Kraljevina Jugoslavija

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

Post Reply
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#251 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by madner »

Jellena85 wrote:
madner wrote:A Bugari bili obavezani?

Nemoj biti smjesna (mislim nego sto vec jesi ovim velicanjem nakardne sklepotine). Sta bi sa Poljskom? Ceskom? Kome su oni objavile rat pa se nasli pod okupacijom?
Jedino sto je izvjesno jeste da Jugoslavija htjela dio kolaca od Grcke da je ustalo u tom paktu, sto bi dovelo do objavljivanja rata Engleske. Nema razloga misliti da bi Jugoslavija bolje prosla od Bugarske.
Ceska i Poljska nisu bile nezavisne drzave u vreme izbijanja rata sa SSSR ,a V. Britanija sigurno ne bi objavljivala rat KJ samo zato sto bi eventualno anektirala deo Grcke (nije joj objavila rat). Jugoslavija je cak predstavljala potencijalnog (kasnijeg) saveznika V.Britaniji.

"Nakaradna skepotina" je neuporedivo bolja od svih ostalih sklepotina u kojima su nase zemlje bile ;)
Poljska nije bila nezavisna? :lol:

Pa kako je poceo WW2?
Sta jos dodat.
Pera Trta
Posts: 5420
Joined: 06/02/2009 00:20
Location: Zabela kod Požarevca,rodnog mesta predsednika,njegova je zadužbina i njegova verna slika.

#252 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Pera Trta »

Možda Jellena misli na to da je Poljska bila okupirana 1941. u vrijeme napada njemačke na SSSR (i od jednih i od drugih).
Iluzorno je vjerovati da Jugoslavija ne bi objavila zapadnim saveznicima rat, kao što su učinile i druge potpisnice pakta.
Iz nekog razloga, Jellena želi da vjerujemo da je ugovorno vezanje za jednu od strana u svjetskom sukobu isto što i neutralnost.
I zašto misli da bi Britanci blagonaklono gledali kako Jugoslavija grabi lijep dio Grčke, za koju su njihove trupe krvarile i iskrvarile u zaludnom pokušaju da je odbrane od Nijemaca?
Zar ti britanska uloga 27. marta ništa ne govori? Kao na primjer, da im se nimalo nije svidio pravac kojim Vlada i Namjesništvo kreću, pa su preuzeli stvar u svoje ruke.
User avatar
JThomas
Posts: 69047
Joined: 24/05/2008 15:01
Location: Sic semper tyrannis

#253 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by JThomas »

isti oni koji današnju BiH nazivaju nakaradnom vještačkom tvorevinom i plaču nad mogućnosti preglasavanja od strane većine - veličaju ni manje ni više, nego kraljevinu jugoslaviju karađorđevića. u kojoj su, recimo, granice banovina nacrtane tako da srbi budu većina u 6 od 9.

kurva o poštenju, vojnik o skraćenju, nastavi niz...
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#254 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by zonbirile »

Jellena85 wrote:
zonbirile wrote:
Jellena85 wrote:@zonbrile

Gresis ;)

Hrvati i svi ostali Jugosloveni su Jugoslaviju prihvatali za svoju drzavu. Teza da je Hrvati nisu hteli ne stoji. Da nije tako ,ne bi kralju Aleksandru gradili spomenike ;)

@Madner

Kao sto si i sam rekao , Bugari su objavili rat zapadnim saveznicima sto ih uz prisustvo nemackih trupa na njihovoj teritoriji cini prirodnom metom savezniku zapadnih saveznika , SSSR-u. Jugoslavija za razliku od Bugarske nije bila u obavezi da objavljuje rat bilo kome pa je sasvim izvesno da bi bila postedjena bilo cije okupacije. Naravno , teoretski je moguce da bi Nemci vrsili pritisak na KJ da objavi rat , ali to ostaje samo na teoriji , bez cvrstih pokazatelja. :)
-----------------------------------------
ma to i jeste istorijska murafa,kao kada bi rekla Hrvat Jovan Rašković ,Simo Dubajić i Jovo Opačić su htjeli Hrvatsku 1990g..Nisu nikad,htjeli su u početku,a i tada stranke srba u Hrvatskoj,kao Svetozar Pribićević koji je i glavni promotor te ideje,i u konačnici potpisnik ujedinjenja..Poslije ubistva S.Radića,pa poslije i kralja stvari su se polarizirale do krajnosti.
Pusti te murafe,čuj htjeli Hrvati,htjeli Srbi,odnosno srpske stranke,a ostali tercali i gledali Srbiju na Istoku kao nadu za vlastito nacionalno oslobođenje,što se brzo pretvorilo u hegemoniju i 6 januarsku diktaturu.
Da da ... stvari su se toliko "polarizovale" da je doslo do kompromisa (sporazum Cvetkovic-Macek) pa cak i pokusaja stvaranja svejugoslovenskih stranaka ( ujedinjenje SRS, JMO i Slovenske LJudske Stranke u JRZ).

Hegemonija je postojala od pocetka KJ i s vremenom slabila kao posledica relativno demokratskog uredjenja (sto pokazuju pomenuti kompromisi)

:)
----------------------------------------------------------------
pa sama sebe demantuješ u zemlji sa uređenim društvenim i nacionalnim pitanjem nema sporazuma tipa Cvetković -Maček,a i sama kažeš pokušaja stvaranje jugoslovenskih stranaka.Da u nazivu,ali to su bile stranke muslimana u Jugoslaviji,pa tek onda JMO.Stranačke koalicije i ostala sranja,kao i danas služe samo za dobijanje i čuvanje vlasti.Nego kako za 20g broj se Srba udvostruči u Hrvatskoj,sa zaposlenjem uglavnom u državnoj upravi.Nema te zajednice koja će to progutati i normalno nevini ljudi platiše to glavom,kada se čurak okrenuo.
_majevica_
Posts: 917
Joined: 19/05/2009 16:36

#255 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by _majevica_ »

Kraljevina Jugoslavija.Prvobitno Kraljevina SHS.Bez pristanka naroda iz Bosne.Tvorevina koju su podrzali pobjednici
iz ww1 i kao poklon savezniku Srbiji dali Bosnu.Gdje je naseljena,opljackana,vrsene "agrarne reforme",seobe-ciscenja...
od strane Srbijanaca.
Bosanskohercegovaci status koji se resavao od dolaska Turaka u Bosne,odlaskom Turaka pa krajem ww1,ww2 i posljednjeg rata 95.Danas je takodje aktuelan i ako ne skontaju narodi BiH da oni trebaju voljeti i odlucivati o cjelovitoj BiH onda
samo nastavljamo agoniju (rata i mira)na podruciju Bosne i Hercegovine.
:bih:
User avatar
bokakotorska
Posts: 1688
Joined: 23/10/2009 20:17
Location: Smederevski Sandzak

#256 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by bokakotorska »

Jellena 85
...
Pricala sam s nekim pristalicama kraljevine i u razgovoru s njima kao i uz neko moje dodatno raspitivanje stekla utisak da bi sva zla koja su se desila na ovom prostoru od Jasenovca do Srebrenice bila izbegnuta samo da je demokratska Jugoslavija bila sacuvana ... a to samo dovodi do zakljucka da je jugoslovensko simbolicko pristupanje trojnom paktu bio itekako mudar potez.
...

Mozda bi ok bilo da u svetlu gornjeg pitanaja date vase vidjenje ll svetskog rata sa stanovista :

1 Pristupanja Kraljevine Jugoslavije Trojnom paktu
2 Muslimana i Hrvata u drugom svetskom ratu – njihovih pozicija, ovako skroz ste otisli u zadnji rat iz 90 etih, a to nije tema.
Pera Trta
Posts: 5420
Joined: 06/02/2009 00:20
Location: Zabela kod Požarevca,rodnog mesta predsednika,njegova je zadužbina i njegova verna slika.

#257 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by Pera Trta »

bokakotorska wrote:Jellena 85
...
Pricala sam s nekim pristalicama kraljevine i u razgovoru s njima kao i uz neko moje dodatno raspitivanje stekla utisak da bi sva zla koja su se desila na ovom prostoru od Jasenovca do Srebrenice bila izbegnuta samo da je demokratska Jugoslavija bila sacuvana ... a to samo dovodi do zakljucka da je jugoslovensko simbolicko pristupanje trojnom paktu bio itekako mudar potez.
...

Mozda bi ok bilo da u svetlu gornjeg pitanaja date vase vidjenje ll svetskog rata sa stanovista :

1 Pristupanja Kraljevine Jugoslavije Trojnom paktu
2 Muslimana i Hrvata u drugom svetskom ratu – njihovih pozicija, ovako skroz ste otisli u zadnji rat iz 90 etih, a to nije tema.
Pročitaj sve postove (ne samo Jellenine), sve ti je odgovoreno što pitaš.
User avatar
bokakotorska
Posts: 1688
Joined: 23/10/2009 20:17
Location: Smederevski Sandzak

#258 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by bokakotorska »

zonbirile wrote:jelena85
kada sam rekao bijeda,nisam bukvalno mislio.Probajmo ovako Dubrovnik,Split,Zadar,Rijeka,Pula,Zagreb,Karlovac,Varaždin,Osijek-probaj naći 9 srpskih pandana.Figurativno,čak i kod Krleže to je figuriralo,kao srpski opanak,ili teško mogu zamisliti da Slovenija dođe pod jurisdikciju BiH ili Kosova naprimjer,i da sve šljaka i bude ok.
Tvom redosledu sam stavio svoje komentare:

Dubrovnik, ekonomski 0, siromasan sa svega 30% danasnje populacije. Ne zaboravi da tada turizma u danasnjem smislu nema.

Split, Ulaskom u Kraljevinu SHS dobija na znacaju i razvija se kao regionalni centar.

Zadar, Do 1918 Italijanski bez ikakvog privrednog znacaja. Enklava nepovezana sa prethodnom maticom okrenuta siromasnom pretezno poljoprivrednom zaledju.

Rijeka, Najveca luka Translajtanije / Ugarske. Ugarski ekvivalent Trstu za Cislajtaniju (Austriju). Nestankom AU monarhije grad potpuno gubi svoju funkciju, siroko zaledje koje je predstavljala Ugarska. Ekonomski problematican. Uostalom isto je i sada u Hrvatskoj.

Pula, ratna luka kao i u SFRJ. Svu funkciju izgubila prestavsi da bude Ugarska luka. Ekonomski problematicna.

Zagreb, privredno napreduje postavsi ekonomski regionalni centar znatno znacajniji no u Ugarskoj.

Karlovac, lokalno znacajan + tranzitni znacaj koji opada usled nestanka Ugarske.

Varaždin, lokalno znacajan, ne menja mu se ekonomski status usled nestanka Ugarske.

Osijek- lokalno znacajan, ne menja mu se ekonomski status usled nestanka Ugarske.


Kada zelis da poredis ove gradove imaj u vidu da su neki od njih prosperirali imajuci znatno veca gravitaciona podrucja u Ugarskoj – Austriji. Uostalom i nastali su i konsipirani privredno kao Austrijski sem zadnjih 60 godina Austro Ugarski.
U SHS, Kraljevini Jugoslaviji i SFRJ morali su traziti nove funkcije kao uostalom i sada u Hrvatskoj ponovo. Smanjenjem drzava smanjuje im se i trziste / privredni potencijal.

Evo ti Istocnih ekvivalenata, kada vec volis da sve prebrojavas :)
1 Subotica 111.000. Izgubila funkciju izgubivsi gravitacionon podrucje koje ostaje u Ugarskoj. Slicno Rijeci
2 Bitolj 90.000. Isto gubi severno grcke delove Pelagonije koje su mu gravitirale u dok je bio u Turskoj i funkcija mu se smanjuje
3 Beograd 88.000. Od granicnog grada dobija centralni polozaj i funkcije mu se razgranavaju. Potpuno obrnuto od Subotice koja postaje granicni grad i gubi podrucje. Prvi put u istoriji nije granicni grad (od Rima, preko Vizantije, Ugarske, Turske uvek granicno utvrdjenje)
4. Nis regionalni centar i tranzitni grad za Solun i Carigrad
5. Novi Sad regionalni centar
6. Kragujevac Prestonica Srbije u XlXv. Kasnije regionalni centar sa industrijom oruzja.
7. Sombor Regionalni centar
8. Krusevac Regionalni centar
9. Smederevo Regionalni centar, pandan recimo Osijeku. Pre Brozove zeljezare bez privrednih opterecena izuzetno dobro privredno koncipiran.
10. Pancevo Regionalni centar
11. Zrenjanin Regionalni centar
12. Zemun Regionalni centar
13. Sabac Regionalni centar

Ne zaboravi da ulaskom u SHS svi gradovi tadasnje Slavonije, Dalmacije, Hrvatske, delova Koruske, delova Kranjske i delova Stajerske krecu ekonomski od 0. Kao gradovi neke druge drzave (bez Srbije i Crne Gore) imali bi otezan start kao gubitnici rata i podelili finansijski opterecenje koje su dobile Austrija i Ugarska. Moguce da bi to kompenzovao nacionalni polet ali kako vidim sada od nacionalnog poleta se ne zivi nigde u ex SFRJ.
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#259 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by zonbirile »

@bokakotorska
obično za one koji to rade namjerno kažem da su petljanci,a tebi se očito u želji za potvrdom svojih uvjerenja potkrada sistemska greška.Sve se svodi na to šta bi bilo kad bi bilo,a mješaš i vremenske periode i državne uprave.Nije bitno,ustvari je jako bitno ko je bio upravitelj kojeg područja i ko je kome bio luka.Uostalom i danas u cijelom pređenom periodu od 1900g-2009g vidi se karakter i urbanost jednih i drugih.Jednostavno komparacijom tih gradova,vidi se sav sjaj i bijeda novonastale monarhije.Zato i jeste najbolji primjer unija Kosova i Slovenije,pod upravom i kadrovima Kosovarima.Valjda bi po tebi i to štimalo.
User avatar
bokakotorska
Posts: 1688
Joined: 23/10/2009 20:17
Location: Smederevski Sandzak

#260 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by bokakotorska »

zonbirile wrote:@bokakotorska
obično za one koji to rade namjerno kažem da su petljanci,a tebi se očito u želji za potvrdom svojih uvjerenja potkrada sistemska greška.Sve se svodi na to šta bi bilo kad bi bilo,a mješaš i vremenske periode i državne uprave.Nije bitno,ustvari je jako bitno ko je bio upravitelj kojeg područja i ko je kome bio luka.Uostalom i danas u cijelom pređenom periodu od 1900g-2009g vidi se karakter i urbanost jednih i drugih.Jednostavno komparacijom tih gradova,vidi se sav sjaj i bijeda novonastale monarhije.Zato i jeste najbolji primjer unija Kosova i Slovenije,pod upravom i kadrovima Kosovarima.Valjda bi po tebi i to štimalo.
Svi komentari su dati korektno i podatke mozes naci.
Jankovic D - Krizman B, Gradja o stvaranju Jugoslovenske drzave, Beograd 1964 Beograd.
Krizman Bogdan, Vanjskopoliticki polozaj Kraljevine SHS poslije l Svetskog rata. Casopis za suvremenu povijest,Zagreb 1977
Lederer J. Ivo, Yugoslavia at the Paris peace conference - a study in frontiermaking. New Haven and London, Yale University press. 1963
Smodlaka Josip, Jadransko pitanje, Nova Evropa 1920
za statistike
C. GRANT ROBERTSON - J.S. BARTHOLOMEW: An historical atlas of modern Europe from 1789 to 1914. 1915 London, Oxford University press
Geographisch - Statistischer Universal Atlas. 1921 Wien, Hickmann s
FRANY BRAUN - A. HILLEN ZIEGFELD: Geopolitischer Geschichatlas 1930 Dresden
naravno izvora ima pregrst...

