#251 Re: Zločini ustanika 1941.-1942.
Posted: 03/08/2023 23:09
sve jasno, uzrok-posljedice, akcija-reakcija, razuman čovjek ovo objašnjenje prihvata bez puno promišljanja, ali...geralt wrote: ↑03/08/2023 22:46 https://www.jergovic.com/subotnja-matin ... na-u-ratu/
....
Novo tumačenje povijesti, provedeno po diktatu vlasti koja je uspostavljena 1990, jednu je poluistinu-polulaž samo zamijenilo drugom, koja je od prve gora samo po tome što potpuno negira princip uzroka i posljedice. Ustaški zločini su 1941. bili uzrok ustaničkim zločinima. Uzrok, koliko god bio evidentan, moralno ne iskupljuje i ne opravdava posljedicu. Ali što biva s posljedicom ako se s uma smetne uzrok?
Say what !!!Truba wrote: ↑04/08/2023 08:53 u Briševo se vratilo 5 ljudi...srednju slatinu... koraće...navedite mjesto stradanja devedesetih uvijek se neko vratio
samo gdje komunjare zabrane tu je mrtva i spaljena zemlja
daj ba mani se bezosjećajnog ptsp-a
popusti nisu ti ovo tračnice tramvaja ovdje malo i emocija ima
ne mogu ti sad objašnjavati jer ne bacam biserje u blato ali zamisli
da gledaš ratnog druga kako se pati
shvati
i naravno da ćemo svake godine podsjećati minimalno na godišnjicu na pokolje
ta šuplja nemojte ovo ono to ne prolazi nije 1983
uvijek prije toga ide dehumaniziranje grupe. ni nacizam nije sa neba pao. nacizam je bio artikulacija evropskog antisemitizma u svojoj najjasnijoj formi.toska wrote: ↑04/08/2023 01:54sve jasno, uzrok-posljedice, akcija-reakcija, razuman čovjek ovo objašnjenje prihvata bez puno promišljanja, ali...
kako bi se u autorovu teoriju uklopilo proljeće-ljeto 92?
ili radi diskusije, nacizam i njegovi zločini?
očito da i uzrok i posljedice mogu biti i u samom počiniocu zločina, nije historija fizika.
proljeće - ljeto 92 je ista stvar. srpski nacionalizam u najgoroj formi, njegovan i preživio najviše u srpskoj pravoslavnoj crkvi koja je najviše i angažovala ljude, uz časne izuzetke pojedinih sveštenika. narativ o muslimanima kao stranom tijelu koje treba odstraniti je tu njegovan. kada su klali turke po istočnoj bosni 42, teško da su tabirili Garašanina, nego su slušali one koji su mogli doprijeti do njih.Today is history. Today will be remembered. Years from now the young will ask with wonder about this day. Today is history and you are part of it. Six hundred years ago when elsewhere they were footing the blame for the Black Death, Casimir the Great - so called - told the Jews they could come to Krakow. They came. They trundled their belongings into the city. They settled. They took hold. They prospered in business, science, education, the arts. With nothing they came and with nothing they flourished. For six centuries there has been a Jewish Krakow. By this evening those six centuries will be a rumor. They never happened. Today is history.
