Forum Klix.ba

Latina wrote:

idealnaM wrote:Ženi je šeriat upravo,osigurao najpovoljnij položaj.Upravo današnej društvo teži ne ka oslobađanju već porobljavanju žena.Šeriat je dao ženi prava sa kojima se "civilizirani"zapadni svijet upoznaje tek u 20.stoljeću.Da podsjetim,žena dobija pravo glasa 1921 godine...u USA,a žena po šeriatu je dobila pravo na vlastitu imovinu,pravo na naslijeđivanje,pravo da samostalno odabire muža,pravo da bude svijedok...itd...Takođe,šeriat je dozvoli razvod...kojeg su neke europske zemlje dozvolile tek 90.-tih godina proslog stoljeca ..materijalno osiguranje prije ,u toku braka,te poslije braka...i sve to u "zatucanim"zemljama koje prakticiraju pvaj pravni sisitem stoljećima...

Serijat je u teoriji izuzetno pravedan, samo sto ljudima nikako da podje za rukom da praksu provodjenja ucine ugodnom za obicnog covjeka. Vidjela si demonstracije u Iranu nedavno, jesi li se zapitala kako to da ti ljudi i zene tako zestoko vjeruju u demokratiju ? U Iranu npr zene imaju pravo na razvod, ali djeca im nikada ne pripadaju nakon razvoda. Samim tim vecina zena ostaje u braku bez obzira na to sta se desava iza zatvorenih vrata.

O Afganistanu i Pakistanu npr da ne govorimo. Znamo li mi uopste sta misle obicne Sirijke i Jordanke npr ? Cime se bavi obicna Turkinja ? Pravljenje bureka i hurmasica do kraja zivota, ciscenje, pranje i peglanje - nikome nisu smisao postojanja.

ok,...evo da te jos jednom citiram..od ovoga je sve krenulo..IdealnaM ,ne djeli svijet na crno i bjelo..niti poznaje bilo kakve podjele koje si ti pominjala tokom ove rasprave..u zaru da mi|nam nesto dokazes,tvoje pisanje se kretalo od sasvim laickog i ne upucenog,do sto neko naprijed napisa u nedostatku argumenata"podbadanja"...Ova tema,nije uopce neobicna,i ne znam sta je to senzacijalno u tome sto covjek ima dvije zakonite zene,po zakonu kojeg on priznaje.Nase dede su takodjer imale ovu praksu,ali u nepoznavanju vlastite tradicije,desava se da ljude koji i danas praktikuju poligamiju,nazovemo nekim pogrdnim imenima,bludnicima i td..Holandija je ozakonila poligamiju...ne vidim zaista nista sporno..ljudi praktikuju vanbracne zajednice,vanbracne "izlete"..dobijaju djecu iz takvih odnosa..pa šta...ko voli neka izvoli...ali problem je u tome sto se pokusava kazati,da je visezenstvo nazadna praksa,i da se to desava samo negdje tamo ...e egzoticnim zemljama Bliskog Istoka,gdje jos postoje robovlasnicki odnosi,gdje zene se tretiraju kao stvari ,bez prava ,bez ikakvih sansi da ostvare "svrhu zivota"kako je to Latina rekla.Sve sto sam ja napisala danas ovdje ticalo se toga...da zene svugdje na svijetu nemaju ravnopravan polozaj sa muskarcima,i da je to prosto nemoguce izvesti...da zene na zapadu,imaju svoje probleme,zene na Istoku svoje...To je cinjenica...To je svakodnevnica.Lično,smeta mi sto se moj pokusaj okarakterizirao kao"gluparanje curice kojoj je ispran mozak",ali to govori puno o onome ko na takav nacin govori o svome sugovorniku,ili oponentu..Imam svoje misljenje koje nije nasadjeno ni na kakvo ispiranje,vec zasnovano na zivotnom iskustvu zena i Istoka i Zapada.To,kakav i koji nacin zivota ja odabiram ,nije uopce bitno,ali se pokusalo iskoristit takodjer kao nesto protiv mene...pometite svoje avlije...zabavite se necim...naprimjer edukacijom..