Govoris o Hrvtaskim gradovima ? Oni se nalaze na teritoriji danasnje Hrvatske ali predpostavljam da nije sporno da nisu podignuti hrvatskim kapitalom niti za interese Hrvatske ? Podignuti su za interese Austrije i Austro Ugarske kasnije od polovine XlX v pa nadalje. Sve njihove kako kazes urbane funkcije nestankom Austro Ugarske i ljudi koji su nosioci tog ekonomskog poretka su takodje nestale. Onaj ekonomski znacaj koji su imali pre 1918 se promenio. Zagrebu i Beogradu na bolje, mnogim od njih na losije, ne zbog srpske hegemonije vec zbog promene okruzenja gospodarskog kako vi kazete. Za sve gradove sam stavio 1918 kao osnovnu. Ostali dodatci komentarima su u svrhu pojasnjenja.
Poredjenje Kosova / Srbije i Slovenije / Hrvatske kazuju ruzno o tvom obrazovanju bar kada je o ekonomiji rec.
Pozdrav
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#261 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by zonbirile »

@bokakotorska
ma nije problem u podacima nego interpretaciji.Ne možeš tvrditi da su hrvatski gradovi zarad AU to što jesu,onda nemaš pandane u Subotici i N.Sadu,koji su također čedo AU.Znači,u tome i jeste poenta što su ovo bili gradovi pod upravom/okupacijom Italije i/ili AU,,a srpski pod Turcima.Pa čovječe prije 100g to su bile kasabe,istočnjačkog tipa,arhitekture,organizacije.Stepen razvoja je bio u 10 deka,ali organizacija i pojam grada su bili drukčiji.Eto nikako da mi kažeš za hipotetičku uniju Slovenije i Kosmeta,ili misliš da jaz nije bio toliki.Pa Tito je razvodnjavo društveni proizvod 50g da bi koliko toliko uprosjećio razvitak,pa je bilo uvijek što južnije to tužnije,pa je Srbija uvijek bila među nerazvijenim Republikama,ali ne radi Kosova.
User avatar
bokakotorska
Posts: 1688
Joined: 23/10/2009 20:17
Location: Smederevski Sandzak

#262 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by bokakotorska »

zonbirile wrote:@bokakotorska
ma nije problem u podacima nego interpretaciji.Ne možeš tvrditi da su hrvatski gradovi zarad AU to što jesu,onda nemaš pandane u Subotici i N.Sadu,koji su također čedo AU.Znači,u tome i jeste poenta što su ovo bili gradovi pod upravom/okupacijom Italije i/ili AU,,a srpski pod Turcima.Pa čovječe prije 100g to su bile kasabe,istočnjačkog tipa,arhitekture,organizacije.Stepen razvoja je bio u 10 deka,ali organizacija i pojam grada su bili drukčiji.Eto nikako da mi kažeš za hipotetičku uniju Slovenije i Kosmeta,ili misliš da jaz nije bio toliki.Pa Tito je razvodnjavo društveni proizvod 50g da bi koliko toliko uprosjećio razvitak,pa je bilo uvijek što južnije to tužnije,pa je Srbija uvijek bila među nerazvijenim Republikama,ali ne radi Kosova.
Upravo imam pandane u Subotici i Novom Sadu zato sam ih i naveo. Odmakni se korak i sagledaj ili citaj malo. Tako je Subotica i Rijeka su AU gradovi i oba propala kasnije. I oba danas imaju stanovnika bas kao i 1918 (mozda Rijeka par vise ali samo zarad turizma koji se razvio kao masovni,mada Rijeka sama nije destinacija). Nisu propala ni zbog Srba,Madjara niti Hrvata. Subotici je otislo 80 gravitacionog podrucja u Madjarsku tj ostalo u Madjarskoj. Rijeka je izvozila iz Slovacke, Severozapadne Ukrajine, Erdelja, Vojvodine, Slavonije i td. Sta Rijeka danas izvozi ? Razmisljaj malo nemoj se raspravljati samo tako.
Kasabe ? Da ali do 1830. Sledecih 80 godina do 1918 oni grabe napred. Napredak je baziran na domacem i kapitalu Austro Ugarske (zeleznice ma pr ali i sto sta drugog), a izveden sposobnoscu domacih preduzetnika u ovom slucaju srpskih. Ne potcenjuj sto ne poznajes. Hodaj malo vidi, citaj i razumi bez predrasuda.
Ono sto jeste u tim gradovima na sta mozda mislis su A U arhitektura, Italijanska / Venecijanska arhitektura to te impresionira. Zidali su to Hrvati pa i Srbi ali kao fizikalci i podizvodjaci mahom. Projekti, stilovi, kapital na zalost da se razumemo nisu bili hrvatski. Nadam se i Hrvati ce zidati lepe stvari i nece te gradove naruziti sada.
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#263 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by zonbirile »

bokakotorska wrote:
zonbirile wrote:@bokakotorska
ma nije problem u podacima nego interpretaciji.Ne možeš tvrditi da su hrvatski gradovi zarad AU to što jesu,onda nemaš pandane u Subotici i N.Sadu,koji su također čedo AU.Znači,u tome i jeste poenta što su ovo bili gradovi pod upravom/okupacijom Italije i/ili AU,,a srpski pod Turcima.Pa čovječe prije 100g to su bile kasabe,istočnjačkog tipa,arhitekture,organizacije.Stepen razvoja je bio u 10 deka,ali organizacija i pojam grada su bili drukčiji.Eto nikako da mi kažeš za hipotetičku uniju Slovenije i Kosmeta,ili misliš da jaz nije bio toliki.Pa Tito je razvodnjavo društveni proizvod 50g da bi koliko toliko uprosjećio razvitak,pa je bilo uvijek što južnije to tužnije,pa je Srbija uvijek bila među nerazvijenim Republikama,ali ne radi Kosova.
Upravo imam pandane u Subotici i Novom Sadu zato sam ih i naveo. Odmakni se korak i sagledaj ili citaj malo. Tako je Subotica i Rijeka su AU gradovi i oba propala kasnije. I oba danas imaju stanovnika bas kao i 1918 (mozda Rijeka par vise ali samo zarad turizma koji se razvio kao masovni,mada Rijeka sama nije destinacija). Nisu propala ni zbog Srba,Madjara niti Hrvata. Subotici je otislo 80 gravitacionog podrucja u Madjarsku tj ostalo u Madjarskoj. Rijeka je izvozila iz Slovacke, Severozapadne Ukrajine, Erdelja, Vojvodine, Slavonije i td. Sta Rijeka danas izvozi ? Razmisljaj malo nemoj se raspravljati samo tako.
Kasabe ? Da ali do 1830. Sledecih 80 godina do 1918 oni grabe napred. Napredak je baziran na domacem i kapitalu Austro Ugarske (zeleznice ma pr ali i sto sta drugog), a izveden sposobnoscu domacih preduzetnika u ovom slucaju srpskih. Ne potcenjuj sto ne poznajes. Hodaj malo vidi, citaj i razumi bez predrasuda.
Ono sto jeste u tim gradovima na sta mozda mislis su A U arhitektura, Italijanska / Venecijanska arhitektura to te impresionira. Zidali su to Hrvati pa i Srbi ali kao fizikalci i podizvodjaci mahom. Projekti, stilovi, kapital na zalost da se razumemo nisu bili hrvatski. Nadam se i Hrvati ce zidati lepe stvari i nece te gradove naruziti sada.
------------------------------------------------------------------------
moj drug problem i jeste što sam to vidio i što su Subotica i N.Sad gradovi,a ostalo ostale našminkane kasabe sa malo socijalističke patine.Služio sam ti vojsku u Mladenovcu,bio u Čačku,Aranđelovcu,Užicu,Kragujevac drug moj odron i to 1977g.I poslije tvog grabljenja napred 1830-1918g uboge kasabe,a to su dan danas.Suviše si ličan,neobjektivan ja sam bio u Krakowu osamdesetih,kada su se prodavale cure za 10 dolara da bi kupile štrenu vune u Pevex-u(njihov free shoop).Krakow je grad,kao i što je Budimpešta u vrijeme kada smo im nosili ćisti alkohol i cezar konjak.Oni dolazili trabantima kao paradajz turisti.To je ono o čemu ti pričaš,ali to nema veze,Srbija nije niti ima grada evropske tradicije(da nije Niš),kulture ,arhitekture,a ublehe o izvozima i sl.pa to je za kominformovih tribina.To je veliki Krleža jasno prepoznao i definisao kao "srpski opanak",hajde za utjehu ni ovi nisu bolji "stajski momci u Beču".,ali poenta je u Beču,a ne u opanku.
User avatar
bokakotorska
Posts: 1688
Joined: 23/10/2009 20:17
Location: Smederevski Sandzak

#264 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by bokakotorska »

zonbirile wrote:
bokakotorska wrote:
zonbirile wrote:@bokakotorska
ma nije problem u podacima nego interpretaciji.Ne možeš tvrditi da su hrvatski gradovi zarad AU to što jesu,onda nemaš pandane u Subotici i N.Sadu,koji su također čedo AU.Znači,u tome i jeste poenta što su ovo bili gradovi pod upravom/okupacijom Italije i/ili AU,,a srpski pod Turcima.Pa čovječe prije 100g to su bile kasabe,istočnjačkog tipa,arhitekture,organizacije.Stepen razvoja je bio u 10 deka,ali organizacija i pojam grada su bili drukčiji.Eto nikako da mi kažeš za hipotetičku uniju Slovenije i Kosmeta,ili misliš da jaz nije bio toliki.Pa Tito je razvodnjavo društveni proizvod 50g da bi koliko toliko uprosjećio razvitak,pa je bilo uvijek što južnije to tužnije,pa je Srbija uvijek bila među nerazvijenim Republikama,ali ne radi Kosova.
Upravo imam pandane u Subotici i Novom Sadu zato sam ih i naveo. Odmakni se korak i sagledaj ili citaj malo. Tako je Subotica i Rijeka su AU gradovi i oba propala kasnije. I oba danas imaju stanovnika bas kao i 1918 (mozda Rijeka par vise ali samo zarad turizma koji se razvio kao masovni,mada Rijeka sama nije destinacija). Nisu propala ni zbog Srba,Madjara niti Hrvata. Subotici je otislo 80 gravitacionog podrucja u Madjarsku tj ostalo u Madjarskoj. Rijeka je izvozila iz Slovacke, Severozapadne Ukrajine, Erdelja, Vojvodine, Slavonije i td. Sta Rijeka danas izvozi ? Razmisljaj malo nemoj se raspravljati samo tako.
Kasabe ? Da ali do 1830. Sledecih 80 godina do 1918 oni grabe napred. Napredak je baziran na domacem i kapitalu Austro Ugarske (zeleznice ma pr ali i sto sta drugog), a izveden sposobnoscu domacih preduzetnika u ovom slucaju srpskih. Ne potcenjuj sto ne poznajes. Hodaj malo vidi, citaj i razumi bez predrasuda.
Ono sto jeste u tim gradovima na sta mozda mislis su A U arhitektura, Italijanska / Venecijanska arhitektura to te impresionira. Zidali su to Hrvati pa i Srbi ali kao fizikalci i podizvodjaci mahom. Projekti, stilovi, kapital na zalost da se razumemo nisu bili hrvatski. Nadam se i Hrvati ce zidati lepe stvari i nece te gradove naruziti sada.
------------------------------------------------------------------------
moj drug problem i jeste što sam to vidio i što su Subotica i N.Sad gradovi,a ostalo ostale našminkane kasabe sa malo socijalističke patine.Služio sam ti vojsku u Mladenovcu,bio u Čačku,Aranđelovcu,Užicu,Kragujevac drug moj odron i to 1977g.I poslije tvog grabljenja napred 1830-1918g uboge kasabe,a to su dan danas.Suviše si ličan,neobjektivan ja sam bio u Krakowu osamdesetih,kada su se prodavale cure za 10 dolara da bi kupile štrenu vune u Pevex-u(njihov free shoop).Krakow je grad,kao i što je Budimpešta u vrijeme kada smo im nosili ćisti alkohol i cezar konjak.Oni dolazili trabantima kao paradajz turisti.To je ono o čemu ti pričaš,ali to nema veze,Srbija nije niti ima grada evropske tradicije(da nije Niš),kulture ,arhitekture,a ublehe o izvozima i sl.pa to je za kominformovih tribina.To je veliki Krleža jasno prepoznao i definisao kao "srpski opanak",hajde za utjehu ni ovi nisu bolji "stajski momci u Beču".,ali poenta je u Beču,a ne u opanku.
Bojim se necemo nigde stici.
1977 nisi ni mogao nista bolje videti. Do 1941 imalo se dosta toga videti kasnije ne. Valjda si zaboravio da je ovde 4 godine bilo rata sa Nemcima. Oslobodjenje kako to i dalje uporno zovu neki drugovi donese Partizani sa Crvenom Armijom na celu pa istina bilo je tu puno odrona. Ne zaboravi da je KP Srbije osnovana 1946 ! Od 1945 zidaju drugovi i drugarice, a ti zaista nisu znali nista.
NDH ipak nije imala neke stete rekao bih, pa ti AU i Italijanska neostecena glazura stvaraju utisak da ste nesto bogatiji.
U svakom slucaju ako te pokusam pratiti dodjem do zakljucka da su opnaci iz kasaba godinu i po tukli A U monarhiju (1914 – 1916) potpuno sami bivsi potpuno gladni zedni i neuki, ziveci pod odronima.
Ti izgleda zelis da me ubedis u sliku o super Srbima koji ne jedu, zive u pecinama i dobijaju l svetski rat. Jos povrh svega imaju snage i da ugnjetavaju dvostruko brojnije i daleko bogatije ex Jugoslovene skoro citav vek.
Ne stima mi ta tvoja logika ali nadam se da ces putovati i sada posle vojske, mozda vidis nesto drugo i malo vise.
Ostavi se vise Beca, zar toliko vere u sebe nemate ? Zaboravio si koliko su ti pretci zalbi imali na Bec i Pestu ? Kako su vas i oni tlacili vekovima. Ta Kalimero istorija u kojoj je uvek drugi kriv i sve je nepravda je zgodna sa samoopravdavanje ali inace odlika slabih i nesposobnih.
User avatar
bokakotorska
Posts: 1688
Joined: 23/10/2009 20:17
Location: Smederevski Sandzak

