Carrington-Cutileiro plan

[hercegovac_pravi]

ne znam gdje si ti živio 92, ali rat je počeo kad su se u mjestima gdje je hvo već uspješno organizirao obranu počele osnivati postrojbe armije, do tada sukoba nije bilo, a ne bih ih najvjerojatnije niti bilo da do toga nije došlo tj. da se ispoštivao sporazum da su postrojbe pod zapovjedništvom onih snaga koje su na tom prostoru dominantnije i organiziranije, sada zašto to nije ispoštivano i od koga, ne znam, možda ti znaš.

nije li do toga došlo upravo zbog osnivanja postrojbi armije u mjestima gdje je hvo već organizirao obranu, opet mješaš uzrok i posljedice. ne opravdavam taj potez hvo iako ga mogu shvatiti, danas imaš suborce s kojima si ratovao i koje si naoružao a sutra su to borci drugih postrojbi s kojima se možeš sukobiti, gadna dilema.

I zato razoruzati i u logore strpati vojnike koji su se dokazali u borbama. Kakva patetika, naravno da ga mozes svatiti. A u dokumentu koji opisuje ustroj hzhb fino pise da niti jedan ne hrvat nemoze imati nikakvu poziciju od znacaja. Zanimljivo i odma polje toga razoruzaj pripadnike hvo koji nisu hrvati strpaj ih u logore i zapocni sa etnickim ciscenjem. Dok u hrvatskoj to nije bio problem zanimljivo tamo su se ostali boriti i bosnjaci i srbi i drugi na strani HR; znaci to je samo bio izgovor hvo-a. Sam si sebi skocio usta.

E to ih je i pokopalo u Hagu.Kad su izbili sukobi između HVO i ABiH velika vecina muslimana u HVO je presla u ABiH ili sto se hvalio neki zapovjednik oko stoca kako su samo zamjenili ableme.Neki dan sam pricao sa jednim poznanikom o pocecima rata i dosli smo do sukoba HVO i ABiH u Mostaru .Njima ko vojnicima nista nije bilo Jasno oko stoca i pojedinim dijelovima Mostara se vode borbe između hrvata i muslimana a sjeverni logor skupa drze.Onda jedno jutro se zacuju tekbiri i ekspolozije (7 dana prije sve sto je bilo naoruzanja i hrane u sjevernom logoru je bilo povuceno i ostalo njih max 40 )Kad su se poceli povlaciti polako prema zicari vidjeli su da je zicara dignuta u zrak od strane muslimana koji su bili u HVO.Tu su zastali jer su bili u poluokruzenju .Nakon par minuta i izviđanja ugledali su neke koji su bili zalegli a iza njih je bio zid.Jedan pripadnik HVO (koji je kasnije poginuo mislim u bjelom polju) je ispalio RPG i ubio Hujku a nakon toga je doslo do prestanka napada.Cekali su pomoc do poslijepodne gdje su im tek tada javili da im nitko nece pomoci i da se povlace preko Neretve sa njima se povukao i jedan musliman pripadnik HVO koji je kasnije otisao za Njemacku(pametan covjek).Covjek je 4 puta bio u okruzenju 2 puta od strane ABIH i 2 puta od VRS.Kaze mi i to da u doba najaci sukoba između ABIH i HVO kad se zenio Safet Oručević kompletnu hranu pice itd su prebacili Stelini vojnici i prico mi je o xy svercanja i dogovora između zapovjednika HVO i ABiH.Kaze danas da izbije nekakav rat prvom prilikom bi sprasio za njemačku.[/quote]

Geronimo@
Ponovo valjas nebuloze.Nikakva vecina Muslimana nije presla iz HVO-a u Armiju prije pocetka sukoba. Oko Stoca se NIKADA (zapamti NIKADA) nisu vodile borbe izmedju HVO-a i ABiH....jednostavno u Stocu ABiH nije nikada postojala vec iskljucivo HVO (tako da pojednicima koji uporno guraju tezu da je rat izmedju HVO-a i ABiH bio rezultat formiranja ABiH na prostorima gdje je HVO vec bio organizovan mogu samo reci.......LAZETE) Veliki broj Muslimana je presao iz HVO-a u ABiH kada je postalo ocigledno da HVO nece stati u napadima na ABiH u Mostaru. Naime napadi HVO-a na Armiju BiH su poceli u Aprilu 93 a etnicko ciscenje desne obale samo nekoliko dana nakon toga. Masovni prelazak Muslimana iz HVO-a u ABiH se desio krajem Juna iste godine, a potom slijedi oslobadjanje Sjevernog logora i Bijelog polja.
Zicara u Sjevernome logoru nije bila dignuta u vazduh od strane Muslimana iz HVO-a. To je uradila diverzantska grupa ABiH (grupa se zvala VELA HAVLE). Hujka nije poginuo od granate ispaljene iz RPG-a vec od minobacacke granate, tako da ti taj jaran debelo laze. Kakvu pomoc su cekali do poslijepodne???? To jednostavno nije istina. Sjeverni logor je kompletan oslobodjen za manje od 2 sata (znam jer sam i sam ucestvovao u toj operaciji). Ovo sto kazes da su tada Muslimani bili u HVO-u je 100% istina (trojica Muslimana su tada zarobljena). Ovo za zenidbu Safe Orucevica zaista ne znam ali se ne bi iznenadio da je istina. Eto ovo ti je gola istina. Nevjerujes slobodno prohodaj po Mostaru i pitaj. Prijatno

[hercegovac_pravi]

vidiš taj se konstitutivni narod organizirao sam , pomoć od države dobio nije( makar i verbalnu, dapače savjetovalo mu se da ne dira u jna) ni promila, kad ga se napalo najvažniji čovjek u državi iz drugog konstitutivnog naroda nije prstom makao, dapače ogradio se od događaja, taj konstitutivni narod naoruža sebe i još jedan narod i šta je onda trebao , sve to pustiti niz vodu jer se predsjednik sjetio da bi sada mogli ratovati, naravno sjetio se kad je njegov narod počeo stradavati, pa ti sad reci tko mješa kruške i jabuke.

Ne mogu vjerovati da covijek i dan danas lupa iste gluposti. Da........ naoruzala se skupina ljudi kao paravojna formacija u sukobu plemena.....jel im treba dati drzavni legitimitet....????. Pa po tvome nacinu razmisljanja onda je i Tudjman trebao dati Srbima isti takav legitimitet jer eto i oni su se tako KONSTITUTIVNO naoruzali i samo-organizovali.......hebote te vise sidji sa te grane na kojoj sijedis i ne kaki o stvarima o kojima ocigledno nemas pojma.

[osa]

vidiš taj se konstitutivni narod organizirao sam , pomoć od države dobio nije( makar i verbalnu, dapače savjetovalo mu se da ne dira u jna) ni promila, kad ga se napalo najvažniji čovjek u državi iz drugog konstitutivnog naroda nije prstom makao, dapače ogradio se od događaja, taj konstitutivni narod naoruža sebe i još jedan narod i šta je onda trebao , sve to pustiti niz vodu jer se predsjednik sjetio da bi sada mogli ratovati, naravno sjetio se kad je njegov narod počeo stradavati, pa ti sad reci tko mješa kruške i jabuke.

Ne mogu vjerovati da covijek i dan danas lupa iste gluposti. Da........ naoruzala se skupina ljudi kao paravojna formacija u sukobu plemena.....jel im treba dati drzavni legitimitet....????. Pa po tvome nacinu razmisljanja onda je i Tudjman trebao dati Srbima isti takav legitimitet jer eto i oni su se tako KONSTITUTIVNO naoruzali i samo-organizovali.......hebote te vise sidji sa te grane na kojoj sijedis i ne kaki o stvarima o kojima ocigledno nemas pojma.

kad se tekst ne može pobiti jer je istinit, onda se krene s vrijeđanjem, vidiš srbi se naoružaše i napadoše a hrvati se naoružaše i braniše od napada, to je neka razlika, ali u kontekstu nemoći i nemogućnosti opravdanja postupaka temeljnog naroda i njegovog vodstva početkom rata i ova ti je dobra.

[hercegovac_pravi]

vidiš taj se konstitutivni narod organizirao sam , pomoć od države dobio nije( makar i verbalnu, dapače savjetovalo mu se da ne dira u jna) ni promila, kad ga se napalo najvažniji čovjek u državi iz drugog konstitutivnog naroda nije prstom makao, dapače ogradio se od događaja, taj konstitutivni narod naoruža sebe i još jedan narod i šta je onda trebao , sve to pustiti niz vodu jer se predsjednik sjetio da bi sada mogli ratovati, naravno sjetio se kad je njegov narod počeo stradavati, pa ti sad reci tko mješa kruške i jabuke.

Ne mogu vjerovati da covijek i dan danas lupa iste gluposti. Da........ naoruzala se skupina ljudi kao paravojna formacija u sukobu plemena.....jel im treba dati drzavni legitimitet....????. Pa po tvome nacinu razmisljanja onda je i Tudjman trebao dati Srbima isti takav legitimitet jer eto i oni su se tako KONSTITUTIVNO naoruzali i samo-organizovali.......hebote te vise sidji sa te grane na kojoj sijedis i ne kaki o stvarima o kojima ocigledno nemas pojma.

kad se tekst ne može pobiti jer je istinit, onda se krene s vrijeđanjem, vidiš srbi se naoružaše i napadoše a hrvati se naoružaše i braniše od napada, to je neka razlika, ali u kontekstu nemoći i nemogućnosti opravdanja postupaka temeljnog naroda i njegovog vodstva početkom rata i ova ti je dobra.

