bile ukinute, nego se krenulo u direktan sukob sa njima i njihovo protjerivanje sa teritorije hercegbosne.

navedi mi prostor gdje je HVO preovladavao, a gdje su i u toku sukoba 93. a i poslije, sve do kraja rata, u nekoj formi opstale i jedinice armije BiH.

točno je ovo što si napisao, da su se postrojbe armije u mjestima gdje je došlo do sukoba ponašale kao postrojbe hvo u mjestima gdje su ukinute, možda sukoba ne bi niti bilo, a posebno da je poštivan dogovor, da će zapovjedništvo imati one postrojbe koje su na nekom području bolje organizirane, kažem možda, jer po meni sukob je bio neizbježan, dvije vojske, s različitim interesima, ne mogu djelovati na istom području, bez sukoba naravno....

kv99 wrote:

osa wrote:

Jazz_Junkie wrote:
Svugdje gdje je HVO bio nadmocan (jugozapadna Bosna, dijelom srednja Bosna, Hercegovina) su jedinice Armije BiH ili Bosnjaci u redovima HVo-a razoruzani, a drzava BiH ostala nepriznata. U isto vrijeme postrojbe HVO-a recimo na podrucju Brckog, Grdacacca, Srebrenika, Tuzle itd. nesmetano djeluju. Cak proglasuju svoje opcine kao u slucaju Ravne-Brcko, te se sluzbeno pozivaju na obranu Herceg-Bosne. Bojovnici HVO-a, njihova sluzbena i oklopna vozila bez ikakvih problema prolaze kroz bosnjacka sela i sve to u isto vrijeme kada se desavaju Ahmici, Stupni do, Dretelj, Heliodrom itd.......

nisi odgovorio na pitanje, nije tema, ali gdje je to hvo ukinuo neku postrojbu armije....

15. januar 1993.

• Predsjednik odjela odbrane Hrvatske zajednice Herceg Bosna Božo Rajić izdao zapovjed o potčinjavanju jedinica Armije RBiH Glavnom stožeru HVO-a (Hrvatsko vijeće obrane). Zapovjed se odnosila na provincije (teritorijalne oblasti prema Vens-Ovenovom mirovnom planu sa većinskim hrvatskim stanovništvom) 3, 8 i 10.


14. april 1993.

• Jedinice HVO-a uz podršku i direktno učešće Hrvatske vojske krenule u opći napad na jedinice ARBiH u Hercegovini i Srednjoj Bosni. Prethodno su razoružani Bošnjaci u jedinicama HVO-a i manjim, izolovanim jedinicama ARBiH.

i koja je to postrojba armije ukinuta...

osa wrote:

karanana wrote:iskreno, ne znam ni ja da je HVO "ukinuo" ijednu jedinicu armije BiH. ali zasto sam stavio rijec ukinuo u znake navoda?
pa iz jednostavnog razloga sto armija BiH jeste ukinula (bez znakova navoda jer se zaista radi o pravnom aktu ukidanja) brigade HVO-a u tuzli, bihacu, sarajevu.....
ali obrati paznju da su to gradovi gdje u slucaju sukoba ove dvije jedinice HVO ne bi imao ni 2% sanse da se odbrani, a to ukidanje je doslo bez sukoba i bez zrtava, osim mozda pojedinacnih incidenata.

a u kontrastu ovoga, u hercegbosni, gdje god je HVO imao premoc kao sto je armija imala u sarajevu, tuzli, bihacu, jedinice armije nisu bile ukinute, nego se krenulo u direktan sukob sa njima i njihovo protjerivanje sa teritorije hercegbosne.

navedi mi prostor gdje je HVO preovladavao, a gdje su i u toku sukoba 93. a i poslije, sve do kraja rata, u nekoj formi opstale i jedinice armije BiH.

točno je ovo što si napisao, da su se postrojbe armije u mjestima gdje je došlo do sukoba ponašale kao postrojbe hvo u mjestima gdje su ukinute, možda sukoba ne bi niti bilo, a posebno da je poštivan dogovor, da će zapovjedništvo imati one postrojbe koje su na nekom području bolje organizirane, kažem možda, jer po meni sukob je bio neizbježan, dvije vojske, s različitim interesima, ne mogu djelovati na istom području, bez sukoba naravno....

Ako pod organizacijom mislis pljackanje humanitarne pomoci i mahanjem saharama par km od centra Zenica i vikati " Ovo je Hrvatska " onda je HVO bio super organizovan ....ali se pokazalo da davati ultimatum i boriti se nije jedno te isto. Sta ces , nasjeli su na pricu " samo se HVO bori dok muslimani sjede kod kuce pa pojma nemaju o borbi i ratu" ali se pokazalo bas obrnuto

osa wrote: i koja je to postrojba armije ukinuta...