#265 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by bokakotorska »

_majevica_ wrote:Kraljevina Jugoslavija.Prvobitno Kraljevina SHS.Bez pristanka naroda iz Bosne.Tvorevina koju su podrzali pobjednici
iz ww1 i kao poklon savezniku Srbiji dali Bosnu.Gdje je naseljena,opljackana,vrsene "agrarne reforme",seobe-ciscenja...
od strane Srbijanaca.
Bosanskohercegovaci status koji se resavao od dolaska Turaka u Bosne,odlaskom Turaka pa krajem ww1,ww2 i posljednjeg rata 95.Danas je takodje aktuelan i ako ne skontaju narodi BiH da oni trebaju voljeti i odlucivati o cjelovitoj BiH onda
samo nastavljamo agoniju (rata i mira)na podruciju Bosne i Hercegovine.
:bih:
Kraljevina Jugoslavija.Prvobitno Kraljevina SHS.Bez pristanka naroda iz Bosne.

Samo par primedbi:
Nije moglo biti pristanka naroda iz Bosne na ulazak u SHS. Jednostavno tada Muslimani nisu imali status naroda.
1878 BiH postaje protektorat, mandat dobija AU monarhija. Ni tada nije bilo plebiscita. Pitale se Velike sile, nagodile i zdravo.
Aneksija BiH dolazi tek 1908, 6 godina pred rat. Ni tu se niko nije pitao. Odlucio je Bec.
A U monarhija to sve ide na misice, raspala se samo 10 godina po aneksiji.
A U mmonarhija od postanka dvojne monarhije zapravo gubi jedinstvenu snaznu austrijsku drzavu i po inerciji stare slave, a ne realnom moci uzima Bosnu.

Tvorevina koju su podrzali pobjednici iz ww1 i kao poklon savezniku Srbiji dali Bosnu.Gdje je naseljena,opljackana,vrsene "agrarne reforme",seobe-ciscenja... od strane Srbijanaca.

Kao tako slaba drzava A U monarhija nije ni radile nikakve reforme, a najmanje joj je trebala neka pobuna Muslimana zbog agrarne reforme. I ovako su imali Srbe na vratu u Hercegovini, samo im je falilo da izazovu Muslimane i uteraju ih u koaliciju sa Srbima. Ne brini nije im sigurno odgovarala vlasnicka struktura.
Kada pominjes SHS agrarnu reformu kao glavni generator tvojih emocija moram te podsetiti da sa SHS narodi osim Srba i Crnogoraca dobijaju prvi put posle vekova pravo na svoj jezik, skole na njemu ne na Turskom, Arapskom, Nemackom ili Madjarskom. Slovenci i Hrvati su priznati kao nacije. Alo dobro jutro. Danas u Bosni vi ni 13 godina posle rata nemate ideju kojim jezikom govorite, ko ste ! Muslimani, Bosnjaci,Bosanci ?! Ne kritikujem, nemoj me pogresno shvatiti samo konstatujem. Ako ne Muslimani, a ono Slovenci i Hrvati su stekli stvari koje se kako vidis tesko dobijaju i definisu i u miru.
Jos bih dodao da je za vecinu Srba - SHS uzeo BiH od Turske. Ona je do 1908 Turska, pod protektoratom AU. Sta je bilo skoro zatim u Sarajevu da ne ponavljam. Za Srbe Turska je crvena marama i sigurno je u toj reformi bilo svacega, uostalom ni komunisticka nije bila bolja, nje se secamo.
Ne branim tu reformu ali mora se znati kontekst. Ja i dalje verujem da ti mozes valjda bolje razumeti Srbe no Turke.
Moji u porodici izgubise sve pod Turcima pa pod komunistima ali srecom glave osatadose. I sada je sve ok. I da mi vrate to sta bih ja sa tim ? Zivot ide dalje i ako se boris, ucis, radis, ostvarices sve. Zaboravi tu reformu i gurajte napred.
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#266 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by zonbirile »

[qu
Upravo imam pandane u Subotici i Novom Sadu zato sam ih i naveo. Odmakni se korak i sagledaj ili citaj malo. Tako je Subotica i Rijeka su AU gradovi i oba propala kasnije. I oba danas imaju stanovnika bas kao i 1918 (mozda Rijeka par vise ali samo zarad turizma koji se razvio kao masovni,mada Rijeka sama nije destinacija). Nisu propala ni zbog Srba,Madjara niti Hrvata. Subotici je otislo 80 gravitacionog podrucja u Madjarsku tj ostalo u Madjarskoj. Rijeka je izvozila iz Slovacke, Severozapadne Ukrajine, Erdelja, Vojvodine, Slavonije i td. Sta Rijeka danas izvozi ? Razmisljaj malo nemoj se raspravljati samo tako.
Kasabe ? Da ali do 1830. Sledecih 80 godina do 1918 oni grabe napred. Napredak je baziran na domacem i kapitalu Austro Ugarske (zeleznice ma pr ali i sto sta drugog), a izveden sposobnoscu domacih preduzetnika u ovom slucaju srpskih. Ne potcenjuj sto ne poznajes. Hodaj malo vidi, citaj i razumi bez predrasuda.
Ono sto jeste u tim gradovima na sta mozda mislis su A U arhitektura, Italijanska / Venecijanska arhitektura to te impresionira. Zidali su to Hrvati pa i Srbi ali kao fizikalci i podizvodjaci mahom. Projekti, stilovi, kapital na zalost da se razumemo nisu bili hrvatski. Nadam se i Hrvati ce zidati lepe stvari i nece te gradove naruziti sada.[/quote]
------------------------------------------------------------------------
moj drug problem i jeste što sam to vidio i što su Subotica i N.Sad gradovi,a ostalo ostale našminkane kasabe sa malo socijalističke patine.Služio sam ti vojsku u Mladenovcu,bio u Čačku,Aranđelovcu,Užicu,Kragujevac drug moj odron i to 1977g.I poslije tvog grabljenja napred 1830-1918g uboge kasabe,a to su dan danas.Suviše si ličan,neobjektivan ja sam bio u Krakowu osamdesetih,kada su se prodavale cure za 10 dolara da bi kupile štrenu vune u Pevex-u(njihov free shoop).Krakow je grad,kao i što je Budimpešta u vrijeme kada smo im nosili ćisti alkohol i cezar konjak.Oni dolazili trabantima kao paradajz turisti.To je ono o čemu ti pričaš,ali to nema veze,Srbija nije niti ima grada evropske tradicije(da nije Niš),kulture ,arhitekture,a ublehe o izvozima i sl.pa to je za kominformovih tribina.To je veliki Krleža jasno prepoznao i definisao kao "srpski opanak",hajde za utjehu ni ovi nisu bolji "stajski momci u Beču".,ali poenta je u Beču,a ne u opanku.[/quote]

Bojim se necemo nigde stici.
1977 nisi ni mogao nista bolje videti. Do 1941 imalo se dosta toga videti kasnije ne. Valjda si zaboravio da je ovde 4 godine bilo rata sa Nemcima. Oslobodjenje kako to i dalje uporno zovu neki drugovi donese Partizani sa Crvenom Armijom na celu pa istina bilo je tu puno odrona. Ne zaboravi da je KP Srbije osnovana 1946 ! Od 1945 zidaju drugovi i drugarice, a ti zaista nisu znali nista.
NDH ipak nije imala neke stete rekao bih, pa ti AU i Italijanska neostecena glazura stvaraju utisak da ste nesto bogatiji.
U svakom slucaju ako te pokusam pratiti dodjem do zakljucka da su opnaci iz kasaba godinu i po tukli A U monarhiju (1914 – 1916) potpuno sami bivsi potpuno gladni zedni i neuki, ziveci pod odronima.
Ti izgleda zelis da me ubedis u sliku o super Srbima koji ne jedu, zive u pecinama i dobijaju l svetski rat. Jos povrh svega imaju snage i da ugnjetavaju dvostruko brojnije i daleko bogatije ex Jugoslovene skoro citav vek.
Ne stima mi ta tvoja logika ali nadam se da ces putovati i sada posle vojske, mozda vidis nesto drugo i malo vise.
Ostavi se vise Beca, zar toliko vere u sebe nemate ? Zaboravio si koliko su ti pretci zalbi imali na Bec i Pestu ? Kako su vas i oni tlacili vekovima. Ta Kalimero istorija u kojoj je uvek drugi kriv i sve je nepravda je zgodna sa samoopravdavanje ali inace odlika slabih i nesposobnih.[/quote]
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
najbolje kada diskuntant sam sebe pobije,zapuca autogol.Ne pričamo šta bi bilo kad bi bilo,i kad bi baba imala qurac.Fakat,saldo svega je ,ukupnog pređenog puta to da nemaš 9 srpskih gradova koji se mogu nositi sa 9 hrvatskih.Ko je koga,nije ni bitno Dubrovnik je Dubrovnik a Zaječer,Zaječar.Pa jedan od problema je i ta tuča AU godinu i po dana.Istina je druga,tukli su svoju prekodrinsku braću,koju su AU,natjerali preko Drine da omekšaju front,onda nastupaju oni i tjeraju "tamo daleko,daleko do mora..".I ta epopeja je u povratku bila drukčija od predstavljene uz gusle.Trebalo je platiti francuske bele lađe,pa se nazad moglo samo kroz proboj Solunskog fronta.Eto slučajnosti bio sam i na Zeintiliku,vojnom groblju iz WWI,hej čovjeće savezničko groblje ko kino dvorana,junačko srpsko ko dva fudbalska terena.Toliko o dobijanju rata,i oslobađanju bivše kraljevine.Ni jedan metak nije ispaljen zapadno od Drine,a hrvatske stranke,srba u Hrvatskoj su bile najagilnije za prisjedinjenje-Pribičević.Drug to su fakti,kao i da su sa 25% učešće u ukupnom stanovništvu,dogurali do 55% do 1941g,normalno uz zaposlenje u državnoj službi.Takva priča i ovakav inžinjering morali su dovesti do katastrofe 1941g.
_majevica_
Posts: 917
Joined: 19/05/2009 16:36

#267 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by _majevica_ »

bokakotorska wrote:
_majevica_ wrote:Kraljevina Jugoslavija.Prvobitno Kraljevina SHS.Bez pristanka naroda iz Bosne.Tvorevina koju su podrzali pobjednici
iz ww1 i kao poklon savezniku Srbiji dali Bosnu.Gdje je naseljena,opljackana,vrsene "agrarne reforme",seobe-ciscenja...
od strane Srbijanaca.
Bosanskohercegovaci status koji se resavao od dolaska Turaka u Bosne,odlaskom Turaka pa krajem ww1,ww2 i posljednjeg rata 95.Danas je takodje aktuelan i ako ne skontaju narodi BiH da oni trebaju voljeti i odlucivati o cjelovitoj BiH onda
samo nastavljamo agoniju (rata i mira)na podruciju Bosne i Hercegovine.
:bih:
Kraljevina Jugoslavija.Prvobitno Kraljevina SHS.Bez pristanka naroda iz Bosne.

Samo par primedbi:
Nije moglo biti pristanka naroda iz Bosne na ulazak u SHS. Jednostavno tada Muslimani nisu imali status naroda.
1878 BiH postaje protektorat, mandat dobija AU monarhija. Ni tada nije bilo plebiscita. Pitale se Velike sile, nagodile i zdravo.
Aneksija BiH dolazi tek 1908, 6 godina pred rat. Ni tu se niko nije pitao. Odlucio je Bec.
A U monarhija to sve ide na misice, raspala se samo 10 godina po aneksiji.
A U mmonarhija od postanka dvojne monarhije zapravo gubi jedinstvenu snaznu austrijsku drzavu i po inerciji stare slave, a ne realnom moci uzima Bosnu.

Tvorevina koju su podrzali pobjednici iz ww1 i kao poklon savezniku Srbiji dali Bosnu.Gdje je naseljena,opljackana,vrsene "agrarne reforme",seobe-ciscenja... od strane Srbijanaca.

