Jugoslavenski nacionalisti

[spreca]

U Jugoslavi nije bilo nacionalista ali bogami fasista je bilo i te kako mnogo sto i danas dan osjecamo na svojoj grbaci,kad ce jednom izumrijeti kao dinosauri,bolje bi bilo da je bilo obratno.

[Vodenjak]

nije njima loncoln bilo stalo ni do jugoslavaije, komunisti su imali viši cilj besklasno društvo, oni su bili "nacionalisti" na tom polju, a za taj cilj im je trebalo radništvo tj. proletarijat, ljudi koji uglavnom nemaju ništa osim onog na sebi, za to nisi mogao koristiti seljaka.

Ma znam da je bilo ko hebe seljaka, i provođenje revolucije, a ono besklasno objesi mačku o rep,
uvjek je bilo onih koji dobiju odma stan za drugih nema ni kruha. Nego jesi li siguran u ovaj viši cilj
koji si naveo, meni se čini da su imali drugačiji viši cilj, vidjeli smo to 91'.

viši cilj je bio teoretski,pa i najvećem naivcu je poznato da je besklasno društvo utopija,a komunisti nisu bili naivci, bar za ovaj stupanj ljudske svijesti, jedini pravi cilj je bio vlast i sve privilegije koje s tim idu, zato bi ona "smrt fašizmu, sloboda narodu" puno bolje zvučila u originalu" smrt fašizmu, vlast nama".

Opet vas dvojica o komunistima?

Pa dokle vise pobogu?
Jugoslovenstvo je tema!!
Ili tacnije, jugoslovenski "nacionalizam"

Hajde, da cujemo koju pametnu...
Znate vi to..
Samo ako se potrudite!

[popajic]

@osa
...jedini pravi cilj je bio vlast i sve privilegije koje s tim idu, zato bi ona "smrt fašizmu, sloboda narodu" puno bolje zvučila u originalu" smrt fašizmu, vlast nama".

A kad ovo preslikas na sadasnje rijeme dobijes: po uzoru na fasizam, vlast nama !Narod se i ne spominje !
Ali stvarno, kakve sve ovo ima veze sa Jugoslovenima? Pa jos i nacionalistima !?

[osa]

quote="osa"]

nije njima loncoln bilo stalo ni do jugoslavaije, komunisti su imali viši cilj besklasno društvo, oni su bili "nacionalisti" na tom polju, a za taj cilj im je trebalo radništvo tj. proletarijat, ljudi koji uglavnom nemaju ništa osim onog na sebi, za to nisi mogao koristiti seljaka.

Ma znam da je bilo ko hebe seljaka, i provođenje revolucije, a ono besklasno objesi mačku o rep,
uvjek je bilo onih koji dobiju odma stan za drugih nema ni kruha. Nego jesi li siguran u ovaj viši cilj
koji si naveo, meni se čini da su imali drugačiji viši cilj, vidjeli smo to 91'.

viši cilj je bio teoretski,pa i najvećem naivcu je poznato da je besklasno društvo utopija,a komunisti nisu bili naivci, bar za ovaj stupanj ljudske svijesti, jedini pravi cilj je bio vlast i sve privilegije koje s tim idu, zato bi ona "smrt fašizmu, sloboda narodu" puno bolje zvučila u originalu" smrt fašizmu, vlast nama".[/quote]

Opet vas dvojica o komunistima?

Pa dokle vise pobogu?
Jugoslovenstvo je tema!!
Ili tacnije, jugoslovenski "nacionalizam"

Hajde, da cujemo koju pametnu...
Znate vi to..
Samo ako se potrudite! [/quote]

komunizam i jugoslavenstvo nije baš lako odvojiti, kako god usmjeriš konverzaciju doći ćeš na titu i komuniste.

[popajic]

Na koga li cemo onda doci kad govorimo o Bosancima ? ( hm...bosanski nacionalisti !)

[Klodovik]

Drugo zasjedanje ZAVNOBiH-a održano je 30. juna – 2. jula 1944. u Sanskom Mostu na kojem je 1. jula 1944. godine donesena deklaracija o pravima građana u BiH u kojoj stoji:

U plamenu pravednog oslobodilačkog rata iskiva se bratstvo Srba, Muslimana i Hrvata, i time se udara siguran temelj slobodne i zbratimljene BiH, ravnopravne federalne jedinice u Demokratskoj federativnoj Jugoslaviji. Prvi put u historiji Srbi, Muslimani i Hrvati Bosne i Hercegovine, ujedinjeni u Narodno-oslobodilačkom pokretu, stupili su na isti put, počeli da izgrađuju svoj zajednički dom, u čije su temelje uzidane kosti njihovih najboljih sinova. Prvi put u historiji oni su postali kovači svoje sudbine, čvrsto riješeni da jednom zauvijek sahrane vijekovnu mračnu i tešku prošlost i da izgrade državnu zajednicu u kojoj će živjeti u ravnopravnosti, slobodi, miru i blagostanju.
Oličena u narodno-oslobodilačkim odborima i ZAVNOBiH-u zajamčuje:

* Ravnopravnost Srba, Muslimana i Hrvata BiH koja je njihova zajednička i nedjeljiva domovina;

- Slobodu vjeroispovijesti i savjesti kao i ravnopravnost svih vjeroispovijesti;
- Slobodu zbora i dogovora, udruživanja i štampe;
- Ličnu i imovinsku sigurnost građana, kao i slobodu privatne inicijative u privrednom životu;
- Ravnopravnost žena sa muškarcima, kako u političkom životu zemlje tako i u svim oblastima društvene djelatnosti;
- Izborno pravo u demokratskoj Bosni i Hercegovini birači će vršiti tajnim glasanjem na osnovu opšteg, jednakog i neposrednog prava glasa;
- Aktivno i pasivno izborno pravo ima svaki građanin i građanka koji su navršili 18 godina života, a nisu toga prava lišeni na osnovu zakona;
- Borci narodno-oslobodilačke vojske i partizanskih odreda Jugoslavije imaju to pravo bez obzira na godine starosti;
- Svakom građaninu zajamčeno je pravo žalbe na rješenje organa vlasti, kao i pravo molbe i pritužbe svim organima državne vlasti;
- Niko ne može biti osuđen bez prethodnog sudskog postupka.