Na onom vasem kursu za specijalce su trebali da uvedu citanje na nivou prvacica a ne samo mlacenje pendrekom pa ne bi postavljao ovakva pitanje . Imas citat ko je i kada izdao ultimatum a ti opet po istom Lijepo sam ti naveo : pokusano je svuda gdje je guzi*a zinula : od Zapadne Hercegovine gdje ste imali apsolutnu vlast pa do Travnika , Bugojna, Konjica gdje ste zeljeli apsolutnu vlast. Planirali ste, pokusali ste ali nemoj sada zaliti sto niste uspjeli.

copout2010 wrote:

tetakk wrote:]

Modrica je bila citava dva dana prazna, ali srpske jedinice nisu ulazile, jer su bas ono nastradali u ulicnim borbama za Modricu prije probijanja koridora, pa je to i vjerovatno.

@kriticarka
Da nisi zamjenila Cardak i Dobor?

to mi je i geneneral potvrdio,ali pazljivo se ulazilo u Modricu dva dana,i 28.6.92. objavljeno je da je VRS u Modrici...Mada je ona 26.6. bila prazna...

Modrica je bila potpuno prazna 27.06.1992, subota uvece, a oni su usli sutradan...
PS.
Cardak je uvijek bio dio Modricke opstine i nalazi se u sjevernom dijelu izmedju Garevca i Bosanskog Milosevca

osa wrote:ne veličam ja neku komponentu niti umanjejum neku drugu, nego kažem da 1992. godine u bitkama u posavini nije bilo postrojbi armije bih, i šta je u tome sporno....

Sporno je to sto se drzis forme a ne sustine. Ja, kao direktan ucesnik rata u Posavini ti uporno pokusavam pokazati kakvo je bilo stanje u Brcanskoj i Gradacackoj brigadi (za njih ti mogu govoriti jer o njima dosta znam) da su formalno bile HVO brigade ali da su po ljudstvu, oznakama i po komandnom lancu bile brigade Armije BiH, nesto se ne sjecam da smo bas primali naredbe od Suska, Praljaka, Raica, Kordica ili ostalih HVO glavesina, nego striktno od 2 korpusa i generalstaba u Sarajevu. Pored toga ovdje se zanemaruje treca komponenta, HOS koji je isto tako bio dosta jak i koji je u svojim redovima okupljao dosta Bosnjaka.
Previse padas u zamku velicanja uloge HVOa u borbama u tom dijelu BiH a zanemarujes konstantno ucesce Armije, na kraju kazem ti pogledaj koliko su samo ove dvije brigade obranile/sacuvale/izgubile/osvojile teritorije u odnosu na taj tvoj toliko hvaljeni HVO.

detroit-mercy wrote:

osa wrote:ne veličam ja neku komponentu niti umanjejum neku drugu, nego kažem da 1992. godine u bitkama u posavini nije bilo postrojbi armije bih, i šta je u tome sporno....

Sporno je to sto se drzis forme a ne sustine. Ja, kao direktan ucesnik rata u Posavini ti uporno pokusavam pokazati kakvo je bilo stanje u Brcanskoj i Gradacackoj brigadi (za njih ti mogu govoriti jer o njima dosta znam) da su formalno bile HVO brigade ali da su po ljudstvu, oznakama i po komandnom lancu bile brigade Armije BiH, nesto se ne sjecam da smo bas primali naredbe od Suska, Praljaka, Raica, Kordica ili ostalih HVO glavesina, nego striktno od 2 korpusa i generalstaba u Sarajevu. Pored toga ovdje se zanemaruje treca komponenta, HOS koji je isto tako bio dosta jak i koji je u svojim redovima okupljao dosta Bosnjaka.
Previse padas u zamku velicanja uloge HVOa u borbama u tom dijelu BiH a zanemarujes konstantno ucesce Armije, na kraju kazem ti pogledaj koliko su samo ove dvije brigade obranile/sacuvale/izgubile/osvojile teritorije u odnosu na taj tvoj toliko hvaljeni HVO.