Kao tako slaba drzava A U monarhija nije ni radile nikakve reforme, a najmanje joj je trebala neka pobuna Muslimana zbog agrarne reforme. I ovako su imali Srbe na vratu u Hercegovini, samo im je falilo da izazovu Muslimane i uteraju ih u koaliciju sa Srbima. Ne brini nije im sigurno odgovarala vlasnicka struktura.
Kada pominjes SHS agrarnu reformu kao glavni generator tvojih emocija moram te podsetiti da sa SHS narodi osim Srba i Crnogoraca dobijaju prvi put posle vekova pravo na svoj jezik, skole na njemu ne na Turskom, Arapskom, Nemackom ili Madjarskom. Slovenci i Hrvati su priznati kao nacije. Alo dobro jutro. Danas u Bosni vi ni 13 godina posle rata nemate ideju kojim jezikom govorite, ko ste ! Muslimani, Bosnjaci,Bosanci ?! Ne kritikujem, nemoj me pogresno shvatiti samo konstatujem. Ako ne Muslimani, a ono Slovenci i Hrvati su stekli stvari koje se kako vidis tesko dobijaju i definisu i u miru.
Jos bih dodao da je za vecinu Srba - SHS uzeo BiH od Turske. Ona je do 1908 Turska, pod protektoratom AU. Sta je bilo skoro zatim u Sarajevu da ne ponavljam. Za Srbe Turska je crvena marama i sigurno je u toj reformi bilo svacega, uostalom ni komunisticka nije bila bolja, nje se secamo.
Ne branim tu reformu ali mora se znati kontekst. Ja i dalje verujem da ti mozes valjda bolje razumeti Srbe no Turke.
Moji u porodici izgubise sve pod Turcima pa pod komunistima ali srecom glave osatadose. I sada je sve ok. I da mi vrate to sta bih ja sa tim ? Zivot ide dalje i ako se boris, ucis, radis, ostvarices sve. Zaboravi tu reformu i gurajte napred.

Ovako.Necu ti navoditi neke citate valjda si nacitan i nesto vec znas.
U ww1 svi moji su se borili prvo u vojsci AU i osvojili Srbiju ...poslije su bili u zarobljenistvu..Znaci sluzbeno su
vjerovatno i srbi pred WW1 bili vojska AU.Ali u WW1 vecinom su bili Bosnjaci i Hrvati u toj vojsci mozes lako pronaci na net-u.Drugo imas takodje saveznici koji su koristili Srbe da im budu u WW1 pomoc sa istoka i sto jesu bili dobili su
Bosnu na poklon.Takodje mozes naci govore onog dripca sto kaze dace 24-48 casova da se isele "Turci" iz Bosne il ce ih srpska vojska sve pobiti.Trece dolaskom Kraljevine SHS tada se primjenjuje agrarna reforma -oduzimanje zemlje Bosnjacima
i Hrvatima u BiH kao i nagrada srbima davanjem drzavne i drustvene tj.teritorije BiH srbima-solunasima i ujedno je
jedno vece naseljavanje Bosne od strane srba i crnogoraca.Imas negdje naci i buna recimo Husinskih rudara u Tuzli gdje srbi takodje istjeruju austrijance iz kuca-stanova koji su bili u Tuzlanskom bazenu....
Sto se tice Bosanskog jezika pronadji na net-u i vidjeces da je stariji od srpskog i da je Vuk samo iz hercegovine Bosanski
malo preuredio i nazvao srpskim jezikom.Bosanski jezik kao i bosancica je imala svoj rijecnik 1300 godine.
bosancica-http://bs.wikipedia.org/wiki/Bosan%C4%8Dica
Tako da danas u BiH se prica Bosanski ako te ko upita a koje je normalnbo da se prica u Bosni :bih:
User avatar
bokakotorska
Posts: 1688
Joined: 23/10/2009 20:17
Location: Smederevski Sandzak

#268 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by bokakotorska »

zonbirile wrote:[qu
Upravo imam pandane u Subotici i Novom Sadu zato sam ih i naveo. Odmakni se korak i sagledaj ili citaj malo. Tako je Subotica i Rijeka su AU gradovi i oba propala kasnije. I oba danas imaju stanovnika bas kao i 1918 (mozda Rijeka par vise ali samo zarad turizma koji se razvio kao masovni,mada Rijeka sama nije destinacija). Nisu propala ni zbog Srba,Madjara niti Hrvata. Subotici je otislo 80 gravitacionog podrucja u Madjarsku tj ostalo u Madjarskoj. Rijeka je izvozila iz Slovacke, Severozapadne Ukrajine, Erdelja, Vojvodine, Slavonije i td. Sta Rijeka danas izvozi ? Razmisljaj malo nemoj se raspravljati samo tako.
Kasabe ? Da ali do 1830. Sledecih 80 godina do 1918 oni grabe napred. Napredak je baziran na domacem i kapitalu Austro Ugarske (zeleznice ma pr ali i sto sta drugog), a izveden sposobnoscu domacih preduzetnika u ovom slucaju srpskih. Ne potcenjuj sto ne poznajes. Hodaj malo vidi, citaj i razumi bez predrasuda.
Ono sto jeste u tim gradovima na sta mozda mislis su A U arhitektura, Italijanska / Venecijanska arhitektura to te impresionira. Zidali su to Hrvati pa i Srbi ali kao fizikalci i podizvodjaci mahom. Projekti, stilovi, kapital na zalost da se razumemo nisu bili hrvatski. Nadam se i Hrvati ce zidati lepe stvari i nece te gradove naruziti sada.
------------------------------------------------------------------------
moj drug problem i jeste što sam to vidio i što su Subotica i N.Sad gradovi,a ostalo ostale našminkane kasabe sa malo socijalističke patine.Služio sam ti vojsku u Mladenovcu,bio u Čačku,Aranđelovcu,Užicu,Kragujevac drug moj odron i to 1977g.I poslije tvog grabljenja napred 1830-1918g uboge kasabe,a to su dan danas.Suviše si ličan,neobjektivan ja sam bio u Krakowu osamdesetih,kada su se prodavale cure za 10 dolara da bi kupile štrenu vune u Pevex-u(njihov free shoop).Krakow je grad,kao i što je Budimpešta u vrijeme kada smo im nosili ćisti alkohol i cezar konjak.Oni dolazili trabantima kao paradajz turisti.To je ono o čemu ti pričaš,ali to nema veze,Srbija nije niti ima grada evropske tradicije(da nije Niš),kulture ,arhitekture,a ublehe o izvozima i sl.pa to je za kominformovih tribina.To je veliki Krleža jasno prepoznao i definisao kao "srpski opanak",hajde za utjehu ni ovi nisu bolji "stajski momci u Beču".,ali poenta je u Beču,a ne u opanku.[/quote]

Bojim se necemo nigde stici.
1977 nisi ni mogao nista bolje videti. Do 1941 imalo se dosta toga videti kasnije ne. Valjda si zaboravio da je ovde 4 godine bilo rata sa Nemcima. Oslobodjenje kako to i dalje uporno zovu neki drugovi donese Partizani sa Crvenom Armijom na celu pa istina bilo je tu puno odrona. Ne zaboravi da je KP Srbije osnovana 1946 ! Od 1945 zidaju drugovi i drugarice, a ti zaista nisu znali nista.
NDH ipak nije imala neke stete rekao bih, pa ti AU i Italijanska neostecena glazura stvaraju utisak da ste nesto bogatiji.
U svakom slucaju ako te pokusam pratiti dodjem do zakljucka da su opnaci iz kasaba godinu i po tukli A U monarhiju (1914 – 1916) potpuno sami bivsi potpuno gladni zedni i neuki, ziveci pod odronima.
Ti izgleda zelis da me ubedis u sliku o super Srbima koji ne jedu, zive u pecinama i dobijaju l svetski rat. Jos povrh svega imaju snage i da ugnjetavaju dvostruko brojnije i daleko bogatije ex Jugoslovene skoro citav vek.
Ne stima mi ta tvoja logika ali nadam se da ces putovati i sada posle vojske, mozda vidis nesto drugo i malo vise.
Ostavi se vise Beca, zar toliko vere u sebe nemate ? Zaboravio si koliko su ti pretci zalbi imali na Bec i Pestu ? Kako su vas i oni tlacili vekovima. Ta Kalimero istorija u kojoj je uvek drugi kriv i sve je nepravda je zgodna sa samoopravdavanje ali inace odlika slabih i nesposobnih.[/quote]
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
najbolje kada diskuntant sam sebe pobije,zapuca autogol.Ne pričamo šta bi bilo kad bi bilo,i kad bi baba imala qurac.Fakat,saldo svega je ,ukupnog pređenog puta to da nemaš 9 srpskih gradova koji se mogu nositi sa 9 hrvatskih.Ko je koga,nije ni bitno Dubrovnik je Dubrovnik a Zaječer,Zaječar.Pa jedan od problema je i ta tuča AU godinu i po dana.Istina je druga,tukli su svoju prekodrinsku braću,koju su AU,natjerali preko Drine da omekšaju front,onda nastupaju oni i tjeraju "tamo daleko,daleko do mora..".I ta epopeja je u povratku bila drukčija od predstavljene uz gusle.Trebalo je platiti francuske bele lađe,pa se nazad moglo samo kroz proboj Solunskog fronta.Eto slučajnosti bio sam i na Zeintiliku,vojnom groblju iz WWI,hej čovjeće savezničko groblje ko kino dvorana,junačko srpsko ko dva fudbalska terena.Toliko o dobijanju rata,i oslobađanju bivše kraljevine.Ni jedan metak nije ispaljen zapadno od Drine,a hrvatske stranke,srba u Hrvatskoj su bile najagilnije za prisjedinjenje-Pribičević.Drug to su fakti,kao i da su sa 25% učešće u ukupnom stanovništvu,dogurali do 55% do 1941g,normalno uz zaposlenje u državnoj službi.Takva priča i ovakav inžinjering morali su dovesti do katastrofe 1941g.[/quote]

najbolje kada diskuntant sam sebe pobije,zapuca autogol.Ne pričamo šta bi bilo kad bi bilo,i kad bi baba imala qurac.Fakat,saldo svega je ,ukupnog pređenog puta to da nemaš 9 srpskih gradova koji se mogu nositi sa 9 hrvatskih.Ko je koga,nije ni bitno Dubrovnik je Dubrovnik a Zaječer,Zaječar.
...
Dubrovnik je spomenik. Turisticka destinacija i kraj. Nista od novih vrednosti on ne stvara, nikakvu privredu nema. Zaledje nepostoji, funkcija grada prakticno nema. Svako predgradje Beograda tipa Mladenovca gde rece da si bio stvara veci nacionalni dohodak od njega. I Kalemegdan je prelepa tvrdjava, lep ukras i skup, njegovo odrzavanje kosta vise no sto prihod od turista daje. Rakoh AU i Venecijanska glazura ne daju ti da od sume vidis drvo. Zajecar je funkcionalan i napreduje. Dubrovnik nikada nece biti razvijen. Spomenici su spomenici.

...
Pa jedan od problema je i ta tuča AU godinu i po dana.Istina je druga,tukli su svoju prekodrinsku braću,koju su AU,natjerali preko Drine da omekšaju front,onda nastupaju oni i tjeraju "tamo daleko,daleko do mora..".

Tu si slabo ucio. Onda dolaze Nemci,nemacki Nemci, Prusi i takodje Bugari ulaze u rat. I onda se ide tamo daleko.
...
I ta epopeja je u povratku bila drukčija od predstavljene uz gusle.Trebalo je platiti francuske bele lađe,pa se nazad moglo samo kroz proboj Solunskog fronta.Eto slučajnosti bio sam i na Zeintiliku,vojnom groblju iz WWI,hej čovjeće savezničko groblje ko kino dvorana,junačko srpsko ko dva fudbalska terena.Toliko o dobijanju rata,i oslobađanju bivše kraljevine.Ni jedan metak nije ispaljen zapadno od Drine,a hrvatske stranke,srba u Hrvatskoj su bile najagilnije za prisjedinjenje-Pribičević.

Ko se tukao i izborio govori cinjenica da je 40% muske populacije Srbije izginulo u ww1. Ostalo, ostalo je Francusko vojno groblje u Beogradu sa stotinjak lepo odrzavanih grobova.
...
Drug to su fakti,kao i da su sa 25% učešće u ukupnom stanovništvu,dogurali do 55% do 1941g,normalno uz zaposlenje u državnoj službi.Takva priča i ovakav inžinjering morali su dovesti do katastrofe 1941g.
...
Ponavljas 25% i 55% dosta uporno i pogresno svakako jer Pravoslavni Srbi nikada nisu cinili 55% populacije u BiH, kao ni 25%. Ili navedi izvor ili prestani baratati sa pogresnim brojkama. Ako te zaista interesuje odnos, dobices Britanske i Nemacke izvore na tu temu da to rascistimo za svagda.

Ja te pozdravljam i znam da nije bilo velikih bitaka zapadno od Drine. Valjda je tada smatrano da je ipak bolje bez Turskih i Austrijskih pokrovitelja. Svaki od njih (da ne zaboravimo najgore od svih - Sovjetske) samo je favorizovao najgore medju pripadnicima svih naroda ex YU, naravno za svoju jednokratnu korist.
User avatar
bokakotorska
Posts: 1688
Joined: 23/10/2009 20:17
Location: Smederevski Sandzak

#269 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by bokakotorska »

za Majevicu

Ovako.Necu ti navoditi neke citate valjda si nacitan i nesto vec znas.
U ww1 svi moji su se borili prvo u vojsci AU i osvojili Srbiju ...poslije su bili u zarobljenistvu..Znaci sluzbeno su
vjerovatno i srbi pred WW1 bili vojska AU.Ali u WW1 vecinom su bili Bosnjaci i Hrvati u toj vojsci mozes lako pronaci na net-u.Drugo imas takodje saveznici koji su koristili Srbe da im budu u WW1 pomoc sa istoka i sto jesu bili dobili su
Bosnu na poklon.
...
Ne iskljucuj Srbe iz AU vojske, bio je i moj pradeda u njoj, iz okoline Vukovara. A Bosna nije dobijena na poklon nego na macu kako se to kaze. Vi nikako da ukapirate da na ex YU teritorijama nije bilo ratnih dejstava ali u Srbiji je sve unisteno do temelja. Shvati to. Osim unistene infrastrukture izginulo je 40% muske populacije.
....

Takodje mozes naci govore onog dripca sto kaze dace 24-48 casova da se isele "Turci" iz Bosne il ce ih srpska vojska sve pobiti.Trece dolaskom Kraljevine SHS tada se primjenjuje agrarna reforma -oduzimanje zemlje Bosnjacima
i Hrvatima u BiH kao i nagrada srbima davanjem drzavne i drustvene tj.teritorije BiH srbima-solunasima i ujedno je
jedno vece naseljavanje Bosne od strane srba i crnogoraca.Imas negdje naci i buna recimo Husinskih rudara u Tuzli gdje srbi takodje istjeruju austrijance iz kuca-stanova koji su bili u Tuzlanskom bazenu....