Pa covjece sta cu ti pobiti kad samo lupas bez ikakve informacije koja podupire tvoj stav (i nije mi cilj da te vrijedjam). Druga recenica je u potpunosti netacna i predstavlja surovu laz. Hrvati se naoruzase i napadose legalne jedinice BiH. Istu stvar sto su uradili Srbi u Krajini...naoruzali se i napali legalne jedinice R Hrvatske. O kakvom kontekstu nemoci "temeljnog" naroda mi ovdije pricamo? Jel o istom kontekstu "moci" koji je drugi temeljni narod ispoljio u odbrani Vukovara i pocetku rata? Ili mozda u kontekstu odbrane Dubrovackog zaledja u pocetku rata????? Ali kad se lupa nek se lupa ...u nedostatku boljeg i ova ti je dobra

[Bosnolog]

1. zato što su se sastajali i pregovarali svi lideri zaraćenih strana, zašto se alija sastajao s franjom recimo a ratovalo se, iz istog razloga, pokušavali su jedni druge prevesti žedne preko vode, pregovarali i gledali da što više za sebe ušićare.
2. zato što su srbi bili jači, zato što je hvo i hv bio u organizacijskom smislu još ispod srba, zato što alija i armija nisu pomogli ni promila, ne znam možda ni to nije bio njegov rat.
3. zato što su srbi opet bili jači.
4. ubi ga hvo, jer na jedniom području i u jednom narodu ne mogu funcionirati dvije vojske, gledaj primjer fikreta abdića.

usred siska je postojala takozvana handžar divizija, sastavljena od hrpe sumnjivih tipšova, po zapovjedništvom ekrema mandala (iz labina, inače porijeklom sandžaklija), naravno bila je pod zapovjedništvom obrane grada, jer ruku na srce hrvati su u sisku bili nešto organiziraniji od bošnjaka. da se ne šalimo miješaš kruške i jabuke, upoređuješ nacionalnu manjinu i doseljenika i konstitutivni narod.

Osa, Osa, ti si , u biti,objektivan u svojim komentarima kad vladas cinjenicama i dokazima.Samo na ova moja pitanja dade nekakve diplomatske odgovore. Fali ti dokaza izgleda. Alija i Franjo su pregovarali a Franjo i Milosevic su dogovarali. Drugo, kad jedan konstitutivni narod nece da svoje jedinice stavi pod komandu drzavne vojske znaci da taj narod ne priznaje drzavu u kojoj zivi.Hvala Bogu pa nisu svi bosanski Hrvati mislili tako. I nemoj , Boga ti, sad o kruskama i jabukama.

vidiš taj se konstitutivni narod organizirao sam , pomoć od države dobio nije( makar i verbalnu, dapače savjetovalo mu se da ne dira u jna) ni promila, kad ga se napalo najvažniji čovjek u državi iz drugog konstitutivnog naroda nije prstom makao, dapače ogradio se od događaja, taj konstitutivni narod naoruža sebe i još jedan narod i šta je onda trebao , sve to pustiti niz vodu jer se predsjednik sjetio da bi sada mogli ratovati, naravno sjetio se kad je njegov narod počeo stradavati, pa ti sad reci tko mješa kruške i jabuke.[/quote]

Osa ne trabunjaj majke ti ,zivio sam u Hrvatskoj u vrijeme agresije,Marticevo Babiceve pobunjenika i Seseljvih kokosara,pljackarsko lesinarskih strrasila .Svjedok sam zlocinacko cetnicke agresije soldateske JNA i odlicno znam kako su tekle priopreme i odbrana Hrvatske od istih.

Porediti BiH i Hrvatsku je neozbiljno i cinico, imajuci u vidu geostrategijski polozaj BiH i Hrvatske naspram Srbije,Procentualnu zastupljenost hrvatskih Srba naspram procenta i zmjesanosti u BiH kao i pomoc drzava i saveznika koje je Hrvatska imala u odnosu na BiH.

Snagu hrvatske emigracije naspram Bosnjacke , koja ima vise Hrvata van Hrvatske nego sto ih Hrvatskoj kao i lobije koje je imala u svijetu.Duzinu trajanja rata i otvorenost i mogucnost i dotura naoruzanja ,morem,zrakom,zeljeznicom,drumom, kao i kompaktnost gradova u kojimaje bilo jako malo hrvatskih Srba to jest pobunjenika i pored svega navedenog uspjeli su okupirati vise od 30% teritorije i drzati sve do 1995 kada su vam Ameri pomogli da se istih rijesite i protjerate Olujiom od cega desetine hiljada zive i danas u BiH /genocitetu/.

Umjesto da zahvalis Aliji i Bosnjacima sto su mudro izbjegli moblizaciju u vrijeme potpune okupacije velikosrpske soldateske JNA koja je u BiH povukla 5 korpusa bivse armade iz Slovenij i Hrvatske,kao i kolicinu noruzanja koje je izvukla i iz tih novonastalih drzva.U uslovima potpune okupacije BiH pod kojom je odrzan referendum o neovisnosti iste kao i sramnu izdaju od strane Sranje o podjeli BiH njega i Zlobe u Karadordevu cime je nastupila druga faza zdruzenog i krvavog rasturanja BIH 1992-94.

Vi ste jedino imali rat u Vukovaru i tamo ste pruzili junacki otpor na cemu cestitam.Medutim ti Vukovarski branitelji su izdati od strane hrvatskog vojnog i politickog vrha.Licno upoznao veliki broj tih zarobljenih bojovnika ZNG-e a nakon sto su bili zarobljeni padomm vukovara u Srbiji i razmjenjeni apotom raseljeni po Dalmatinskim otocima sa kojima sam proveo zajednickog druzenja medu kojima i dans imam dosta prijatelja .

Ostalo je bilo vise ograniceni ili lokalni sukob i cackanje kao i medusobna topnicko razmjenjivanje i brojanje ispaljenih granata kojih je manje palo na sve gradove u Hrvatskoj osim Vukovara nego sto je palo samo grad Sarajevo u toku jednog mjeseca.Rat i ratna dejstva to trajala kratko i prekinuto je prije pocetka rata u BiH tzv, Sarajevskim primirjem do Oluje 1995 , za to vrijeme u BiH je bio cetverogodisnji pakao a mi goloruki i jos nam kamenjarso Susevacko Bobanova zlocinacka klika u dogovoru sa Dabicem zatvori sve puteve dotoka oruzja placenog pet puta istima od caga je i sama Hrvatska dobro hajrovala i naoruzavala se ,kao i humanitarna pomoc koju je dobijala na konto Bh izbjeglica koji su bili na prolazu kroz istu za trece zemlje.Na cemu bih zahvalio hvatskom narodu kao i na zbrinjavanju velikog broja ranjenika u prve dvije godine rata .Ali je sve to gorko i mucno placeno prljavom i ljigavom politikom bas kao tvoj cinizam koji siris na ovom forumu sto govori vise o tebi i takvima ko sto si sam .....

Stoga nemoj da nam ti drzis pridike o moralu i hvalospjevke supljiranje i paradiranje ljigavluka,Znam odlicno sve jer imam u HV dosta prijatelja koji su na visokim pozicijama i mnogih umiorovlkenih casnika kao i u MUP- Hrvatske .Stoga ti sa pravom tvrdim da osim Vukovara i nesto na Dubrovackom ratistu, nigdje vise nije bilo jacih okrsaja sa cetnicima ,sve ostalo je bilo prdimahovina poredeci sa paklom kakva je bio u BiH ,Sarajevo blokirano svo vrijeme rata sa tri obruca teske artiljerije za razliku od Zagreba gdje su pale dvije rakete i to je bilo sve i to kada su raketirani Banski dvori na pocetku rata.Zahvaljujuci Susku kokosaru i kamenjarskoj HDZ kliki mi smo dobili noz u leda onda kada je bilo najteze po opstanak BiH 1993 .

Da je politika Zagreba bila iskrena i sveznicka rat u Bih bi bio zavrsen 1993 ,Bosna bi bila slobodna do Drine i nebi imali Deytonsku genocidnu tvorevinu niti bi bilo tragicnog i nepotrebnog sukoba Bosnjaka i Hrvata u kom je poginulo vise Hvratskih /HVO/bojovnika nego u sukobima sa Cetnicima .Sto potvrdzuje onoj mirni dogovor o predaji posavine i izdaji BiH od HDZA i Hrvatske kao i nagodbe Sranjo-Zlobo uuoci rata o njenoj podjeli koju i sam danas prizeljkujes i podrzavas .Takode ti zelim reci i da je izajom BiH i planom njene podkjele kao i napadu HVO- na ARBiH i saveznistvo protiv cetnika /VRS/ pljunuto u sve bosnjacke grobove poginulih Bosnjaka koji su dali svoje zivote u odbrani Hrvatske a raspitaj se koliko ih je poginulo i ostalo invalidima ,

Pratim dugo tvoje cinicno provkativne nubiloze na ovom forumu i slobodan sam ti reci da si jedan najobicniji provokaor ,cak mi izgledas kao nekog ko podrzava velikosrpski projekat u BiH ,kao da si ubaceni elemenat.

Samo ti mlogu poruciti da BH Hrvati imaju mjesta u BiH i njihova ce biti samo pod jednimm uslovom da istu prihvate kao svoju domovinu u novom uredzenju u kojem nece traziti ekskluzivitet i traziti nisto sto nisu spremni ponuditi drugima u sredini gdje su vecina a iskustva nam govore da je politika HDZ-a BiH kopija velikosrpske samo sto su manje brojcani a i Hrvatska zeli da isti traze svoje mjesto kroz Sarajevo u zajednickom dogovoru sa druga dva naroda .Nazalost ima i ona druga struja koja nije odustala od one politike podjle iz 90 tih , koja je odavno iz krsa zasjela na Pantovcaku i Banskim Dvorima i kroji politiku ne samo Bh Hrvata nego i Hrvatske politiku ukupno.Ti si samo primjer iste u kojoj ste prodali posavce to jest najbolji dio Bih koji je bio nastanjen vecinskim Hrvatskim stanovnistvom/pukom/ a danas stoji pust i prazan.