Sreca pa se taj HOS nije dugo zadrzao. Sjecam ih se kada su dosli i otvorili nekakav kamp u Gornjem Rahicu kod Brckog. Komandant im je mislim bio neki Alija iz Rijeke koji je inace bio iz Brckog, ali davno otisao u Hrvatsku. Kada im je roknut Kraljevic nestali su i oni. U ovo nisam vise siguran, ali koliko se sjecam, tadasnji komandant 108. brigade Ramiz Pljakic je ubio ovog Aliju u komandi ili nekog drugog lika iz HOS zbog nekih problema, e sada ne znam u cemu je bila stvar...

osim utvrdjene agresije i namjera velikosrba da naprave veliku srbiju, pored te cinjenice, izgleda da je stvarno u onom ratu svak svakog jebavo

Jazz_Junkie wrote:

detroit-mercy wrote:

osa wrote:ne veličam ja neku komponentu niti umanjejum neku drugu, nego kažem da 1992. godine u bitkama u posavini nije bilo postrojbi armije bih, i šta je u tome sporno....

Sporno je to sto se drzis forme a ne sustine. Ja, kao direktan ucesnik rata u Posavini ti uporno pokusavam pokazati kakvo je bilo stanje u Brcanskoj i Gradacackoj brigadi (za njih ti mogu govoriti jer o njima dosta znam) da su formalno bile HVO brigade ali da su po ljudstvu, oznakama i po komandnom lancu bile brigade Armije BiH, nesto se ne sjecam da smo bas primali naredbe od Suska, Praljaka, Raica, Kordica ili ostalih HVO glavesina, nego striktno od 2 korpusa i generalstaba u Sarajevu. Pored toga ovdje se zanemaruje treca komponenta, HOS koji je isto tako bio dosta jak i koji je u svojim redovima okupljao dosta Bosnjaka.
Previse padas u zamku velicanja uloge HVOa u borbama u tom dijelu BiH a zanemarujes konstantno ucesce Armije, na kraju kazem ti pogledaj koliko su samo ove dvije brigade obranile/sacuvale/izgubile/osvojile teritorije u odnosu na taj tvoj toliko hvaljeni HVO.

Sreca pa se taj HOS nije dugo zadrzao. Sjecam ih se kada su dosli i otvorili nekakav kamp u Gornjem Rahicu kod Brckog. Komandant im je mislim bio neki Alija iz Rijeke koji je inace bio iz Brckog, ali davno otisao u Hrvatsku. Kada im je roknut Kraljevic nestali su i oni. U ovo nisam vise siguran, ali koliko se sjecam, tadasnji komandant 108. brigade Ramiz Pljakic je ubio ovog Aliju u komandi ili nekog drugog lika iz HOS zbog nekih problema, e sada ne znam u cemu je bila stvar...

Ni je ne mogu tacno da se sjetim detalja mada znam da je Ramiz roknuo nekog, uglavnom HOS se je vecim dijelom utopio u Armiju ili u HVO brigadu. Znam da je dr. Hudolin imao neki visoki cin u HOS i da je do kraja rata stalno nosio oznake HOSa.
Zaboravio sam da napomenem jaranu Osi da sam pocetkom rata na koridoru vidio vise Legionara (Legije Stranaca) nego bojovnika HVO, sjecam se ko sad kada im je poginuo onaj njihov zapovjednik Fransoa pa ga trebalo izvlaciti. Dosta je i njih zaplatilo tih dana, mada se i oni kasnije negdje izgubise.

Da, Ivan Hudolin je upravo dosao sa tim HOS-om i ostao do kraja rata gore u Maoci. Mislim da je on negdje iz Slavonije.

detroit-mercy wrote:

osa wrote:ne veličam ja neku komponentu niti umanjejum neku drugu, nego kažem da 1992. godine u bitkama u posavini nije bilo postrojbi armije bih, i šta je u tome sporno....

Sporno je to sto se drzis forme a ne sustine. Ja, kao direktan ucesnik rata u Posavini ti uporno pokusavam pokazati kakvo je bilo stanje u Brcanskoj i Gradacackoj brigadi (za njih ti mogu govoriti jer o njima dosta znam) da su formalno bile HVO brigade ali da su po ljudstvu, oznakama i po komandnom lancu bile brigade Armije BiH, nesto se ne sjecam da smo bas primali naredbe od Suska, Praljaka, Raica, Kordica ili ostalih HVO glavesina, nego striktno od 2 korpusa i generalstaba u Sarajevu. Pored toga ovdje se zanemaruje treca komponenta, HOS koji je isto tako bio dosta jak i koji je u svojim redovima okupljao dosta Bosnjaka.
Previse padas u zamku velicanja uloge HVOa u borbama u tom dijelu BiH a zanemarujes konstantno ucesce Armije, na kraju kazem ti pogledaj koliko su samo ove dvije brigade obranile/sacuvale/izgubile/osvojile teritorije u odnosu na taj tvoj toliko hvaljeni HVO.

da li su to bile formalno ili neformalno ali to su bile brigade hvo u to vrijeme, ne vidim zašto bi neka brigada armije formalno bila brigada hvo, kakve tu ima logike....

osa wrote: da li su to bile formalno ili neformalno ali to su bile brigade hvo u to vrijeme, ne vidim zašto bi neka brigada armije formalno bila brigada hvo, kakve tu ima logike....