-----------------------------------------

Kad je završen rat, u praksi nije bilo mjesta za dosta od pobrojanog.

[KENJAC]

Evo jedan VELIKI JUGOSLOVENSKI ULTRANACIONALISTA da oda pocast , na danasnji dan preminulom vodji, Drugu Josipu Brozu i izrazim mu veliku zahvalnost sto sam imao sretno i bezbrizno djetinstvo!
Druze Predsjednice, od kako si ti umro promijenio sam sest drzava! Sest razvijenih drzava ,ne racunajuci Bosnu, i Druze Marsale jos ni jedna se nije primakla nasoj, mojoj i Tvojoj SFRJ!!!
Da mi se tamo vratit dao bih i stan na Azurnoj obali, stan u Italiji, stan u Sarajevu i dva auta od ukupno cetiri hiljade sesto kubnih centimetara (tek toliko da se zna da nisam bas jado sto pati za drzavom gdje smo svi imali "kakvu-takvu platu a nikakvu slobodu")

[Agic Nurija]

Jedno veeeeeliko @Palermu za postove napisane na prethodnoj stranici!!!

Oni koji su za titinog vakta u jugi dobili i državu i naciju, imaju i danas istu i državu i naciju, samo nema bosanske države i bosanske nacije, jer je nikada, ni u jednoj jugoslaviji nije SMJELO BITI ! Zašto? Eh, to je ono što tek predstoji da se ispiše kao odgovor od mnogo, mnogo stranica historije jednog zabranjenog naroda, koji u vlastitoj, jednako zabranjenoj državi, tavori kao u zaraženom političkom karantenu.
Volio bih "vodenjakov" elaborat, a ne ukazivanje na "palermove" hvalospjeve. Jugoslovenski nacionalisti za titine države nisu postojali, ali zato jesu jugoslovenski komunistički funkcioneri, čija potomstva i danas evociraju uspomene na "lijepa vremena, kada se....u jugi živilo, slavilo, putovalo, odmaralo, žderalo i lokalo na državni račun....." Ja se osobno duboko zahvaljujem onima koji su jugu ukinuli i otvorili konačno procese u kojima će se nešto drugačije nego što je to bivalo u diktaturama, razotkrivati pravo lice i naličje svake južnoslovenske državne nacije, akobogda! Da je to tako, evo dokaza sada i ovdjer: za ovo što pišem i podpisujem, niko me ne može prijaviti u "komitet", gdje bih bio pozvan na obradu svijesti i savjesti, kao kada sam 70-tih na autu odpozadi napisao TVRTKO PRVI KOTROMANIĆ!

[osa]

Jedno veeeeeliko @Palermu za postove napisane na prethodnoj stranici!!!

Oni koji su za titinog vakta u jugi dobili i državu i naciju, imaju i danas istu i državu i naciju, samo nema bosanske države i bosanske nacije, jer je nikada, ni u jednoj jugoslaviji nije SMJELO BITI ! Zašto? Eh, to je ono što tek predstoji da se ispiše kao odgovor od mnogo, mnogo stranica historije jednog zabranjenog naroda, koji u vlastitoj, jednako zabranjenoj državi, tavori kao u zaraženom političkom karantenu.
Volio bih "vodenjakov" elaborat, a ne ukazivanje na "palermove" hvalospjeve. Jugoslovenski nacionalisti za titine države nisu postojali, ali zato jesu jugoslovenski komunistički funkcioneri, čija potomstva i danas evociraju uspomene na "lijepa vremena, kada se....u jugi živilo, slavilo, putovalo, odmaralo, žderalo i lokalo na državni račun....." Ja se osobno duboko zahvaljujem onima koji su jugu ukinuli i otvorili konačno procese u kojima će se nešto drugačije nego što je to bivalo u diktaturama, razotkrivati pravo lice i naličje svake južnoslovenske državne nacije, akobogda! Da je to tako, evo dokaza sada i ovdjer: za ovo što pišem i podpisujem, niko me ne može prijaviti u "komitet", gdje bih bio pozvan na obradu svijesti i savjesti, kao kada sam 70-tih na autu odpozadi napisao TVRTKO PRVI KOTROMANIĆ!

hvala nurija.

[Vodenjak]

Jedno veeeeeliko @Palermu za postove napisane na prethodnoj stranici!!!

Oni koji su za titinog vakta u jugi dobili i državu i naciju, imaju i danas istu i državu i naciju, samo nema bosanske države i bosanske nacije, jer je nikada, ni u jednoj jugoslaviji nije SMJELO BITI ! Zašto? Eh, to je ono što tek predstoji da se ispiše kao odgovor od mnogo, mnogo stranica historije jednog zabranjenog naroda, koji u vlastitoj, jednako zabranjenoj državi, tavori kao u zaraženom političkom karantenu.
Volio bih "vodenjakov" elaborat, a ne ukazivanje na "palermove" hvalospjeve. Jugoslovenski nacionalisti za titine države nisu postojali, ali zato jesu jugoslovenski komunistički funkcioneri, čija potomstva i danas evociraju uspomene na "lijepa vremena, kada se....u jugi živilo, slavilo, putovalo, odmaralo, žderalo i lokalo na državni račun....." Ja se osobno duboko zahvaljujem onima koji su jugu ukinuli i otvorili konačno procese u kojima će se nešto drugačije nego što je to bivalo u diktaturama, razotkrivati pravo lice i naličje svake južnoslovenske državne nacije, akobogda! Da je to tako, evo dokaza sada i ovdjer: za ovo što pišem i podpisujem, niko me ne može prijaviti u "komitet", gdje bih bio pozvan na obradu svijesti i savjesti, kao kada sam 70-tih na autu odpozadi napisao TVRTKO PRVI KOTROMANIĆ!