BiH ce opstati ,dzaba vam trud kartografi BH mineri i rusitelji, njena garancija su Bh patriote i gradani ,isti oni koji je nece dati kao sto nisu dali 92 kada smo bili najmanje pripremljni za njenu odbranu a neprijatelj mnogo jaci i u dogovoru kako bi nas bioloski istrijebili,protjerali i medusobno povijesno /historijski/razgranicili .

Eto prezivjeli i tu smo da se druzimo i naduravamo pa ko izdura !

[Klodovik]

1. zato što su se sastajali i pregovarali svi lideri zaraćenih strana, zašto se alija sastajao s franjom recimo a ratovalo se, iz istog razloga, pokušavali su jedni druge prevesti žedne preko vode, pregovarali i gledali da što više za sebe ušićare.
2. zato što su srbi bili jači, zato što je hvo i hv bio u organizacijskom smislu još ispod srba, zato što alija i armija nisu pomogli ni promila, ne znam možda ni to nije bio njegov rat.
3. zato što su srbi opet bili jači.
4. ubi ga hvo, jer na jedniom području i u jednom narodu ne mogu funcionirati dvije vojske, gledaj primjer fikreta abdića.

usred siska je postojala takozvana handžar divizija, sastavljena od hrpe sumnjivih tipšova, po zapovjedništvom ekrema mandala (iz labina, inače porijeklom sandžaklija), naravno bila je pod zapovjedništvom obrane grada, jer ruku na srce hrvati su u sisku bili nešto organiziraniji od bošnjaka. da se ne šalimo miješaš kruške i jabuke, upoređuješ nacionalnu manjinu i doseljenika i konstitutivni narod.

Osa, Osa, ti si , u biti,objektivan u svojim komentarima kad vladas cinjenicama i dokazima.Samo na ova moja pitanja dade nekakve diplomatske odgovore. Fali ti dokaza izgleda. Alija i Franjo su pregovarali a Franjo i Milosevic su dogovarali. Drugo, kad jedan konstitutivni narod nece da svoje jedinice stavi pod komandu drzavne vojske znaci da taj narod ne priznaje drzavu u kojoj zivi.Hvala Bogu pa nisu svi bosanski Hrvati mislili tako. I nemoj , Boga ti, sad o kruskama i jabukama.

vidiš taj se konstitutivni narod organizirao sam , pomoć od države dobio nije( makar i verbalnu, dapače savjetovalo mu se da ne dira u jna) ni promila, kad ga se napalo najvažniji čovjek u državi iz drugog konstitutivnog naroda nije prstom makao, dapače ogradio se od događaja, taj konstitutivni narod naoruža sebe i još jedan narod i šta je onda trebao , sve to pustiti niz vodu jer se predsjednik sjetio da bi sada mogli ratovati, naravno sjetio se kad je njegov narod počeo stradavati, pa ti sad reci tko mješa kruške i jabuke.[/quote]

Uvijek se treba sjetiti ko je bio premijer (Jure Pelivan) i ministar odbrane (Jerko Doko), te njima postaviti nekoliko pitanja.

[osa]

kad se tekst ne može pobiti jer je istinit, onda se krene s vrijeđanjem, vidiš srbi se naoružaše i napadoše a hrvati se naoružaše i braniše od napada, to je neka razlika, ali u kontekstu nemoći i nemogućnosti opravdanja postupaka temeljnog naroda i njegovog vodstva početkom rata i ova ti je dobra.

Pa covjece sta cu ti pobiti kad samo lupas bez ikakve informacije koja podupire tvoj stav (i nije mi cilj da te vrijedjam). Druga recenica je u potpunosti netacna i predstavlja surovu laz. Hrvati se naoruzase i napadose legalne jedinice BiH. Istu stvar sto su uradili Srbi u Krajini...naoruzali se i napali legalne jedinice R Hrvatske. O kakvom kontekstu nemoci "temeljnog" naroda mi ovdije pricamo? Jel o istom kontekstu "moci" koji je drugi temeljni narod ispoljio u odbrani Vukovara i pocetku rata? Ili mozda u kontekstu odbrane Dubrovackog zaledja u pocetku rata????? Ali kad se lupa nek se lupa ...u nedostatku boljeg i ova ti je dobra[/quote]

ova podvučena neistina je obrazac pokušaja bošnjačkog tumačenja rata u bih, hrvati su se naoružali i sukobili s jna tj. srbima, tada "regularne" postrojbe vlade nisu niti postojale, tada je regularna vlada i većina stanovnika koji su je podržavali govorila da se mirno spava jer rata neće biti,, jna je tu bila da štiti narod, a ne da ga napada, samo nisu rekli koji narod je u pitanju.

[osa]

1. zato što su se sastajali i pregovarali svi lideri zaraćenih strana, zašto se alija sastajao s franjom recimo a ratovalo se, iz istog razloga, pokušavali su jedni druge prevesti žedne preko vode, pregovarali i gledali da što više za sebe ušićare.
2. zato što su srbi bili jači, zato što je hvo i hv bio u organizacijskom smislu još ispod srba, zato što alija i armija nisu pomogli ni promila, ne znam možda ni to nije bio njegov rat.
3. zato što su srbi opet bili jači.
4. ubi ga hvo, jer na jedniom području i u jednom narodu ne mogu funcionirati dvije vojske, gledaj primjer fikreta abdića.

usred siska je postojala takozvana handžar divizija, sastavljena od hrpe sumnjivih tipšova, po zapovjedništvom ekrema mandala (iz labina, inače porijeklom sandžaklija), naravno bila je pod zapovjedništvom obrane grada, jer ruku na srce hrvati su u sisku bili nešto organiziraniji od bošnjaka. da se ne šalimo miješaš kruške i jabuke, upoređuješ nacionalnu manjinu i doseljenika i konstitutivni narod.

Osa, Osa, ti si , u biti,objektivan u svojim komentarima kad vladas cinjenicama i dokazima.Samo na ova moja pitanja dade nekakve diplomatske odgovore. Fali ti dokaza izgleda. Alija i Franjo su pregovarali a Franjo i Milosevic su dogovarali. Drugo, kad jedan konstitutivni narod nece da svoje jedinice stavi pod komandu drzavne vojske znaci da taj narod ne priznaje drzavu u kojoj zivi.Hvala Bogu pa nisu svi bosanski Hrvati mislili tako. I nemoj , Boga ti, sad o kruskama i jabukama.

vidiš taj se konstitutivni narod organizirao sam , pomoć od države dobio nije( makar i verbalnu, dapače savjetovalo mu se da ne dira u jna) ni promila, kad ga se napalo najvažniji čovjek u državi iz drugog konstitutivnog naroda nije prstom makao, dapače ogradio se od događaja, taj konstitutivni narod naoruža sebe i još jedan narod i šta je onda trebao , sve to pustiti niz vodu jer se predsjednik sjetio da bi sada mogli ratovati, naravno sjetio se kad je njegov narod počeo stradavati, pa ti sad reci tko mješa kruške i jabuke.

Uvijek se treba sjetiti ko je bio premijer (Jure Pelivan) i ministar odbrane (Jerko Doko), te njima postaviti nekoliko pitanja.[/quote]

i tko im je bio šef, međutim njemu ne možemo postavljati pitanja, ali možemo citirati transkripte s predsjedništva , koji su već objavljeni na ovom forumu, možemo pogledati snimke postrojavanja "multietničkih" postrojbi armije i poslušati pozdrave....

[Geronimo81]

Geronimo@
Ponovo valjas nebuloze.Nikakva vecina Muslimana nije presla iz HVO-a u Armiju prije pocetka sukoba. Oko Stoca se NIKADA (zapamti NIKADA) nisu vodile borbe izmedju HVO-a i ABiH....jednostavno u Stocu ABiH nije nikada postojala vec iskljucivo HVO (tako da pojednicima koji uporno guraju tezu da je rat izmedju HVO-a i ABiH bio rezultat formiranja ABiH na prostorima gdje je HVO vec bio organizovan mogu samo reci.......LAZETE) Veliki broj Muslimana je presao iz HVO-a u ABiH kada je postalo ocigledno da HVO nece stati u napadima na ABiH u Mostaru. Naime napadi HVO-a na Armiju BiH su poceli u Aprilu 93 a etnicko ciscenje desne obale samo nekoliko dana nakon toga. Masovni prelazak Muslimana iz HVO-a u ABiH se desio krajem Juna iste godine, a potom slijedi oslobadjanje Sjevernog logora i Bijelog polja.
Zicara u Sjevernome logoru nije bila dignuta u vazduh od strane Muslimana iz HVO-a. To je uradila diverzantska grupa ABiH (grupa se zvala VELA HAVLE). Hujka nije poginuo od granate ispaljene iz RPG-a vec od minobacacke granate, tako da ti taj jaran debelo laze. Kakvu pomoc su cekali do poslijepodne???? To jednostavno nije istina. Sjeverni logor je kompletan oslobodjen za manje od 2 sata (znam jer sam i sam ucestvovao u toj operaciji). Ovo sto kazes da su tada Muslimani bili u HVO-u je 100% istina (trojica Muslimana su tada zarobljena). Ovo za zenidbu Safe Orucevica zaista ne znam ali se ne bi iznenadio da je istina. Eto ovo ti je gola istina. Nevjerujes slobodno prohodaj po Mostaru i pitaj. Prijatno