Kada je rat bio logican???

osa wrote:

detroit-mercy wrote:

osa wrote:ne veličam ja neku komponentu niti umanjejum neku drugu, nego kažem da 1992. godine u bitkama u posavini nije bilo postrojbi armije bih, i šta je u tome sporno....

Sporno je to sto se drzis forme a ne sustine. Ja, kao direktan ucesnik rata u Posavini ti uporno pokusavam pokazati kakvo je bilo stanje u Brcanskoj i Gradacackoj brigadi (za njih ti mogu govoriti jer o njima dosta znam) da su formalno bile HVO brigade ali da su po ljudstvu, oznakama i po komandnom lancu bile brigade Armije BiH, nesto se ne sjecam da smo bas primali naredbe od Suska, Praljaka, Raica, Kordica ili ostalih HVO glavesina, nego striktno od 2 korpusa i generalstaba u Sarajevu. Pored toga ovdje se zanemaruje treca komponenta, HOS koji je isto tako bio dosta jak i koji je u svojim redovima okupljao dosta Bosnjaka.
Previse padas u zamku velicanja uloge HVOa u borbama u tom dijelu BiH a zanemarujes konstantno ucesce Armije, na kraju kazem ti pogledaj koliko su samo ove dvije brigade obranile/sacuvale/izgubile/osvojile teritorije u odnosu na taj tvoj toliko hvaljeni HVO.

da li su to bile formalno ili neformalno ali to su bile brigade hvo u to vrijeme, ne vidim zašto bi neka brigada armije formalno bila brigada hvo, kakve tu ima logike....

Hebem ga Osa, tebi je stvarno lakse utjerati metar u gujicu nego cm u glavu, ili ti je stvarno tesko prihvatiti da su se i Bosnjaci/Armija borili u Posavini. Ti zapeo za HVO pa HVO, nekako iz toga vremena potice in narodna umotvorina koja kaze "Dabogda te Merhamet hranio, HVO branio a cetalj kroz kucu prosao."
Rekao sam ti vec zbog logisticke povezanosti i zajednice borbe na pocetku rata te jedinice uzimaju "pridjev HVO" u sustini nista nemaju sa komandnom strukturom ili linijom zapovijedanja HVOa, i sta je problem u tome. Izgleda da ti se zvanicna povijest iz novina i knjiga kojekavih levata ne podudara sa cinjenicama na terenu.

Poznata mi je neka prica da je nAki chamuga pao u ruke negdje na koridoru, zakacili ga za sajlu pa ga vucarali 150-kom po makadamu, mozda je to bio siroti Fransoa..oslobodilac zemlje bosanske

Jel zna neko koliko ih je zaista bilo u Posavini?..@freedom 77 kao istrazivac bi mogao dati odgovor.

karanana wrote:osim utvrdjene agresije i namjera velikosrba da naprave veliku srbiju, pored te cinjenice, izgleda da je stvarno u onom ratu svak svakog jebavo

felipe kajetano wrote:Poznata mi je neka prica da je nAki chamuga pao u ruke negdje na koridoru, zakacili ga za sajlu pa ga vucarali 150-kom po makadamu, mozda je to bio siroti Fransoa..oslobodilac zemlje bosanske

Jel zna neko koliko ih je zaista bilo u Posavini?..@freedom 77 kao istrazivac bi mogao dati odgovor.

Nije taj, ovaj je poginuo u izvidjanju u rejonu Ulica, uglavnom ostao je medju linijama pa ga je trebalo izvuci.
Sto se tice broja legionara, ne zna se tacan broj. Znam da su ih na Brcanskom ratistu dovodili i placali bogatiji brcanski Hrvati. Koliko se ja sjecam bili ih je jedno 30tak na pocetku rata, sto Francuza, Skota, Nijemaca i koga sve vec ne. Ali su se u medjuvremenu isparili, jer ipak ovo nije bio rat za njih, previse frontalne borbe.

felipe kajetano wrote:Poznata mi je neka prica da je nAki chamuga pao u ruke negdje na koridoru, zakacili ga za sajlu pa ga vucarali 150-kom po makadamu, mozda je to bio siroti Fransoa..oslobodilac zemlje bosanske

Jel zna neko koliko ih je zaista bilo u Posavini?..@freedom 77 kao istrazivac bi mogao dati odgovor.