Ako se ne varam, i ti u Brozu vise vidis diktatora nego drzavnika i humanistu i neka...
To je tvoje pravo.

Ali, kao i mnogi drugi, od istog tog diktatora si ocito ocekivao da ti upravo ON napravi drzavu i naciju koja bi tebi po mjeri bila. Da je to uradio, onda u tvojim ocima ne bi bio diktator bez obzira sto u njegovo vrijeme, a ni danas, niti je bilo niti ima neki ko zna koliki broj onih koji bi zeljeli bosansku drzavu i bosansku naciju.

Ne govorim ovo iz razloga sto mi je to pravo ili krivo vec jednostavno zbog toga sto je to tako.
Stvaranje drzave i emancipacija naroda nije stvar bilo kakve odluke. To je proces koji se ne moze sprovesti preko noci. Ne moze ni kroz 10 godina pa ni kroz 100, ako hoces.

Malo mi je smijesno starijem covjeku objasnjavati sta je znacilo biti pragmatican u doba hladnog rata a nakon onako krvavo-vruceg 2. svjetskog rata.
Ja naprosto ne mogu i necu da vjerujem da ti sve oko sebe ne vidis vec da zivis u svojoj, Kotromanicevskoj Bosni, zanemarujuci sve one koji su dosli i prosli u i kroz njegovu zemlju u zadnjih 5-6 vijekova.

Ako sam te pogresno shvatio, ne zamjeri, a ako nisam - e onda je vrijeme da se probudis...

[stepsky]

@Vodenjak

Ti ili slabo poznajes Tita i njegova djela i nedjela ili si indoktriniran.
O Bosanskoj naciji i Bosni ponajmanje trebaju da trube Titoisti, zapravo trebali bi da se sakriju u misju rupu i da ne pogane okolo.
Sta velis o ubijanju nacije 10 pa i 100 godina od cega je Tito odradio dobrih 35. Ostalih 20 su odradili i danas jos uvijek rade Titovi djaci.
A sad nam trebaju jos i njihovi naslednici.

@Agic Nurija

[staza]

Neki ili slabo čitaju ili ih oni koji su nešto znali o onome vremenu nisu pravilno informirali.
Deklariranje za islamsku emancipaciju neodređeno: no za izjašnjavanje za bošnjaštvo tj. za biti Musliman, bh. muslimanima su trebale tek '60-e godine prošloga stoljeća, a mogli su to i prije tražiti, dok je još Tito bio živ da budu Bošnjaci, prije nego što ih krenu klati...

[mostarac]

@Replay
"Daleko od toga da je danas nešto posebno bolje.
Ali nije tema o sadašnjosti ,nego o prošlosti koju neki gledaju samo kroz ružičaste naočale. A nemaju baš pravo kad toliko hvale Jugu."

Upravo si sam odgovorio na svoje pitanje (vidi napisano masnim slovima). Zato danas svi reze na ove danas, nije neophodno iz neke ljubavi, vec sto je rasturen jedan sistem pod izgovorom zamjene za bolji, umjesto boljeg bio je rat a poslije rata dobili smo jedan divlji sistem.

Bili su lopovi i prije, poricati lose strane u Jugi je u najmanju ruku neozbiljno. Ali ondasnji lopovi/kriminalci/politicari su za ove danasnje "biznismene i demokrate" prvacici, pravi pioniri !

Sta to danas imamo vise i bolje ?

Imaš mogućnost da promijeniš stvari. Svi je imamo.

Ne, nemas apsolutno nikakvu mogucnost, ama bas nikakvu i to je suplja prica i kapitalisticka navlakusa olicena u bajci zvanoj demokratija i mogucnost promjena. Apsolutno ne postoji nacin i mogucnost da bilo sta promjenis.
Evo hocemo da nam se drzava rjesi duga, da strane banke otjeramo iz drzave, da vratimo nase privatizovano drzavno bogatstvo, da opet budemo nesvrstani.
Da li si ti svjestan da nijednu od ovih stavki ukoliko bi zelili mi ne mozemo ispuniti, tj. nasa zelja se ne moze ispuniti, a kako onda govoris o mogucnosti promjena. Kakvih promjena. Da Brankovica zamjenim osobom X koja ce biti opet poslusnik i raditi u interesu drugih, samo ce malo ljepse to pakovati u celofan. Ako ti to smatras mogucnoscu promjene, izvini al ja ne smatram. Ako ti smatras da je smjenom Busha i dovodjenjem Obame americki narod izabrao neke fundamentalne promjene onda ti imas problem sa definicijom rijeci promjena.

[mostarac]

Ali nećeš ići u zatvor. To je razlika koju stalno ističem.
Pogotovo nećeš otići u zatvor zbog onoga zbog čega su išli oni.
I još, jednom ponavljam, ne kažem da je sada SVE bolje nego govorim da tada SVE I SVIMA nije bilo dobro. Ja ovdje ne bih ništa govorio da nije nekih koji su dali sebi pravo da govore u ime svih da je Juga SVIMA valjala.