Tu emisiju sam gledao prije mislim 8 g i to su govorili muslimani koji su iz HVO otisli u ABiH e sada neznam tocno gdje je to bilo stolac ili neka mjesta prema mostaru ali ubjeden sam da su to bili muslimani iz stoca.Pogiblja hujke da ti pravo kazem neznam ni kako je poginuo a ovo sto je on rekao kaze da prepostavlja da je to bio Hujka jer nakon toga stali su napadi(mozda su i stali ako je bio samo cilj zauzeti zgrade u sjevernom logoru).Ako mislis na zauzimanje vojni kuca i zgrada po sjevernom logoru (ako je to bio plan) onda je akcija zavrsila brzo.Međutim on je bio ako znas gdje su skakala , odmah iznad skakala kod oni nadvoznjaka sve do podne dok im nisu javili da im pomoc nece doci i da se povlace iz sjevernog logora.Kompletan nije mogao biti oslobođen jer je to ravnica i cistina jedno 500 m .Ako je Hujka poginuo u napadu u jurisu moguce da to nije on.Jesu li muslimani u HVO bili odani HVO i jesu li pomogli kod napada ne govorim za sve koji su bili u HVO.Jesu li imalo pomogli kod napada ja koliko znam da su pojedinci sve dojavili gdje je ko i koliko ih ima.Sefer i Stela su najveci mafijasi bili u ratu i cijeli rat su svercali jedan je u Hagu a drugi drzi pola istocnog Mostara.

[Geronimo81]

vidiš taj se konstitutivni narod organizirao sam , pomoć od države dobio nije( makar i verbalnu, dapače savjetovalo mu se da ne dira u jna) ni promila, kad ga se napalo najvažniji čovjek u državi iz drugog konstitutivnog naroda nije prstom makao, dapače ogradio se od događaja, taj konstitutivni narod naoruža sebe i još jedan narod i šta je onda trebao , sve to pustiti niz vodu jer se predsjednik sjetio da bi sada mogli ratovati, naravno sjetio se kad je njegov narod počeo stradavati, pa ti sad reci tko mješa kruške i jabuke.

Ne mogu vjerovati da covijek i dan danas lupa iste gluposti. Da........ naoruzala se skupina ljudi kao paravojna formacija u sukobu plemena.....jel im treba dati drzavni legitimitet....????. Pa po tvome nacinu razmisljanja onda je i Tudjman trebao dati Srbima isti takav legitimitet jer eto i oni su se tako KONSTITUTIVNO naoruzali i samo-organizovali.......hebote te vise sidji sa te grane na kojoj sijedis i ne kaki o stvarima o kojima ocigledno nemas pojma.

kad se tekst ne može pobiti jer je istinit, onda se krene s vrijeđanjem, vidiš srbi se naoružaše i napadoše a hrvati se naoružaše i braniše od napada, to je neka razlika, ali u kontekstu nemoći i nemogućnosti opravdanja postupaka temeljnog naroda i njegovog vodstva početkom rata i ova ti je dobra.

Pa covjece sta cu ti pobiti kad samo lupas bez ikakve informacije koja podupire tvoj stav (i nije mi cilj da te vrijedjam). Druga recenica je u potpunosti netacna i predstavlja surovu laz. Hrvati se naoruzase i napadose legalne jedinice BiH. Istu stvar sto su uradili Srbi u Krajini...naoruzali se i napali legalne jedinice R Hrvatske. O kakvom kontekstu nemoci "temeljnog" naroda mi ovdije pricamo? Jel o istom kontekstu "moci" koji je drugi temeljni narod ispoljio u odbrani Vukovara i pocetku rata? Ili mozda u kontekstu odbrane Dubrovackog zaledja u pocetku rata????? Ali kad se lupa nek se lupa ...u nedostatku boljeg i ova ti je dobra[/quote]


Sto da se stave ako skupa suruju u djeljenju BiH i jedni za druge znaju ? Sve odluke je donosio Alija a ostali su bili fikusi kako danas sebe i nazivaju .kljujic je sam rekao u Hagu da mu je Alija ukrao mjesto i da mu nije htjeo prepustiti mjesto koje ga je sljedovalo.Jedina istina sto su govorili jedni od drugima je da prave drugu drzavu ali svom narodu nikad nisu rekli da i oni to rade a ne samo njihovi protivnici.Što je rekao kljujic da su izasli sa nekim dokazima o Aliji i cijelom rukovodstvu SDA tokom rata niko ziv se nebi borio ko je za multinacionalnu BiH i otislo bi sve u 3pm.

[Klodovik]

i tko im je bio šef, međutim njemu ne možemo postavljati pitanja, ali možemo citirati transkripte s predsjedništva , koji su već objavljeni na ovom forumu, možemo pogledati snimke postrojavanja "multietničkih" postrojbi armije i poslušati pozdrave....

Čemu pitanja? Premijer i ministar odbrane su trebali organizirati odbranu zemlje.

I ne zaboravimo mart 1991.:

[hercegovac_pravi]

kad se tekst ne može pobiti jer je istinit, onda se krene s vrijeđanjem, vidiš srbi se naoružaše i napadoše a hrvati se naoružaše i braniše od napada, to je neka razlika, ali u kontekstu nemoći i nemogućnosti opravdanja postupaka temeljnog naroda i njegovog vodstva početkom rata i ova ti je dobra.

Pa covjece sta cu ti pobiti kad samo lupas bez ikakve informacije koja podupire tvoj stav (i nije mi cilj da te vrijedjam). Druga recenica je u potpunosti netacna i predstavlja surovu laz. Hrvati se naoruzase i napadose legalne jedinice BiH. Istu stvar sto su uradili Srbi u Krajini...naoruzali se i napali legalne jedinice R Hrvatske. O kakvom kontekstu nemoci "temeljnog" naroda mi ovdije pricamo? Jel o istom kontekstu "moci" koji je drugi temeljni narod ispoljio u odbrani Vukovara i pocetku rata? Ili mozda u kontekstu odbrane Dubrovackog zaledja u pocetku rata????? Ali kad se lupa nek se lupa ...u nedostatku boljeg i ova ti je dobra

ova podvučena neistina je obrazac pokušaja bošnjačkog tumačenja rata u bih, hrvati su se naoružali i sukobili s jna tj. srbima, tada "regularne" postrojbe vlade nisu niti postojale, tada je regularna vlada i većina stanovnika koji su je podržavali govorila da se mirno spava jer rata neće biti,, jna je tu bila da štiti narod, a ne da ga napada, samo nisu rekli koji narod je u pitanju.[/quote]


Valjas ustaljene floskule koje su kreirane na vadjenju rijeci iz konteksta. Uobicajena praksa "veliko-hrvatske" demagogije. Da se razumijemo ja nisam postovalac lika i dijela rahmetli Alije, ali ti je Bosnolog@ lijepo objasnio u svome postu 100% tacno sta se u BiH odigravalo pocetkom rata. Medjutim bas kao i obicno, ti pametno presutis argumentovani post koji je nemoguce pobiti, ali si tu uvijek da se hvatis floskula kreiranih na djelimicnom tumacenju istine.

Dalje tvrdis da su Bosnjaci podrzavali JNA i Srbe u svojim suludim idejama.......pa covjece da je to makar i dijelimicno istina.....Hrvatska bi danas bila od Zagreba do Bregane....... Ovo je sasvim dovoljno da te diskredituje kao ozbiljnog sagovoringa. Prijatno

[Geronimo81]

Bosnolog @ sve to stoji al mozes li mi reci o ovoj seferovoj tvrdnji o planovima zamjene istocne hercegovine za Sandžak jos 92 g a znamo dasu na sandžaku muslimani ?Mozes li mi reci o davanju zapadne hercegovine hr ? O dogovoru sa krajisnikom ?

[Lincoln-Burrows]

Dalje tvrdis da su Bosnjaci podrzavali JNA i Srbe u svojim suludim idejama.......pa covjece da je to makar i dijelimicno istina.....Hrvatska bi danas bila od Zagreba do Bregane....... Ovo je sasvim dovoljno da te diskredituje kao ozbiljnog sagovoringa. Prijatno

U hrvatskoj je rat buktio, dok su se u Sarajevu održavali mitinzi za mir,
tamo su bile sveprisutne jugoslavenske zastave. To je JNA protumačio kao
podršku svojoj akciji protiv Hrvatske. Kažem protumačio, jer su se informacije
kretale u smjeru kao Hrvati ruše Jugoslaviju, što je u jednu ruku i točno, moramo uzeti u obzir i djelovanje službe DB-i.
Ali zapravo ti skupovi su imali dvostruki karakter:
jedni su stvarno bili za mir i osuđivali rat i divljanje jugovojske,
dok su drugi bili upravo ovi koji su osuđivali "rušitelje" jugoslavije,
u svakom slučaju skupovi su zloupotrebljeni od strane JNA.
Ne tvrdim da su Bošnjaci bili na tim skupovima, ali neko je bio.