Pozdrav...
ovako,tacan broj stranaca u redovima hrvatskih snaga se ne zna...Ja sam cuo pricu da je jedan zarobljen u Johovcu,ma je to prica cula-kazala.Znam da su svi ti "strani dobrovoljci"-psi rata koji su ratovali u sastavu hrvatskih snaga bili skupljeni u jednu Internacionalnu brigadu...To najbolje opisuje autor knjige Psi rata na Balkanu.

detroit-mercy wrote:

osa wrote:

detroit-mercy wrote:
Sporno je to sto se drzis forme a ne sustine. Ja, kao direktan ucesnik rata u Posavini ti uporno pokusavam pokazati kakvo je bilo stanje u Brcanskoj i Gradacackoj brigadi (za njih ti mogu govoriti jer o njima dosta znam) da su formalno bile HVO brigade ali da su po ljudstvu, oznakama i po komandnom lancu bile brigade Armije BiH, nesto se ne sjecam da smo bas primali naredbe od Suska, Praljaka, Raica, Kordica ili ostalih HVO glavesina, nego striktno od 2 korpusa i generalstaba u Sarajevu. Pored toga ovdje se zanemaruje treca komponenta, HOS koji je isto tako bio dosta jak i koji je u svojim redovima okupljao dosta Bosnjaka.
Previse padas u zamku velicanja uloge HVOa u borbama u tom dijelu BiH a zanemarujes konstantno ucesce Armije, na kraju kazem ti pogledaj koliko su samo ove dvije brigade obranile/sacuvale/izgubile/osvojile teritorije u odnosu na taj tvoj toliko hvaljeni HVO.

da li su to bile formalno ili neformalno ali to su bile brigade hvo u to vrijeme, ne vidim zašto bi neka brigada armije formalno bila brigada hvo, kakve tu ima logike....

Hebem ga Osa, tebi je stvarno lakse utjerati metar u gujicu nego cm u glavu, ili ti je stvarno tesko prihvatiti da su se i Bosnjaci/Armija borili u Posavini. Ti zapeo za HVO pa HVO, nekako iz toga vremena potice in narodna umotvorina koja kaze "Dabogda te Merhamet hranio, HVO branio a cetalj kroz kucu prosao."
Rekao sam ti vec zbog logisticke povezanosti i zajednice borbe na pocetku rata te jedinice uzimaju "pridjev HVO" u sustini nista nemaju sa komandnom strukturom ili linijom zapovijedanja HVOa, i sta je problem u tome. Izgleda da ti se zvanicna povijest iz novina i knjiga kojekavih levata ne podudara sa cinjenicama na terenu.

takva je tema, e sad meni nije jasno zašto bi u jednom kraju gdje je bošnjačko stanovništvo apsolutno dominantno na početku rata postojala brigada hvo, koja je bila etnički većinom popunjena bošnjacima, a u stvari nije bila hvo brigada nego brigada armije bih i bila nosioc borbe u to vrijeme u tom području, vidim tebi je to jasno, a tvoje obrazloženje meni pak smiješno...
bošnjaci se u to vrijeme jesu borili u posavini, ali kao dio ili pripadnici hvo, doprinos armije u tim borbama, posebno u onom dijelu kad su zauzimani gradovi i općine po posavini je nikakav ili u najbolju ruku minoran....

freedom77 wrote:

felipe kajetano wrote:Poznata mi je neka prica da je nAki chamuga pao u ruke negdje na koridoru, zakacili ga za sajlu pa ga vucarali 150-kom po makadamu, mozda je to bio siroti Fransoa..oslobodilac zemlje bosanske

Jel zna neko koliko ih je zaista bilo u Posavini?..@freedom 77 kao istrazivac bi mogao dati odgovor.

Pozdrav...
ovako,tacan broj stranaca u redovima hrvatskih snaga se ne zna...Ja sam cuo pricu da je jedan zarobljen u Johovcu,ma je to prica cula-kazala.Znam da su svi ti "strani dobrovoljci"-psi rata koji su ratovali u sastavu hrvatskih snaga bili skupljeni u jednu Internacionalnu brigadu...To najbolje opisuje autor knjige Psi rata na Balkanu.

tih boraca je bilo toliko, da od njih nisi mogao osnovati omanju satniju a kamoli brigadu, doduše u ovom ratu se svašta nazivalo brigadom, kod nas je bila prisutna handžar divizija( već spominjana na ovom forumu, zapovjednik je bio ekrem mandal), bili su oni nešto sitno i u posavini, dok je bilo sigurno, a nije brojala nikad više od 70-80 ljudi, a divizija....

osa wrote: takva je tema, e sad meni nije jasno zašto bi u jednom kraju gdje je bošnjačko stanovništvo apsolutno dominantno na početku rata postojala brigada hvo, koja je bila etnički većinom popunjena bošnjacima, a u stvari nije bila hvo brigada nego brigada armije bih i bila nosioc borbe u to vrijeme u tom području, vidim tebi je to jasno, a tvoje obrazloženje meni pak smiješno...
bošnjaci se u to vrijeme jesu borili u posavini, ali kao dio ili pripadnici hvo, doprinos armije u tim borbama, posebno u onom dijelu kad su zauzimani gradovi i općine po posavini je nikakav ili u najbolju ruku minoran....

