Forum Klix.ba

oksigen wrote: Hocu reci, iako zivimo zajedno ,svaki narod treba da uziva veliki stepen autonomije( sto je u multietnickim drzavama i uobicajno). Na taj nacin razbijamo strah kod dvojice .Te autonomije treba tako urediti da ne mogu dovesti u pitanje postojanje drzave BiH. Time razbijamo strah kod treceg.
U toku pravljenja , dotjerivanja,ustavnog uredjenja zemlje, treba da se osjeti dobra volja . Da svako svakome maksimalno izadje u susret , izbjegavajuci price o kojekakvim procentima i u tome gledati razloge supremacije jednih nad drugima.

essex wrote:

Lincoln-Burrows wrote: zavrzlama stvarno si car, imaš već unaprijed memorirane sve moguće urote i scenarije
samo što je vjerojatnost tih scenarija mala.
Uporno se pokušava razgovor povesti u smjeru dogovora o ustavnim promjenama,
a ustvari ne žele se te promjene. Mislim da iskreno samo Hrvati žele ustavne promjene i
žele da se dogovore.

nije tacno, ja se zalazem sa ustavne promjene (ustvari ukidanje nametnutog i implementiranog annex4 kao ustavnog uredjenja i povrat Ustava R BiH) kao i za regionalizaciju drzave na historijskim principima...ako ovo nije iskreno ja stvarno neznam sta je...

Lincoln-Burrows wrote:

oksigen wrote: Hocu reci, iako zivimo zajedno ,svaki narod treba da uziva veliki stepen autonomije( sto je u multietnickim drzavama i uobicajno). Na taj nacin razbijamo strah kod dvojice .Te autonomije treba tako urediti da ne mogu dovesti u pitanje postojanje drzave BiH. Time razbijamo strah kod treceg.
U toku pravljenja , dotjerivanja,ustavnog uredjenja zemlje, treba da se osjeti dobra volja . Da svako svakome maksimalno izadje u susret , izbjegavajuci price o kojekakvim procentima i u tome gledati razloge supremacije jednih nad drugima.

Krasno napisano, u potpunosti se slažem, ali za ovo je potreban veliki stupanj tolerancije koji mi još nismo dosegli niti 1%
[/size]

essex wrote:

Lincoln-Burrows wrote: zavrzlama stvarno si car, imaš već unaprijed memorirane sve moguće urote i scenarije
samo što je vjerojatnost tih scenarija mala.
Uporno se pokušava razgovor povesti u smjeru dogovora o ustavnim promjenama,
a ustvari ne žele se te promjene. Mislim da iskreno samo Hrvati žele ustavne promjene i
žele da se dogovore.

nije tacno, ja se zalazem sa ustavne promjene (ustvari ukidanje nametnutog i implementiranog annex4 kao ustavnog uredjenja i povrat Ustava R BiH) kao i za regionalizaciju drzave na historijskim principima...ako ovo nije iskreno ja stvarno neznam sta je...

essex, ne znam kome pripadaš niti tko si a i ne zanima me, ali ti imaš svoju istinu i svoju priču o
tome kako želiš promijeniti državu BiH. Živiš u nekome svome svijetu,
ja razumijem da ti želiš ustavne promjene, ali ne želiš do njih doći dogovorom

essex wrote:

behavac wrote:

kiky wrote:sad je najbitnije i najrealnije istrajat na ustavnim reformama ....
to je bitnije i od eu i od bezviznog režima ...
sve ostalo vrača zemlju u 1990 ...
a tada nas samo nato intervencija može spasit od građanskog rata ....

Pa ustavne reforme se i rade zbog ulaska u EU...kad bi bili u EU onda nam ustavne reforme ne bi ni trebale...
Ali za EU nam treba funkcionalnija drzava i povecanje ljudskih prava a to zahtjeva odredjene ustavne reforme...prvenstveno smanjenje administracije...smanjenje broja kantona FBIHa, i mogucnost da se svi mogu birati na sve funkcije, jos npr presjednik i 2 zamjenika...
U sutini aprilski paket je imao reforme potrebne za priblizavanje EU ali nije tad prosao...
Rata vise nece biti, nece nam dozvoliti zbog svog interesa...do nas je samo da li cemo ici naprijed i to kao punopravan clan EU il cemo stagnirati i ostati crna rupa, treceg nema bar za sad.

ma EU je mrkva na stapu veliksrpstva jer se sa obaecanjima "EU" odradila i policija i prvi amandman a sve to samo ojacalo oteti vilajet i kako mislite da nas EU primi kada u svom sastavu imamo fasisticku tvorevinu? ne lipsi magarce do zelene trave...

MuaDib wrote:Sa kompleksašima tipa Essex i mark II, koji su onaj drugi dio krilatice što je pametnom na sramotu, budali je na diku ne vrijedi razgovarati. Oni ne vide i ne žele da vide da Ustav Republike Bosne i Hercegovine nije na snazi 14. godina, da je on zamjenjen Ustavom koji je napravljen ratom koji su izazvale tri nacionalne oligarhije. Ne treba zaboraviti da su nažalost građani ove zemlje njima dali legitimitet i pristali na njihovo divljanje, koje je plaćeno krvlju do koljena. Ali vi koji ste zarobljenici vlastitog, a doktori za druge nacionalizme se uhvate ko pjan plota, Alijine rečenice koja pravda se i svašta, a koja glasi izjednačavanje žrtve i agresora. A vrhunac bljuvotina Essex-a jeste da su za Dayton zaslužni ni manje ni više Mirko Pejanović, Tatjana Ljujić-Mijatović, Ivo Komšić, Stjepan Kljujić i Nijaz Duraković, odnosno ni manje ni više nego SDP je nebuloza godine. Naravno da je po njemu svako ko je komunista i ko nema muslimansko ime i prezime neprijatelj Bosne. Molim te nemoj više poturati lažni patriotizam, rukovodeći se idejama Đemaludina Latića i sličnih idiota, koji sve čine da se Bosna trajno raspadne na tri, a u ono tri na tri klase vladari-poslušnici-siromašni.