[hercegovac_pravi]

Geronimo@
Ponovo valjas nebuloze.Nikakva vecina Muslimana nije presla iz HVO-a u Armiju prije pocetka sukoba. Oko Stoca se NIKADA (zapamti NIKADA) nisu vodile borbe izmedju HVO-a i ABiH....jednostavno u Stocu ABiH nije nikada postojala vec iskljucivo HVO (tako da pojednicima koji uporno guraju tezu da je rat izmedju HVO-a i ABiH bio rezultat formiranja ABiH na prostorima gdje je HVO vec bio organizovan mogu samo reci.......LAZETE) Veliki broj Muslimana je presao iz HVO-a u ABiH kada je postalo ocigledno da HVO nece stati u napadima na ABiH u Mostaru. Naime napadi HVO-a na Armiju BiH su poceli u Aprilu 93 a etnicko ciscenje desne obale samo nekoliko dana nakon toga. Masovni prelazak Muslimana iz HVO-a u ABiH se desio krajem Juna iste godine, a potom slijedi oslobadjanje Sjevernog logora i Bijelog polja.
Zicara u Sjevernome logoru nije bila dignuta u vazduh od strane Muslimana iz HVO-a. To je uradila diverzantska grupa ABiH (grupa se zvala VELA HAVLE). Hujka nije poginuo od granate ispaljene iz RPG-a vec od minobacacke granate, tako da ti taj jaran debelo laze. Kakvu pomoc su cekali do poslijepodne???? To jednostavno nije istina. Sjeverni logor je kompletan oslobodjen za manje od 2 sata (znam jer sam i sam ucestvovao u toj operaciji). Ovo sto kazes da su tada Muslimani bili u HVO-u je 100% istina (trojica Muslimana su tada zarobljena). Ovo za zenidbu Safe Orucevica zaista ne znam ali se ne bi iznenadio da je istina. Eto ovo ti je gola istina. Nevjerujes slobodno prohodaj po Mostaru i pitaj. Prijatno

Tu emisiju sam gledao prije mislim 8 g i to su govorili muslimani koji su iz HVO otisli u ABiH e sada neznam tocno gdje je to bilo stolac ili neka mjesta prema mostaru ali ubjeden sam da su to bili muslimani iz stoca.Pogiblja hujke da ti pravo kazem neznam ni kako je poginuo a ovo sto je on rekao kaze da prepostavlja da je to bio Hujka jer nakon toga stali su napadi(mozda su i stali ako je bio samo cilj zauzeti zgrade u sjevernom logoru).Ako mislis na zauzimanje vojni kuca i zgrada po sjevernom logoru (ako je to bio plan) onda je akcija zavrsila brzo.Međutim on je bio ako znas gdje su skakala , odmah iznad skakala kod oni nadvoznjaka sve do podne dok im nisu javili da im pomoc nece doci i da se povlace iz sjevernog logora.Kompletan nije mogao biti oslobođen jer je to ravnica i cistina jedno 500 m .Ako je Hujka poginuo u napadu u jurisu moguce da to nije on.Jesu li muslimani u HVO bili odani HVO i jesu li pomogli kod napada ne govorim za sve koji su bili u HVO.Jesu li imalo pomogli kod napada ja koliko znam da su pojedinci sve dojavili gdje je ko i koliko ih ima.Sefer i Stela su najveci mafijasi bili u ratu i cijeli rat su svercali jedan je u Hagu a drugi drzi pola istocnog Mostara.

Vidis ti si gledao TV a ja to sve prezivljavao i onda ti meni objasnjavas sta se u stvari desilo.........Kakvi Muslimani iz Stoca i ABiH....? Ponovo ti odgovorno tvrdim da su se Muslimani iz Stoca ukljucili u ABiH tek nakon etnickog ciscenja i njihovog progona (onih malo sto su cudom izbjegli golgote fasistickih konc-logora Dretelja i Gabele i Kostane bolnice...itd..itd) Stolacki Muslimani su bili iskljucivo u HVO-u i zajedno sa malim brojem Hrvata (nazalost ali je tako) branili svoj grad od cetnickog pokolja. Prije svega moras znati da je u Stocu osnovana TO prije vec sto se i znalo za HVO. Dolaskom HVO-a u Stolac i dogovorom Hrvata i Muslimana, u cilju zajednicke borbe protiv istog neprijatelja, TO se rasformirala a svi njeni borci usli u postrojbe HVO-a. E vidis to je bila najveca i najkatastrofalnija greska Bosnjackog rukovodstva u Hercegovini (mislim na njihovo vjerovanje Hrvatima i Tudjmanu). Svima je poznato kako im se to povjerenje vratilo ............. zabijanjem ustaskog noza u njihova nezasticena ledja (bukvalno jer su postrojbe HV-a ne HVO-a, specificno postrojbe iz Imotskog i Vrgorca, bukvalno usli u nezasticeni grad i poceli sa etnickim ciscenjem i zatvaranjem ne zasticenih civila). Nikada ali (zapamti NIKADA) nije bilo sukoba Hrvata i Muslimana u Stocu i okolici!!!!! Samo se desilo zarobljavanje Muslimana koji su bili u HVO-u, njihovo zatvaranje u konc-logore i etnicko ciscenje civila. To ti je istina ma koliko ruzno i ljigavo izgledala.
Ostali dio tvog posta ne zelim da komentarisem jer je ocigledno da nisi mjerodavan za vrstu diskusije koju pokusavas pokrenuti. Prijatno.

[Geronimo81]

Geronimo@
Ponovo valjas nebuloze.Nikakva vecina Muslimana nije presla iz HVO-a u Armiju prije pocetka sukoba. Oko Stoca se NIKADA (zapamti NIKADA) nisu vodile borbe izmedju HVO-a i ABiH....jednostavno u Stocu ABiH nije nikada postojala vec iskljucivo HVO (tako da pojednicima koji uporno guraju tezu da je rat izmedju HVO-a i ABiH bio rezultat formiranja ABiH na prostorima gdje je HVO vec bio organizovan mogu samo reci.......LAZETE) Veliki broj Muslimana je presao iz HVO-a u ABiH kada je postalo ocigledno da HVO nece stati u napadima na ABiH u Mostaru. Naime napadi HVO-a na Armiju BiH su poceli u Aprilu 93 a etnicko ciscenje desne obale samo nekoliko dana nakon toga. Masovni prelazak Muslimana iz HVO-a u ABiH se desio krajem Juna iste godine, a potom slijedi oslobadjanje Sjevernog logora i Bijelog polja.
Zicara u Sjevernome logoru nije bila dignuta u vazduh od strane Muslimana iz HVO-a. To je uradila diverzantska grupa ABiH (grupa se zvala VELA HAVLE). Hujka nije poginuo od granate ispaljene iz RPG-a vec od minobacacke granate, tako da ti taj jaran debelo laze. Kakvu pomoc su cekali do poslijepodne???? To jednostavno nije istina. Sjeverni logor je kompletan oslobodjen za manje od 2 sata (znam jer sam i sam ucestvovao u toj operaciji). Ovo sto kazes da su tada Muslimani bili u HVO-u je 100% istina (trojica Muslimana su tada zarobljena). Ovo za zenidbu Safe Orucevica zaista ne znam ali se ne bi iznenadio da je istina. Eto ovo ti je gola istina. Nevjerujes slobodno prohodaj po Mostaru i pitaj. Prijatno

Tu emisiju sam gledao prije mislim 8 g i to su govorili muslimani koji su iz HVO otisli u ABiH e sada neznam tocno gdje je to bilo stolac ili neka mjesta prema mostaru ali ubjeden sam da su to bili muslimani iz stoca.Pogiblja hujke da ti pravo kazem neznam ni kako je poginuo a ovo sto je on rekao kaze da prepostavlja da je to bio Hujka jer nakon toga stali su napadi(mozda su i stali ako je bio samo cilj zauzeti zgrade u sjevernom logoru).Ako mislis na zauzimanje vojni kuca i zgrada po sjevernom logoru (ako je to bio plan) onda je akcija zavrsila brzo.Međutim on je bio ako znas gdje su skakala , odmah iznad skakala kod oni nadvoznjaka sve do podne dok im nisu javili da im pomoc nece doci i da se povlace iz sjevernog logora.Kompletan nije mogao biti oslobođen jer je to ravnica i cistina jedno 500 m .Ako je Hujka poginuo u napadu u jurisu moguce da to nije on.Jesu li muslimani u HVO bili odani HVO i jesu li pomogli kod napada ne govorim za sve koji su bili u HVO.Jesu li imalo pomogli kod napada ja koliko znam da su pojedinci sve dojavili gdje je ko i koliko ih ima.Sefer i Stela su najveci mafijasi bili u ratu i cijeli rat su svercali jedan je u Hagu a drugi drzi pola istocnog Mostara.

Vidis ti si gledao TV a ja to sve prezivljavao i onda ti meni objasnjavas sta se u stvari desilo.........Kakvi Muslimani iz Stoca i ABiH....? Ponovo ti odgovorno tvrdim da su se Muslimani iz Stoca ukljucili u ABiH tek nakon etnickog ciscenja i njihovog progona (onih malo sto su cudom izbjegli golgote fasistickih konc-logora Dretelja i Gabele i Kostane bolnice...itd..itd) Stolacki Muslimani su bili iskljucivo u HVO-u i zajedno sa malim brojem Hrvata (nazalost ali je tako) branili svoj grad od cetnickog pokolja. Prije svega moras znati da je u Stocu osnovana TO prije vec sto se i znalo za HVO. Dolaskom HVO-a u Stolac i dogovorom Hrvata i Muslimana, u cilju zajednicke borbe protiv istog neprijatelja, TO se rasformirala a svi njeni borci usli u postrojbe HVO-a. E vidis to je bila najveca i najkatastrofalnija greska Bosnjackog rukovodstva u Hercegovini (mislim na njihovo vjerovanje Hrvatima i Tudjmanu). Svima je poznato kako im se to povjerenje vratilo ............. zabijanjem ustaskog noza u njihova nezasticena ledja (bukvalno jer su postrojbe HV-a ne HVO-a, specificno postrojbe iz Imotskog i Vrgorca, bukvalno usli u nezasticeni grad i poceli sa etnickim ciscenjem i zatvaranjem ne zasticenih civila). Nikada ali (zapamti NIKADA) nije bilo sukoba Hrvata i Muslimana u Stocu i okolici!!!!! Samo se desilo zarobljavanje Muslimana koji su bili u HVO-u, njihovo zatvaranje u konc-logore i etnicko ciscenje civila. To ti je istina ma koliko ruzno i ljigavo izgledala.
Ostali dio tvog posta ne zelim da komentarisem jer je ocigledno da nisi mjerodavan za vrstu diskusije koju pokusavas pokrenuti. Prijatno.