...

Ne znam sta si ocekivao da Turci (ovde mislim na prave Turke, svakako ne na Muslimane koji govore istim jezikom kao i ja – valjda bosanskim :) i Austrijanci u BiH dobiju - medalje - posle ww1 od Srba ? Dobili su sansu da izvuku zivu glavu. Tu sansu Srbi posle Kosovske bitke cesto nisu dobijali, kao ni tokom vekova kasnije, a od AU monarhije takodje. Uostalom austrijanci nemaju sta da traze u BiH. Ni u Sloveniji, a ne u BiH. I nema ih tamo i nece ih ni biti osim kao poslovnih ljudi. To je ok. Ako se ovde ne slazemo tu pomoci nema necemo se nikada ni sloziti.

...
Sto se tice Bosanskog jezika pronadji na net-u i vidjeces da je stariji od srpskog i da je Vuk samo iz hercegovine Bosanski
malo preuredio i nazvao srpskim jezikom.Bosanski jezik kao i bosancica je imala svoj rijecnik 1300 godine.
bosancica-http://bs.wikipedia.org/wiki/Bosan%C4%8Dica
Tako da danas u BiH se prica Bosanski ako te ko upita a koje je normalnbo da se prica u Bosni

...

Ovo za jezik sam shvatio najbolje radeci u inostranstvu. Mislim da tu pricu pokusas da objasnis Englezima i Nemcima prvo. Pokroviteljima raspada YU. Kad to tumacenje oni shvate i prihvate onda mogu i ja da probam.
Uostalom ja sam prihvatio da komuniciram na Bosanskom kada sam se registrovao na forumu :)
User avatar
bokakotorska
Posts: 1688
Joined: 23/10/2009 20:17
Location: Smederevski Sandzak

#270 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by bokakotorska »

za zonbirile i majevicu

Molim vas imajte u vidu da sadrzaji na Wikipediji nisu relevantni, kada se radi o istocnoj evropi i ex YU pogotovo vrlo su ispolitizovani. Srecom autori bivsi vecinom polupismeni ne znaju ni engleski pa to smece ne postavljaju na eng wikipediju, mada ima i takvih. Na Wikipedji mozemo postaviti sadrzaje i ja i vi bez ikakve provere. Za bolje, proverenije, cinjenice istorijske mora se koristiti prava pisana literatura. I kod koriscenja pisane literature najbolje je citati izvore suprotstavljenih strana. Tu izmedju se nalazi najpribliznija istina.
Ako razmatramo SHS onda znaci treba citati Nemacke i Engleske izvore, eventualno Francuske ako se ko sluzi francuskim.
Od domacih izvora najbolje ne koristiti komunisticke, jer je to cista nebuloza. Partizani i njihova istina nisu relevantni u svetu i niko to ne uzima u obzir pa ne trebamo ni mi ako zelimo da se razumemo sa tim svetom i medju sobom pre svega.

Pozdrav
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#271 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by zonbirile »

@bokakotorska
Dubrovnik je Dubrovnik,a Zaječar kasaba,taman da ima svo blago ovog svijeta i njihova simbioza je nemoguća-hipotetička.
A postoci Srba se odnose za Hrvatsku ne moraš izvrćati,samo pažljivije čitatoi,ili je fol isprovocirati oponenta.Na kraju samo neznalci i nacionalni fanatici slave pogibiju 40% muške populacije za interes drugih,koji su o tim istim pisali kao o lešinarima Balkana,a Pašić plakao i klečao pred W.Vilsonom.
mladen76
Posts: 39
Joined: 25/10/2009 00:25

#272 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by mladen76 »

bach wrote:
Jellena85 wrote:
Bosanac sa dna kace wrote::roll: :roll: :roll: :roll: :roll: sta to Bosnjaci imaju mislit pozitivno o drzavi i sistemu koji ih je 1930tih kolektivno imo' namjeru sve protjerati sa njihovih vjekovnih ognjista u Tursku...a baska sto se u tom ''kraljevskom'' kapitalizmu crncilo i dan i noc za komad hljeba...baska pokolji u istocnoj Hercegovini i po Sandzaku... :run: :run: :run:
Mislim da si lose informisan. Sa Turskom je , cini mi se 1939. postignut sporazum o preseljenju par stotina hiljada kosovskih Albanaca u Tursku. Sto se Jugoslovena muslimana tice oni su se okupljali oko partije pod imenom Jugoslovenska Muslimanska Organizacija i po samom nazivu stranke se da zakljuciti da su bili poprilicno pro-jugoslovenski raspolozeni. Samim tim je teorija po kojoj je kraljevina ugnjetavala Jugoslovene muslimane smesna.

SmEsna si ti djevojcice i smEsne su tvoje godine da bi pričala o takvim stvarima, i da bi pobijala istorijske istine koje kažu da je Kraljevina Jugoslavija bila jadna, bijedna, nepismena zemlja, sa izrazitom srpskom dominacijom u svim poljima. U takvoj zemlji biti Bošnjak, a pogotovo Albanac nije bilo nimalo zahvalno.
Ово није истина јер су Бошњаци били чланови Владе у Краљевни Југославији, толико о немогућем животу Бошњака у њој.
Srpska agrarna reforma i kolonizacija 1918. godine

Rijetko je u svijetu jedan narod uspio da u posljednjih 150 godina prosirisvoj drzavni teritorij i protjera nesrpske narode, kao sto su to postigli Srbi. Interesantno je naglasiti da se taj njihov uspjeh ne temelji napobjedama u ratu, nego za pregovarackim stolovima, uz podrsku njihovihratnih saveznika. Uza Srbija, koja je obuhvacala Beogradski pasaluk, poslije Balkanskih ratova 1912. i 1913. godine prosirila se teritorijalno na Kosovo,dio Sandzaka i tzv. jugoslavensku Makedoniju. U tijeku prvog Balkanskog rata srpske postrojbe su u tim podrucjima pocinile zlocin genocida nad Albancima,Bosnjacima i Makedoncima. Palili su citava naselja ubijajuci civilno stanovnistvo na najprimitivniji nacin, nozevima, sjekirama i tupim drvenim maljevima. Takav zlocin nije bio zabiljezen u Europi od Selidbe naroda.Progon nesrpskog stanovnistva nastavio se poslije uspostave srpske vlasti,pa je doslo do masovnog iseljavanja, sto je uvjetovalo izmjenu demografske strukture i provodjenje srpske kolonizacije na oteta imanja prognanika.Prvo navedeno prosirenje srpskog teritorija, na kojem je provedena kolonizacija predstavlja pocetak realizacije politickog programa, koji je definiran u "Nacertaniju" iz 1844. godine, Ilije Garasanina.

Srpska ideologija osvajanja teritorija

Srpski nacionalni program u "Nacertaniju" 1844. godine polazi od obnove Dusanova carstva iz XIV. stoljeca, uz odredjene promjene koje su bile posljedica politickih dogadjanja sredinom proslog stoljeca. U stvari "Nacertanije" je postalo sinonim za velikosrpski hegemonizam u odnosu nasusjedne narode. U tom nacionalnom programu polazi se od cinjenice da se Srbi ne mogu zadovoljiti dobicima iz Prvog i Drugog srpskog ustanka, te da ce nastaviti borbu za preuzimanje prevlasti na balkanskim prostorima. U "Nacertaniju" jenavedeno u kojim zemljama Srbija treba organizirati promidzbeni i obavjestajni rad, radi pripreme pripajanja tih zemalja svojoj drzavi. Zbog toga taj program nije publiciran sve do 1906. godine. Nacionalnim programom se predvidja prikljucenje Bosne i Hercegovine, Bugarske, Crne Gore, sjeverne Albanije, Srijema, Banata i Backe. Prvi put se u srpski nacionalni teritorij ukljucuju porucja bosansko-hercegovacka i vojvodjanska, koja nisu bila obuhvacena Dusanovim carstvom. Kasnije "Nacertanije" ce postati srpska ideologija ne samo dinastije Obrenovica i Karadjordjevica, vec i svih velikosrpskih programa do onih genocidnih cetnickih Stevana Moljevica i Draze Mihajlovica, kao i Memoranduma SANU od 1986. godine.

Prema tome, velikosrpska hegemonisticka politika zadnjih 150 godina nije se u biti promijenila, jer joj je osnovni cilj osvajanje teritorija, prodor na zapad preko Drine, progon i unistvanje nesrpskih naroda radi stvaranja Velike Srbije i to da "svi Srbi zive u jednoj drzavi". Zbog toga se vrsi promjena etnicke strukture kolonizacijom osvojenih teritorija. Da bi proveli programsku politiku vode ratove i provode agrarne reforme na osvojenim podrucjima radi kolonizacije srpskog stanovnistva. Mi cemo se u nasem razmatranju osvrnuti na neke aspekte agrarne reforme i kolonizacije 1918. godine.

Promjene vlasnistva nad zemljisnim posjedom 1918. godine

Radi boljeg uvida u stanje vlasnistva nad zemljisnim posjedom prije agrarne reforme 1918. i 1919. godine u Bosni i Hercegovini, gdje je ona na najdrasticniji nacin provedena, koristit cemo se posljednjim popisom zemljisnog posjeda i stanovnistva po vjerskoj pripadnosti, provedenog 1910. godine u Austro-Ugarskoj. Prema tom popisu Bosnjaci-muslimani su imali 91,1 posto, Srbi pravoslavci 6,0 posto, Hrvati katolici 2,6 posto i "ostali" 0,3 posto zemljisnog posjeda. Poslije uspostave Kraljevine Srba, Hrvata i Slovenaca, bosnjacki narod je dosao u podredjeni polozaj, jer je dobio status vjerske manjine, pa mu je oduzeta politicka i kulturna autonomija. Prvom agrarnom reformom od 1918. i 1919. godine na perfidan nacin proveden je genocid nad Bosnjacima oduzimanjem zemljisnog posjeda, uz simbolicnu naknadu, koja nije nikada u cijelosti isplacena.

Ако на овај начин користимо ријеч геноцид онда ће у будућности он значити дословно "оштар поглед упућен ка некоме"

Preko noci su mnoge familije bogatasa zemljoposjednika postale socijalni problemi, bez sredstava za zivot. Nekim familijama su cak uzeli gospodarske zgrade i okucnice. Poceo je proces masovnog osiromasenja bosnjackog naroda i egzodus u Tursku.

Otetu zemlju bosnjackih familija dobile su srpska domacinstva iz Bosne i Hercegovine, Hrvatske krajine, Srbije i Crne Gore. U zemljisnje knjige upisali su se kao vlasnici koji nista nisu platili za dobiveni posjed. To imje bila nagrada za to sto pripadaju povlastenoj naciji. Glavno je bilo provesti nasilno izmjenu demografske strukture, srpskom kolonizacijom, u skladu nacertanijevskog programa. Naime, pod svaku cijenu se nastoji prikazati Bosnu i Hercegovinu kao srpsku zemlju, koja se treba u povoljnom povijesnom momentu prikljuciti Velikoj Srbiji.

Omjer genocida nad Bosnjacima mozemo ilustrirati pokazateljima o promjeni vlasnicke strukture zemljisnog posjeda, koji je oduzet prvom agrarnom reformom 1918. i 1919. godine. Bosnjacima-muslimanima oduzeto je ukupno 1.175.305 hektara poljoprivrednom i sumskog zemljista. Od akcionarskih drustava, banaka i drugih institucija oduzeto je 110.922 hektara zemljista.

Prema tome, oduzeto je ukupno 1.286.227 hektara poljoprivrednog i sumskog zemljista. Cjelokupna zemlja oduzeta po prvoj agrarnoj reformi 1918. i 1919. godine je dodijeljena 249.518 srpskoj familiji, medju kojima su bili i naseljenici, kolonizatori izvan Bosne i Hercegovine, a narocito "solunasi". Imamo li u vidu da je svaka obitelj imala u prosjeku po cetiri clana, onda proizlazi daje skoro jedan milijun stanovnika srpske nacionalnosti postao vlasnikom i posjednikom zemljista i znatno se obogatio. Ostrica agrarne reforme 1918. I 1919. godine najvise je bila usmjerena protiv pripadnika islamske vjeroispovijedi, radi ponovnog ozivljavanja svetosavske ideologije cija je sintagma uvjek ista: - jedan narod jedne religije u jednoj drzavi. Zbog toga je agrarna reforma na genocidan nacin provedena i nad zemljoposjednicima muslimanima koji su zivjeli u Makedoniji, na Kosovu i Metohiji, te Sandzaku i Crnoj Gori. Njima je oduzeto ukupno 231.098 hektara zemljista, koji su dodijeljeni u vlasnistvo 48.267 srpskih familija.

Primjenom navedene metodologije da je svaka obitelj u prosjeku imala cetiri clana, proizlazi da je skoro 200 tisuca clanova srpskih familija dobilo zemlju, cime se je znatno izmijenila vlasnicka i etnicka struktura stanovnistva. Proces iseljavanja i sa tog podrucja je nastavljen u Turskoj, paralelno s kolonizacijom srpskog stanovnistva, iz Crne Gore, Bosne i Hercegovine, Dalmacije, Like, Banije i Korduna.

U Kraljevini Srba, Hrvata i Slovenaca agrarna reforma 1918. i 1919. godine je provedena u znatno blazem obliku u Hrvatskoj i Sloveniji, u odnosu na podrucja u kojima su zivjeli muslimani. Primijenjena je na veleposjednike i oduzeto im je relativno manje zemljista, sto prema statistickim pokazateljima predstavlja oko 1/4 od ukupno oduzete zemlje u drzavi. To iznosi 406.981 hekatara zemljista, koje je podijeljeno na 316.762 srpske familije, koje su pretezno kolonizovane iz pasivnih krajeva. Tako je na tom podrucju skoro 1.200.000 clanova familija dobilo zemlju u vlasnistvo i posjed. Agrarna reforma 1918. i 1919. godine jedino nije provedena u Srbiji, u granicama bivseg Beogradskog pasaluka do 1912. godine, sto je dokaz povlastenog polozaja srpskih veleposjednika u Kraljevini Srba, Hrvata i Slovenaca. Iz navedene analize vidi se da je prvom agrarnom reformom od 1918. i 1919.godine oduzeto bivsim zemljoposjednicima u Kraljevini Srba, Hrvata i Slovenaca 1.924.307 hektara zemljista i tako podijeljena na 614.603, pretezno, srpske familije. Primjenivsi usvojenu metodologiju da obitelj ima prosjecno cetiri clana, proizlazi da je oko 2.450.000 clanova familija dobilo u vlasnistvo i posjed i zemlju, a da za nju nisu nista platili. S povijesnog gledista, agrarna reforma je doprinijela najvecoj kolonizaciji srpskog naroda u prostore preko Drine u Kraljevini Srba, Hrvata i Slovenaca. To je bio politicki koncipiran plan srpske teritorijalne ekspanzije u poslijeratnim uvjetima. Najveci stradalnici bili su pripadnici islamske vjeroispovijedi Bosnjaci, Albanci, Turci i Makedonci, jer od ukupno oduzetog zemljista po agrarnoj reformi bilo je 3/4 otetog iz njihovog posjeda i vlasnistva.