essex wrote: eto ti sve o legalnosti annex4, a to sto se implementira i primjenjuje...procitaj o litvaniji i njenom parlamentu koji nikada nije ratifikovao rusku cizmu, rusi im nametnuli i volju i ustav pa su ljudi po padu famoznog cccp glatko dobili priznanje nezavisnosti upravo po ovom principu. znaci, i nama mogu nametati sta hoce (sto je danas annex4) ali sve dok mi ne pristanemo nije pravnovaljan i uvijek se moze opazvati u buducnosti kada se za to stvore uslovi...
o tvojoj objektivnosti...samo da ti kazem da kada bi se borio za jevreje oni bi te sami upucali bas zbog te objektivnosti...objektivnost nije priznanje ucinjenog i prihvatanje istog, objektivnost je priznanje ucinjenog i potenciranje svega sto je lose a priznanje onoga sto je dobro. tvoja objektivnost se svodi na ono "popusili smo ga, ali sada je tako i sta se tu moze..." to nje objektivnost, to je linija manjeg otpora, kukavicluk i izdaja objektivnosti...haj'ti u svoje svjetlosne godine pa trguj sa zacinom, "spice must flow..." i zapamti da bosna nije zacin...imal' crva?

Kada bi malo bolje znao kako se SSSR raspao, shvatio bi da Litvanija nije dobila zbog toga nezavisnost, već je to dobila zbog odluke svih republika SSSR-a da se raziđu i svaka zemlja krene svojim pzte. Jedino što su tri baltičke zemlje poduzele kako bi se riješile Rusa jeste njihovo ne pristajanje da budu članovi Zajednice nezavisnih država. Ti možeš pričati šta hoćeš ali predstavnici većine građana ove zemlje su odlučili ratom napraviti ovakvo stanje u zemlji i vladati na podjeli. To je sve ratifikovano, a što se tamo neki Kongres Republike BiH poziva na prvo po pitanju nekih članova Ustava RBiH me ne interesuje. Ti si poklonik istih tih, a ne poštuju osnovne postulate tog Ustava, a imaš obraza pričati o njemu. Malo se podući:

USTAV REPUBLIKE BOSNE I HERCEGOVINE

DIO I

REPUBLIKA BOSNA I HERCEGOVINA

Član 1.

Republika Bosna i Hercegovina je suverena i nezavisna država ranopravnih građana, naroda Bosne i Hercegovine -Muslimana, Srba, Hrvata i pripadnika drugih naroda koji u njoj žive.

Član 2.

Građani, narodi Bosne i Hercegovine - Srbi, Hrvati, Muslimani i pripadnici drugih naroda koji u njoj žive ostvaruju svoja suverena prava u Republici Bosni i Hercegovini.

Član 3.

U Republici Bosni i Hercegovini zajamčena je ravnopravnost naroda Bosne i Hercegovine i pripadnika drugih naroda koji u njoj Žive.

Narodima Bosne i Hercegovine - Hrvatima, Muslimanima, Srbima i pripadnicima drugih naroda koji u njoj žive obezbjeduju se uslovi za afirmaciju nacionalnih vrijednosti i za slobodno ispoljavanje nacionalnih osobenosti u skladu sa potrebama zajedničkog života.

U skupštinama društveno-političkih zajednica, organima koje one biraju, Predsjedništvu Republike Bosne i Hercegovine i drugim državnim organima obezbjeduje se srazmjema zastupljenost naroda Bosne i Hercegovine i pripadnika drugih naroda koji u njoj žive.

Član 4.

U Republici Bosni i Hercegovini u službenoj upotrebi je srpskohrvatski odnosno, hrvatskosrpski jezik ijekavskog izgovora .Oba pisma, latinica i ćirilica su ravnopravna.

Član 5.

Teritorija Republike Bosne i Hercegovine je jedinstvena i nedjeljiva.

Granice Republike mogu se mijenjati odlukom Skupštine Republike Bosne i Hercegovine samo u skladu sa voljom građana cijele Republike, izraženom njihovim prethodnim izjašnjavanjem putem referenduma, ako se za mijenjanje izjasne najmanje dvije trećine ukupnog broja birača.

Ni mark II nije ništa bolji jer vrhunac njegovog argumenta je etiketa salonski četnik, i šprdanje na moj nik, koji je uzet iz jednog filmskog lika. Nažalost izgleda da ste vas dvojica crvi koji ruju po Bosni i slabe njene potporne zidove, postajući argument srpskih i hrvatskih nacionalista, o nemogućoj državi Bosni i Hercegovini.

Ten years ago this month, the leaders of Russia, Ukraine, and Belarus met at a hunting lodge near Minsk. On 8 December 1991, they signed the Belovezh Agreement, dissolving the Soviet Union and establishing a Commonwealth of Independent States. Later that month, the crimson flag bearing the hammer and sickle was lowered at the Kremlin for the last time. The USSR died quietly, 74 years after its founders had vowed communism would triumph across the world. In the first of a three-part series, RFE/RL correspondent Jeremy Bransten traces the collapse of the world's last great empire.