Ja sam samo rekao ono sto su na tv rekli ti pripadnici iz HVO koji su otisli u ABiH to jeste u nekoj emisiji sto je vodio alija behran.Ne poricem daje to sve bilo govorim ti o toj grupi koja je gostovala u emisiji.Jel nemas odgovor na to pitanje pa nisam mjerodavan odmah.Ja sam posmatrao te napade iz Orlaca a to je preko neretve 300 m od sjevernog logora pa se sjecam pocetka akcije tekbira i ostalog.

[osa]

ova podvučena neistina je obrazac pokušaja bošnjačkog tumačenja rata u bih, hrvati su se naoružali i sukobili s jna tj. srbima, tada "regularne" postrojbe vlade nisu niti postojale, tada je regularna vlada i većina stanovnika koji su je podržavali govorila da se mirno spava jer rata neće biti,, jna je tu bila da štiti narod, a ne da ga napada, samo nisu rekli koji narod je u pitanju.

Valjas ustaljene floskule koje su kreirane na vadjenju rijeci iz konteksta. Uobicajena praksa "veliko-hrvatske" demagogije. Da se razumijemo ja nisam postovalac lika i dijela rahmetli Alije, ali ti je Bosnolog@ lijepo objasnio u svome postu 100% tacno sta se u BiH odigravalo pocetkom rata. Medjutim bas kao i obicno, ti pametno presutis argumentovani post koji je nemoguce pobiti, ali si tu uvijek da se hvatis floskula kreiranih na djelimicnom tumacenju istine.

Dalje tvrdis da su Bosnjaci podrzavali JNA i Srbe u svojim suludim idejama.......pa covjece da je to makar i dijelimicno istina.....Hrvatska bi danas bila od Zagreba do Bregane....... Ovo je sasvim dovoljno da te diskredituje kao ozbiljnog sagovoringa. Prijatno[/quote]

s obzirom da nemam 20 nego 40 i nešto godina, ne treba mene ubjeđivati šta se dešavalo uoči rata, ja sam to doživio, u početku rata u bih, jedini koji su se oduprli agresiji su bili hrvati, naravno i dio njihovih susjeda bošnjaka je bio s njima, ali gro bošnjačkog naroda je slijedio put vodstva bošnjačkog naroda, a koji je to bio put znaš i sam, samo sram te reći, tek kada su počeli stradati bošnjaci izetbegović je prepoznao agresora u bih, pa čak i kad je bio otet, vikao je u telefon da ne zna tko ga je oteo, nije nikakv problem naći te podatke, imaš sve na netu, uključujući transkripte razgovora s časnicima jna, ako ne vjeruješ da je hvo prvi pružio otpor agresoru pitaj svoje sunarodnjake, svaki realan će ti to reći.

[hercegovac_pravi]

ova podvučena neistina je obrazac pokušaja bošnjačkog tumačenja rata u bih, hrvati su se naoružali i sukobili s jna tj. srbima, tada "regularne" postrojbe vlade nisu niti postojale, tada je regularna vlada i većina stanovnika koji su je podržavali govorila da se mirno spava jer rata neće biti,, jna je tu bila da štiti narod, a ne da ga napada, samo nisu rekli koji narod je u pitanju.

Valjas ustaljene floskule koje su kreirane na vadjenju rijeci iz konteksta. Uobicajena praksa "veliko-hrvatske" demagogije. Da se razumijemo ja nisam postovalac lika i dijela rahmetli Alije, ali ti je Bosnolog@ lijepo objasnio u svome postu 100% tacno sta se u BiH odigravalo pocetkom rata. Medjutim bas kao i obicno, ti pametno presutis argumentovani post koji je nemoguce pobiti, ali si tu uvijek da se hvatis floskula kreiranih na djelimicnom tumacenju istine.

Dalje tvrdis da su Bosnjaci podrzavali JNA i Srbe u svojim suludim idejama.......pa covjece da je to makar i dijelimicno istina.....Hrvatska bi danas bila od Zagreba do Bregane....... Ovo je sasvim dovoljno da te diskredituje kao ozbiljnog sagovoringa. Prijatno

s obzirom da nemam 20 nego 40 i nešto godina, ne treba mene ubjeđivati šta se dešavalo uoči rata, ja sam to doživio, u početku rata u bih, jedini koji su se oduprli agresiji su bili hrvati, naravno i dio njihovih susjeda bošnjaka je bio s njima, ali gro bošnjačkog naroda je slijedio put vodstva bošnjačkog naroda, a koji je to bio put znaš i sam, samo sram te reći, tek kada su počeli stradati bošnjaci izetbegović je prepoznao agresora u bih, pa čak i kad je bio otet, vikao je u telefon da ne zna tko ga je oteo, nije nikakv problem naći te podatke, imaš sve na netu, uključujući transkripte razgovora s časnicima jna, ako ne vjeruješ da je hvo prvi pružio otpor agresoru pitaj svoje sunarodnjake, svaki realan će ti to reći.[/quote]

Ponovo....procitaj post od Bosnolog@... u njemu ti je sve receno samo je to previse tesko argumentocano pobiti i onda se ponovo hvatas uobicajenog trolovanja.
P.S. Ti pocetak rata u BiH posmatrao iz Hrvatske a ja ga prezivljavao tako da je smijesno imati ovu diskusiju. Prijatno i javi kad se probudis

[osa]

s obzirom da nemam 20 nego 40 i nešto godina, ne treba mene ubjeđivati šta se dešavalo uoči rata, ja sam to doživio, u početku rata u bih, jedini koji su se oduprli agresiji su bili hrvati, naravno i dio njihovih susjeda bošnjaka je bio s njima, ali gro bošnjačkog naroda je slijedio put vodstva bošnjačkog naroda, a koji je to bio put znaš i sam, samo sram te reći, tek kada su počeli stradati bošnjaci izetbegović je prepoznao agresora u bih, pa čak i kad je bio otet, vikao je u telefon da ne zna tko ga je oteo, nije nikakv problem naći te podatke, imaš sve na netu, uključujući transkripte razgovora s časnicima jna, ako ne vjeruješ da je hvo prvi pružio otpor agresoru pitaj svoje sunarodnjake, svaki realan će ti to reći.

Ponovo....procitaj post od Bosnolog@... u njemu ti je sve receno samo je to previse tesko argumentocano pobiti i onda se ponovo hvatas uobicajenog trolovanja.
P.S. Ti pocetak rata u BiH posmatrao iz Hrvatske a ja ga prezivljavao tako da je smijesno imati ovu diskusiju. Prijatno i javi kad se probudis[/quote]

možda će te ponavljanjem neistina nekog i ubijediti da je to istina, ali mene, teško, vidiš, zato i moraju postojati odvojeni školski programi, jer bi djeca hrvata vrlo brzo počela učiti, ne da su im očevi prvi ustali u obranu domovine, već da su ustvari izvršili agresiju na svoju zemlju, branivši se od jna.

[hercegovac_pravi]

Tu emisiju sam gledao prije mislim 8 g i to su govorili muslimani koji su iz HVO otisli u ABiH e sada neznam tocno gdje je to bilo stolac ili neka mjesta prema mostaru ali ubjeden sam da su to bili muslimani iz stoca.Pogiblja hujke da ti pravo kazem neznam ni kako je poginuo a ovo sto je on rekao kaze da prepostavlja da je to bio Hujka jer nakon toga stali su napadi(mozda su i stali ako je bio samo cilj zauzeti zgrade u sjevernom logoru).Ako mislis na zauzimanje vojni kuca i zgrada po sjevernom logoru (ako je to bio plan) onda je akcija zavrsila brzo.Međutim on je bio ako znas gdje su skakala , odmah iznad skakala kod oni nadvoznjaka sve do podne dok im nisu javili da im pomoc nece doci i da se povlace iz sjevernog logora.Kompletan nije mogao biti oslobođen jer je to ravnica i cistina jedno 500 m .Ako je Hujka poginuo u napadu u jurisu moguce da to nije on.Jesu li muslimani u HVO bili odani HVO i jesu li pomogli kod napada ne govorim za sve koji su bili u HVO.Jesu li imalo pomogli kod napada ja koliko znam da su pojedinci sve dojavili gdje je ko i koliko ih ima.Sefer i Stela su najveci mafijasi bili u ratu i cijeli rat su svercali jedan je u Hagu a drugi drzi pola istocnog Mostara.