Nijedan sistem ne valja SVIMA, ali je Juga valjala za 90% obicnih ljudi sto je sasvim dovoljno da se ocjeni i vise nego pozitivnom ocjenom.
Isto tako eto sad imamo mogucnost da kazemo sta nam padne na pamet, ali mogucnost promjena apsolutno nemamo i ja u sustini ne vidim razliku. Onaj sistem je imao verbalni delikt i sa njim je sprijecio mnoge potrese i stagnaciju i bavljenje nebitnim temama, ovaj sistem to nema pa onda imamo avaz i medijski linch. Izmedju avaza i verbalnog delikta ja se odlucujem za verbalni delikt, jer bolje je da se suti nego da se govori na nacin kako to radi avaz, a o svemu si mogao govoriti ako si znao upakovati osim o nacionalizmu. Krenes sa: Drugovi samokritika je potrebna bla bla, nisam siguran da je u interesu naseg socijalistickog drustva bla bla ... i lijepo to upakujes i sve kazes, ali za to treba imati i ponesto u glavi.
Sistem je kao i svaki sistem stitio sebe. Kapitalisticki sistem sebe stiti tako da mozes reci sta god hoces, ali to u sustini nema nikakvog efekta po sam sistem, a socijalizam kao mnogo ranjiviji sistem koji se u pravom smjeru moze razvijati samo u stabilnom drustvu, je stitio sebe od potresa verbalnim deliktom. Razne NVO, toboznja sloboda medija i milioni na ulicama amerike i evrope ipak nisu uspjeli sprijeciti Busha & Co. da im sinove posalju u Irak.
I na kraju krajeva i u svim drzavama tadasnjeg svijeta uprkos cinjenici tzv. demokratije je postojao verbalni delikt samo se pakovao drugacije. Na kraju krajeva mogao si reci sta hoces bla bla, al i pored toga se ti kao crnac donedavno u americi nisi mogao voziti sa bijelcima u autobusu ili vjencati se u pojedinim drzavama ili ako si zena donedavno nisi mogao glasati u Svicarskoj.
Jugoslavija nije mogla biti izvan svoga vremena u kome je zivjela i stasala i razvijala se i to je ono sto vi uporno pokusavate da podmetnete. Jugoslaviju ne posmatrate ocima vremena u kojem je zivjela nego ocima vremena koje tek treba da dodje, a to je neozbiljno i smjesno. Nazalost i kao takva je bila u vecini stvari naprednijih shvatanja od nase danasnjice pa i danasnjice mnogih drzava EU.

Na kraju, ja jesam jugoslovenski nacionalista, a biti Jugoslovenski nacionalista znaci voliti sve slobodoljubive ljude svijeta, cijeniti mir, ravnopravnost svih ljudi, diciti se razlicitostima, a ne zazirati od njih i iako pojam ne ide uz pojam nacionalista biti jugoslovenski nacionalista znaci zalagati se za bratstvo-jedinstvo, a to je najplemenitija ideja zazivjela na prostorima Balkana, a i sire ikada.

[Agic Nurija]

Jedno veeeeeliko @Palermu za postove napisane na prethodnoj stranici!!!

Oni koji su za titinog vakta u jugi dobili i državu i naciju, imaju i danas istu i državu i naciju, samo nema bosanske države i bosanske nacije, jer je nikada, ni u jednoj jugoslaviji nije SMJELO BITI ! Zašto? Eh, to je ono što tek predstoji da se ispiše kao odgovor od mnogo, mnogo stranica historije jednog zabranjenog naroda, koji u vlastitoj, jednako zabranjenoj državi, tavori kao u zaraženom političkom karantenu.
Volio bih "vodenjakov" elaborat, a ne ukazivanje na "palermove" hvalospjeve. Jugoslovenski nacionalisti za titine države nisu postojali, ali zato jesu jugoslovenski komunistički funkcioneri, čija potomstva i danas evociraju uspomene na "lijepa vremena, kada se....u jugi živilo, slavilo, putovalo, odmaralo, žderalo i lokalo na državni račun....." Ja se osobno duboko zahvaljujem onima koji su jugu ukinuli i otvorili konačno procese u kojima će se nešto drugačije nego što je to bivalo u diktaturama, razotkrivati pravo lice i naličje svake južnoslovenske državne nacije, akobogda! Da je to tako, evo dokaza sada i ovdjer: za ovo što pišem i podpisujem, niko me ne može prijaviti u "komitet", gdje bih bio pozvan na obradu svijesti i savjesti, kao kada sam 70-tih na autu odpozadi napisao TVRTKO PRVI KOTROMANIĆ!

Ako se ne varam, i ti u Brozu vise vidis diktatora nego drzavnika i humanistu i neka...
To je tvoje pravo.

Ali, kao i mnogi drugi, od istog tog diktatora si ocito ocekivao da ti upravo ON napravi drzavu i naciju koja bi tebi po mjeri bila. Da je to uradio, onda u tvojim ocima ne bi bio diktator bez obzira sto u njegovo vrijeme, a ni danas, niti je bilo niti ima neki ko zna koliki broj onih koji bi zeljeli bosansku drzavu i bosansku naciju.

Ne govorim ovo iz razloga sto mi je to pravo ili krivo vec jednostavno zbog toga sto je to tako.
Stvaranje drzave i emancipacija naroda nije stvar bilo kakve odluke. To je proces koji se ne moze sprovesti preko noci. Ne moze ni kroz 10 godina pa ni kroz 100, ako hoces.

Malo mi je smijesno starijem covjeku objasnjavati sta je znacilo biti pragmatican u doba hladnog rata a nakon onako krvavo-vruceg 2. svjetskog rata.
Ja naprosto ne mogu i necu da vjerujem da ti sve oko sebe ne vidis vec da zivis u svojoj, Kotromanicevskoj Bosni, zanemarujuci sve one koji su dosli i prosli u i kroz njegovu zemlju u zadnjih 5-6 vijekova.

Ako sam te pogresno shvatio, ne zamjeri, a ako nisam - e onda je vrijeme da se probudis...