Nemoj ti mog dedu uzmat usta.
Imo jednu jedinu šefiku.
Šta je tvoj dedo radio,to nas ne interesuje.
Haj ba popusti više,prijavi se kod nijaza i ćao.

idealnaM wrote: ...
Holandija je ozakonila poligamiju...

http://www.brusselsjournal.com/node/301
http://www.brusselsjournal.com/node/421

Nisu to, ipak, "čista posla"


U tekstu pod naslovom: "Holandija priznaje poligamne brakove Muslimana" (http://www.nisnews.nl/public/120808_1.htm) ovo je najjači dio:

However, the Central Bureau for Statistics (CBS), where all marriages are registered nationally, removes these bigamous or polygamous marriages from its files, on the assumption that administrative errors have occurred.

U Holandiji se ne mozes vjencati vise puta ali moze vise osoba podpisati kontrakt o zajednickom zivotu. U principu se taj kontrakt smatra skoro isto vazecim dokumentom kao bracni list. Fazon je da je to rupa u zakonu a ne svjesno napravljen zakon. Jednostavno nikad nije bilo definisano da ne smije vise od 2 osobe podpisati taj ugovor.

medda wrote:U Holandiji se ne mozes vjencati vise puta ali moze vise osoba podpisati kontrakt o zajednickom zivotu. U principu se taj kontrakt smatra skoro isto vazecim dokumentom kao bracni list. Fazon je da je to rupa u zakonu a ne svjesno napravljen zakon. Jednostavno nikad nije bilo definisano da ne smije vise od 2 osobe podpisati taj ugovor.

Samenwonen
http://samenwonen.startpagina.nl/
Svašta se tu može kombinovat

medda wrote:U Holandiji se ne mozes vjencati vise puta ali moze vise osoba podpisati kontrakt o zajednickom zivotu. U principu se taj kontrakt smatra skoro isto vazecim dokumentom kao bracni list. Fazon je da je to rupa u zakonu a ne svjesno napravljen zakon. Jednostavno nikad nije bilo definisano da ne smije vise od 2 osobe podpisati taj ugovor.

Pa, i ovaj Hodžić je našao "rupu u zakonu". U krajnjoj liniji, zakon čak nije ni prekršen.

Mogu li ateisti imati legalno 2 žene (supruge)?

HAVANA wrote:

medda wrote:U Holandiji se ne mozes vjencati vise puta ali moze vise osoba podpisati kontrakt o zajednickom zivotu. U principu se taj kontrakt smatra skoro isto vazecim dokumentom kao bracni list. Fazon je da je to rupa u zakonu a ne svjesno napravljen zakon. Jednostavno nikad nije bilo definisano da ne smije vise od 2 osobe podpisati taj ugovor.

Samen wonen
Svašta se tu može kombinovat

Ma ovdje nema te kombinacije koja nije moguca

Baby blue...taman si lijepo pocela o sarolikosti i uvazavanju tudjih uvjerenja i stavova i onda se srozas poticuci nam nase prioritete tema na kojim komentarisemo...malo paradoksalno, zar ne? zadrzi principe barem do kraja posta

Atzzo wrote:Mogu li ateisti imati legalno 2 žene (supruge)?

Iz pouzdanih izvora ,ne mogu.

Bilo bi lijepo imati 2 supruge, pa makar ilegalno. Ima tu ljepote.

Klodovik wrote:

medda wrote:U Holandiji se ne mozes vjencati vise puta ali moze vise osoba podpisati kontrakt o zajednickom zivotu. U principu se taj kontrakt smatra skoro isto vazecim dokumentom kao bracni list. Fazon je da je to rupa u zakonu a ne svjesno napravljen zakon. Jednostavno nikad nije bilo definisano da ne smije vise od 2 osobe podpisati taj ugovor.

Pa, i ovaj Hodžić je našao "rupu u zakonu". U krajnjoj liniji, zakon čak nije ni prekršen.

Pa niko nije ni rekao da je prekrsen...zakon nije ni konsultovan...
Ovo nije ni jedini slucaj u Bih. Sretnem jednom u busu jednog frajera i zenu iz SLO, gdje on radi, idu drugoj zeni u BiH na odmor...u istu kucu....

ah niko nista ne zna,krhko je znanje itd...