Vidis ti si gledao TV a ja to sve prezivljavao i onda ti meni objasnjavas sta se u stvari desilo.........Kakvi Muslimani iz Stoca i ABiH....? Ponovo ti odgovorno tvrdim da su se Muslimani iz Stoca ukljucili u ABiH tek nakon etnickog ciscenja i njihovog progona (onih malo sto su cudom izbjegli golgote fasistickih konc-logora Dretelja i Gabele i Kostane bolnice...itd..itd) Stolacki Muslimani su bili iskljucivo u HVO-u i zajedno sa malim brojem Hrvata (nazalost ali je tako) branili svoj grad od cetnickog pokolja. Prije svega moras znati da je u Stocu osnovana TO prije vec sto se i znalo za HVO. Dolaskom HVO-a u Stolac i dogovorom Hrvata i Muslimana, u cilju zajednicke borbe protiv istog neprijatelja, TO se rasformirala a svi njeni borci usli u postrojbe HVO-a. E vidis to je bila najveca i najkatastrofalnija greska Bosnjackog rukovodstva u Hercegovini (mislim na njihovo vjerovanje Hrvatima i Tudjmanu). Svima je poznato kako im se to povjerenje vratilo ............. zabijanjem ustaskog noza u njihova nezasticena ledja (bukvalno jer su postrojbe HV-a ne HVO-a, specificno postrojbe iz Imotskog i Vrgorca, bukvalno usli u nezasticeni grad i poceli sa etnickim ciscenjem i zatvaranjem ne zasticenih civila). Nikada ali (zapamti NIKADA) nije bilo sukoba Hrvata i Muslimana u Stocu i okolici!!!!! Samo se desilo zarobljavanje Muslimana koji su bili u HVO-u, njihovo zatvaranje u konc-logore i etnicko ciscenje civila. To ti je istina ma koliko ruzno i ljigavo izgledala.
Ostali dio tvog posta ne zelim da komentarisem jer je ocigledno da nisi mjerodavan za vrstu diskusije koju pokusavas pokrenuti. Prijatno.

Ja sam samo rekao ono sto su na tv rekli ti pripadnici iz HVO koji su otisli u ABiH to jeste u nekoj emisiji sto je vodio alija behran.Ne poricem daje to sve bilo govorim ti o toj grupi koja je gostovala u emisiji.Jel nemas odgovor na to pitanje pa nisam mjerodavan odmah.Ja sam posmatrao te napade iz Orlaca a to je preko neretve 300 m od sjevernog logora pa se sjecam pocetka akcije tekbira i ostalog.[/quote]

Izvini preskocio sam taj dio, izvinjenje jer sam zaista previdio taj dio posta. Ovako, kako mozes ocekivati od Muslimana da bude odan HVO-u kad taj isti HVO vrsi etnicko ciscenje njegove familije iz zapadnog Mostara? Kad taj isti HVO oruzjem formira paradrzavnu tvorevinu HZHB i rusi BiH? Medjutim, da odgovorim direktno...JESU.... znam ogroman broj momaka iz Mostara koji su bili u HVO i iskreno vjerovali u zajednicku borbu (hebiga i ja sam vjerovao u istu stvar do Aprila 93-ce). Koliko je bilo povjerenje izmedju HVO-a i ABiH u Mostaru njabolje govori cinjenica da su ABiH i HVO u jesen 92 zajednickim snagama napale cetnike u rejonu iznad Blagaja i sela Rotimlja izmedju Stoca i Mostara ( i to moram reci da je ta akcija bila veoma uspijesna).
Za saradnju i dojavljivanje Muslimana iz HVO-a za vrijeme napada na Sjeverni logor.....zaista ne znam. Ne bi me nimalo iznenadilo da je 100% istina jer su jedinice HVO vec tada napravile gnusne zlocine i konc logore u zapadnom dijelu Mostara. Prijatno

[hercegovac_pravi]

s obzirom da nemam 20 nego 40 i nešto godina, ne treba mene ubjeđivati šta se dešavalo uoči rata, ja sam to doživio, u početku rata u bih, jedini koji su se oduprli agresiji su bili hrvati, naravno i dio njihovih susjeda bošnjaka je bio s njima, ali gro bošnjačkog naroda je slijedio put vodstva bošnjačkog naroda, a koji je to bio put znaš i sam, samo sram te reći, tek kada su počeli stradati bošnjaci izetbegović je prepoznao agresora u bih, pa čak i kad je bio otet, vikao je u telefon da ne zna tko ga je oteo, nije nikakv problem naći te podatke, imaš sve na netu, uključujući transkripte razgovora s časnicima jna, ako ne vjeruješ da je hvo prvi pružio otpor agresoru pitaj svoje sunarodnjake, svaki realan će ti to reći.

Ponovo....procitaj post od Bosnolog@... u njemu ti je sve receno samo je to previse tesko argumentocano pobiti i onda se ponovo hvatas uobicajenog trolovanja.
P.S. Ti pocetak rata u BiH posmatrao iz Hrvatske a ja ga prezivljavao tako da je smijesno imati ovu diskusiju. Prijatno i javi kad se probudis

možda će te ponavljanjem neistina nekog i ubijediti da je to istina, ali mene, teško, vidiš, zato i moraju postojati odvojeni školski programi, jer bi djeca hrvata vrlo brzo počela učiti, ne da su im očevi prvi ustali u obranu domovine, već da su ustvari izvršili agresiju na svoju zemlju, branivši se od jna.[/quote]


Ne, ne, ne........... odvojeni skolski programi su izumi takvih kao ti da Hrvatska dijeca ne saznaju da su im ocevi pravili fasisticke logore po uzoru na Ausvic i da su slijedili ideologiju "udruzenog zlocinackog poduhvata" kako to lijepo opisa Medjunarodni Sud Pravde. Da Hrvatska dijeca ne bi saznala kako jedan Vice Vukojevic (Hrvatski parlamentarac) podpomognut njihovim ocevima vrsi silovanje njihovih vrsnjakinja, ili kako su njihovi ocevi rusili tudje vjerske obijekte, pljackali, palili, progonili,.......itd..itd.. A i da njihovi ocevi jesu ustali u odbranu domovine......ali je pitanje koje domovine.

[hadzofield]

U hrvatskoj je rat buktio, dok su se u Sarajevu održavali mitinzi za mir,
tamo su bile sveprisutne jugoslavenske zastave
Ne tvrdim da su Bošnjaci bili na tim skupovima, ali neko je bio.

ti opet ides na to da su bosnjaci podrzavali JNA... nisu
jer su momci muslimani koji su bili u JNA masovno bjezali iz armije ... et imas u Povezicama trojicu koju su pobjegli sa vukovarskog ratista

I naravno da su bili mitinzi za mir ... nece valjda biti mitinzi za rat...
Samo je ocuvanje jugoslavije tada moglo sacuvati mir ... ja bih i danas mahao jugoslavenskom zastavom kada bi se mogli vratiti oni ljudi sto su poginuli

[osa]

s obzirom da nemam 20 nego 40 i nešto godina, ne treba mene ubjeđivati šta se dešavalo uoči rata, ja sam to doživio, u početku rata u bih, jedini koji su se oduprli agresiji su bili hrvati, naravno i dio njihovih susjeda bošnjaka je bio s njima, ali gro bošnjačkog naroda je slijedio put vodstva bošnjačkog naroda, a koji je to bio put znaš i sam, samo sram te reći, tek kada su počeli stradati bošnjaci izetbegović je prepoznao agresora u bih, pa čak i kad je bio otet, vikao je u telefon da ne zna tko ga je oteo, nije nikakv problem naći te podatke, imaš sve na netu, uključujući transkripte razgovora s časnicima jna, ako ne vjeruješ da je hvo prvi pružio otpor agresoru pitaj svoje sunarodnjake, svaki realan će ti to reći.

Ponovo....procitaj post od Bosnolog@... u njemu ti je sve receno samo je to previse tesko argumentocano pobiti i onda se ponovo hvatas uobicajenog trolovanja.
P.S. Ti pocetak rata u BiH posmatrao iz Hrvatske a ja ga prezivljavao tako da je smijesno imati ovu diskusiju. Prijatno i javi kad se probudis

možda će te ponavljanjem neistina nekog i ubijediti da je to istina, ali mene, teško, vidiš, zato i moraju postojati odvojeni školski programi, jer bi djeca hrvata vrlo brzo počela učiti, ne da su im očevi prvi ustali u obranu domovine, već da su ustvari izvršili agresiju na svoju zemlju, branivši se od jna.

Ne odvojeni skolski programi su izumi takvih kao ti da Hrvatska dijeca ne saznaju da su im ocevi pravili fasisticke logore po uzoru na Ausvic i da su slijedili ideologiju "udruzenog zlocinackog poduhvata" kako to lijepo opisa Medjunarodni Sud Pravde. Da Hrvatska dijeca ne bi saznala kako jedan Vice Vukojevic (Hrvatski parlamentarac) podpomognut njihovim ocevima vrsi silovanje njihovih vrsnjakinja, ili kako su njihovi ocevi rusili tudje vjerske obijekte, pljackali, palili, progonili,.......itd..itd.. A i da njihovi ocevi jesu ustali u odbranu domovine......ali je pitanje koje domovine.[/quote]

svakako da djeca trebaju učiti o zločinima koje počiniše i "njihovi" očevi, ali isto tako i o zločinima koje počiniše na "njihovim" očevima, ne bih sada navodio konkretne primjere kao što su ubijanja civila ili dekapitacija na zarobljenicima, učiti i nešto naučiti iz toga. kad spomenu već i međunarodni sud pravde, nešto se danas pljuje po njemu, nije on baš takav autoritet , osim kad nam njegova odluka odgovara.

[hadzofield]

kad spomenu već i međunarodni sud pravde, nešto se danas pljuje po njemu, nije on baš takav autoritet , osim kad nam njegova odluka odgovara.