Jedno je biti pismen i znati pročitati očima, a nešto sasvim drugo je čitati razumom i moći razabrati nečije misli i namjere.
Evo jedan mali historijski primjer:
Titovi neprijatelji su, ne samo u ratu, fašisti, a i Srbija i Hrvatska su bile Hitlerove, to jeste Musolinijeve marionete i tamo Tito nije mogao dobiti ni prijatelje, još manje saputnike i borce u borbi za JUGOSLAVIJU, koju je izborio u BOSNI, gdje je BOSANSKI NAROD, plaćao krvavu cijenu partizanskog ratovanja. Na kraju, Tito svoju državu pravi u Bihaću, to jeste u Jajcu, a prijestolnicu u Beogradu !?
Može li mi neko od vas posttitinih humanista reči, da li se hrvatski narod, gdje i kada u historiji borio za državu koju je dobio od Tita, za Dalmaciju od Istre do Boke Kotorske, što isto vrijedi i za Srbiju i srpski narod, glede Vojvodine. I još im ostavio Bosnu da je međusobno dijele, pod uvjetom da izbrišu njene vlasnike, podvedene pod pojam "neopredjeljenih muslimana".....Tito je napravio šest republika, a pet naroda, to stoji na grbu FNRJ 1946 i na dušama mnogih bosanskih rodoljuba! Šesti, BOSANSKI NAROD je bio ZABRANJEN!
Ja nisam ni tražio, niti očekivao da meni i mojim Bosancima neko drugi pravi državu i naciju po našoj, bosanskoj mjeri, ali sam tražio i to i dalje tražim aktivno, da nas konačno ti prokleti Srbi i još prokletiji Hrvati konačno ostave na miru, kako bi i mi Bosanci u neko doba mogli da kažemo, kako smo na ovom svijetu i mi kod svoje kuće, a ne vječiti podstanari, vječiti višak u prebrojavanju "velevjera i velenacija na južnoslavenskim prostorima!
Na kraju, ja ne sanjam Kotromaniće, ja sam jedan od njih, duboko u genetskom kodu.

"mostarac", kada budeš drugi put govorio o humanizmu titinog porijekla, a na bosanskim državnim i etničkim prostorima, upitaj se čija vojska, čiji generali i čije oružje je napravilo od Srebrenice simbol ZLA I ZLOČINA, neviđenog na evropskom kontinentu u poslednjih pedeset godina! I zašto baš u Bosni i zašto baš nad muškarcima!?

[seln]

Jedno je biti pismen i znati pročitati očima, a nešto sasvim drugo je čitati razumom i moći razabrati nečije misli i namjere.
Evo jedan mali historijski primjer:
Titovi neprijatelji su, ne samo u ratu, fašisti, a i Srbija i Hrvatska su bile Hitlerove, to jeste Musolinijeve marionete i tamo Tito nije mogao dobiti ni prijatelje, još manje saputnike i borce u borbi za JUGOSLAVIJU, koju je izborio u BOSNI, gdje je BOSANSKI NAROD, plaćao krvavu cijenu partizanskog ratovanja. Na kraju, Tito svoju državu pravi u Bihaću, to jeste u Jajcu, a prijestolnicu u Beogradu !?
Može li mi neko od vas posttitinih humanista reči, da li se hrvatski narod, gdje i kada u historiji borio za državu koju je dobio od Tita, za Dalmaciju od Istre do Boke Kotorske, što isto vrijedi i za Srbiju i srpski narod, glede Vojvodine. I još im ostavio Bosnu da je međusobno dijele, pod uvjetom da izbrišu njene vlasnike, podvedene pod pojam "neopredjeljenih muslimana".....Tito je napravio šest republika, a pet naroda, to stoji na grbu FNRJ 1946 i na dušama mnogih bosanskih rodoljuba! Šesti, BOSANSKI NAROD je bio ZABRANJEN!
Ja nisam ni tražio, niti očekivao da meni i mojim Bosancima neko drugi pravi državu i naciju po našoj, bosanskoj mjeri, ali sam tražio i to i dalje tražim aktivno, da nas konačno ti prokleti Srbi i još prokletiji Hrvati konačno ostave na miru, kako bi i mi Bosanci u neko doba mogli da kažemo, kako smo na ovom svijetu i mi kod svoje kuće, a ne vječiti podstanari, vječiti višak u prebrojavanju "velevjera i velenacija na južnoslavenskim prostorima!
Na kraju, ja ne sanjam Kotromaniće, ja sam jedan od njih, duboko u genetskom kodu.

"mostarac", kada budeš drugi put govorio o humanizmu titinog porijekla, a na bosanskim državnim i etničkim prostorima, upitaj se čija vojska, čiji generali i čije oružje je napravilo od Srebrenice simbol ZLA I ZLOČINA, neviđenog na evropskom kontinentu u poslednjih pedeset godina! I zašto baš u Bosni i zašto baš nad muškarcima!?

Podsjetio bih da s pocetkom 2 svjetskog rata nije postojao nikakav "bosanski narod", vec samo "bosanac" kao kolokvijalni izraz za ljude koji su porijeklom iz Bosne. Najveci dio ustanika u Bosni su bili Srbi koji se nisu ni borili za neku tamo Bosnu, vec
1. za goli zivot i spas od ustaske kame
2. za ideju "svi srbi u jednoj drzavi"
Trebalo je puno ideoloskog rada da bi se ti ljudi "doveli u suru" za ideju Bosne kao federalne jedinice, tim vise jer je puno muslimana "prisegnulo" poglavniku.
Sto se tice bosnjacke nacije, sta je to? Religiozna pripadnost? Sta je musliman na Kosovu, da nije bosnjak? Za formiranje nacije treba malo vise od religijske pripadnosti, a sama IZ je uvijek tezila da vjera bude jedini osnov bosnjacke nacionalnosti.
Sta Tito ima sa cinjenicom da su se bosanski muslimani do 1878 uglavnom izjasnjavali kao "Turci"? Sta on ima sa cinjenicom da je najjaca muslimanska partija u Kraljevini Jugoslaviji bila Jugoslavenska MUSLIMANSKA (ne bosnjacka) Organizacija?
Zasto su se mnogi kasniji "istaknuti bosnjaci" poslije rata izjasnjavali kao srbi i hrvati, a ne kao neopredijeljeni? Npr. Alija Nametak, nacionalista i ustaski groupie, koji je cijelog zivota tvrdio da je hrvat. Ili, najpoznatiji srbin medju muslimanima, onaj drugi Alija...
A vojska koja je kasnije pocinila zlocine nije bila ni priblizno Titova, vec samo gomila karijerista koji su se pobojali za posao u slucaju propasti drzave.