Kao i obicno nedostatak znanja se ne moze nadoknaditi kupeci informacije sa onih foruma gdje se takvi kao ti okupljate.
1) Informisi se bolje pa ces znati da bosnjacko stanovnsotvo nije apsolutno brojcano dominiralo na pocetku rata na podrucju Posavine pa ni Brckog i Gradacca tako da nije cudno da su tu osnovane jedinice HVO-a.
2) Na samom pocetku rata su postojale jedinice TO na tom podrucju koje su poslije prerasle u ABIH
3) Da se samo gleda forma a ne i stanje na terenu onda bi komotno srbija a i hrvatske mogle reci da nisu imale nista sa agresijom na Bosnu i Hercegovinu ali nije tako . Kazes da si puno naucio o stanju u Bosni i Hercegovini rostiljajuci sa svojim generalima pa da li su ti rekli da su dobili naredbu da pred polazak u BiH skidaju sve oznake sa uniformi i vozila koje bi ih identifikovale kao HV ? Znaci nisu imali oznake HV pa sta su onda bili ? Primali su komande iz Hrvatske, bili su vojnici iz Hrvatske, naoruzanje je dolazilo iz Hrvatske ...jedino su jos falile oznake ...ali su po tebi oni bili ...sta ? To je vec pokusano od titinog generala da se gleda samo forma ali nesto ne ide ?
4) Isto tako ti lijepo covjek koji je bio iz tog kraja od pocetka rata kaze da su bili jedinice ABIH , da je HVO bio jedino oznaka na rukavu a da je sve ostalo bila ABIH ( od komandnog lanca , naoruzavanja, planiranja, popunjavanja itd ) ali ti opet kao i obicno trolas li trolas . Rekao sam ti ja ranije: nije tastatura pendrek pa da mozes da mlataras bez veze, ovdje za razliku od onog foruma ima ko da ti odgovori na sve ove lazi koje pokusavate da plasirate.

kv99 wrote:

osa wrote: takva je tema, e sad meni nije jasno zašto bi u jednom kraju gdje je bošnjačko stanovništvo apsolutno dominantno na početku rata postojala brigada hvo, koja je bila etnički većinom popunjena bošnjacima, a u stvari nije bila hvo brigada nego brigada armije bih i bila nosioc borbe u to vrijeme u tom području, vidim tebi je to jasno, a tvoje obrazloženje meni pak smiješno...
bošnjaci se u to vrijeme jesu borili u posavini, ali kao dio ili pripadnici hvo, doprinos armije u tim borbama, posebno u onom dijelu kad su zauzimani gradovi i općine po posavini je nikakav ili u najbolju ruku minoran....

Kao i obicno nedostatak znanja se ne moze nadoknaditi kupeci informacije sa onih foruma gdje se takvi kao ti okupljate.
1) Informisi se bolje pa ces znati da bosnjacko stanovnsotvo nije apsolutno brojcano dominiralo na pocetku rata na podrucju Posavine pa ni Brckog i Gradacca tako da nije cudno da su tu osnovane jedinice HVO-a.
2) Na samom pocetku rata su postojale jedinice TO na tom podrucju koje su poslije prerasle u ABIH
3) Da se samo gleda forma a ne i stanje na terenu onda bi komotno srbija a i hrvatske mogle reci da nisu imale nista sa agresijom na Bosnu i Hercegovinu ali nije tako . Kazes da si puno naucio o stanju u Bosni i Hercegovini rostiljajuci sa svojim generalima pa da li su ti rekli da su dobili naredbu da pred polazak u BiH skidaju sve oznake sa uniformi i vozila koje bi ih identifikovale kao HV ? Znaci nisu imali oznake HV pa sta su onda bili ? Primali su komande iz Hrvatske, bili su vojnici iz Hrvatske, naoruzanje je dolazilo iz Hrvatske ...jedino su jos falile oznake ...ali su po tebi oni bili ...sta ? To je vec pokusano od titinog generala da se gleda samo forma ali nesto ne ide ?
4) Isto tako ti lijepo covjek koji je bio iz tog kraja od pocetka rata kaze da su bili jedinice ABIH , da je HVO bio jedino oznaka na rukavu a da je sve ostalo bila ABIH ( od komandnog lanca , naoruzavanja, planiranja, popunjavanja itd ) ali ti opet kao i obicno trolas li trolas . Rekao sam ti ja ranije: nije tastatura pendrek pa da mozes da mlataras bez veze, ovdje za razliku od onog foruma ima ko da ti odgovori na sve ove lazi koje pokusavate da plasirate.