Pa taj sud su napravili oni koji su zmirili dok smo mi ginuli... kad kazem mi.. mislim na sve one koje je JNA masakrirala

i to je ta medjunardona zajednica u koju se kunu bosnjaci, bosnjacki politicari u nadi da ce nam napraviti drzavu po evropskim principima... hoce al malo morgen
za par godina moze biti samo BIH u sastavu republike smrdske

[mirza11]

1. zato što su se sastajali i pregovarali svi lideri zaraćenih strana, zašto se alija sastajao s franjom recimo a ratovalo se, iz istog razloga, pokušavali su jedni druge prevesti žedne preko vode, pregovarali i gledali da što više za sebe ušićare.
2. zato što su srbi bili jači, zato što je hvo i hv bio u organizacijskom smislu još ispod srba, zato što alija i armija nisu pomogli ni promila, ne znam možda ni to nije bio njegov rat.
3. zato što su srbi opet bili jači.
4. ubi ga hvo, jer na jedniom području i u jednom narodu ne mogu funcionirati dvije vojske, gledaj primjer fikreta abdića.

usred siska je postojala takozvana handžar divizija, sastavljena od hrpe sumnjivih tipšova, po zapovjedništvom ekrema mandala (iz labina, inače porijeklom sandžaklija), naravno bila je pod zapovjedništvom obrane grada, jer ruku na srce hrvati su u sisku bili nešto organiziraniji od bošnjaka. da se ne šalimo miješaš kruške i jabuke, upoređuješ nacionalnu manjinu i doseljenika i konstitutivni narod.

Osa, Osa, ti si , u biti,objektivan u svojim komentarima kad vladas cinjenicama i dokazima.Samo na ova moja pitanja dade nekakve diplomatske odgovore. Fali ti dokaza izgleda. Alija i Franjo su pregovarali a Franjo i Milosevic su dogovarali. Drugo, kad jedan konstitutivni narod nece da svoje jedinice stavi pod komandu drzavne vojske znaci da taj narod ne priznaje drzavu u kojoj zivi.Hvala Bogu pa nisu svi bosanski Hrvati mislili tako. I nemoj , Boga ti, sad o kruskama i jabukama.

vidiš taj se konstitutivni narod organizirao sam , pomoć od države dobio nije( makar i verbalnu, dapače savjetovalo mu se da ne dira u jna) ni promila, kad ga se napalo najvažniji čovjek u državi iz drugog konstitutivnog naroda nije prstom makao, dapače ogradio se od događaja, taj konstitutivni narod naoruža sebe i još jedan narod i šta je onda trebao , sve to pustiti niz vodu jer se predsjednik sjetio da bi sada mogli ratovati, naravno sjetio se kad je njegov narod počeo stradavati, pa ti sad reci tko mješa kruške i jabuke.

Osa ne trabunjaj majke ti ,zivio sam u Hrvatskoj u vrijeme agresije,Marticevo Babiceve pobunjenika i Seseljvih kokosara,pljackarsko lesinarskih strrasila .Svjedok sam zlocinacko cetnicke agresije soldateske JNA i odlicno znam kako su tekle priopreme i odbrana Hrvatske od istih.

Porediti BiH i Hrvatsku je neozbiljno i cinico, imajuci u vidu geostrategijski polozaj BiH i Hrvatske naspram Srbije,Procentualnu zastupljenost hrvatskih Srba naspram procenta i zmjesanosti u BiH kao i pomoc drzava i saveznika koje je Hrvatska imala u odnosu na BiH.

Snagu hrvatske emigracije naspram Bosnjacke , koja ima vise Hrvata van Hrvatske nego sto ih Hrvatskoj kao i lobije koje je imala u svijetu.Duzinu trajanja rata i otvorenost i mogucnost i dotura naoruzanja ,morem,zrakom,zeljeznicom,drumom, kao i kompaktnost gradova u kojimaje bilo jako malo hrvatskih Srba to jest pobunjenika i pored svega navedenog uspjeli su okupirati vise od 30% teritorije i drzati sve do 1995 kada su vam Ameri pomogli da se istih rijesite i protjerate Olujiom od cega desetine hiljada zive i danas u BiH /genocitetu/.

Umjesto da zahvalis Aliji i Bosnjacima sto su mudro izbjegli moblizaciju u vrijeme potpune okupacije velikosrpske soldateske JNA koja je u BiH povukla 5 korpusa bivse armade iz Slovenij i Hrvatske,kao i kolicinu noruzanja koje je izvukla i iz tih novonastalih drzva.U uslovima potpune okupacije BiH pod kojom je odrzan referendum o neovisnosti iste kao i sramnu izdaju od strane Sranje o podjeli BiH njega i Zlobe u Karadordevu cime je nastupila druga faza zdruzenog i krvavog rasturanja BIH 1992-94.

Vi ste jedino imali rat u Vukovaru i tamo ste pruzili junacki otpor na cemu cestitam.Medutim ti Vukovarski branitelji su izdati od strane hrvatskog vojnog i politickog vrha.Licno upoznao veliki broj tih zarobljenih bojovnika ZNG-e a nakon sto su bili zarobljeni padomm vukovara u Srbiji i razmjenjeni apotom raseljeni po Dalmatinskim otocima sa kojima sam proveo zajednickog druzenja medu kojima i dans imam dosta prijatelja .

Ostalo je bilo vise ograniceni ili lokalni sukob i cackanje kao i medusobna topnicko razmjenjivanje i brojanje ispaljenih granata kojih je manje palo na sve gradove u Hrvatskoj osim Vukovara nego sto je palo samo grad Sarajevo u toku jednog mjeseca.Rat i ratna dejstva to trajala kratko i prekinuto je prije pocetka rata u BiH tzv, Sarajevskim primirjem do Oluje 1995 , za to vrijeme u BiH je bio cetverogodisnji pakao a mi goloruki i jos nam kamenjarso Susevacko Bobanova zlocinacka klika u dogovoru sa Dabicem zatvori sve puteve dotoka oruzja placenog pet puta istima od caga je i sama Hrvatska dobro hajrovala i naoruzavala se ,kao i humanitarna pomoc koju je dobijala na konto Bh izbjeglica koji su bili na prolazu kroz istu za trece zemlje.Na cemu bih zahvalio hvatskom narodu kao i na zbrinjavanju velikog broja ranjenika u prve dvije godine rata .Ali je sve to gorko i mucno placeno prljavom i ljigavom politikom bas kao tvoj cinizam koji siris na ovom forumu sto govori vise o tebi i takvima ko sto si sam .....

Stoga nemoj da nam ti drzis pridike o moralu i hvalospjevke supljiranje i paradiranje ljigavluka,Znam odlicno sve jer imam u HV dosta prijatelja koji su na visokim pozicijama i mnogih umiorovlkenih casnika kao i u MUP- Hrvatske .Stoga ti sa pravom tvrdim da osim Vukovara i nesto na Dubrovackom ratistu, nigdje vise nije bilo jacih okrsaja sa cetnicima ,sve ostalo je bilo prdimahovina poredeci sa paklom kakva je bio u BiH ,Sarajevo blokirano svo vrijeme rata sa tri obruca teske artiljerije za razliku od Zagreba gdje su pale dvije rakete i to je bilo sve i to kada su raketirani Banski dvori na pocetku rata.Zahvaljujuci Susku kokosaru i kamenjarskoj HDZ kliki mi smo dobili noz u leda onda kada je bilo najteze po opstanak BiH 1993 .

Da je politika Zagreba bila iskrena i sveznicka rat u Bih bi bio zavrsen 1993 ,Bosna bi bila slobodna do Drine i nebi imali Deytonsku genocidnu tvorevinu niti bi bilo tragicnog i nepotrebnog sukoba Bosnjaka i Hrvata u kom je poginulo vise Hvratskih /HVO/bojovnika nego u sukobima sa Cetnicima .Sto potvrdzuje onoj mirni dogovor o predaji posavine i izdaji BiH od HDZA i Hrvatske kao i nagodbe Sranjo-Zlobo uuoci rata o njenoj podjeli koju i sam danas prizeljkujes i podrzavas .Takode ti zelim reci i da je izajom BiH i planom njene podkjele kao i napadu HVO- na ARBiH i saveznistvo protiv cetnika /VRS/ pljunuto u sve bosnjacke grobove poginulih Bosnjaka koji su dali svoje zivote u odbrani Hrvatske a raspitaj se koliko ih je poginulo i ostalo invalidima ,

Pratim dugo tvoje cinicno provkativne nubiloze na ovom forumu i slobodan sam ti reci da si jedan najobicniji provokaor ,cak mi izgledas kao nekog ko podrzava velikosrpski projekat u BiH ,kao da si ubaceni elemenat.

Samo ti mlogu poruciti da BH Hrvati imaju mjesta u BiH i njihova ce biti samo pod jednimm uslovom da istu prihvate kao svoju domovinu u novom uredzenju u kojem nece traziti ekskluzivitet i traziti nisto sto nisu spremni ponuditi drugima u sredini gdje su vecina a iskustva nam govore da je politika HDZ-a BiH kopija velikosrpske samo sto su manje brojcani a i Hrvatska zeli da isti traze svoje mjesto kroz Sarajevo u zajednickom dogovoru sa druga dva naroda .Nazalost ima i ona druga struja koja nije odustala od one politike podjle iz 90 tih , koja je odavno iz krsa zasjela na Pantovcaku i Banskim Dvorima i kroji politiku ne samo Bh Hrvata nego i Hrvatske politiku ukupno.Ti si samo primjer iste u kojoj ste prodali posavce to jest najbolji dio Bih koji je bio nastanjen vecinskim Hrvatskim stanovnistvom/pukom/ a danas stoji pust i prazan.

BiH ce opstati ,dzaba vam trud kartografi BH mineri i rusitelji, njena garancija su Bh patriote i gradani ,isti oni koji je nece dati kao sto nisu dali 92 kada smo bili najmanje pripremljni za njenu odbranu a neprijatelj mnogo jaci i u dogovoru kako bi nas bioloski istrijebili,protjerali i medusobno povijesno /historijski/razgranicili .

Eto prezivjeli i tu smo da se druzimo i naduravamo pa ko izdura ! [/quote] ovaj domobran nem komentar na ovo,a kako bi kad covjek samo barata preptostavkama