[Vodenjak]

Jedno je biti pismen i znati pročitati očima, a nešto sasvim drugo je čitati razumom i moći razabrati nečije misli i namjere.
Evo jedan mali historijski primjer:
Titovi neprijatelji su, ne samo u ratu, fašisti, a i Srbija i Hrvatska su bile Hitlerove, to jeste Musolinijeve marionete i tamo Tito nije mogao dobiti ni prijatelje, još manje saputnike i borce u borbi za JUGOSLAVIJU, koju je izborio u BOSNI, gdje je BOSANSKI NAROD, plaćao krvavu cijenu partizanskog ratovanja. Na kraju, Tito svoju državu pravi u Bihaću, to jeste u Jajcu, a prijestolnicu u Beogradu !?
Može li mi neko od vas posttitinih humanista reči, da li se hrvatski narod, gdje i kada u historiji borio za državu koju je dobio od Tita, za Dalmaciju od Istre do Boke Kotorske, što isto vrijedi i za Srbiju i srpski narod, glede Vojvodine. I još im ostavio Bosnu da je međusobno dijele, pod uvjetom da izbrišu njene vlasnike, podvedene pod pojam "neopredjeljenih muslimana".....Tito je napravio šest republika, a pet naroda, to stoji na grbu FNRJ 1946 i na dušama mnogih bosanskih rodoljuba! Šesti, BOSANSKI NAROD je bio ZABRANJEN!
Ja nisam ni tražio, niti očekivao da meni i mojim Bosancima neko drugi pravi državu i naciju po našoj, bosanskoj mjeri, ali sam tražio i to i dalje tražim aktivno, da nas konačno ti prokleti Srbi i još prokletiji Hrvati konačno ostave na miru, kako bi i mi Bosanci u neko doba mogli da kažemo, kako smo na ovom svijetu i mi kod svoje kuće, a ne vječiti podstanari, vječiti višak u prebrojavanju "velevjera i velenacija na južnoslavenskim prostorima!
Na kraju, ja ne sanjam Kotromaniće, ja sam jedan od njih, duboko u genetskom kodu.

"mostarac", kada budeš drugi put govorio o humanizmu titinog porijekla, a na bosanskim državnim i etničkim prostorima, upitaj se čija vojska, čiji generali i čije oružje je napravilo od Srebrenice simbol ZLA I ZLOČINA, neviđenog na evropskom kontinentu u poslednjih pedeset godina! I zašto baš u Bosni i zašto baš nad muškarcima!?

Mozes li (kratko, molim!) odgovoriti ko su za tebe Bosanci? Ko cini taj bosanski narod?

[Klodovik]

@Replay
"Daleko od toga da je danas nešto posebno bolje.
Ali nije tema o sadašnjosti ,nego o prošlosti koju neki gledaju samo kroz ružičaste naočale. A nemaju baš pravo kad toliko hvale Jugu."

Upravo si sam odgovorio na svoje pitanje (vidi napisano masnim slovima). Zato danas svi reze na ove danas, nije neophodno iz neke ljubavi, vec sto je rasturen jedan sistem pod izgovorom zamjene za bolji, umjesto boljeg bio je rat a poslije rata dobili smo jedan divlji sistem.

Bili su lopovi i prije, poricati lose strane u Jugi je u najmanju ruku neozbiljno. Ali ondasnji lopovi/kriminalci/politicari su za ove danasnje "biznismene i demokrate" prvacici, pravi pioniri !

Sta to danas imamo vise i bolje ?

Imaš mogućnost da promijeniš stvari. Svi je imamo.

Ne, nemas apsolutno nikakvu mogucnost, ama bas nikakvu i to je suplja prica i kapitalisticka navlakusa olicena u bajci zvanoj demokratija i mogucnost promjena. Apsolutno ne postoji nacin i mogucnost da bilo sta promjenis.
Evo hocemo da nam se drzava rjesi duga, da strane banke otjeramo iz drzave, da vratimo nase privatizovano drzavno bogatstvo, da opet budemo nesvrstani.
Da li si ti svjestan da nijednu od ovih stavki ukoliko bi zelili mi ne mozemo ispuniti, tj. nasa zelja se ne moze ispuniti, a kako onda govoris o mogucnosti promjena. Kakvih promjena. Da Brankovica zamjenim osobom X koja ce biti opet poslusnik i raditi u interesu drugih, samo ce malo ljepse to pakovati u celofan. Ako ti to smatras mogucnoscu promjene, izvini al ja ne smatram. Ako ti smatras da je smjenom Busha i dovodjenjem Obame americki narod izabrao neke fundamentalne promjene onda ti imas problem sa definicijom rijeci promjena.

Kako ono pjesnik reče... stalna na tom svijetu samo mijena jest. Postoji itekakva mogućnost promjene, ali ljudi očito nisu spremni da je načine.

[Bassinak]

Pozderac: "Ne daju bosanstvo, nude muslimanstvo... Da prihvatimo i to sto nude, makar i pogresno ime ali cemo otvoriti proces"

[Johny]

Nijedan sistem ne valja SVIMA, ali je Juga valjala za 90% obicnih ljudi sto je sasvim dovoljno da se ocjeni i vise nego pozitivnom ocjenom.
Isto tako eto sad imamo mogucnost da kazemo sta nam padne na pamet, ali mogucnost promjena apsolutno nemamo i ja u sustini ne vidim razliku. Onaj sistem je imao verbalni delikt i sa njim je sprijecio mnoge potrese i stagnaciju i bavljenje nebitnim temama, ovaj sistem to nema pa onda imamo avaz i medijski linch. Izmedju avaza i verbalnog delikta ja se odlucujem za verbalni delikt, jer bolje je da se suti nego da se govori na nacin kako to radi avaz, a o svemu si mogao govoriti ako si znao upakovati osim o nacionalizmu. Krenes sa: Drugovi samokritika je potrebna bla bla, nisam siguran da je u interesu naseg socijalistickog drustva bla bla ... i lijepo to upakujes i sve kazes, ali za to treba imati i ponesto u glavi.
Sistem je kao i svaki sistem stitio sebe. Kapitalisticki sistem sebe stiti tako da mozes reci sta god hoces, ali to u sustini nema nikakvog efekta po sam sistem, a socijalizam kao mnogo ranjiviji sistem koji se u pravom smjeru moze razvijati samo u stabilnom drustvu, je stitio sebe od potresa verbalnim deliktom. Razne NVO, toboznja sloboda medija i milioni na ulicama amerike i evrope ipak nisu uspjeli sprijeciti Busha & Co. da im sinove posalju u Irak.
I na kraju krajeva i u svim drzavama tadasnjeg svijeta uprkos cinjenici tzv. demokratije je postojao verbalni delikt samo se pakovao drugacije. Na kraju krajeva mogao si reci sta hoces bla bla, al i pored toga se ti kao crnac donedavno u americi nisi mogao voziti sa bijelcima u autobusu ili vjencati se u pojedinim drzavama ili ako si zena donedavno nisi mogao glasati u Svicarskoj.
Jugoslavija nije mogla biti izvan svoga vremena u kome je zivjela i stasala i razvijala se i to je ono sto vi uporno pokusavate da podmetnete. Jugoslaviju ne posmatrate ocima vremena u kojem je zivjela nego ocima vremena koje tek treba da dodje, a to je neozbiljno i smjesno. Nazalost i kao takva je bila u vecini stvari naprednijih shvatanja od nase danasnjice pa i danasnjice mnogih drzava EU.