Када би требало по вама подвући црту у историји и рећи одавде почиње историја. Јер та иста земља је отета Србима за вријеме 500 година османлијске власти, то ти је одговор и зашто није враћена земља како кажеш у Хрватским областима (јер није ни одузимана). За вријеме османлијске владавине Срби су успјели задржати у свом посједу само оно што није било интересантно (неплодно, неприступачно и сл) османлијама. А успут морали су обрађивати беговске посједе и давати харач о коме не треба трошити ријечи да би се описала његова суровост.

Povijesno, Banja Luka nije srpski grad

Pokraj agrarne reforme 1918. i 1919. godine, kojom je na temelju diskriminatorskog zakona oduzeta zemlja Bosnjacima, koristene su i teroristicke metode, kao poznati "mars smrti" u 1919. godini na Bosnjake iz Lijevce polja kraj Banja Luke. Na plodnim ravnicarskim podrucjima Lijevce polja zivjelo je pedeset tisuca Bosnjaka, od kojih su vise tisuca vlasnika zemljisnog posjeda ubili srpski teroristi prigodom "marsa smrti", a preostali dio civilnog stanovnistva su protjerali sa stoljetnih ognjista. Duga kolona stradalnika isla je pjesice do zbirnih logora na Kosovu i Sandzaku, odakle su prebaceni u Tursku i naseljeni u Anadoliji. Tada su Bosnjaci izgubili zemljisni posjed u opcini Banja Luka na najbrutalniji nacin, genocidom.

Srpske familije, bezemljasi i solunasi su se naselili u kuce i zaposjeli otetu zemlju Bosnjaka. Doslo je do nagle promjene demografske i vlasnicke strukture u Kraljevini Srba, Hrvata i Slovenaca. Radi ilustracije navode se statisticki pokazatelji da do 1878. godine nijedna srpska obitelj nije bila vlasnik zemljisnog posjeda u Lijevce polju kraj Banja Luke.

Извини само ме интересује под чијом је влашћу тада био теритојиј о којем говориш до 1878.године?

Tek poslije agrarne reforme 1918. i 1919. godine intenzivira se naseljavanjei kolonizacija srpskog stanovnistva u opcini Banjaluka. Prema prvom popisu stanovnistva u Bosni i Hercegovini, za vrijeme Austro-Ugarske, 1879. godine, prema vjerskoj pripadnosti u gradu Banja Luci, Bosnjaci muslimani su bili apsolutna vecina stanovnistva od 67,71 posto; a od 1895. godine pa sve do 1991. godine njihov se postotak neprekidno smanjivao, te je danas pao na 19,35 posto.

Broj Hrvata katolika u 1879. godini iznosio je 10,52 posto, da bi se postupno povecavao te 1931. godine narastao na 29,26 posto. Na toj razini se zadrzao sve do 1953. godine, kada je iznosio 28,34 posto. Poslije je doslo do naglog smanjenja broja Hrvata u ukupnoj populaciji, pa je njihov udio pao na 10,97 posto u 1991. godini. Pravoslavno stanovnistvo obuhvaca Srbe i Crnogorce, pa ih je prilikom popisa, 1879. godine, bilo 19,80 posto. Od tada se njihov udio u ukupnoj populaciji povecava, te 1931. godine iznosi 30,53 posto, a intenzivniji porast nastaje 1948. godine kada dostize 34,78 posto, da bi 1991. godine iznosio 49,3 posto. Iz navedenih pokazatelja moze se zakljuciti da Banjaluka nije povijesni srpski grad, kako tvrdi ratni zlocinac Radovan Karadzic, jer se srpsko stanovnistvo u taj grad pocelo naseljavati u XIX. stoljecu.

Не може се историја посматрати само у тренутку и из ње вадити податак када то одговара одређеној тези.

Nagli porast srpskog stanovnistva nastaje poslije provedene agrarne reforme 1918. i 1919. godine, kada su Srbi oteli zemlju od Bosnjaka, i nakon katastrofalnog potresa 1969. godine, kada su u najvecem broju dobili posao i novosagradjene stanove. Uz to povecanju udjela srpskog stanovnistva u gradu Banjaluci doprinio je korpus JNA od 25 tisuca vojnika i 700 casnika, od porucnika do generala, koji su pretezno iz Srbije i Crne Gore.

Povijest se na jedan nacin ponavlja. U toku srpske agresije, od 1992. Do danas, srpski agresor provodi genocid na Hrvatima i Bosnjacima u gradu Banja Luci. Kako je registrirala statistika prilikom popisa stanovnistva, 1991. godine, u okolici Banjaluke bilo je dvanaest naselja s etnicki cistom hrvatskom vecinom, ali iz njih su u srpskoj agresiji protjerani skoro svi Hrvati, a njihove kuce i zemljiste zaposjele su srpske familije. Proces nasilne promjene demografske strukture i zemljisnog vlasnistva vrsi se sistematski od uspostave Kraljevine Srba, Hrvata i Slovenaca (SHS), pa traje skoro 80 godina, ali sve do 1992. godine Srbi nisu u gradu Banjaluci cinili apsolutnu vecinu stanovnistva. Buduci je povijesno Banjaluka bosnjacki grad, koji se sada nalazi pod okupacijom srpskog agresora, legalna vlada u Sarajevu opravdano trazi da se izvrsi njegova demilitarizacija i da mirnim putem dodje pod kontrolu organa Federacije Bosne i Hercegovine. Radi toga, medjunarodna diplomacija je prihvatila prijedlog o obustavi vojne aktivnosti i mirnog rjesavanja statusa grada Banja Luke putem pregovora.

По тој логици Сарајево би требало бити у саставу Републике Српске јер је прије рата у њему било 212000 Срба и био је дргуги највећи град по броју срба у Југославији (комунистичкој). Колико сада Срба има у Сарајеву?

Simbolicna naknada za otetu zemlju

Zastupnik u Saboru ' parlamentu - Narodnoj skupstini Kraljevine SHS dr. Stjepan Radic u svojim govorima i napisima odupiruci se hegemoniji, izmedju ostalog kritikovao je i nacin sprovodjenja agrarne reforme 1918. i 1919.godine, kojom je nasilno oduzeta muslimanska zemlja (od aga i begova). Zbog toga je radikalski zastupnik Punisa Racic izvrsio zlocin pucajuci u hrvatske zastupnike u njihovim zastupnickim klupama, ubivsi Pavla Radica i Djuru Basarickog i ranivsi Stjepana Radica, Ivana Pernara i Ivana Grandju, pa je dr. Stjepan Radic od posljedica teskog ranjavanja umro 6. kolovoza 1928.godine. Poslije je odluceno da se Bosnjaci muslimani obestete za oduzeta imanja, pa je drzava priznala da je bilo "nepravilnosti" u provodjenju agrarne reforme. Doneseni su zakoni o financijskoj likvidaciji odstete za oduzeto zemljiste poslije 1928. godine s kojima se pocinje regulirati isplata zemljista.

Zemljiste je tada procijenjeno za 60 posto manje od stvarne trzisne vrijednosti, a isplata se je vrsila u gotovom novcu i obveznicama na rok od 50 godina sa cetiri posto kamata godisnje. Isplata je vrsena dva puta godisnje pocevsi od 1923. godine i trebala je trajati do 1971. godine. Bosnjacima muslimanima je isplacivana naknada za oduzeto zemljiste po dva osnova, za aginsku zemlju (s kmetovskim odnosima) i begovsku zemlju (s najamnim odnosima). Do pocetka Drugog svjetskog rata bivsi vlasnici su naplatili za aginsku zemlju 125 milijuna dinara u gotovini, ili 49 posto, a u obveznicama 36 posto, sto novcano izrazeno iznosi 46,8 milijuna dinara. Ukupno je naplaceno 171 milijun dinara ili 67,4 posto, a ostalo nenaplaceno 83,2 milijuna dinara ili 32,6 posto. Za razliku od obestecenja vlasnika za aginsku zemlju, naknada za otetu begovsku zemlju planirana je iskljucivo u obveznicama, s rokom isplate od 50 godina. Od ukupno predvidjenih 650 milijuna dinara u 36 polugodisnjih rata, isplacene su samo cetiri u iznosu 139,5 milijuna dinara, ili manje od 1/4, odnosno 21,5 posto. Prema tome, nije isplaceno 510,5 milijuna dinara, ili 78,5 posto. Iz navedenih pokazatelja jasno se vidi da oduzeta zemlja bivsim zemljoposjednicima (agama i begovima) nije nikada u cijelosti placena, pa nije mogla postati vlasnistvo Srba, niti se je pravno valjano mogla prenijeti na njihove potomke. Prema misljenju pravnih eksperata pravo na neisplacenu zemlju nikada ne zastarjeva, a zemljisna dokumentacija o provodjenoj agrarnoj reformi sacuvana je u Arhivu grada Sarajeva i Beca.

За вријеме османлија земља се такође ислаћива. Је да? Само валута је била куршум или ти метак у чело.

Ukratko

Nakon Balkanskih ratova 1912. i 1913. poceo se primjenjivati nacertanijevski nacionalni program velikosrpskog hegemonizma, kolonizacijom srpskog stanovnistva na osvojenim teritorijama Kosova, dijela Sandzaka i tzv. jugoslavenske Makedonije. Taj proces kolonizacije srpskog stanovnistva preko Drine intenziviran je poslije Prvog svjetskog rata, kada je stvorena Kraljevina Srba, Hrvata i Slovenaca, 1918. godine. Medju prvim zakonskim aktima nove drzave bila je Agrarna reforma 1918. godine, radi kolonizacije i promjene demografske i vlasnicke strukture stanovnistva. Ona je najdrasticnije provedena u Bosni i Hercegovini, nad zemljoposjednicima Bosnjacima muslimanima, od kojih je oduzeto 1.286.227 hektara poljoprivrednog i sumskog zemljista kasnije podijeljenog na 249.518 srpskih familija.

Na isti nacin postupljeno je prema muslimanima zemljoposjednicima u ostalim dijelovima Kraljevine Srba, Hrvata i Slovenaca pa i onima koji suzivjeli u Makedoniji, Kosovu i Metohiji, te Sandzaku i Crnoj Gori. Na pripadnike islamske vjeroispovijedi otpada 3/4 od ukupnog zemljista, koje je oduzeto agrarnom reformom od 1918. i 1919. godine, sto ih je dovelo u tezak ekonomski polozaj i prisililo na iseljavanje u Tursku. Iz prezentiranog razmatranja se vidi da je u Hrvatskoj (Dalmacija, Slavonija), Vojvodini i Sloveniji agrarna reforma primijenjena na krupne zemljoposjednike, pa im je oduzeto 406.981 hektar zemljista, sto je ispod 1/4 ukupnog zemljista, te je podijeljeno na 316.762 srpske familije. Ukupno je agrarnom reformom oduzeto 1.924.307 hektara zemljista i podijeljeno na 614.603, pretezno srpske, familije. Na taj nacin, prema primijenjenoj metodologiji u analizi proizlazi da je blizu 2.450.000 clanova familija dobilo u vlasnistvo i posjed obradivo i sumsko zemljiste, pa je time izvrsena prva kolonizacija srpskog stanovnistva, s cime je izmijenjena demografska i vlasnicka struktura nad zemljistem u prvoj Jugoslaviji.

За вријеме комунистичке Југославије одузета је опет земља која ни до данас није враћена. Шта ћемо с тим? И још једном питање од када историја почиње по вама?

Pravni akti o agrarnoj reformi u Bosni i Hercegovini 1919. do 1933. godine

1. Proglas regenta Aleksandra o agrarnoj reformi od 5. januara 1919. godine
2. Prethodne odredbe za primjenu agrarne reforme od 25. februara 1919. godine, Sl. novine KSHS broj 11./1919.
3. Uredba o zabrani otudjivanja i opterecivanja zemljista velikih posjeda od 4. jula 1919. godine. Sl. novine KSHS, broj 82. od 21. jula 1919. godine.
4. Uredba o upisu vlasnistva bivsih kmetova kmetovskim selistima u zemljisnim knjigama u Bosni i Hercegovini od 21. jula 1919. godine. Sl.novine KSHS 84./1919. godine.
5. Uredba o pobiranju prihoda (zetvi) u 1919. godini s begluckih ziratnih zemljista u Bosni i Hercegovini. Sl. novine KSHS broj 81./1919. godine.
6. Uredba o postupku s begluckim zemljama u Bosni i Hercegovini. Sl. novineKSHS broj 40. od 22. februara 1920. godine.
7. Izmjene u Uredbi o postupku s begluckim zemljama u Bosni i Hercegovini od 14. februara 1920. godine.
8. Uredba o financijskoj likvidaciji agrarnih odnosa u Bosni i Hercegovini.Sl. novine KSHS 111./1921. godine.
9. Zakon o provedbi djelomicne eksproprijacije zemljista velikih posjeda zajavne interese, kolonizaciju i izgradnju radnickih i cinovnickih stanova.Sl. novine KSHS broj 10/1922. godine.
10. Zakon o izmjenama i dopunama zakona koji se odnose na agrarnu reformu u Bosni i Hercegovini. Sl. novine KJ broj 21./1933. godine. Znanstveni i strucni radovi
11. Genocid nad buslimanima u Bosni i Hercegovini, agrarnom reformom iz 1918. i 1919. godine, studija financirana od Fonda za naucno istrazivacki rad BiH, Sarajevo, 1991. godine.
12. Kako su Srbi postali zemljoposjednici u Bosni, od Dzenane Efendic Semiz, Muslimanski glas, od 3. V. 1991. godine. 13. Srbi na otetoj zemlji, od Dzenane Efendic Semiz, Novi Vjesnik, 8. VIII.1992. godine.
14. Pravedno 75:25 posto, od Dzenane Efendic Semiz, Vjesnik, od 26. IX.1995. godine.
15. Medjunarodna diplomacija na ispitu savjesti, od Marka Babica, Vjesnik,23. VI. 1995. godine
mladen76
Posts: 39
Joined: 25/10/2009 00:25

#273 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by mladen76 »

bach wrote:
Jellena85 wrote:
Bosanac sa dna kace wrote::roll: :roll: :roll: :roll: :roll: sta to Bosnjaci imaju mislit pozitivno o drzavi i sistemu koji ih je 1930tih kolektivno imo' namjeru sve protjerati sa njihovih vjekovnih ognjista u Tursku...a baska sto se u tom ''kraljevskom'' kapitalizmu crncilo i dan i noc za komad hljeba...baska pokolji u istocnoj Hercegovini i po Sandzaku... :run: :run: :run:
Mislim da si lose informisan. Sa Turskom je , cini mi se 1939. postignut sporazum o preseljenju par stotina hiljada kosovskih Albanaca u Tursku. Sto se Jugoslovena muslimana tice oni su se okupljali oko partije pod imenom Jugoslovenska Muslimanska Organizacija i po samom nazivu stranke se da zakljuciti da su bili poprilicno pro-jugoslovenski raspolozeni. Samim tim je teorija po kojoj je kraljevina ugnjetavala Jugoslovene muslimane smesna.