Nego,ovdje jedna prerasuda pada po drugoj! Strasno!
Podijelio se svijet citav na brzaka,na debele,frustrirane kuharice sa coporom djece s jedne strane,i odvazne,samosvjesne i vitke (jaaako vazno kao argument) oslobodjene zene Zapada,te osvijestenog onog dijela svijeta, u kojem muslimani cine vecinu.
Svima im je zajednicko da su zgranuti svjetonazorom neistoisljenika.
Za to vrijeme hadzija Hodzic ima ni zrna manje no-dvije zene!
I petlju da ih prizna pred svijetom kao svoje zakonite supruge(za razliku od bezbroj "zgranutih" koji onu drugu kriju u misju rupu)
A njegove dvije hanume,vjerovatno,sjele i sracunale:pa bolje i svaku drugu noc doci na red-nego rijetko ili nikako...i jos ganjati muske sudopere po turskoj rivijeri,za ono malo iluzije.
Uuuups,ali i ovo je zestoka predrasuda!

idealnaM wrote:
ok,...evo da te jos jednom citiram..od ovoga je sve krenulo..IdealnaM ,ne djeli svijet na crno i bjelo..niti poznaje bilo kakve podjele koje si ti pominjala tokom ove rasprave..u zaru da mi|nam nesto dokazes,tvoje pisanje se kretalo od sasvim laickog i ne upucenog,do sto neko naprijed napisa u nedostatku argumenata"podbadanja"...Ova tema,nije uopce neobicna,i ne znam sta je to senzacijalno u tome sto covjek ima dvije zakonite zene,po zakonu kojeg on priznaje.

Otkud ti ideja da ovu temu smatram senzacionalnom ? Ne razumijem te odnose, narocito ako svi zive pod jednim krovom, ali ne mislim da je ovo senzacija ( narocito u drustvu poput naseg ).

Uzgred, kako bi ti reagovala da ti neka zena kaze da ima 2 ili vise muza ? Da li bi je pokusala razumjeti na osnovu saznanja da je ta praksa uvrijezena u Polineziji ? Da li bi postojala mogucnost da postanete prijateljice ?

Nase dede su takodjer imale ovu praksu,ali u nepoznavanju vlastite tradicije,desava se da ljude koji i danas praktikuju poligamiju,nazovemo nekim pogrdnim imenima,bludnicima i td..Holandija je ozakonila poligamiju...ne vidim zaista nista sporno..ljudi praktikuju vanbracne zajednice,vanbracne "izlete"..dobijaju djecu iz takvih odnosa..pa šta...ko voli neka izvoli...ali problem je u tome sto se pokusava kazati,da je visezenstvo nazadna praksa,i da se to desava samo negdje tamo ...e egzoticnim zemljama Bliskog Istoka,gdje jos postoje robovlasnicki odnosi,gdje zene se tretiraju kao stvari ,bez prava ,bez ikakvih sansi da ostvare "svrhu zivota"kako je to Latina rekla.

Nigdje nisam upotrijebila rijec "bludno", ali sam upotrijebila rijec "gazda" i obje ove zene smatram obespravljenim. Jagodu narocito. Niko mi nije dokazao suprotno. Tema se kretala od nemustog ubacivanja ideje o feminizmu kao razloga za moj otpor ovakvoj vrsti zajednice, do price o navodnom besmislu zivota Amerikanki kao opravdanje poligamije, do muskih fantazija o vecem broju seksualnih objekata uvijek na dohvat ruke.

Sve sto sam ja napisala danas ovdje ticalo se toga...da zene svugdje na svijetu nemaju ravnopravan polozaj sa muskarcima,i da je to prosto nemoguce izvesti...da zene na zapadu,imaju svoje probleme,zene na Istoku svoje...To je cinjenica...To je svakodnevnica.

Naravno, samo sto poligamija nece popraviti polozaj zena, ni lokalno, niti globalno.

zabavite se necim...naprimjer edukacijom..

Vazi.

Baby Blue wrote:To je tako po serijatu, a u Iranu je jos uvijek taj zakon na snazi ako se ne varam.

Jeste. Da li bi ti pristala na tako neravnopravan odnos moci izmedju muskarca i zene u braku ?