Na kraju, ja jesam jugoslovenski nacionalista, a biti Jugoslovenski nacionalista znaci voliti sve slobodoljubive ljude svijeta, cijeniti mir, ravnopravnost svih ljudi, diciti se razlicitostima, a ne zazirati od njih i iako pojam ne ide uz pojam nacionalista biti jugoslovenski nacionalista znaci zalagati se za bratstvo-jedinstvo, a to je najplemenitija ideja zazivjela na prostorima Balkana, a i sire ikada.

Zanimljiv post, sa nekim delovima se potpuno slazem ali neke stvari skripe...

Da krenem sa kraja, mislim da terminologija skripi, jugoslavija kao ideja i nacionalizam kao pojava nisu dobri drugari, zive u istom kvartu, susrecu se cesto, nekad se pozdrave, nekad opsuju, nekad potuku... nema tu srece dok se neko ne preseli drugde, a i kad se preseli drmace nostalgija

Mozemo pristupiti navijacki ovoj temi, uglavnom je ostra podela izmedju ZA i PROTIV, ali neophodno je jedan racionalan pristup, da odmerimo sve sto je valjalo i sto nije, da uporedimo sa danasnjim sistemom i izvucemo neki zakljucak...

U osnovi, mislim da je ideja bila sjajna, okupiti zaostala, vecno zavadjenja balkanska plemena u zajednicu, napraviti, vecu, jacu, ekonomski prosperitetniju drzavu koja ce sa svojih 20 miliona ljudi, bogatsvom razlicitosti, morem, planinama, rekama, rudama, ljudima koji su u dodiru sa savremenim nacinom zivota, tehnologijama, mogli smo biti EU u malom, to je stvarno jedan civilizacijski skok koji je bio neophodan kako bi uhvatili prikljucak sa zapadnom Evropom, jer smo kulturno dosta kaskali i bili smo pregradje savremene Evrope...

Nazalost, nismo uspeli, zadatak je bio prevelik, previse je bila heterogena masa, narod slabo prosvecen i nesvestan vanrednog zadatka. Ne slazem se da su za sve krive elite i spoljni uticaji... elite proisticu iz naroda, a spoljni uticaji su nesto kao klima, ili se prilagodi ili nestani. Narodi nisu imali tradiciju u stvarnom postovanju razlicitosti, iako su ziveli na istim prostorima uvek je neka etnicka grupa bila favorizovana, Tito je nasilno prekinuo to sve, ali ispod tepiha su se jos krili recidivi proslog vremena. Nije dao ljudima da slobodno govore o politici, manji je problem sto su bili ucutkani, nego sto ih je tom zabranom lisio svake odgovornosti... Postoji "veliki brat" koji brine o svima nama, a nas bas briga... e kad je umro brat, pocelo je cupanje za kosu.

Mislim da je glavni uzrok raspada u stvari ekonomija, moguce je udaljiti ljude od politike ako im pruzis pristojan zivot, putovalo se na more, u Trst, kupovala nova auta, gradile kuce, dobijali se stanovi preko firmi... ali racun je stigao nasoj generaciji...Samoupravljanje kao tip organizacije je donosio minuse, produktivnost je bila ocajna...to se sve krpilo raznim kreditima koje je Tito dobijao jel je sedeo na dve stolice, ali kad je umro nije imao autoritarnog naslednika, a i da je imao tocak istorije bi ga zgazio, cim je pao Berlinski zid sve sto je bilo zamrznuto pocelo je da se topi i smrducka....

Nema veze, idemo dalje...ako budemo pametni zivecemo svi opet skupa u EU, imacemo tesnu saradnju kao komsije a granice ce biti vazne samo na kartama a ne u glavama ljudi...

Jugoslavija kao ideja DA, ali moramo je prilagoditi 21. veku.

[kinu]

većina njih nije ni živjela u jugi, a i ako su živjeli bili su na tatinom i maminom proračunu, pa zato pamte jugu po dobru.

s obzirom da iznosiš neke činjenice, a pročitah prije par dana u nekom od tvojih postova da spremaš ispit ( ne znam koji ni gdje ali mislim da se ne varam ) , koliko si to ti vremena proživio u Titovoj Jugoslaviji kad non stop kritikuješ taj sistem i tog čovjeka, osim ako ne studiraš 10 godina i ti si vjerovatno proživio u toj državi par godina u pelenama, ako već imaš ovakav stav barem pusti i druge da iznose svoje mišljenje, pa ovo je demokratska zemlja svako ima pravo na svoje mišljenje nije kao u Jugi da vlada jednoumlje

[MokeQc]

@ Nurija
"Ja se osobno duboko zahvaljujem onima koji su jugu ukinuli "

To su bili u prvim redovima veliki nacioinalisti, medju njima i HDZ, SDA i SDS. Jos nije svanuo dan kad sam se njima za nesto zahvalio.