Prague, 14 December 2001 (RFE/RL) -- When he began his twin campaign of glasnost and perestroika in the late 1980s, Soviet leader Mikhail Gorbachev intended to reform the Soviet Union. But Gorbachev had not counted on the fact that greater freedom would fan the forces of nationalism, and he vastly underestimated the speed of the country's economic decay. Together, these factors led to the rapid disintegration of the world's last major empire.

By 1990, Lithuania had declared independence. Armenia and Azerbaijan were at war over Nagorno-Karabakh. The Kremlin was linked to the brutal clampdown on revolts in Tbilisi, Riga, and Vilnius. Shortages of basic household goods and foodstuffs were growing. At times, it felt as if Moscow was losing control.

MuaDib wrote:Sa kompleksašima tipa Essex i mark II, koji su onaj drugi dio krilatice što je pametnom na sramotu, budali je na diku ne vrijedi razgovarati. Oni ne vide i ne žele da vide da Ustav Republike Bosne i Hercegovine nije na snazi 14. godina, da je on zamjenjen Ustavom koji je napravljen ratom koji su izazvale tri nacionalne oligarhije. Ne treba zaboraviti da su nažalost građani ove zemlje njima dali legitimitet i pristali na njihovo divljanje, koje je plaćeno krvlju do koljena. Ali vi koji ste zarobljenici vlastitog, a doktori za druge nacionalizme se uhvate ko pjan plota, Alijine rečenice koja pravda se i svašta, a koja glasi izjednačavanje žrtve i agresora. A vrhunac bljuvotina Essex-a jeste da su za Dayton zaslužni ni manje ni više Mirko Pejanović, Tatjana Ljujić-Mijatović, Ivo Komšić, Stjepan Kljujić i Nijaz Duraković, odnosno ni manje ni više nego SDP je nebuloza godine. Naravno da je po njemu svako ko je komunista i ko nema muslimansko ime i prezime neprijatelj Bosne. Molim te nemoj više poturati lažni patriotizam, rukovodeći se idejama Đemaludina Latića i sličnih idiota, koji sve čine da se Bosna trajno raspadne na tri, a u ono tri na tri klase vladari-poslušnici-siromašni.

essex wrote: eto ti sve o legalnosti annex4, a to sto se implementira i primjenjuje...procitaj o litvaniji i njenom parlamentu koji nikada nije ratifikovao rusku cizmu, rusi im nametnuli i volju i ustav pa su ljudi po padu famoznog cccp glatko dobili priznanje nezavisnosti upravo po ovom principu. znaci, i nama mogu nametati sta hoce (sto je danas annex4) ali sve dok mi ne pristanemo nije pravnovaljan i uvijek se moze opazvati u buducnosti kada se za to stvore uslovi...
o tvojoj objektivnosti...samo da ti kazem da kada bi se borio za jevreje oni bi te sami upucali bas zbog te objektivnosti...objektivnost nije priznanje ucinjenog i prihvatanje istog, objektivnost je priznanje ucinjenog i potenciranje svega sto je lose a priznanje onoga sto je dobro. tvoja objektivnost se svodi na ono "popusili smo ga, ali sada je tako i sta se tu moze..." to nje objektivnost, to je linija manjeg otpora, kukavicluk i izdaja objektivnosti...haj'ti u svoje svjetlosne godine pa trguj sa zacinom, "spice must flow..." i zapamti da bosna nije zacin...imal' crva?

Kada bi malo bolje znao kako se SSSR raspao, shvatio bi da Litvanija nije dobila zbog toga nezavisnost, već je to dobila zbog odluke svih republika SSSR-a da se raziđu i svaka zemlja krene svojim pzte. Jedino što su tri baltičke zemlje poduzele kako bi se riješile Rusa jeste njihovo ne pristajanje da budu članovi Zajednice nezavisnih država. Ti možeš pričati šta hoćeš ali predstavnici većine građana ove zemlje su odlučili ratom napraviti ovakvo stanje u zemlji i vladati na podjeli. To je sve ratifikovano, a što se tamo neki Kongres Republike BiH poziva na prvo po pitanju nekih članova Ustava RBiH me ne interesuje. Ti si poklonik istih tih, a ne poštuju osnovne postulate tog Ustava, a imaš obraza pričati o njemu. Malo se podući:

USTAV REPUBLIKE BOSNE I HERCEGOVINE

DIO I

REPUBLIKA BOSNA I HERCEGOVINA

Član 1.

Republika Bosna i Hercegovina je suverena i nezavisna država ranopravnih građana, naroda Bosne i Hercegovine -Muslimana, Srba, Hrvata i pripadnika drugih naroda koji u njoj žive.

Član 2.

Građani, narodi Bosne i Hercegovine - Srbi, Hrvati, Muslimani i pripadnici drugih naroda koji u njoj žive ostvaruju svoja suverena prava u Republici Bosni i Hercegovini.

Član 3.

U Republici Bosni i Hercegovini zajamčena je ravnopravnost naroda Bosne i Hercegovine i pripadnika drugih naroda koji u njoj Žive.

Narodima Bosne i Hercegovine - Hrvatima, Muslimanima, Srbima i pripadnicima drugih naroda koji u njoj žive obezbjeduju se uslovi za afirmaciju nacionalnih vrijednosti i za slobodno ispoljavanje nacionalnih osobenosti u skladu sa potrebama zajedničkog života.