i u brčkom i gradačcu je bošnjačko stanovništvo u odnosu na hrvatsko debelo većinsko, u gradačcu po popisu 1991.
33.856 (59,83%) bošnjaka i 8.613 (15,22%)hrvata , u gradu bošnjaci 9.454 (73,46%), a hrvati 681 (5,29%), a mi imamo brigadu hvo koja je nosioc borbi 1992. godine, u brčkom bošnjaci - 38.617 (44,06%),a hrvati - 22.252 (25,39%) a u samom gradu bošnjaci - 22.994 (55,53%), a hrvati - 2.894 (6,98%), iz ovog je valjda i tebi vidljivo da je bošnjačko stanovništvo apsolutno dominantno u odnosu na hrvatsko u tim općinama pogotovo u gradačcu, gdje hrvata sposobnih za vojsku nema ni za jednu brigadu sudeći po njihovom ukupnom broju, a imali je, za razliku od armije, ja ne znam zašto se uopće dovodi u pitanje, minorno učešće armije u borbama u posavini, to je jednostavno istina i posljedica ponašanja političkog vodstva bošnjaka i one poznate "ovo nije naš rat"...

osa wrote:i u brčkom i gradačcu je bošnjačko stanovništvo u odnosu na hrvatsko debelo većinsko, u gradačcu po popisu 1991.
33.856 (59,83%) bošnjaka i 8.613 (15,22%)hrvata , u gradu bošnjaci 9.454 (73,46%), a hrvati 681 (5,29%), a mi imamo brigadu hvo koja je nosioc borbi 1992. godine, u brčkom bošnjaci - 38.617 (44,06%),a hrvati - 22.252 (25,39%) a u samom gradu bošnjaci - 22.994 (55,53%), a hrvati - 2.894 (6,98%), iz ovog je valjda i tebi vidljivo da je bošnjačko stanovništvo apsolutno dominantno u odnosu na hrvatsko u tim općinama pogotovo u gradačcu, gdje hrvata sposobnih za vojsku nema ni za jednu brigadu sudeći po njihovom ukupnom broju, a imali je, za razliku od armije, ja ne znam zašto se uopće dovodi u pitanje, minorno učešće armije u borbama u posavini, to je jednostavno istina i posljedica ponašanja političkog vodstva bošnjaka i one poznate "ovo nije naš rat"...

Opet pokusavas preko forme da " dokazes " kako je HVO bio taj koji je branio Posavinu i te gradove ali po cemu je to HVO ako u komande prima od ABIH, ako se nalazi u komandnom lancu ABIH, ako oruzje i opremu dobiva od ABIH , ako popuna dolazi od ABIH tj sve ono sto cini jednu vojsku dolazi do ABIH a ne HVO . HVO je bio samo naziv jedinica kojoj su stanovnici tog poducja pristupili jer na pocetku rata jos nije ocigledno pocela secesionisticka politika Zagreba i Gruda da se ispoljava. Tada su ljudi prilazili prvoj jedinici koja je organizovana i Bosnjaci za razliku od HVO-a nije bio cilj da razbijaju odbrandbene snage.
A sto se tice forme, HVO koji je primao naredbe iz Zagreba nije ni formalno a ni fakticki branio Bosnu i Hercegovinu tako da to sto tvrdis nije nikako istina.
I opet lazima pokusavas da siris svoju propagandu jer sada ne mozes vise da tvrdis da ne znas kada i u kakvom je kontekstu rahmetli A. Izetbegovic rekao " to nije nas rat". To je rekao kada je Bosnjacima davao podrsku da ne idu u JNA a sto je u tom trenutku bilo i te kako opasno uraditi i to je tada i u Sarajevu, Zagrebu i Beogradu ocjenjeno kao podrska Hrvatskoj borbi protiv JNA ali par godina poslije toga ploca se mjenja i njegova izjava u kojoj daje podrsku Hrvatskoj od te iste Hrvatske se koristi da se opravda agresija na Bosnu i Hercegovinu. I pored toga sto znas jer ti je vise puta objasnjeno kada i i u kakvom kontekstu to izjavljeno , citirana ti je izjava i datumi .. ti opet lazes a mogu ti reci da lazes jer namjerno tvrdis ono sto znas da nije istina . Znaci ne mozes vise tvrditi da si to izjavio jer si mislio drugacije, da nisi znao ili da si bio pogresno informisan. Vise puta si na forumu u razlicitim diskusijama to isto tvrdio i svaki put si informisan o toj izjavi i objasnjeno ti je tako da ovo sto radis nije samo svjesna manipulacija vec je laz .