A znas zasto te danas niko nece prijaviti nikome, bez obzira sta pises ? (ne kazem da treba posebno tebe zatvarati, da se razumijemo, i zao mi je ako si nepravedno bio kaznjen ranije)
Zato sto danas vlast boli neka stvar ko sta pise, oni rade svoje djon obraz, iza njih neka bude potop, ne boje se ni Boga ni ljudi - niko od njih, od vjerskih poglavara do funkcionera. Ona vlast se bojala odredjenih poriva (s pravom ispostavilo se) a ne samo za svoju stolicu, a kad se neko boji zna biti okrutan ali i ne dozvoljava sebi bas sve sto hoce.

[osa]

većina njih nije ni živjela u jugi, a i ako su živjeli bili su na tatinom i maminom proračunu, pa zato pamte jugu po dobru.

s obzirom da iznosiš neke činjenice, a pročitah prije par dana u nekom od tvojih postova da spremaš ispit ( ne znam koji ni gdje ali mislim da se ne varam ) , koliko si to ti vremena proživio u Titovoj Jugoslaviji kad non stop kritikuješ taj sistem i tog čovjeka, osim ako ne studiraš 10 godina i ti si vjerovatno proživio u toj državi par godina u pelenama, ako već imaš ovakav stav barem pusti i druge da iznose svoje mišljenje, pa ovo je demokratska zemlja svako ima pravo na svoje mišljenje nije kao u Jugi da vlada jednoumlje

greška, to u mojim postovima ne postoji, ja sam davno položio svoje ispite , u jugi sam živio 23 godine, školovao se i radio, u međuvremenu sam imao prilike nekoliko puta provesti školske praznike u berlinu( tada zapadnom), pa time i uporediti truli zapad i naš samoupravni socijalizam, shvatio sam da glupi njemci ne znaju raditi ni osnovne fizičke poslove pa im mi moramo slati stručnjake, za sve vrste bauštelskih poslova, pospremanje, konobariju i sl., gdje bi oni bili da ne bi titinih neimara.

[seln]

većina njih nije ni živjela u jugi, a i ako su živjeli bili su na tatinom i maminom proračunu, pa zato pamte jugu po dobru.

s obzirom da iznosiš neke činjenice, a pročitah prije par dana u nekom od tvojih postova da spremaš ispit ( ne znam koji ni gdje ali mislim da se ne varam ) , koliko si to ti vremena proživio u Titovoj Jugoslaviji kad non stop kritikuješ taj sistem i tog čovjeka, osim ako ne studiraš 10 godina i ti si vjerovatno proživio u toj državi par godina u pelenama, ako već imaš ovakav stav barem pusti i druge da iznose svoje mišljenje, pa ovo je demokratska zemlja svako ima pravo na svoje mišljenje nije kao u Jugi da vlada jednoumlje

greška, to u mojim postovima ne postoji, ja sam davno položio svoje ispite , u jugi sam živio 23 godine, školovao se i radio, u međuvremenu sam imao prilike nekoliko puta provesti školske praznike u berlinu( tada zapadnom), pa time i uporediti truli zapad i naš samoupravni socijalizam, shvatio sam da glupi njemci ne znaju raditi ni osnovne fizičke poslove pa im mi moramo slati stručnjake, za sve vrste bauštelskih poslova, pospremanje, konobariju i sl., gdje bi oni bili da ne bi titinih neimara.

Da, zahvaljujuci cinjenici da su roditelji bili rastavljeni, nekoliko puta si bio kod majke i ocuha u berlinu kao dijete. Pa?
Ti si kao dijete, bez znanja jezika, shvatio prednosti kapitalizma? Pa si, u sistemu "freien und tapferen" poceo zivjeti od penzije i pomalo svercati sa strane.
Nema sta, kapitalizam ti se pravo primio....

[osa]

quote="osa"]

većina njih nije ni živjela u jugi, a i ako su živjeli bili su na tatinom i maminom proračunu, pa zato pamte jugu po dobru.

s obzirom da iznosiš neke činjenice, a pročitah prije par dana u nekom od tvojih postova da spremaš ispit ( ne znam koji ni gdje ali mislim da se ne varam ) , koliko si to ti vremena proživio u Titovoj Jugoslaviji kad non stop kritikuješ taj sistem i tog čovjeka, osim ako ne studiraš 10 godina i ti si vjerovatno proživio u toj državi par godina u pelenama, ako već imaš ovakav stav barem pusti i druge da iznose svoje mišljenje, pa ovo je demokratska zemlja svako ima pravo na svoje mišljenje nije kao u Jugi da vlada jednoumlje

greška, to u mojim postovima ne postoji, ja sam davno položio svoje ispite , u jugi sam živio 23 godine, školovao se i radio, u međuvremenu sam imao prilike nekoliko puta provesti školske praznike u berlinu( tada zapadnom), pa time i uporediti truli zapad i naš samoupravni socijalizam, shvatio sam da glupi njemci ne znaju raditi ni osnovne fizičke poslove pa im mi moramo slati stručnjake, za sve vrste bauštelskih poslova, pospremanje, konobariju i sl., gdje bi oni bili da ne bi titinih neimara.[/quote]

Da, zahvaljujuci cinjenici da su roditelji bili rastavljeni, nekoliko puta si bio kod majke i ocuha u berlinu kao dijete. Pa?
Ti si kao dijete, bez znanja jezika, shvatio prednosti kapitalizma? Pa si, u sistemu "freien und tapferen" poceo zivjeti od penzije i pomalo svercati sa strane.
Nema sta, kapitalizam ti se pravo primio....[/quote]

pa recimo 85. sam imao 17 godina, čak sam i radio na crnjaka neka 2,5 mjeseca, trebam li napominjati da sam kući donio jednu godišnju plaću mog oca zaposlenog u željezari sisak,a za shvatiti prednosti kapitalizma ti čak ni ne treba jezik , jer u berlinu komuniciraš uglavnm sa svojima, dovoljno je samo gledati i uspoređivati.