U skupštinama društveno-političkih zajednica, organima koje one biraju, Predsjedništvu Republike Bosne i Hercegovine i drugim državnim organima obezbjeduje se srazmjema zastupljenost naroda Bosne i Hercegovine i pripadnika drugih naroda koji u njoj žive.

Član 4.

U Republici Bosni i Hercegovini u službenoj upotrebi je srpskohrvatski odnosno, hrvatskosrpski jezik ijekavskog izgovora .Oba pisma, latinica i ćirilica su ravnopravna.

Član 5.

Teritorija Republike Bosne i Hercegovine je jedinstvena i nedjeljiva.

Granice Republike mogu se mijenjati odlukom Skupštine Republike Bosne i Hercegovine samo u skladu sa voljom građana cijele Republike, izraženom njihovim prethodnim izjašnjavanjem putem referenduma, ako se za mijenjanje izjasne najmanje dvije trećine ukupnog broja birača.

Ni mark II nije ništa bolji jer vrhunac njegovog argumenta je etiketa salonski četnik, i šprdanje na moj nik, koji je uzet iz jednog filmskog lika. Nažalost izgleda da ste vas dvojica crvi koji ruju po Bosni i slabe njene potporne zidove, postajući argument srpskih i hrvatskih nacionalista, o nemogućoj državi Bosni i Hercegovini.

trijumf wrote:

oksigen wrote:Siguran sam da ako bi se BiH raspala nijednom narodu ne bi bilo bolje, osim u slucaju kada bi BiH bila zemlja permanentne krize.Bas kao i brak, bolje i razvod, nego stalne svadje i nasilje u porodici . A uzgred, u takvom braku (drzavi) najvise nahebu djeca .
A ako bi se korektno uredila ,siguran sam da bi za kratko vrjeme stala na noge . Mnogo brze nego sto iko moze i zamisliti.

A R BiH( SR BiH)i njen Ustav , nestali su zajedno sa SR Jugoslavijom . I ozivljavati njih , bi bilo jednako ozivljavanju lesa. Ta prica je zavrsena za uvjek . Nazalost .

Malo si ovdje promasio. Ustav SRBIH je legalni ustav koji je sa svojim amandmanima vrijedio do otprilike oktobra1991 kada ga je Alija prekrsio. Onda je jos malo kao mrtvac egzistirao dok ga nisu dokinuli.
Ustav RBIH je nelegalni dokument donesen od strane neformalne grupe politicara na celu sa Alijom, na nezakonit nacin. Kao takvog ga je Dejton ponistio kao i njegovu tvorevinu RBIH, dok je RS nastavila postojati u okviru unije entiteta pod imenom BIH.

trijumf wrote:

oksigen wrote:Siguran sam da ako bi se BiH raspala nijednom narodu ne bi bilo bolje, osim u slucaju kada bi BiH bila zemlja permanentne krize.Bas kao i brak, bolje i razvod, nego stalne svadje i nasilje u porodici . A uzgred, u takvom braku (drzavi) najvise nahebu djeca .
A ako bi se korektno uredila ,siguran sam da bi za kratko vrjeme stala na noge . Mnogo brze nego sto iko moze i zamisliti.

A R BiH( SR BiH)i njen Ustav , nestali su zajedno sa SR Jugoslavijom . I ozivljavati njih , bi bilo jednako ozivljavanju lesa. Ta prica je zavrsena za uvjek . Nazalost .

Malo si ovdje promasio. Ustav SRBIH je legalni ustav koji je sa svojim amandmanima vrijedio do otprilike oktobra1991 kada ga je Alija prekrsio. Onda je jos malo kao mrtvac egzistirao dok ga nisu dokinuli.
Ustav RBIH je nelegalni dokument donesen od strane neformalne grupe politicara na celu sa Alijom, na nezakonit nacin. Kao takvog ga je Dejton ponistio kao i njegovu tvorevinu RBIH, dok je RS nastavila postojati u okviru unije entiteta pod imenom BIH.

essex wrote:
ok, hajde da malo promjenimo, vidim da nisi zapeo za detalje pa ti ni ovo nece zasmetati...mislim da bi u ustavu trebalo da stoji
" u R BiH konstitutivni su Bosanci zajedno sa ostalim bosanskohercegovackim narodima (bosnjaci, hrvati i srbi) kao i sa bosanskohercegovackim manjinama (jevreji, romi,...) i kao takvi ostvaruju i uzivaju jednaka navedena prava..."

to je upravo ono o čemu sam govorio ali u negativnom kontextu, samim time i nisam želio upratiti svaki detalj koji si napisao...univerzalnost pojma/naroda bosanac u suštini daje tom istom narodu i ovlaštenje da bude iznad ostalih...to je potencijalni problem koji se treba izbjeći, a pogotovo ovakva napisana konstelacija ide u tom smjeru...kažem, nemam ništa protiv formiranja novog nazivnika pod uvjetom da ne dođe do ponovnog pokušaja asimilacije svih ostalih pod njega kao i da se toj grupaciji daju bilo kakva veća ovlaštenja u odnosu na ostale a to je realan a ne fiktivan problem.

ako se netko želi deklarirati kao bosanac (ili možda hercegovac) .. neam ništa protiv, izuzev, ako se ta nova kategorija prihvati kao univerzalan nazivnik kojem svi trebaju težiti i ako mu se dadne prioritet u odnosu na 'ostale' opet konstitutivne narode, samim time ako budu povod za potencijalnu segeregaciju kao što pojedine stranke sličnih ideoloških pravaca odavno pokušavaju napraviti...samo u tom kontextu sam protiv određivanja nove ''konstitutivne'' kategorije, sve ostalo ne predstavlja nikakav problem, čak šta više...