Ne, apsolutno ne. Zlocini se priznaju, i zali se za njima, ja kao potomak predratniih(prije WWII) komunista i partizana spreman sam otici na svako mjesto i pokloniti se, kao sto sam i otisao na Cavkaricu, i to sa SDA termitima. Svi su vrlo svjesni da prosli sistem nije bio idealan, i da su se morale progutati neke zabe (danas popularan izraz) za vece dobro. Sto se pokazalo pogresnim.Truba wrote: ↑04/08/2023 08:57 primijetio sam jednu pojavu
gdje se zna 100% da su čede izvršioci zločina npr drinske mučenice goražde... tu se upru svi bošnjaci... od najnižeg portira do predsjednika skupĆine općine gradonačelnika načelnika i premijera BKP-a da se to manifestira
tamo gdje je malo nejasno ili postoji sumnja da su ubijeni maloljetni civili i žene žrtve partizana (npr petrovac i oko njega Travnik bolnica, stolac)
zid tajac i objašenje... hustaše
ukratko, uz ovo forsiranje, pokušava se progurati revizionizam. trubadur kao i desnica u hrvatskoj nikako da shvate da partizana i komunista više nema. ali uvijek se lakše boriti protiv neprijatelja koji ti ne može uzvratiti.dr_Evil wrote: ↑04/08/2023 09:09Ne, apsolutno ne. Zlocini se priznaju, i zali se za njima, ja kao potomak predratniih(prije WWII) komunista i partizana spreman sam otici na svako mjesto i pokloniti se, kao sto sam i otisao na Cavkaricu, i to sa SDA termitima. Svi su vrlo svjesni da prosli sistem nije bio idealan, i da su se morale progutati neke zabe (danas popularan izraz) za vece dobro. Sto se pokazalo pogresnim.Truba wrote: ↑04/08/2023 08:57 primijetio sam jednu pojavu
gdje se zna 100% da su čede izvršioci zločina npr drinske mučenice goražde... tu se upru svi bošnjaci... od najnižeg portira do predsjednika skupĆine općine gradonačelnika načelnika i premijera BKP-a da se to manifestira
tamo gdje je malo nejasno ili postoji sumnja da su ubijeni maloljetni civili i žene žrtve partizana (npr petrovac i oko njega Travnik bolnica, stolac)
zid tajac i objašenje... hustaše
Ne zelimo da upadnemo u klopku da neko izjednaci ustase, cetnike i partizane. A da je medju partizanima bilo cetnika, ustasa, i zelenih termita, naravno da je bilo, u svakom zitu ima kukolja.
Partizani su pobijedili WWII, Srbija je izgubila, NDH je izgubila. Partizani su jedini bili antifasisti i jedini su bili za pomirenje nasih naroda, i jedini su sprijecili genocid nad bosnjacima.
Potpuna je istina da su ustanici radili zlocine, i da su mnogi od njih kasnije prosli nekaznjeno. Kao sto je istina da su ustase nosile fesove dok su palile srpska sela pa da bosnjaci kasnije plate glavom. Moji su svjedocili brijanju cetnika poslije bitke na Neretvi, nije to mit, to se desilo.
To sto si ti konvertirao iz crvenog u crnog pa sada pokusavas sam sebe uvjerit u nesto.. e to je drugi par cipela. Vidio sam to cesto kod ahbaba sto predjose u SDA pa mi govore gdje su partizani srusili dzamije po Mostaru.
Bas tako, poznato i kao "osuda svih totalitarnih rezima", ili jos bolje "misa za sve zrtve rata".Chmoljo wrote: ↑04/08/2023 09:13
ukratko, uz ovo forsiranje, pokušava se progurati revizionizam. trubadur kao i desnica u hrvatskoj nikako da shvate da partizana i komunista više nema. ali uvijek se lakše boriti protiv neprijatelja koji ti ne može uzvratiti.
još uzima u usta Bošnjake, koji nit su autori četničke ideologije, niti ustaške, niti su bili posebno zagrijani za partizansku. ali su pušili foru od svake u ratu. i sad on otvara oči ovdje.
ma hajde...
e to je to.dr_Evil wrote: ↑04/08/2023 09:41Bas tako, poznato i kao "osuda svih totalitarnih rezima", ili jos bolje "misa za sve zrtve rata".Chmoljo wrote: ↑04/08/2023 09:13
ukratko, uz ovo forsiranje, pokušava se progurati revizionizam. trubadur kao i desnica u hrvatskoj nikako da shvate da partizana i komunista više nema. ali uvijek se lakše boriti protiv neprijatelja koji ti ne može uzvratiti.
još uzima u usta Bošnjake, koji nit su autori četničke ideologije, niti ustaške, niti su bili posebno zagrijani za partizansku. ali su pušili foru od svake u ratu. i sad on otvara oči ovdje.
ma hajde...