kv99 wrote:

osa wrote:i u brčkom i gradačcu je bošnjačko stanovništvo u odnosu na hrvatsko debelo većinsko, u gradačcu po popisu 1991.
33.856 (59,83%) bošnjaka i 8.613 (15,22%)hrvata , u gradu bošnjaci 9.454 (73,46%), a hrvati 681 (5,29%), a mi imamo brigadu hvo koja je nosioc borbi 1992. godine, u brčkom bošnjaci - 38.617 (44,06%),a hrvati - 22.252 (25,39%) a u samom gradu bošnjaci - 22.994 (55,53%), a hrvati - 2.894 (6,98%), iz ovog je valjda i tebi vidljivo da je bošnjačko stanovništvo apsolutno dominantno u odnosu na hrvatsko u tim općinama pogotovo u gradačcu, gdje hrvata sposobnih za vojsku nema ni za jednu brigadu sudeći po njihovom ukupnom broju, a imali je, za razliku od armije, ja ne znam zašto se uopće dovodi u pitanje, minorno učešće armije u borbama u posavini, to je jednostavno istina i posljedica ponašanja političkog vodstva bošnjaka i one poznate "ovo nije naš rat"...

Opet pokusavas preko forme da " dokazes " kako je HVO bio taj koji je branio Posavinu i te gradove ali po cemu je to HVO ako u komande prima od ABIH, ako se nalazi u komandnom lancu ABIH, ako oruzje i opremu dobiva od ABIH , ako popuna dolazi od ABIH tj sve ono sto cini jednu vojsku dolazi do ABIH a ne HVO . HVO je bio samo naziv jedinica kojoj su stanovnici tog poducja pristupili jer na pocetku rata jos nije ocigledno pocela secesionisticka politika Zagreba i Gruda da se ispoljava. Tada su ljudi prilazili prvoj jedinici koja je organizovana i Bosnjaci za razliku od HVO-a nije bio cilj da razbijaju odbrandbene snage.
A sto se tice forme, HVO koji je primao naredbe iz Zagreba nije ni formalno a ni fakticki branio Bosnu i Hercegovinu tako da to sto tvrdis nije nikako istina.
I opet lazima pokusavas da siris svoju propagandu jer sada ne mozes vise da tvrdis da ne znas kada i u kakvom je kontekstu rahmetli A. Izetbegovic rekao " to nije nas rat". To je rekao kada je Bosnjacima davao podrsku da ne idu u JNA a sto je u tom trenutku bilo i te kako opasno uraditi i to je tada i u Sarajevu, Zagrebu i Beogradu ocjenjeno kao podrska Hrvatskoj borbi protiv JNA ali par godina poslije toga ploca se mjenja i njegova izjava u kojoj daje podrsku Hrvatskoj od te iste Hrvatske se koristi da se opravda agresija na Bosnu i Hercegovinu. I pored toga sto znas jer ti je vise puta objasnjeno kada i i u kakvom kontekstu to izjavljeno , citirana ti je izjava i datumi .. ti opet lazes a mogu ti reci da lazes jer namjerno tvrdis ono sto znas da nije istina . Znaci ne mozes vise tvrditi da si to izjavio jer si mislio drugacije, da nisi znao ili da si bio pogresno informisan. Vise puta si na forumu u razlicitim diskusijama to isto tvrdio i svaki put si informisan o toj izjavi i objasnjeno ti je tako da ovo sto radis nije samo svjesna manipulacija vec je laz .

koja demagogija, pa imaš egzaktne podatke o broju stanovnika, što demantira tvoju laž da bošnjaci u ovim općinama nisu bili zamjetna većina u odnosu na hrvate, i te kako su bili, a u to vrijeme su se organizirali kroz hvo, bez obzira koliko tebi to bilo teško prihvatiti, jer armija tada u posavini nije djelovala, to je bit stvari, a ne mitomanija o pozivu bošnjacima da ne idu u jna, pa u to vrijeme je izetbegović sasvim normalno teferičio a vasiljevićem, čak ga je oslovljavao onako jaranski sa aco, proguglaj malo...