prvo treba rijesiti korijen bosanske konstitutivnosti. bosna nije regija i da zato ljudi iz te regije po tom pravilu dobivaju konstituivnost. bosna je kroz svoju historiju uvijek bila drzava, cak i za vrijeme turske je imala specijalni status kao ni jedna turska provincija, sa slobodama koje nigdje nisu vidjene kroz tursku imperiju.

o kakvim to slobodama pričamo ili da preformuliram pitanje..sloboda za koga? zakon o raji puno govori o načinu postupanja okupatora prema domicilnom stanovništvu neislamske orijentacije

bosanac je drzavotvornost kroz hstoriju i samo nastavak te drzavotvornosti kroz nasu hostoriju.

iz te državotvornosti ne može nastati nadnacija superiorna svima ostalima, jel shvataš šta ti govorim? svojim monologom opravdavaš ovakve težnje a ja ne sporim slobodu nastanka takvog naroda već samo njegova potencijalna prava kojima druge može hebavati u zdrav mozak, stalno se vrtimo u krug..

hercegovina je oduvijek u bosni samo bila bosanska regija, kao bosansko primorije, kao danasnja krajina, tuzlanska regija (usora i soli) kao i sve druge bosanske regije. zahtijevanje da se hercegovac ubaci kao konsttutivni element je isto kao sto bi bavarc zahtijevao da mu se u njemackoj prizna drzavnost bavarc u istom rangu sa njemackim (iako bavarska ima historijski vise pravo za svoj zahtijev nego hercegovac sa zahtijevom konstitutivnog elementa). nadam se da si shvatio odakle polazi bosanska konstitutivnost i gdje zavrsava ideja o hercegovackoj konstitutivnosti...

jeste, bila je zasebna ovlast te posebna administrativna jednica..od x stoljeća se spominje kao humska zemlja, čak je jedan period imala i svoju samostalnost dok nije pala pod turski zulum ali je i nakon tog kraha ostala administrativna jedinica..zato ne možeš sporiti njen identitet i pripadak 'bosanska regija' ne pije vode ma koliko se čitava ova cjelina željela učiniti kompaktnom što u stvarnosti nije... usput, živimo u modernom i civiliziranom društvu gdje se svačija prava uvažavaju i prošlo je vrijeme kad se mogao glas jedne regije/naroda sputati, zato hercegovački identitet (konstitutivnost!?) nije sporan..jako je izražen i ne dopušta tlačenje i omalovažavanje bez obzira na pov.dešavanja i njihovo interpretiranje


a mozemo i napraviti kompromis pa ubaciti BosanskoHercegovci iako po mom shvatanju samo podrzava ime zemlje koje nam je nametnuto od austrougarske ali bi bio za pocetak spreman i to progutati...

dosta toga nam je kroz povijest bilo nametnuto..i hercegovina nije stvar kompromisa već realnost koju treba prihvatiti

po pitanju bosanaca kao konstitutivnih, imaju dvije varijante. prva je da se ukine konstitutivnost naroda i konstitutivnost predje na gradjane R BiH u kojem slucaju je situacija prilicno jasna, svi postajemo JEDNAKI PRED JEDNAKIMA sa bosanskohercegovackom nacijom kao zajednickim imeniteljem.

..i gdje glas jednog naroda ima dominaciju u odnosu na ostale...fino umotan koncept sa jasnim krajnjim rezultatima..građanska država kakva egistrira na drugom kontinentu, centralizirani koncept i gubitak identiteta ostalih naroda na ovom prostoru nije nikakvo rješenje i nije uopće realno očekivati

u drugoj varijanti ako gospoda konstitutivni ne zele da konstitutivnost predje na gradjane konstitutivnost se mora dati Bosancima jer nas ima koji ne razmisljamo torovski a nemamo uticaja na nasu zemlju jer se sve zavrsava po torovskom kljucu. zbog toga zahtijevamo da se i nama da tor da mozemo sa nasim kljucem ravnopravno uticati na politicki zivot kako nas samih tako i ostalih oko nas. u ovom slucaju niko nikoga ne tjera da bude niti se stremi ka nekoj univerzalnosti u bosanstvu, jednostavnos se priznaje da postoji narod kojem nije bitno da mu vjera bude odrednica naroda i to se mora ispostovati na taj nacin da nam se da konstitutivnost ako se zeli zadrzati na konstitutivnosti danasnje gospode...

podržavam ideju pod takvim uvjetima...

p.s srbi (ne hrvati pravoslavne vjeroispovjesti) jesu ravnopravan narod u hrvatskoj... sva imovina im je vraćena, participiraju u vlasti i imaju ista prava kao i svi ostali građani rh,,, nemam dvostruka mjerila i ne želim ni 1% više prava nego što ih ima moj prvi susjed pa makar on bio i klingonac ako mu to odgovara a vala definitivno ne želim ni obratnu situaciju,,jednostavno čist račun-duga ljubav i svi zadovoljni

mislim da te nisam pitao za ravnopravnost, pitao sam te za konstitutivnost srba u hrvatskoj posto se zalazes za konstitutivnost naroda u bosni normalan sljed bi bio da to isto pravo priznas srbima pa i bosnjacima u hrvatskoj. hadzofild ti je odgovorio da su i hrvati ravnopravni u bosni na sta se ti zalis na preglasavanje...ima li u ravnopravnosti srba i bosnjaka u hrvatskoj preglasavanja ili postoji nesto kao zastita vitalnog interesa?
jednostavno mi odgovori dali su srbi (pa i bosnjaci) konstitutivni u hrvatskoj i ako nisu zasto nisu...

oksigen wrote:

trijumf wrote:

oksigen wrote:Siguran sam da ako bi se BiH raspala nijednom narodu ne bi bilo bolje, osim u slucaju kada bi BiH bila zemlja permanentne krize.Bas kao i brak, bolje i razvod, nego stalne svadje i nasilje u porodici . A uzgred, u takvom braku (drzavi) najvise nahebu djeca .
A ako bi se korektno uredila ,siguran sam da bi za kratko vrjeme stala na noge . Mnogo brze nego sto iko moze i zamisliti.