Svasta se nesto ovdje napisa...

Covjek zivi sa dvije zene. I svi zadovoljni...

Zaista ne vidim razloga za proglasavanjem tih zena nekakvim jadnicama. Ne volim tu vrstu patroniziranja, ni kada su u pitanju pokrivene zene, ni kada su u pitanju dvije zene koje zive sa istim muskarcem, ni kada su u pitanju mlade zene koje hodaju polugole... To je ono kao, kada bi one znale ono sto ja znam (drugim rijecima kada bi mislile kao ja) one bi odmah shvatile kako im je, u stvari lose...

Sreca je subjektivna stvar, i hvala bogu da je tako. Nisu svacije ambicije iste, i nista lose u tome nema. Pa ako je ona nasla srecu u tome da pere sudje svaki drugi dan, a ne svaki dan - good for her. NI ja se, kao ni mnoge druge zene, ne bih mogla zamisliti u takvoj situaciji (mada moram priznati da mi bas ne bi bilo mrsko da mu tu i tamo neka druga malo pere, cisti, pegla, pusi...), no ja zaista nisam - niti trebam biti icije mjerilo.

Cuj dvije pa ni sa jednom nemozes izaci na kraj koliko pametuju a kamoli sa dvije
E da mi je naci ovakvi zena na yostick Zamisli grupnjak do kraja zivota

Shoshana wrote:Svasta se nesto ovdje napisa...

Covjek zivi sa dvije zene. I svi zadovoljni...

Zaista ne vidim razloga za proglasavanjem tih zena nekakvim jadnicama. Ne volim tu vrstu patroniziranja, ni kada su u pitanju pokrivene zene, ni kada su u pitanju dvije zene koje zive sa istim muskarcem, ni kada su u pitanju mlade zene koje hodaju polugole... To je ono kao, kada bi one znale ono sto ja znam (drugim rijecima kada bi mislile kao ja) one bi odmah shvatile kako im je, u stvari lose...

Diskutujemo o ovom fenomenu, posto one nisu tu da nam objasne zbog cega su napravile izbor koji su napravile. Zbog cega nam ne navedes potencijalne pozitivne strane ove zajednice, umjesto ispisivanja floskula o apsolutnoj objektivnosti vlastitih gledista ?

Sreca je subjektivna stvar, i hvala bogu da je tako. Nisu svacije ambicije iste, i nista lose u tome nema. Pa ako je ona nasla srecu u tome da pere sudje svaki drugi dan, a ne svaki dan - good for her. NI ja se, kao ni mnoge druge zene, ne bih mogla zamisliti u takvoj situaciji (mada moram priznati da mi bas ne bi bilo mrsko da mu tu i tamo neka druga malo pere, cisti, pegla, pusi...), no ja zaista nisam - niti trebam biti icije mjerilo.

Zbog cega se ne bi mogla zamisliti u toj zajednici kad je ta zajednica ok ? Ili je ona ok samo za veoma mlade djevojke iz siromasnih kuca ( dobro su prosle... ) ?

idealnaM wrote:
Lupaš.Ženi je šeriat upravo,osigurao najpovoljnij položaj.Upravo današnej društvo teži ne ka oslobađanju već porobljavanju žena.Šeriat je dao ženi prava sa kojima se "civilizirani"zapadni svijet upoznaje tek u 20.stoljeću.Da podsjetim,žena dobija pravo glasa 1921 godine...u USA,a žena po šeriatu je dobila pravo na vlastitu imovinu,pravo na naslijeđivanje,pravo da samostalno odabire muža,pravo da bude svijedok...itd...Takođe,šeriat je dozvoli razvod...kojeg su neke europske zemlje dozvolile tek 90.-tih godina proslog stoljeca ..materijalno osiguranje prije ,u toku braka,te poslije braka...i sve to u "zatucanim"zemljama koje prakticiraju pvaj pravni sisitem stoljećima...

sva ova pravila su stvorena od muskaraca da bi ugodili drugim muskarcima... pa zato hodzic moze uzeti dvije zene da se "brinu" za njega... ja nikako ne mogu vjerovati da bi bog, ako postoji, svoje dragocjeno vrijeme trosio da detaljno regulise bracne i imovinsko-pravne odnose svojih robova na zemlji...