ali opet nemamo stvarnog uzroka koji bi doveo do tih velikih zločina, sav teret je na počiniocima.Chmoljo wrote: ↑04/08/2023 09:08uvijek prije toga ide dehumaniziranje grupe. ni nacizam nije sa neba pao. nacizam je bio artikulacija evropskog antisemitizma u svojoj najjasnijoj formi.toska wrote: ↑04/08/2023 01:54
sve jasno, uzrok-posljedice, akcija-reakcija, razuman čovjek ovo objašnjenje prihvata bez puno promišljanja, ali...
kako bi se u autorovu teoriju uklopilo proljeće-ljeto 92?
ili radi diskusije, nacizam i njegovi zločini?
očito da i uzrok i posljedice mogu biti i u samom počiniocu zločina, nije historija fizika.
proljeće - ljeto 92 je ista stvar. srpski nacionalizam u najgoroj formi, njegovan i preživio najviše u srpskoj pravoslavnoj crkvi koja je najviše i angažovala ljude, uz časne izuzetke pojedinih sveštenika. narativ o muslimanima kao stranom tijelu koje treba odstraniti je tu njegovan. kada su klali turke po istočnoj bosni 42, teško da su tabirili Garašanina, nego su slušali one koji su mogli doprijeti do njih.Today is history. Today will be remembered. Years from now the young will ask with wonder about this day. Today is history and you are part of it. Six hundred years ago when elsewhere they were footing the blame for the Black Death, Casimir the Great - so called - told the Jews they could come to Krakow. They came. They trundled their belongings into the city. They settled. They took hold. They prospered in business, science, education, the arts. With nothing they came and with nothing they flourished. For six centuries there has been a Jewish Krakow. By this evening those six centuries will be a rumor. They never happened. Today is history.
i nemojmo se zavaravati da je u ovo doba to nešto bolje. dečko koji je postao paradigma takve zatucanosti, Ante iz Mostara, svjedoči nam da se dehumaniziranje sasvim uspješno može vršiti i u digitalno doba. a kad ubijanje jednom krene...
sa iskustvom prošlog rata mislim da je ovo mit.
Sta je to po tebi stvarni uzrok ako nije visestoljetno dehumaniziranje jedne grupe ljudi? Jesi li svjestan da je Martin Luter bio antisemit, da je krivio jevreje za isusovu sudbinu i da je to bio uobicajen narativ? Kad je trebalo pritisnuti okidac, onda vec nije bilo toliko tesko.
Postoji i psihologija rulje i ne moze svako othrvati tome kada jednom krene. Ustvari, rijetki to urade.sa iskustvom prošlog rata mislim da je ovo mit.
moralo je od ranije postojati zlo u pojedincu ili grupi i čekati priliku.
- ne shvatamo se, Jevreji nisu napravili uzrok takvog stradanja, a za Hitlera sudbina Isusa je irelevantna.Chmoljo wrote: ↑04/08/2023 22:27Sta je to po tebi stvarni uzrok ako nije visestoljetno dehumaniziranje jedne grupe ljudi? Jesi li svjestan da je Martin Luter bio antisemit, da je krivio jevreje za isusovu sudbinu i da je to bio uobicajen narativ? Kad je trebalo pritisnuti okidac, onda vec nije bilo toliko tesko.Postoji i psihologija rulje i ne moze svako othrvati tome kada jednom krene. Ustvari, rijetki to urade.sa iskustvom prošlog rata mislim da je ovo mit.
moralo je od ranije postojati zlo u pojedincu ili grupi i čekati priliku.
Dio srpskog folklora je ubijanje turaka. Koliko god se to cinilo ruznim reci, ali to je tako. Guslarski epovi, nosanje mostiju, mitologija. Ubaci malo zatucanosti, zelje za pljackom, silovanjem, dobije se divan miks spirale zla koja se nikad nece odmotati.
Uzimas dijelove onog recenog i ne stavljas u kontekst. Nije isusova sudbina presudila jevrejima. Ona je bila samo jedan od izgovora. Ali opet, to je bio institucionalni izgovor od strane sloja ljudi koji su bili u to vrijeme najobrazovaniji, koji su imali sistem i organizaciju prije nastanka modernih drzava. Do Hitlera je bilo vec brdo razloga zasto jevreji nisu ljudi, cak i oni koji su se germanizirali.