SmEsna si ti djevojcice i smEsne su tvoje godine da bi pričala o takvim stvarima, i da bi pobijala istorijske istine koje kažu da je Kraljevina Jugoslavija bila jadna, bijedna, nepismena zemlja, sa izrazitom srpskom dominacijom u svim poljima. U takvoj zemlji biti Bošnjak, a pogotovo Albanac nije bilo nimalo zahvalno.

Ово није истина јер су Бошњаци били чланови Владе у Краљевни Југославији, толико о немогућем животу Бошњака у њој.
Srpska agrarna reforma i kolonizacija 1918. godine

Rijetko je u svijetu jedan narod uspio da u posljednjih 150 godina prosirisvoj drzavni teritorij i protjera nesrpske narode, kao sto su to postigli Srbi. Interesantno je naglasiti da se taj njihov uspjeh ne temelji napobjedama u ratu, nego za pregovarackim stolovima, uz podrsku njihovihratnih saveznika. Uza Srbija, koja je obuhvacala Beogradski pasaluk, poslije Balkanskih ratova 1912. i 1913. godine prosirila se teritorijalno na Kosovo,dio Sandzaka i tzv. jugoslavensku Makedoniju. U tijeku prvog Balkanskog rata srpske postrojbe su u tim podrucjima pocinile zlocin genocida nad Albancima,Bosnjacima i Makedoncima. Palili su citava naselja ubijajuci civilno stanovnistvo na najprimitivniji nacin, nozevima, sjekirama i tupim drvenim maljevima. Takav zlocin nije bio zabiljezen u Europi od Selidbe naroda.Progon nesrpskog stanovnistva nastavio se poslije uspostave srpske vlasti,pa je doslo do masovnog iseljavanja, sto je uvjetovalo izmjenu demografske strukture i provodjenje srpske kolonizacije na oteta imanja prognanika.Prvo navedeno prosirenje srpskog teritorija, na kojem je provedena kolonizacija predstavlja pocetak realizacije politickog programa, koji je definiran u "Nacertaniju" iz 1844. godine, Ilije Garasanina.

Srpska ideologija osvajanja teritorija

Srpski nacionalni program u "Nacertaniju" 1844. godine polazi od obnove Dusanova carstva iz XIV. stoljeca, uz odredjene promjene koje su bile posljedica politickih dogadjanja sredinom proslog stoljeca. U stvari "Nacertanije" je postalo sinonim za velikosrpski hegemonizam u odnosu nasusjedne narode. U tom nacionalnom programu polazi se od cinjenice da se Srbi ne mogu zadovoljiti dobicima iz Prvog i Drugog srpskog ustanka, te da ce nastaviti borbu za preuzimanje prevlasti na balkanskim prostorima. U "Nacertaniju" jenavedeno u kojim zemljama Srbija treba organizirati promidzbeni i obavjestajni rad, radi pripreme pripajanja tih zemalja svojoj drzavi. Zbog toga taj program nije publiciran sve do 1906. godine. Nacionalnim programom se predvidja prikljucenje Bosne i Hercegovine, Bugarske, Crne Gore, sjeverne Albanije, Srijema, Banata i Backe. Prvi put se u srpski nacionalni teritorij ukljucuju porucja bosansko-hercegovacka i vojvodjanska, koja nisu bila obuhvacena Dusanovim carstvom. Kasnije "Nacertanije" ce postati srpska ideologija ne samo dinastije Obrenovica i Karadjordjevica, vec i svih velikosrpskih programa do onih genocidnih cetnickih Stevana Moljevica i Draze Mihajlovica, kao i Memoranduma SANU od 1986. godine.

Prema tome, velikosrpska hegemonisticka politika zadnjih 150 godina nije se u biti promijenila, jer joj je osnovni cilj osvajanje teritorija, prodor na zapad preko Drine, progon i unistvanje nesrpskih naroda radi stvaranja Velike Srbije i to da "svi Srbi zive u jednoj drzavi". Zbog toga se vrsi promjena etnicke strukture kolonizacijom osvojenih teritorija. Da bi proveli programsku politiku vode ratove i provode agrarne reforme na osvojenim podrucjima radi kolonizacije srpskog stanovnistva. Mi cemo se u nasem razmatranju osvrnuti na neke aspekte agrarne reforme i kolonizacije 1918. godine.

Promjene vlasnistva nad zemljisnim posjedom 1918. godine

Radi boljeg uvida u stanje vlasnistva nad zemljisnim posjedom prije agrarne reforme 1918. i 1919. godine u Bosni i Hercegovini, gdje je ona na najdrasticniji nacin provedena, koristit cemo se posljednjim popisom zemljisnog posjeda i stanovnistva po vjerskoj pripadnosti, provedenog 1910. godine u Austro-Ugarskoj. Prema tom popisu Bosnjaci-muslimani su imali 91,1 posto, Srbi pravoslavci 6,0 posto, Hrvati katolici 2,6 posto i "ostali" 0,3 posto zemljisnog posjeda. Poslije uspostave Kraljevine Srba, Hrvata i Slovenaca, bosnjacki narod je dosao u podredjeni polozaj, jer je dobio status vjerske manjine, pa mu je oduzeta politicka i kulturna autonomija. Prvom agrarnom reformom od 1918. i 1919. godine na perfidan nacin proveden je genocid nad Bosnjacima oduzimanjem zemljisnog posjeda, uz simbolicnu naknadu, koja nije nikada u cijelosti isplacena.

Ако на овај начин користимо ријеч геноцид онда ће у будућности он значити дословно "оштар поглед упућен ка некоме"

Preko noci su mnoge familije bogatasa zemljoposjednika postale socijalni problemi, bez sredstava za zivot. Nekim familijama su cak uzeli gospodarske zgrade i okucnice. Poceo je proces masovnog osiromasenja bosnjackog naroda i egzodus u Tursku.

Otetu zemlju bosnjackih familija dobile su srpska domacinstva iz Bosne i Hercegovine, Hrvatske krajine, Srbije i Crne Gore. U zemljisnje knjige upisali su se kao vlasnici koji nista nisu platili za dobiveni posjed. To imje bila nagrada za to sto pripadaju povlastenoj naciji. Glavno je bilo provesti nasilno izmjenu demografske strukture, srpskom kolonizacijom, u skladu nacertanijevskog programa. Naime, pod svaku cijenu se nastoji prikazati Bosnu i Hercegovinu kao srpsku zemlju, koja se treba u povoljnom povijesnom momentu prikljuciti Velikoj Srbiji.

Omjer genocida nad Bosnjacima mozemo ilustrirati pokazateljima o promjeni vlasnicke strukture zemljisnog posjeda, koji je oduzet prvom agrarnom reformom 1918. i 1919. godine. Bosnjacima-muslimanima oduzeto je ukupno 1.175.305 hektara poljoprivrednom i sumskog zemljista. Od akcionarskih drustava, banaka i drugih institucija oduzeto je 110.922 hektara zemljista.

Prema tome, oduzeto je ukupno 1.286.227 hektara poljoprivrednog i sumskog zemljista. Cjelokupna zemlja oduzeta po prvoj agrarnoj reformi 1918. i 1919. godine je dodijeljena 249.518 srpskoj familiji, medju kojima su bili i naseljenici, kolonizatori izvan Bosne i Hercegovine, a narocito "solunasi". Imamo li u vidu da je svaka obitelj imala u prosjeku po cetiri clana, onda proizlazi daje skoro jedan milijun stanovnika srpske nacionalnosti postao vlasnikom i posjednikom zemljista i znatno se obogatio. Ostrica agrarne reforme 1918. I 1919. godine najvise je bila usmjerena protiv pripadnika islamske vjeroispovijedi, radi ponovnog ozivljavanja svetosavske ideologije cija je sintagma uvjek ista: - jedan narod jedne religije u jednoj drzavi. Zbog toga je agrarna reforma na genocidan nacin provedena i nad zemljoposjednicima muslimanima koji su zivjeli u Makedoniji, na Kosovu i Metohiji, te Sandzaku i Crnoj Gori. Njima je oduzeto ukupno 231.098 hektara zemljista, koji su dodijeljeni u vlasnistvo 48.267 srpskih familija.

Primjenom navedene metodologije da je svaka obitelj u prosjeku imala cetiri clana, proizlazi da je skoro 200 tisuca clanova srpskih familija dobilo zemlju, cime se je znatno izmijenila vlasnicka i etnicka struktura stanovnistva. Proces iseljavanja i sa tog podrucja je nastavljen u Turskoj, paralelno s kolonizacijom srpskog stanovnistva, iz Crne Gore, Bosne i Hercegovine, Dalmacije, Like, Banije i Korduna.

U Kraljevini Srba, Hrvata i Slovenaca agrarna reforma 1918. i 1919. godine je provedena u znatno blazem obliku u Hrvatskoj i Sloveniji, u odnosu na podrucja u kojima su zivjeli muslimani. Primijenjena je na veleposjednike i oduzeto im je relativno manje zemljista, sto prema statistickim pokazateljima predstavlja oko 1/4 od ukupno oduzete zemlje u drzavi. To iznosi 406.981 hekatara zemljista, koje je podijeljeno na 316.762 srpske familije, koje su pretezno kolonizovane iz pasivnih krajeva. Tako je na tom podrucju skoro 1.200.000 clanova familija dobilo zemlju u vlasnistvo i posjed. Agrarna reforma 1918. i 1919. godine jedino nije provedena u Srbiji, u granicama bivseg Beogradskog pasaluka do 1912. godine, sto je dokaz povlastenog polozaja srpskih veleposjednika u Kraljevini Srba, Hrvata i Slovenaca. Iz navedene analize vidi se da je prvom agrarnom reformom od 1918. i 1919.godine oduzeto bivsim zemljoposjednicima u Kraljevini Srba, Hrvata i Slovenaca 1.924.307 hektara zemljista i tako podijeljena na 614.603, pretezno, srpske familije. Primjenivsi usvojenu metodologiju da obitelj ima prosjecno cetiri clana, proizlazi da je oko 2.450.000 clanova familija dobilo u vlasnistvo i posjed i zemlju, a da za nju nisu nista platili. S povijesnog gledista, agrarna reforma je doprinijela najvecoj kolonizaciji srpskog naroda u prostore preko Drine u Kraljevini Srba, Hrvata i Slovenaca. To je bio politicki koncipiran plan srpske teritorijalne ekspanzije u poslijeratnim uvjetima. Najveci stradalnici bili su pripadnici islamske vjeroispovijedi Bosnjaci, Albanci, Turci i Makedonci, jer od ukupno oduzetog zemljista po agrarnoj reformi bilo je 3/4 otetog iz njihovog posjeda i vlasnistva.

Када би требало по вама подвући црту у историји и рећи одавде почиње историја. Јер та иста земља је отета Србима за вријеме 500 година османлијске власти, то ти је одговор и зашто није враћена земља како кажеш у Хрватским областима (јер није ни одузимана). За вријеме османлијске владавине Срби су успјели задржати у свом посједу само оно што није било интересантно (неплодно, неприступачно и сл) османлијама. А успут морали су обрађивати беговске посједе и давати харач о коме не треба трошити ријечи да би се описала његова суровост.


Povijesno, Banja Luka nije srpski grad

Pokraj agrarne reforme 1918. i 1919. godine, kojom je na temelju diskriminatorskog zakona oduzeta zemlja Bosnjacima, koristene su i teroristicke metode, kao poznati "mars smrti" u 1919. godini na Bosnjake iz Lijevce polja kraj Banja Luke. Na plodnim ravnicarskim podrucjima Lijevce polja zivjelo je pedeset tisuca Bosnjaka, od kojih su vise tisuca vlasnika zemljisnog posjeda ubili srpski teroristi prigodom "marsa smrti", a preostali dio civilnog stanovnistva su protjerali sa stoljetnih ognjista. Duga kolona stradalnika isla je pjesice do zbirnih logora na Kosovu i Sandzaku, odakle su prebaceni u Tursku i naseljeni u Anadoliji. Tada su Bosnjaci izgubili zemljisni posjed u opcini Banja Luka na najbrutalniji nacin, genocidom.

Srpske familije, bezemljasi i solunasi su se naselili u kuce i zaposjeli otetu zemlju Bosnjaka. Doslo je do nagle promjene demografske i vlasnicke strukture u Kraljevini Srba, Hrvata i Slovenaca. Radi ilustracije navode se statisticki pokazatelji da do 1878. godine nijedna srpska obitelj nije bila vlasnik zemljisnog posjeda u Lijevce polju kraj Banja Luke.

Извини само ме интересује под чијом је влашћу тада био теритојиј о којем говориш до 1878.године?