A R BiH( SR BiH)i njen Ustav , nestali su zajedno sa SR Jugoslavijom . I ozivljavati njih , bi bilo jednako ozivljavanju lesa. Ta prica je zavrsena za uvjek . Nazalost .

Malo si ovdje promasio. Ustav SRBIH je legalni ustav koji je sa svojim amandmanima vrijedio do otprilike oktobra1991 kada ga je Alija prekrsio. Onda je jos malo kao mrtvac egzistirao dok ga nisu dokinuli.
Ustav RBIH je nelegalni dokument donesen od strane neformalne grupe politicara na celu sa Alijom, na nezakonit nacin. Kao takvog ga je Dejton ponistio kao i njegovu tvorevinu RBIH, dok je RS nastavila postojati u okviru unije entiteta pod imenom BIH.

nokia6170 wrote:
Naime, niti je Ustav RBiH bio ilegalan dokument, niti je donesen od strane neformalne grupe politicara, niti je donesen na nezakonit nacin, niti ga je Dejton ponistio, niti je Bosna i Hercegovina nastavila postojati kao unija entiteta pod nazivom Bosna i Hercegovina.

Evo zasto je ovo boldirano laz:

Članak I: Bosna i Hercegovina

1. Kontinuitet. Republika Bosna i Herzegovina, čije će službeno ime od sada biti "Bosna i Hercegovina", nastavlja svoje pravno postojanje sukladno međunarodnom pravu kao država, uz prilagodbu njezina unutrašnjega ustroja prema ovdje sadržanim odredbama te unutra njezinih međunarodno priznatih granica. Ona ostaje članicom Ujedinjenih naroda te kao Bosna i Hercegovina može zadržati ili zahtijevati članstvo u organizacijama u sklopu sustava Ujedinjenih naroda i drugim međunarodnim organizacijama.

Kao i milion puta dosad ponovljeno, tako i sada...vama genocidasima treba da bude jasno da je Bosna i Hercegovina drzava koja egzistira kao medj. pravni subjekt i clanica UN-a od 1992. godine, a ne 1995. godine...da je Bosna i Hercegovina samo MODIFICIRALA svoje unutrasnje ustavno-politicko uredjenje 1995. godine iz centralistickog u decentralisticko i da se ne radi ni o kakvoj uniji entiteta kao sto se ovdje zeli predstaviti.

p.s. ako treba mozemo sve ovo ponovo jos milion puta ponoviti, meni nikad nece biti mrsko ako se nadate da ce se drugi umoriti i da ce vasa genocidna laz milion puta ponovljena postati laz.

Dovoljno je samo reci da ste sami sebe zvanicno i politicki i intelektualno lagali da se u Srebrenici nije desio genocid punih 12 godina...pa onda paf dodje presuda i rece skroz drugacije..i sta bi..puj pike vuk pojeo magarca, idemo dalje...e moglo je prije, sada vise ne moze...nema zaboravljanja, nema sakrivanja prljevog vesa.

Ja znam da vi genocidasi mrzite ovaj clan Ustava jer vam on jebe koncepciju vase historije i prikazuje dijametralno suprotno desavanja na ovim prostorima od vase propagande, ali doce polako vrijeme da se sav prljav ves iznese i da se definisu stvari u novijoj histoji moje i vase drzave, ma koliko god je vi mrzili...mislim s razlogom je i mrzite, jer je i sama rs ratovala protiv bosne i hercegovine kao drzave.

torcida wrote: mene interesira moj status i negacija mojih prava u državi u kojoj živim

oldplague wrote:BiH već ima nametnuti ustav, drugi nam neće nametati (ionako nam se opet ne bi dopao). Uostalom, nije nikakav problem ratificirati dejtonski ustav u Parlamentu, evo ja ruku i nogu dajem da bi prošao apsolutnom većinom. Što je, jelte, osnovni razlog zašto do ratifikacije nije nikada došlo. Najtopliji pozdravi glasačkom tijelu i forumskim ratnicima.

blackepeace wrote:

nokia6170 wrote:
Naime, niti je Ustav RBiH bio ilegalan dokument, niti je donesen od strane neformalne grupe politicara, niti je donesen na nezakonit nacin, niti ga je Dejton ponistio, niti je Bosna i Hercegovina nastavila postojati kao unija entiteta pod nazivom Bosna i Hercegovina.

Evo zasto je ovo boldirano laz:

Članak I: Bosna i Hercegovina

1. Kontinuitet. Republika Bosna i Herzegovina, čije će službeno ime od sada biti "Bosna i Hercegovina", nastavlja svoje pravno postojanje sukladno međunarodnom pravu kao država, uz prilagodbu njezina unutrašnjega ustroja prema ovdje sadržanim odredbama te unutra njezinih međunarodno priznatih granica. Ona ostaje članicom Ujedinjenih naroda te kao Bosna i Hercegovina može zadržati ili zahtijevati članstvo u organizacijama u sklopu sustava Ujedinjenih naroda i drugim međunarodnim organizacijama.