To je jedna pausalna ocjena, koja je samo tvoje licno uvjerenje. Licne sudbine i lorivi su nebitni. Za precizan odgovor potreban je veci uzorak koji bi bio opipljiv, a ne subjektivni dozivljaj pojedinca.- niko na planeti ne može počiniti takva zla ako prije nije maštao o njima (izuzev prisile).
neko se možda ne slaže ali ja sam sasvim uvjeren u to.
- vrtimo se u krug, rasprava je počela da su ustaše prvi počinili zločine, a ustanici uzvratili isto.Chmoljo wrote: ↑04/08/2023 23:00Uzimas dijelove onog recenog i ne stavljas u kontekst. Nije isusova sudbina presudila jevrejima. Ona je bila samo jedan od izgovora. Ali opet, to je bio institucionalni izgovor od strane sloja ljudi koji su bili u to vrijeme najobrazovaniji, koji su imali sistem i organizaciju prije nastanka modernih drzava. Do Hitlera je bilo vec brdo razloga zasto jevreji nisu ljudi, cak i oni koji su se germanizirali.
To je jedna pausalna ocjena, koja je samo tvoje licno uvjerenje. Licne sudbine i lorivi su nebitni. Za precizan odgovor potreban je veci uzorak koji bi bio opipljiv, a ne subjektivni dozivljaj pojedinca.- niko na planeti ne može počiniti takva zla ako prije nije maštao o njima (izuzev prisile).
neko se možda ne slaže ali ja sam sasvim uvjeren u to.
pa neko prvi mora početi sa ubijanjem, to je valjda poprilično banalno. samo je stvar što ne može početi tek tako i ja pokušavam reći da je u pitanju složen proces, koji ko zna gdje je započet, možda i na strani žrtve, ali koji se usložnjava i od grudve snijega koja ide nizbrdo postaje ogromna kugla, koji se mora odigravati duži period, od strane velikog broja ljudi, sve da bi se došlo do tačke kada prvi nož prelazi preko grla.toska wrote: ↑04/08/2023 23:14
- vrtimo se u krug, rasprava je počela da su ustaše prvi počinili zločine, a ustanici uzvratili isto.
ja samo navodim da to ne mora biti pravilo i uzrok-posljedica ne ide nužno tako.
primjeri proljeće-ljeto 92. i nacistički zločini, počiniocu često nije potreban uzrok izazvan od druge strane.
ne znam šta je nejasno, a bolje objasniti ne umjem.
osveta, indoktrinacija, strah, anksioznost, ptsp? to ništa?- ja i kažem da je subjektivna procjena, ali se i sasvim uklapa u psihologiju mase,
koliko običnih ljudi, sad u BiH (ili planeti), mašta o zločinu? rekao bih sasvim dovoljno, ali trenutak i posljedice mogu biti teške.
e sad zamisli da je rat i da se to odobrava.
izvini, ali ovo je komplikovanje.Chmoljo wrote: ↑04/08/2023 23:38
pa neko prvi mora početi sa ubijanjem, to je valjda poprilično banalno. samo je stvar što ne može početi tek tako i ja pokušavam reći da je u pitanju složen proces, koji ko zna gdje je započet, možda i na strani žrtve, ali koji se usložnjava i od grudve snijega koja ide nizbrdo postaje ogromna kugla, koji se mora odigravati duži period, od strane velikog broja ljudi, sve da bi se došlo do tačke kada prvi nož prelazi preko grla.
a te sulude ideje padnu i prime se tek tako.toska wrote: ↑05/08/2023 00:00izvini, ali ovo je komplikovanje.Chmoljo wrote: ↑04/08/2023 23:38
pa neko prvi mora početi sa ubijanjem, to je valjda poprilično banalno. samo je stvar što ne može početi tek tako i ja pokušavam reći da je u pitanju složen proces, koji ko zna gdje je započet, možda i na strani žrtve, ali koji se usložnjava i od grudve snijega koja ide nizbrdo postaje ogromna kugla, koji se mora odigravati duži period, od strane velikog broja ljudi, sve da bi se došlo do tačke kada prvi nož prelazi preko grla.
često je dovoljno da jedna strana ima sulude fix ideje i eto problema i zločina.
ili da pređemo na pdf Metafizika