Tek poslije agrarne reforme 1918. i 1919. godine intenzivira se naseljavanjei kolonizacija srpskog stanovnistva u opcini Banjaluka. Prema prvom popisu stanovnistva u Bosni i Hercegovini, za vrijeme Austro-Ugarske, 1879. godine, prema vjerskoj pripadnosti u gradu Banja Luci, Bosnjaci muslimani su bili apsolutna vecina stanovnistva od 67,71 posto; a od 1895. godine pa sve do 1991. godine njihov se postotak neprekidno smanjivao, te je danas pao na 19,35 posto.

Broj Hrvata katolika u 1879. godini iznosio je 10,52 posto, da bi se postupno povecavao te 1931. godine narastao na 29,26 posto. Na toj razini se zadrzao sve do 1953. godine, kada je iznosio 28,34 posto. Poslije je doslo do naglog smanjenja broja Hrvata u ukupnoj populaciji, pa je njihov udio pao na 10,97 posto u 1991. godini. Pravoslavno stanovnistvo obuhvaca Srbe i Crnogorce, pa ih je prilikom popisa, 1879. godine, bilo 19,80 posto. Od tada se njihov udio u ukupnoj populaciji povecava, te 1931. godine iznosi 30,53 posto, a intenzivniji porast nastaje 1948. godine kada dostize 34,78 posto, da bi 1991. godine iznosio 49,3 posto. Iz navedenih pokazatelja moze se zakljuciti da Banjaluka nije povijesni srpski grad, kako tvrdi ratni zlocinac Radovan Karadzic, jer se srpsko stanovnistvo u taj grad pocelo naseljavati u XIX. stoljecu.

Не може се историја посматрати само у тренутку и из ње вадити податак када то одговара одређеној тези.

Nagli porast srpskog stanovnistva nastaje poslije provedene agrarne reforme 1918. i 1919. godine, kada su Srbi oteli zemlju od Bosnjaka, i nakon katastrofalnog potresa 1969. godine, kada su u najvecem broju dobili posao i novosagradjene stanove. Uz to povecanju udjela srpskog stanovnistva u gradu Banjaluci doprinio je korpus JNA od 25 tisuca vojnika i 700 casnika, od porucnika do generala, koji su pretezno iz Srbije i Crne Gore.

Povijest se na jedan nacin ponavlja. U toku srpske agresije, od 1992. Do danas, srpski agresor provodi genocid na Hrvatima i Bosnjacima u gradu Banja Luci. Kako je registrirala statistika prilikom popisa stanovnistva, 1991. godine, u okolici Banjaluke bilo je dvanaest naselja s etnicki cistom hrvatskom vecinom, ali iz njih su u srpskoj agresiji protjerani skoro svi Hrvati, a njihove kuce i zemljiste zaposjele su srpske familije. Proces nasilne promjene demografske strukture i zemljisnog vlasnistva vrsi se sistematski od uspostave Kraljevine Srba, Hrvata i Slovenaca (SHS), pa traje skoro 80 godina, ali sve do 1992. godine Srbi nisu u gradu Banjaluci cinili apsolutnu vecinu stanovnistva. Buduci je povijesno Banjaluka bosnjacki grad, koji se sada nalazi pod okupacijom srpskog agresora, legalna vlada u Sarajevu opravdano trazi da se izvrsi njegova demilitarizacija i da mirnim putem dodje pod kontrolu organa Federacije Bosne i Hercegovine. Radi toga, medjunarodna diplomacija je prihvatila prijedlog o obustavi vojne aktivnosti i mirnog rjesavanja statusa grada Banja Luke putem pregovora.

По тој логици Сарајево би требало бити у саставу Републике Српске јер је прије рата у њему било 212000 Срба и био је дргуги највећи град по броју срба у Југославији (комунистичкој). Колико сада Срба има у Сарајеву?

Simbolicna naknada za otetu zemlju

Zastupnik u Saboru ' parlamentu - Narodnoj skupstini Kraljevine SHS dr. Stjepan Radic u svojim govorima i napisima odupiruci se hegemoniji, izmedju ostalog kritikovao je i nacin sprovodjenja agrarne reforme 1918. i 1919.godine, kojom je nasilno oduzeta muslimanska zemlja (od aga i begova). Zbog toga je radikalski zastupnik Punisa Racic izvrsio zlocin pucajuci u hrvatske zastupnike u njihovim zastupnickim klupama, ubivsi Pavla Radica i Djuru Basarickog i ranivsi Stjepana Radica, Ivana Pernara i Ivana Grandju, pa je dr. Stjepan Radic od posljedica teskog ranjavanja umro 6. kolovoza 1928.godine. Poslije je odluceno da se Bosnjaci muslimani obestete za oduzeta imanja, pa je drzava priznala da je bilo "nepravilnosti" u provodjenju agrarne reforme. Doneseni su zakoni o financijskoj likvidaciji odstete za oduzeto zemljiste poslije 1928. godine s kojima se pocinje regulirati isplata zemljista.

Zemljiste je tada procijenjeno za 60 posto manje od stvarne trzisne vrijednosti, a isplata se je vrsila u gotovom novcu i obveznicama na rok od 50 godina sa cetiri posto kamata godisnje. Isplata je vrsena dva puta godisnje pocevsi od 1923. godine i trebala je trajati do 1971. godine. Bosnjacima muslimanima je isplacivana naknada za oduzeto zemljiste po dva osnova, za aginsku zemlju (s kmetovskim odnosima) i begovsku zemlju (s najamnim odnosima). Do pocetka Drugog svjetskog rata bivsi vlasnici su naplatili za aginsku zemlju 125 milijuna dinara u gotovini, ili 49 posto, a u obveznicama 36 posto, sto novcano izrazeno iznosi 46,8 milijuna dinara. Ukupno je naplaceno 171 milijun dinara ili 67,4 posto, a ostalo nenaplaceno 83,2 milijuna dinara ili 32,6 posto. Za razliku od obestecenja vlasnika za aginsku zemlju, naknada za otetu begovsku zemlju planirana je iskljucivo u obveznicama, s rokom isplate od 50 godina. Od ukupno predvidjenih 650 milijuna dinara u 36 polugodisnjih rata, isplacene su samo cetiri u iznosu 139,5 milijuna dinara, ili manje od 1/4, odnosno 21,5 posto. Prema tome, nije isplaceno 510,5 milijuna dinara, ili 78,5 posto. Iz navedenih pokazatelja jasno se vidi da oduzeta zemlja bivsim zemljoposjednicima (agama i begovima) nije nikada u cijelosti placena, pa nije mogla postati vlasnistvo Srba, niti se je pravno valjano mogla prenijeti na njihove potomke. Prema misljenju pravnih eksperata pravo na neisplacenu zemlju nikada ne zastarjeva, a zemljisna dokumentacija o provodjenoj agrarnoj reformi sacuvana je u Arhivu grada Sarajeva i Beca.

За вријеме османлија земља се такође ислаћива. Је да? Само валута је била куршум или ти метак у чело.

Ukratko

Nakon Balkanskih ratova 1912. i 1913. poceo se primjenjivati nacertanijevski nacionalni program velikosrpskog hegemonizma, kolonizacijom srpskog stanovnistva na osvojenim teritorijama Kosova, dijela Sandzaka i tzv. jugoslavenske Makedonije. Taj proces kolonizacije srpskog stanovnistva preko Drine intenziviran je poslije Prvog svjetskog rata, kada je stvorena Kraljevina Srba, Hrvata i Slovenaca, 1918. godine. Medju prvim zakonskim aktima nove drzave bila je Agrarna reforma 1918. godine, radi kolonizacije i promjene demografske i vlasnicke strukture stanovnistva. Ona je najdrasticnije provedena u Bosni i Hercegovini, nad zemljoposjednicima Bosnjacima muslimanima, od kojih je oduzeto 1.286.227 hektara poljoprivrednog i sumskog zemljista kasnije podijeljenog na 249.518 srpskih familija.

Na isti nacin postupljeno je prema muslimanima zemljoposjednicima u ostalim dijelovima Kraljevine Srba, Hrvata i Slovenaca pa i onima koji suzivjeli u Makedoniji, Kosovu i Metohiji, te Sandzaku i Crnoj Gori. Na pripadnike islamske vjeroispovijedi otpada 3/4 od ukupnog zemljista, koje je oduzeto agrarnom reformom od 1918. i 1919. godine, sto ih je dovelo u tezak ekonomski polozaj i prisililo na iseljavanje u Tursku. Iz prezentiranog razmatranja se vidi da je u Hrvatskoj (Dalmacija, Slavonija), Vojvodini i Sloveniji agrarna reforma primijenjena na krupne zemljoposjednike, pa im je oduzeto 406.981 hektar zemljista, sto je ispod 1/4 ukupnog zemljista, te je podijeljeno na 316.762 srpske familije. Ukupno je agrarnom reformom oduzeto 1.924.307 hektara zemljista i podijeljeno na 614.603, pretezno srpske, familije. Na taj nacin, prema primijenjenoj metodologiji u analizi proizlazi da je blizu 2.450.000 clanova familija dobilo u vlasnistvo i posjed obradivo i sumsko zemljiste, pa je time izvrsena prva kolonizacija srpskog stanovnistva, s cime je izmijenjena demografska i vlasnicka struktura nad zemljistem u prvoj Jugoslaviji.

За вријеме комунистичке Југославије одузета је опет земља која ни до данас није враћена. Шта ћемо с тим? И још једном питање од када историја почиње по вама?

Pravni akti o agrarnoj reformi u Bosni i Hercegovini 1919. do 1933. godine

1. Proglas regenta Aleksandra o agrarnoj reformi od 5. januara 1919. godine
2. Prethodne odredbe za primjenu agrarne reforme od 25. februara 1919. godine, Sl. novine KSHS broj 11./1919.
3. Uredba o zabrani otudjivanja i opterecivanja zemljista velikih posjeda od 4. jula 1919. godine. Sl. novine KSHS, broj 82. od 21. jula 1919. godine.
4. Uredba o upisu vlasnistva bivsih kmetova kmetovskim selistima u zemljisnim knjigama u Bosni i Hercegovini od 21. jula 1919. godine. Sl.novine KSHS 84./1919. godine.
5. Uredba o pobiranju prihoda (zetvi) u 1919. godini s begluckih ziratnih zemljista u Bosni i Hercegovini. Sl. novine KSHS broj 81./1919. godine.
6. Uredba o postupku s begluckim zemljama u Bosni i Hercegovini. Sl. novineKSHS broj 40. od 22. februara 1920. godine.
7. Izmjene u Uredbi o postupku s begluckim zemljama u Bosni i Hercegovini od 14. februara 1920. godine.
8. Uredba o financijskoj likvidaciji agrarnih odnosa u Bosni i Hercegovini.Sl. novine KSHS 111./1921. godine.
9. Zakon o provedbi djelomicne eksproprijacije zemljista velikih posjeda zajavne interese, kolonizaciju i izgradnju radnickih i cinovnickih stanova.Sl. novine KSHS broj 10/1922. godine.
10. Zakon o izmjenama i dopunama zakona koji se odnose na agrarnu reformu u Bosni i Hercegovini. Sl. novine KJ broj 21./1933. godine. Znanstveni i strucni radovi
11. Genocid nad buslimanima u Bosni i Hercegovini, agrarnom reformom iz 1918. i 1919. godine, studija financirana od Fonda za naucno istrazivacki rad BiH, Sarajevo, 1991. godine.
12. Kako su Srbi postali zemljoposjednici u Bosni, od Dzenane Efendic Semiz, Muslimanski glas, od 3. V. 1991. godine. 13. Srbi na otetoj zemlji, od Dzenane Efendic Semiz, Novi Vjesnik, 8. VIII.1992. godine.
14. Pravedno 75:25 posto, od Dzenane Efendic Semiz, Vjesnik, od 26. IX.1995. godine.
15. Medjunarodna diplomacija na ispitu savjesti, od Marka Babica, Vjesnik,23. VI. 1995. godine
mladen76
Posts: 39
Joined: 25/10/2009 00:25

#274 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by mladen76 »

[/quote]
halo cura ikad cula za pokolje u Sahovicima i Pavinom Polju, po Istocnoj Hercegovini???
zasto je iseljeno tih ''par stotina hiljada'' Albanaca, znas li kako izgleda tih par ''sttotina hiljada''? kolko je to procentualno za tadasnje stanovnistvo u bivsoj kraljevini?
[/quote]
Одакле ти тај податак за пар стотина хиљада Албанца у Источној Херцеговини свега ти?
_majevica_
Posts: 917
Joined: 19/05/2009 16:36

#275 Re: Kraljevina Jugoslavija

Post by _majevica_ »

@bokakotorska...
"Ne znam sta si ocekivao da Turci (ovde mislim na prave Turke, svakako ne na Muslimane koji govore istim jezikom kao i ja – valjda bosanskim :) i Austrijanci u BiH dobiju - medalje - posle ww1 od Srba ? Dobili su sansu da izvuku zivu glavu. Tu sansu Srbi posle Kosovske bitke cesto nisu dobijali, kao ni tokom vekova kasnije, a od AU monarhije takodje. Uostalom austrijanci nemaju sta da traze u BiH. Ni u Sloveniji, a ne u BiH. I nema ih tamo i nece ih ni biti osim kao poslovnih ljudi. To je ok. Ako se ovde ne slazemo tu pomoci nema necemo se nikada ni sloziti."

Znaci u pravu su srbi sto su u RS-u osvojili( RS macem) i sto su ucinili genocid i sto i danas pokazuju da su oni to "junacki osvojili".Kao sto su junacki osvajali srbiju od turaka i sve ubijali..kao sto je junacki Hitler osvajao i sve ubijao ko mu nije
se dopadao(zidove,cigane,..) :run:
Druze nema junackog osvajanja tudje teritorije.Kao sto je Srbija u ww1 i ucinila u Bosni i Hercegovini.Tada se samo usetala sa vojskom kao treba da zavede red :D Kao sto nema ni danas da RS vlast se smatra junackim osvajanjem dijela BiH.BiH nisu mogli zadrzti ni mnogo jaci osvajaci.BiH je samostalna i ona je drzava naroda koji zive u njoj...Bosna ce uvijek biti Bosnom a ne pogotovo nekim drugim imenom osim Bosna i Hercegovina. :bih:
Post Reply