Kao i milion puta dosad ponovljeno, tako i sada...vama genocidasima treba da bude jasno da je Bosna i Hercegovina drzava koja egzistira kao medj. pravni subjekt i clanica UN-a od 1992. godine, a ne 1995. godine...da je Bosna i Hercegovina samo MODIFICIRALA svoje unutrasnje ustavno-politicko uredjenje 1995. godine iz centralistickog u decentralisticko i da se ne radi ni o kakvoj uniji entiteta kao sto se ovdje zeli predstaviti.

p.s. ako treba mozemo sve ovo ponovo jos milion puta ponoviti, meni nikad nece biti mrsko ako se nadate da ce se drugi umoriti i da ce vasa genocidna laz milion puta ponovljena postati laz.

Dovoljno je samo reci da ste sami sebe zvanicno i politicki i intelektualno lagali da se u Srebrenici nije desio genocid punih 12 godina...pa onda paf dodje presuda i rece skroz drugacije..i sta bi..puj pike vuk pojeo magarca, idemo dalje...e moglo je prije, sada vise ne moze...nema zaboravljanja, nema sakrivanja prljevog vesa.

Ja znam da vi genocidasi mrzite ovaj clan Ustava jer vam on jebe koncepciju vase historije i prikazuje dijametralno suprotno desavanja na ovim prostorima od vase propagande, ali doce polako vrijeme da se sav prljav ves iznese i da se definisu stvari u novijoj histoji moje i vase drzave, ma koliko god je vi mrzili...mislim s razlogom je i mrzite, jer je i sama rs ratovala protiv bosne i hercegovine kao drzave.

Blablabla formalizam ali na terenu imaš državu koja funkcioniše kao najlabavija konfederacija (entiteta). Može li bilo šta BiH uraditi bez saglasnosti entiteta ? Ne može.
De jure imaš državu sa insitucijama a de fakto imaš institucije koje kontrolišu entiteti.
Ako je tebi utjeha što imaš na papiru državu i ako te to zadovoljava, blagi tebi.

Bosnolog wrote:

oldplague wrote:BiH već ima nametnuti ustav, drugi nam neće nametati (ionako nam se opet ne bi dopao). Uostalom, nije nikakav problem ratificirati dejtonski ustav u Parlamentu, evo ja ruku i nogu dajem da bi prošao apsolutnom većinom. Što je, jelte, osnovni razlog zašto do ratifikacije nije nikada došlo. Najtopliji pozdravi glasačkom tijelu i forumskim ratnicima.

Da bi bio ratificiran u BH parlamentu o njemu se moraju izjasniti BH gradzani putem plebiscita ako je demokratski.Nametnuti Deytonski se pokazao neodrziv pa samo postojanje VP je dokaz da smo polupretektorat i hibridna drzava na infuziju da nema istog sutra bi se poklali opet jer ja ne vidim da bi mir trajao vise od jedne potrosene plate.Nametnuti ustav neke demokratske zemlje koji ce garantovati opstanak ,funkcionalnost drzave BiH bez mogucnosti secesije antidrzavnih sluga istoka i zapada kao i zagarantiranost svima jednakih prava i sloboda ,rada,vjrskih,zivotnih kulturnih etnickih nacionalni ateistickih i svakih drugih uz jako i neovisno sudstvo kao tumac i zastitnik istogog tog ustava.Ocito da ovaj Deytonski nametnuti nevalja jer je diskriminirajuci i on je samo mirovni sporazum koji nam je donio mir i prekid krvarenja ,treba nam novi i tako ce biti samo sto je razlika da li ce mo u njemu ucestvovati ili ce nam ga potpisati ovi etno tornjaci sa zavrnutim rukamai uz osmijeh pred kamerama ili ce biti isti scenario nakon novih sukoba u koje srljamo i novih rijeka sirotinjske krvi .

Bosnolog wrote:

oldplague wrote:BiH već ima nametnuti ustav, drugi nam neće nametati (ionako nam se opet ne bi dopao). Uostalom, nije nikakav problem ratificirati dejtonski ustav u Parlamentu, evo ja ruku i nogu dajem da bi prošao apsolutnom većinom. Što je, jelte, osnovni razlog zašto do ratifikacije nije nikada došlo. Najtopliji pozdravi glasačkom tijelu i forumskim ratnicima.

Da bi bio ratificiran u BH parlamentu o njemu se moraju izjasniti BH gradzani putem plebiscita ako je demokratski.Nametnuti Deytonski se pokazao neodrziv pa samo postojanje VP je dokaz da smo polupretektorat i hibridna drzava na infuziju da nema istog sutra bi se poklali opet jer ja ne vidim da bi mir trajao vise od jedne potrosene plate.Nametnuti ustav neke demokratske zemlje koji ce garantovati opstanak ,funkcionalnost drzave BiH bez mogucnosti secesije antidrzavnih sluga istoka i zapada kao i zagarantiranost svima jednakih prava i sloboda ,rada,vjrskih,zivotnih kulturnih etnickih nacionalni ateistickih i svakih drugih uz jako i neovisno sudstvo kao tumac i zastitnik istogog tog ustava.Ocito da ovaj Deytonski nametnuti nevalja jer je diskriminirajuci i on je samo mirovni sporazum koji nam je donio mir i prekid krvarenja ,treba nam novi i tako ce biti samo sto je razlika da li ce mo u njemu ucestvovati ili ce nam ga potpisati ovi etno tornjaci sa zavrnutim rukamai uz osmijeh pred kamerama ili ce biti isti scenario nakon novih sukoba u koje srljamo i novih rijeka sirotinjske krvi .