serijat najpovoljniji za zene?! dolaskom islama se polozaj zena poboljsao, ali od tada pomaci idu jako, jako, jako sporo. kakav status razvedena zena ima u drustvima gdje serijat na snazi? koliko je lako razvesti se? koliki je uticaj zene u politici? moze li se baviti politikom? da li sama odlucuje o svom tijelu i intelektu? ( u smislu kako ce se oblaciti, da li ce ici u skolu, da li ce raditi ili ostati kuci, etc)

p.s i nemoj mi, molim te, samo reci da je serijat perfektan, ali da se pogresno sprovodi u pojedinim zemljama...

Latina wrote:

Shoshana wrote:Svasta se nesto ovdje napisa...

Covjek zivi sa dvije zene. I svi zadovoljni...

Zaista ne vidim razloga za proglasavanjem tih zena nekakvim jadnicama. Ne volim tu vrstu patroniziranja, ni kada su u pitanju pokrivene zene, ni kada su u pitanju dvije zene koje zive sa istim muskarcem, ni kada su u pitanju mlade zene koje hodaju polugole... To je ono kao, kada bi one znale ono sto ja znam (drugim rijecima kada bi mislile kao ja) one bi odmah shvatile kako im je, u stvari lose...

Diskutujemo o ovom fenomenu, posto one nisu tu da nam objasne zbog cega su napravile izbor koji su napravile. Zbog cega nam ne navedes potencijalne pozitivne strane ove zajednice, umjesto ispisivanja floskula o apsolutnoj objektivnosti vlastitih gledista ?

Sreca je subjektivna stvar, i hvala bogu da je tako. Nisu svacije ambicije iste, i nista lose u tome nema. Pa ako je ona nasla srecu u tome da pere sudje svaki drugi dan, a ne svaki dan - good for her. NI ja se, kao ni mnoge druge zene, ne bih mogla zamisliti u takvoj situaciji (mada moram priznati da mi bas ne bi bilo mrsko da mu tu i tamo neka druga malo pere, cisti, pegla, pusi...), no ja zaista nisam - niti trebam biti icije mjerilo.

Zbog cega se ne bi mogla zamisliti u toj zajednici kad je ta zajednica ok ? Ili je ona ok samo za veoma mlade djevojke iz siromasnih kuca ( dobro su prosle... ) ?

Zato sto je sreca relativna stvar. Eto zato. Procitaj ovo fuckin 10 puta.
Nekom je sreca monogamni brak, nekom su sreca orgije svaku noc, nekom su sreca brza auta, nekom je sreca da putuje, nekom je sreca istospolni partner.
Tebi, vrlo vjerovatno, neke od ovih stvari nisu prihvatljive? Uprkos tome, ne moras da sazalijevas ostale kojima jesu. i da ih nazivas ispranim mozgovima, da sazalijevas njihovu sudbinu itd.

Sreca je relativna.

Ili je ispravno samo ono sto ti kazes?
Da, sad ces mi odgovoriti da je tebi svejedno sta oni rade. Samo ti ih je zao, onako, jer su moroni, isprani mozgovi, imali su tesku sudbinu..ali inace svejedno ti je. LOL

Shoshana wrote:Svasta se nesto ovdje napisa...

Covjek zivi sa dvije zene. I svi zadovoljni...

Zaista ne vidim razloga za proglasavanjem tih zena nekakvim jadnicama. Ne volim tu vrstu patroniziranja, ni kada su u pitanju pokrivene zene, ni kada su u pitanju dvije zene koje zive sa istim muskarcem, ni kada su u pitanju mlade zene koje hodaju polugole... To je ono kao, kada bi one znale ono sto ja znam (drugim rijecima kada bi mislile kao ja) one bi odmah shvatile kako im je, u stvari lose...