Feliks wrote:Niti jedna od ponudjene dvije opcije! Da biste uopce mogli razgovarati o ovome, morate barem malo poznavati teoriju drzave.

Drzave su danas uglavnom ili unitarno ili federalno uredjene. Unitarizam ne podrazumijeva nuzno centralizam, tj. postoje "unitarne" drzave sa znacajnom regionalnom samoupravom (UK, Spanija, Italija...) a i danas je regionalizacija u trendu.

Federalne drzave sastoje se od u nacelu ravnopravnih federalnih jedinica sa vecim stepenom autonomije od regija iz unitarnih drzava. Tipicno za njih je da postoji u drzavnom parlamentu poseban "gornji" dom koji zastupa interese svake federalne jedinice ponaosob (Njemacka, Austrija, Rusija, SAD, Svicarska). Federalna jedinica je tipicno odredjeni teritorij a ne posebna kulturna (jezicka, vjerska, etnicka...) grupacija stanovnistva, mada ima izuzetaka (npr. Belgija).

Potpuno je jasno da BiH ne moze biti uredjena unitarno jer to podrazumijeva politicko jedinstvo koje danas ne postoji. To je zato izmedju ostalog jer ne postoji "bosanska nacija" koja bi pocivala na ujedinjujucem, sekularnom (jer jedino takav bi mogao ujediniti religijski bazirane identitete nastale na podlozi osmanskih mileta) historijskom nacionalnom mitu. Danas je za tako nesto kasno jer snage globalizacije i pluralizam informacija miniraju samu ideju nacije i suverene drzave...

Federalno uredjenje je mnogo realnije a mozda i optimalnije. Ali ono , za razliku od postojeceg hibridnog dejtonskog sistema, mora pocivati na jednakom ustroju svih nivoa vlasti sa detaljno propisanom hijerarhijom pravnih akata i organa vlasti. Jasno propisane nadleznosti centralne (federalne) vlasti koje moraju imati minimum ovlasti da bi funkcionirale kao drzava sposobna da ulazi u medjunarodne odnose (EU), kao i znacajnu autonomiju federalnih jedinica (srednjeg nivoa) da bi se zadovoljile partikularne, uze politicke teznje. Problem je na koji nacin danas uciniti fuziju RS i danasnjih federalnih kantona da bi sve to funkcioniralo kao moderna Federalna drzava (npr. eliminacijom danasnje FBiH i "kantoniziranjem" RS u jednu novu "Federaciju"...). Posebni distrikti su moguci i pozeljni, radi osjetljivosti pojedinih podrucja (postojeci Brcko, a pozeljno je i "ujedinjeno" Sarajevo i Mostar...).

oldplague wrote:

Feliks wrote:Niti jedna od ponudjene dvije opcije! Da biste uopce mogli razgovarati o ovome, morate barem malo poznavati teoriju drzave.

Drzave su danas uglavnom ili unitarno ili federalno uredjene. Unitarizam ne podrazumijeva nuzno centralizam, tj. postoje "unitarne" drzave sa znacajnom regionalnom samoupravom (UK, Spanija, Italija...) a i danas je regionalizacija u trendu.

Federalne drzave sastoje se od u nacelu ravnopravnih federalnih jedinica sa vecim stepenom autonomije od regija iz unitarnih drzava. Tipicno za njih je da postoji u drzavnom parlamentu poseban "gornji" dom koji zastupa interese svake federalne jedinice ponaosob (Njemacka, Austrija, Rusija, SAD, Svicarska). Federalna jedinica je tipicno odredjeni teritorij a ne posebna kulturna (jezicka, vjerska, etnicka...) grupacija stanovnistva, mada ima izuzetaka (npr. Belgija).

Potpuno je jasno da BiH ne moze biti uredjena unitarno jer to podrazumijeva politicko jedinstvo koje danas ne postoji. To je zato izmedju ostalog jer ne postoji "bosanska nacija" koja bi pocivala na ujedinjujucem, sekularnom (jer jedino takav bi mogao ujediniti religijski bazirane identitete nastale na podlozi osmanskih mileta) historijskom nacionalnom mitu. Danas je za tako nesto kasno jer snage globalizacije i pluralizam informacija miniraju samu ideju nacije i suverene drzave...

Federalno uredjenje je mnogo realnije a mozda i optimalnije. Ali ono , za razliku od postojeceg hibridnog dejtonskog sistema, mora pocivati na jednakom ustroju svih nivoa vlasti sa detaljno propisanom hijerarhijom pravnih akata i organa vlasti. Jasno propisane nadleznosti centralne (federalne) vlasti koje moraju imati minimum ovlasti da bi funkcionirale kao drzava sposobna da ulazi u medjunarodne odnose (EU), kao i znacajnu autonomiju federalnih jedinica (srednjeg nivoa) da bi se zadovoljile partikularne, uze politicke teznje. Problem je na koji nacin danas uciniti fuziju RS i danasnjih federalnih kantona da bi sve to funkcioniralo kao moderna Federalna drzava (npr. eliminacijom danasnje FBiH i "kantoniziranjem" RS u jednu novu "Federaciju"...). Posebni distrikti su moguci i pozeljni, radi osjetljivosti pojedinih podrucja (postojeci Brcko, a pozeljno je i "ujedinjeno" Sarajevo i Mostar...).

Pa da i ja jednom pročitam nešto pametno i upućeno!