Sreca je subjektivna stvar, i hvala bogu da je tako. Nisu svacije ambicije iste, i nista lose u tome nema. Pa ako je ona nasla srecu u tome da pere sudje svaki drugi dan, a ne svaki dan - good for her. NI ja se, kao ni mnoge druge zene, ne bih mogla zamisliti u takvoj situaciji (mada moram priznati da mi bas ne bi bilo mrsko da mu tu i tamo neka druga malo pere, cisti, pegla, pusi...), no ja zaista nisam - niti trebam biti icije mjerilo.

ja se u biti slazem s tobom. i vec sam ovdje napisao da sam ja za za za (tri za zaredom ) sve konstelacije gdje nema prisile i gdje ljudi misle da im je dobro. ono sto meni najvise smeta u ovom clanku je hodzic, kao pravi patrijarh nekako s visine govori i u svoje i u ime zena... niko njih nije pitao kako im je. a sasvim je moguce da im je dobro...

Valjda bi za ove gotovo dvije decenije zajedničkog života utroje neko od njih nešto poduzeo da im je tako loše.

hihi, ma kralj covjek , sta ces, slazu se ko sestre

Klodovik wrote:Valjda bi za ove gotovo dvije decenije zajedničkog života utroje neko od njih nešto poduzeo da im je tako loše.

Nemam ništa protiv,njihova stvar ,njihovi životi...jedino mi malo šega
Isto tako je dobro i nekim homoseksualcima...i tu nemam ništa protiv a i to mi šega
Nek živi ko kako hoće, samo neka ne nameće drugom svoj način života i razmišljanja kao jedini ispravan.
Jedino mi smeta što pojedinci ovo smatraju ispravnim a neke druge bi, kao što reče neko na drugoj temi, istrijebio.

callmethebreeeze wrote:

idealnaM wrote:
Lupaš.Ženi je šeriat upravo,osigurao
najpovoljnij položaj.Upravo današnej društvo teži ne ka oslobađanju već
porobljavanju žena.Šeriat je dao ženi prava sa kojima se
"civilizirani"zapadni svijet upoznaje tek u 20.stoljeću.Da
podsjetim,žena dobija pravo glasa 1921 godine...u USA,a žena po šeriatu
je dobila pravo na vlastitu imovinu,pravo na naslijeđivanje,pravo da
samostalno odabire muža,pravo da bude svijedok...itd...Takođe,šeriat je
dozvoli razvod...kojeg su neke europske zemlje dozvolile tek 90.-tih
godina proslog stoljeca ..materijalno osiguranje prije ,u toku braka,te
poslije braka...i sve to u "zatucanim"zemljama koje prakticiraju pvaj
pravni sisitem stoljećima...

sva ova pravila su
stvorena od muskaraca da bi ugodili drugim muskarcima... pa zato hodzic
moze uzeti dvije zene da se "brinu" za njega... ja nikako ne mogu
vjerovati da bi bog, ako postoji, svoje dragocjeno vrijeme trosio da
detaljno regulise bracne i imovinsko-pravne odnose svojih robova na
zemlji...

serijat najpovoljniji za zene?! dolaskom islama se
polozaj zena poboljsao, ali od tada pomaci idu jako, jako, jako sporo.
kakav status razvedena zena ima u drustvima gdje serijat na snazi?
koliko je lako razvesti se? koliki je uticaj zene u politici? moze li
se baviti politikom? da li sama odlucuje o svom tijelu i intelektu? ( u
smislu kako ce se oblaciti, da li ce ici u skolu, da li ce raditi ili
ostati kuci, etc)

p.s i nemoj mi, molim te, samo reci da je serijat perfektan, ali da se pogresno sprovodi u pojedinim zemljama...

Na žalost, praksa u zemljama koje navodno primjenjuju šerijat pokazuje da prava koja su ženama Objavom data nisu od režima garantovana. Npr., žene u S. Arabiji nisu imale pravo glasa sve do ove godine, kada je razmatrana mogućnost da im se da pravo da glasaju, ali ne i da se natječu na izborima.

Koga interesuje vidjeti: http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3734420.stm, a zatim i http://www.reuters.com/article/reutersE ... JA20090426

a i da im se da pravo glasa u SA, za koga ce glasati kukala im majka. nego, meni je recenica iz bibisijevog clanka pravo zanimljiva:

"The official told AP that there were not enough women electoral staff to run women-only voter registration centres, while only a fraction of women in Saudi Arabia had photo identity cards. "

Ovdje se zapravo radi o klasicnom " menage a trois ", nista strasno, vec vidjeno.